13||0|1|
0|0|SCIATIQUE|PASTOR||17:24:38|05/30/2002|Op%E9r%E9 en Juin 2001 d%27une importante hernie discale%2C je souffre encore aujourd%27hui %28apr%E8s r%E9%E9ducation en piscine et traitement d%27acupuncture%29d%27une sciatique gauche %3B une IRM post-op%E9ratoire effectu%E9e il y a six mois confirme l%27absence de r%E9cidive d%27hernie discale mais pr%E9sence d%27un aspect oed%E9mati%E9 de la racine S1 gauche.%0D%0AY a-t-il autre chose %E0 tenter si ce n%27est d%27attendre comme le pr%E9conise nombre de praticiens que j%27ai consult%E9s.%0D%0AMerci d%27avance%0D%0A%0D%0AF.PASTOR
1|1|RE%3A SCIATIQUE|D_Dupagne||17:45:08|05/30/2002|Votre demande est tr%E8s personnalis%E9e et s%27%E9loigne d%27une simple recherche d%27information sur une maladie.%0D%0ATout ce que je peux vous dire%2C c%27est qu%27apr%E8s une intervention pour hernie discale%2C il est fr%E9quent de garder pendant un longue p%E9riode des douleurs r%E9siduelles.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A SCIATIQUE|BBVal||10:42:55|01/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis enceinte de 8 mois et je n%27ai jamais souffert de douleurs lombaires. Il y a une semaine%2C suite %E0 une position debout%2C appuy%E9e sur la jambe gauche durant de longues heures%2C je me suis r%E9veill%E9e avec une douleur fulgurante m%27iradiant du bas du dos jusqu%27au genoux%2C en passant par la fesse et la jambe...Depuis%2C c%27ets de pire en pire. Je souffre atrocement%2C j%27ai du mal %E0 m%27habiller et %E0 marcher%2C chaque geste est devenu insupportable%2C %E7a me fait trop mal...Mon g%E9n%E9raliste m%27a donn%E9 du dafalgan et c%27ets tout%2C car %E9tant enceinte%2C il m%27a dit qu%27il ne peut rien faire d%27autre. MAis %E7a ne me sert %E0 rien%2C j%27ai toujours ausi mal et je n%27en peux plus.%0D%0A%0D%0AY a t-il des risque sd%27une hernie discale %3F Ou bien%2C n%27ets-ce li%E9 qu%27au poids du ventre qui %E9crase les disques lombaires %3F Que puis-je prendre qui ne nuise aps %E0 mon b%E9b%E9%2C comme m%E9dicament%2C %E0 part du dafalgan %3F Me conseillez-vous d%27aller voir un sp%E9cialiste et lequel %3F %0D%0A%0D%0AMerci beaucoup de me r%E9pondre.
3|3|RE%3A SCIATIQUE|Drac||10:51:54|01/23/2004|coucou%0D%0A%0D%0Ajai eu ce genre de douleurs %28moi en relevant laspirateur%29%0D%0A%0D%0Aje pense que c de la sciatique%2C c vrai qu%27%E9tant enceinte c pas evident... il nexiste qd meme pas un antidouleur plus fort que le dafalgan%2C je comprend que tu puisses souffrir...%0D%0A%0D%0Acela vient peut etre du ventre %28car moi jai pas mal grossit ces derniers temps%29%0D%0A%0D%0Aje souffrais aussi de douleurs lombaires atroces%2C %28jai %E9t%E9 chez lost%E9opathe%29 mais parfois elle reviennent...%0D%0A%0D%0Atout cela est aussi peut etre nerveux %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0Asi tu es ds le doute%2C vois peut etre un autre g%E9n%E9raliste %21%0D%0A%0D%0Abon courage%0D%0A%0D%0AKaren
4|3|RE%3A SCIATIQUE|Cafe_Sante||20:03:52|01/23/2004|Bonjour%2C %0D%0A%3EMon g%E9n%E9raliste m%27a donn%E9 du dafalgan et c%27ets tout%2C car %0D%0A%3E%E9tant enceinte%2C il m%27a dit qu%27il ne peut rien faire %0D%0A%3Ed%27autre. MAis %E7a ne me sert %E0 rien%2C j%27ai toujours %0D%0A%3Eausi mal et je n%27en peux plus. %0D%0A%0D%0AA 8 mois de grossesse%2C il n%27est pas possible de donner grand chose sans faire courir des risques %E0 votre b%E9b%E9. Vous pouvez prendre jusqu%27%E0 4 grammes de parac%E9tamol par jour %288 Dafalgan 500%29. Si vous avez mal en bougeant%2C il ne vous reste plus qu%27%E0 rester dans la position qui est la moins douloureuse.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
5|4|RE%3A SCIATIQUE|nunue||21:39:59|01/23/2004|bonjour%2C%0D%0Aje voudrais des informations sur les centres anti-douleur.%0D%0AMa maman qui a 47 ans souffre du dos depuis l%27%E2ge de 21 ans. Elle a une vert%E9bre qui n%27a plus grandit suite a un accident %E0 l%27%E2ge de 12 ans%2C elle a une scoliose tr%E8s importante et souffre souvent de sciatique paralysante au niveau des membres sup%E9rieurs et inf%E9rieurs%2C elle a un bloc cong%E9nital au niveau de la nuque et des cervicalgie. Elle a subit une risolyse. Elle est suivit par un kin%E9%2C un rhumatologue et un psychiatre car depuis ses 40 ans elle est en invalidit%E9 %E0 80%25 et n%27ayant pas accepter son invalidit%E9 elle est d%E9pressive .%0D%0A. Les anti-inflammatoires%2C les infiltrations de cortisones n%27ont plus d%27effet sur sa douleur. A partir du 26 janvier elle va prendre de la morphine en cachet.%0D%0AJ%27aimerai savoir s%27il existe d%27autres traitements de la douleur et s%27il y a des centres qui prennent en compte la douleur et la d%E9pression. Merci de me r%E9pondre car je me sens impuissante et je pense qu%27un centre qui prend en charge la douleur par la relaxation%2C la sophrologie plus un traitement anti douleur et un groupe de parole pour pouvoir parler de son v%E9cu pourrais l%27aider. j%27ai 27 ans ma m%E8re en a 47%2C mais elle vit comme une personne %E2g%E9e%2C se sent inutile et a fait plusieurs tentatives de suicide. J%27aimerai tout faire pour l%27aider et la garder aupr%E8s de moi et ma famille plusieurs ann%E9es. Elle habite dans la ni%E8vre et moi en s%E2one et loire. %0D%0AMerci de me r%E9pondre%2C je suis d%E9sesp%E9r%E9e.%0D%0ANunue%0D%0A
6|5|RE%3A SCIATIQUE|ml1||23:14:24|01/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-01-04 à 08:23  (GMT)[/font][p]%0D%0A%0D%0ABonsoir%2C%0D%0AJe ne vois pas en quoi le fait qu%27elle prenne de la morphine puisse d%E9ranger. Il faut essayer%2C peut-%EAtre cela va la soulager un peu.%0D%0A%0D%0AJe pense%2C mais ce n%27est qu%27un avis%2C avant le centre anti douleur%2C a t%27elle d%E9j%E0 consult%E9 des grandes %E9quipes de r%E9%E9ducation fonctionnelle %28souvent%2C malheureusement%2C dans des tr%E8s granfes villes%21%29. %0D%0AVotre m%E8re est jeune%2C il y a peut-%EAtre d%27autres choses %E0 tenter. Soulager la douleur est une chose%2C mais tenter de neutraliser la cause me para%EEt le plus important.%0D%0AJe suis convaincue qu%27il y doit exister des solutions pour am%E9liorer sa situation%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 votre question%2C beaucoup de personnes souffrant de douleurs chroniques sont d%E9pressives%3B Ce qui signifie que tous les centres anti douleurs sont aptes %E0 prendre en charge les d%E9pressions.%0D%0A%0D%0A%22un groupe de parole pour pouvoir parler de son v%E9cu pourrais l%27aider%22%0D%0AJe ne connais pas grand monde qui ait envie d%27%E9changer sur sa douleur avec d%27autres...%0D%0AAmicalement%0D%0AMary
7|6|RE%3A SCIATIQUE|BBVal||13:15:59|01/24/2004|Merci pour votre r%E9ponse...Ne pouvant plus bouger%2C mon gyn%E9co m%27a finalement prescrit des s%E9ances de r%E9education chez le kin%E9. J%27esp%E8re que %E7a va m%27aider car je ne sias pas comment je pourrais faire pour accoucher adns cet %E9tat %28%E0 part une c%E9sarienne sous anesth%E9sie o%F9 je n%27aurais pas d%27effort %E0 fournir...%29 mais c%27ets un peu d%E9cevant pour une premi%E8re fois %21 %0D%0A%0D%0AMerci aussi pour le t%E9moignage.%0D%0A%0D%0A
8|5|RE%3A SCIATIQUE|michel2003||20:23:31|05/05/2004|Bonjour  Nunue %21%0D%0A%0D%0ASaches que je que je compatis r%E9ellement avec toi. Je suis moi-m%EAme atteint de ce genre de maladie. e dis maladie car il faut le voir ainsi.%0D%0AJ%27ai le dos compl%E8tement d%E9fait depuis 1 an et demi. J%27ai souvent le nerf sciatique de coincer dans la fesse droite et je sais quel genre de douleur %E7a peut d%E9clencher%0D%0A%0D%0AMon probl%E8me est plus complexe mais je la comprends de tomber d%E9pressive car parfois c%27Est difficile. Moi je me concentre le plus possible dans la journ%E9e %E0 faire mon travail le mieux possible. C%27est a seule mani%E8re que j%27ai trouver de ne pas tomber apathique. Ma r%E9compense le soir est de prendre un relaxant et un anti-douleur pour pouvoir dormir. Je ne veux pas m%27aventurer plus loin au niveau des m%E9dicaments parce que je sais que la d%E9pendance est loin d%27%EAtre dr%F4le. %0D%0A%0D%0AJe suis actuellement suivi par un physiatre %28 sp%E9cialistes de la relation os-muscles-tendons-autres %29 et lui-m%EAme n%27a jamais vu un dos d%E9fait comme le mien. %0D%0A%0D%0ALa meilleure mani%E8re pour aider votre m%EAre est de lui montrer %28 ainsi que son entourage %29 que vous comprenez sa d%E9tresse et sa douleur parce que le plus difficile pour les gens atteint de douleurs comme celle-ci c%27est de souffrir de l%27indiff%E9rence. La douleur n%27est pas apparente mais tr%E8s profonde.%0D%0A%0D%0AJe lui souhaite de garder bon moral. Moi c%27est ce qui m%27aide le plus%0D%0A%0D%0ABOnne chance. %0D%0AMichel
10|6|RE%3A SCIATIQUE|ml1||22:25:25|05/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-05-04 à 08:43  (GMT)[/font][p]Bonsoir Michel%2C%0D%0ASans vouloir comparer ce qui n%27est pas mon style%2C j%27aimerais vous dire que votre pb est un peu diff%E9rent. Sa m%E8re est en invalidit%E9 depuis l%27%E2ge de 40 ans%2C taux 80 %25%3B.Elle n%27est plus en mesure de travailler%2C elle semble subir sans entrevoir aucune possibilit%E9 de s%27%E9chapper.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DJe ne veux pas m%27aventurer plus loin au niveau des m%E9dicaments %0D%0Aparce que je sais que la d%E9pendance est loin d%27%EAtre %0D%0Adr%F4le%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe profite %28ce n%92est pas tr%E8s correct%2C j%92en conviens%29 de vos mots pour vous donner mon avis. Je lis tr%E8s souvent ce genre de phrase sur le forum%2C j%92ai beaucoup de mal %E0 les comprendre. %0D%0ALa seule d%E9pendance%2C selon moi%2C insupportable%2C c%92est la souffrance elle m%EAme. Lorsque celle-ci conduit votre vie%2C emp%EAche tout pr%E9sent%2C Quelques comprim%E9s ou gouttes dont vous mettrez quelque temps %E0 vous sevrer%2C ce n%92est rien %21%0D%0A%0D%0ALorsque son corps n%27est que souffrance%2C qu%27il vous est devenu impossible de se concentrer%2C de d%E9passer%2C vous ne pensez pas %E0 la d%E9pendance... Penser d%E9pendance est un luxe%2C celui  des gens qui savent qu%27il existe encore d%27autres alternatives... Il y a quelques jours%2C j%92ai d%E9j%E0 donn%E9 mon avis sur cette question...%0D%0A Je m%92autorise %E0 vous l%92%E9crire%2Cc%92est une question que je ne me suis jamais pos%E9e. Je suis depuis des ann%E9es d%E9pendante d%92une machine qui diffuse un m%E9dicament ds le liquide rachidien%2C celle-ci all%E8ge les douleurs neurog%E8nes et r%E9duit la spasticit%E9. Si le produit cesse brutalement de passer%2C c%92est ma vie qui est en danger. La moelle %E9pini%E8re ne pouvant %EAtre brutalement priv%E9e de ce m%E9dicament. J%92ai rencontr%E9 quelques pbs avec cette machine%2C il a fallu me sevrer et j%92ai aval%E9 des tonnes de m%E9dicaments. Pas un seul instant%2C je n%92ai pens%E9 %E0 la d%E9pendance%2C tout en ayant conscience que  pour certains%2C l%92arr%EAt prendrait plusieurs semaines. J%92ai rencontr%E9 pas mal de malades hospitalis%E9s ds des services contre la douleur%2C la d%E9pendance est le dernier de leur souci. Ce qu%92ils d%E9sirent%2C c%92est que l%92on att%E9nue leurs douleurs pour pouvoir vivre%2C lire un livre par ex. Tout m%E9decin sait accompagner l%92arr%EAt d%92un m%E9dicament%2C s%92il n%92est plus justifi%E9.%0D%0A%0D%0ASelon moi%2C la vraie d%E9pendance aux m%E9dicaments%2C c%92est pour ceux qui en prennent alors qu%92ils pourraient s%92en passer%85%0D%0A%0D%0ACela aurait d%FB -%EAtre %E9crit une nouvelle fois ds coup de gueule%92 %3F%0D%0A%0D%0A %0D%0A%5Bi%5DLa meilleure mani%E8re pour aider votre m%EAre est de lui montrer %0D%0A%3E%28 ainsi que son entourage %29 que vous comprenez sa %0D%0A%3Ed%E9tresse et sa douleur parce que le plus difficile pour %0D%0A%3Eles gens atteint de douleurs comme celle-ci c%27est de souffrir %0D%0A%3Ede l%27indiff%E9rence%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AD%E9cid%E9ment je sens qu%92une fois de plus%2C je risque de vous %E9nerver %28et un de plus %21%29%0D%0AJe pense et ce n%92est qu%92un avis qu%92il y a un moment o%F9 la personne a besoin que ce soit les autres qui agissent. C%92est exactement la d%E9marche de cette jeune femme. Sa m%E8re n%92a pas la chance que ce soit ses m%E9decins qui le fassent%2C dans ces cas%2C il ne reste plus que les proches. C%92est eux qui poss%E8dent l%92%E9nergie dont elle est d%E9poss%E9d%E9e par tant de souffrance et le manque de perspective%2C Ils doivent taper %E0 toutes les portes%2C se renseigner%2C etc. Il est vrai que c%92est beaucoup plus simple lorsque c%92est le malade et le m%E9decin. Lorsque celui-ci d%E9cide que cela ne peut plus continuer%2C qu%92il est au bout de ce qu%92il pouvait proposer et qu%92il recherche les %E9quipes les meilleures pour prendre le relais.  Rapidement%2C le malade va retrouver le m%E9decin sur le chemin de l%92espoir et reprendre le combat.%0D%0A%0D%0A%0D%0ADans la souffrance%2C il me semble que nous sommes toujours seuls Il est tr%E8s difficile%2C voir impossible d%92exprimer par des mots %27l%92innommable%27 %3B parce que justement %2C %5Bi%5DLa douleur n%27est pas apparente mais tr%E8s profonde%5B%2Fi%5D .%0D%0A%0D%0ANous ne pouvons partager ce monde inconnu par l%92autre. il ne peut le comprendre. C%92est sa souffrance %E0 lui%2C elle n%92est pas des moindres%85  %0D%0ANous avons besoin de son %E9nergie%2C pas de sa compassion.%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e%2C c%92est  peut-%EAtre un peu confus et j%92ai un peu exploit%E9 vos lignes pour mettre les choses au point sur les m%E9dicaments et la d%E9pendance%2C etc. Cela me rappele des discussions sur lem%EAme th%E8me sur un autre forum%3A%0D%0A%0D%0AJ%92esp%E8re que vous ne m%92en voudrez pas%2C Votre message %E9tait tr%E8s gentil.%0D%0AAmicalement%0D%0A Mary%0D%0A%0D%0AJe me permets d%92ajouter un petit b%E9mol %E0 ses lignes.%0D%0A Il existe les effets secondaires de certains m%E9dicaments%2C en particulier de quelques antalgiques. Il est vrai que nous apprenons %E0 g%E9rer%2Fjongler. Choisir de souffrir un peu plus pour %EAtre moins zombie%2C par exemple. %0D%0AEn prendre le moins possible devrait %EAtre l%92objectif de chacun.  Le m%E9decin nous %91couvre%92 en termes de souffrance%2C il sait que nous sommes capables de nous organiser. Encore la confiance%21%21%0D%0ADe toute fa%E7on cela n%92a rien %E0 voir avec la d%E9pendance.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
11|7|RE%3A SCIATIQUE|nunue||21:08:27|05/07/2004|merci %E0 michel et %E0 mary d%27avoir r%E9pondu %E0 mon mail.%0D%0AEn fait je n%27ai pas peur de la d%E9pendance aux m%E9dicaments pour ma m%E8re. Depuis qu%27elle est sous morphine il y a un l%E9ger mieux au niveau de la prise en charge de sa douleur. je voulais surtout des infos sur les centre anti douleurs pour qu%27elle soit accompagn%E9 par des professionnels car comme le dit tr%E8s bien mary%2C en tant que proches on se sent impuissant fasse %E0 sa douleur et on le supporte mal. je cherche %E0 m%27informer pour l%27aider. Cela fait 3 mois qu%27elle est alit%E9. Du coup elle a eu en plus une trombose et une paraphl%E9bite comme si son mal de dos ne suffisait pas. je culpabilise de vivre ma vie et de laisser mon p%E8re et mon fr%E8re qui a 24 ans se charger du quotidien. je l%27appelle et je vais la voir souvent et comme je ne suis pas pr%E9sente quand vraiment elle ne supporte plus sa douleur c%27est moi qu%27elle appelle mais ce n%27est pas facile de l%27aier face %E0 sa douleur je peux juste l%27%E9couter%2C la comprendre et lui montrer l%27utilit%E9 qu%27elle a dans nos vies et tout mon amour pour elle mais cela ne soulage pas sa douleur physique.%0D%0Amerci encore pour vos r%E9ponses et si d%27autres connaissent des centres anti douleur ou rencontre ce type de probl%E8mes dans leur famille ou personnellement n%27%E9siter pas %E0 me contacter sur le forum.
12|8|RE%3A SCIATIQUE|ml1||12:18:11|05/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-05-04 à 12:19  (GMT)[/font][p]bonjour%2C%0D%0Ail me semble inconcevable de laisser votre m%E8re dans cet %E9tat. Je vous envoie un mail%0D%0Abon courage %E0 tous%0D%0AMary
13|7|RE%3A SCIATIQUE|heleine||17:35:35|05/15/2004|bonjour Mary%2C merci pour ce que vous avez %E9crit ici%2C ma vie est un enfer depuis septembre 2001%2C malgr%E9 une intervention en avril 2002 apr%E8s plusieurs traitements mis en place sans aucun succ%E8s%3B il me reste la douleur%2C une insensibilit%E9 ponctuelle de l%27orteil une douleur extr%EAmement invalidante%2C qui m%27%28oblige %E0 utiliser une canne%2C et la seule perspective propos%E9e%2C le centre anti douleur%2C on m%27a parl%E9 de desafferentation%2C %2C j%27ai un d%E9bord discal persistant%2C une fibrose cicatricielle%2C la seule chose qu%27on m%27aie dite%2C que le chirurgien m%27a dite%2C c%27est dans votre t%EAte%2C %E7a passera%2C vous n%27avez plus rien%2C la rumatho %2C c%27est purement psychosomatique%2C comment alors que sur l%27irm on voit la fibrose%2C le dernier rumathologue ne m%27a laiss%E9 aucun espoir de sortir de ma douleur juste l%27att%E9nuer%2Cparce que mon nerf sciatique a trop souffert %2C je suis en crise %E9pisodique depuis 1998 et je n%27ai jamais voulu cesser de travailler jusqu%27%E0 ce que je suis compl%E8tement incapable de me mouvoir%2C je souffre de d%E9pression nerveuse %2C parce que mon entourage pense que je simule %2C que je devrais %3C%3Cfaire des efforts%21%21%21 au lieu de rester l%E0 %E0 ne rien faire%3E%3E alors que je suis incapable de quoique ce soit %2C je suicais une th%E9rapie%2C et l%E0 je sens des id%E9es noires me venir de plus en plus%2C on me parle de neurostimulation transcutan%E9e %2C au sortir de mon hospitalisation j%27etais livr%E9e %E0 moi m%EAme sans aucune prise en charge%2C qu%27est ce que je peux faire %2C merci de me r%E9pondre
9|3|RE%3A SCIATIQUE|Viou||22:01:10|05/05/2004|Bonsoir BBVal%2C%0D%0ATu as d%FB accoucher maintenant %21%21 J%27esp%E8re que tout le monde va bien.%0D%0AJe venais aux nouvelles car bien que n%27ayant pas particip%E9 %E0 vos discussions en janvier%2C je suis concern%E9e pour avoir %E9t%E9 op%E9r%E9e d%27une hernie discale en novembre 2002 suite %E0 une sciatique...%0D%0AToutes les sciatiques ne se transforment pas en hernie heureusement.%0D%0AJe peux te proposer d%27aller voir un micro-kin%E9sith%E9rapeute. Je suis all%E9e derni%E8rement en voir un pour traiter un probl%E8me de douleur lombaire c%F4t%E9 gauche %28j%27ai %E9t%E9 op%E9r%E9e %E0 droite%29. Je sens un mieux. Mais je pense que je devrais aller le voir %E0 intervalles r%E9guliers car une fois qu%27on a des probl%E8mes de dos... Je me rappelle que moi aussi %E9tant enceinte de mon premier enfant j%27ai fait un lumbago %E0 6 mois de grossesse. Ensuite j%27ai %E9t%E9 fragilis%E9e et en faisant un effort j%27ai entendu un %22crac%22 dans le dos. Lumbago%2C sciatique %28apr%E8s %EAtre tomb%E9e par terre en loupant ma chaise %3A pas de bol quand m%EAme %21%29 puis le reste. En fait%2C il faut muscler le ventre et le dos pour maintenir une bonne sangle abdominale et pas trop prendre de kilos. %0D%0AVoil%E0 %21 %28pour moi s%27entend %21%29%0D%0AViou.