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0|0|Un psychiatre anxiog%E8ne %21|cilloux||16:23:30|10/13/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje poste %E0 la suite de ce sujet car sur les conseils de mon g%E9n%E9raliste bien-aim%E9%2C je suis all%E9e voir un psychiatre.%0D%0A%0D%0ACe psy m%27a diagnostiqu%E9e bipolaire.%0D%0AOr je ne l%27ai vu que 3 fois %3A%0D%0A- une fois%2C shoot%E9e au xanax%0D%0A- une fois%2C en manque de xanax%0D%0A- une fois%2C sevr%E9e du xanax %28et oui%2C apr%E8s une consommation abusive de 6 mois%2C j%27ai arr%EAt%E9 brutalement -%22cold turkey%22 et je tiens depuis bient%F4t 3 semaines %3A-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27ai dit tout cela au psy%2C je lui ai demand%E9 de ne pas faire de diagnostic maintenant car je n%27%E9tais pas dans mon %E9tat normal.%0D%0AEt voil%E0%2C il veut maintenant me coller je ne sais pas quel traitement%2C sous pretexte qu%27il m%27a vue speed. Il trouve que j%27ai des phases d%27hypomanie%2C que j%27ai un moral %22instable%22 %28en sevrage sec de xanax%2C en effet%2C %E7a a %E9t%E9 assez instable durant 10 jours...%29%0D%0A%0D%0ABref%2C j%27ai fait une TS en sortant de son bureau %28je suis sortie en pleurant%29. Je me donne tant de mal %E0 %E9merger d%27une d%E9pression s%E9v%E8re - 34 kilos perdus en 6 mois... et le peu d%27%E9nergie que j%27ai est consid%E9r%E9 comme de l%27euphorie. %0D%0A%0D%0ABon%2C bref. La question est la suivante %3A est-ce qu%27on peut parler d%27euphorie pour des r%E9missions temporaires de la d%E9pression.%0D%0AJ%27ajoute que jamais ces p%E9riodes de %22r%E9mission%22 n%27ont entra%EEn%E9 de perturbation dans mon travail%2C dans mes relations %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile %28tr%E8s d%E9prim%E9e ces temps-ci%29.
1|1|oupsss....|cilloux||16:29:21|10/13/2003|Excusez moi%2C je voulais poster %E0 la suite du sujet %22Troubles Bipolaires%22%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F582.html%23%0D%0A%0D%0Amais j%27ai fait une fausse manip...%0D%0A%0D%0AC%E9cile%2C contrite et d%E9sesp%E9r%E9e.
2|1|RE%3A Un psychiatre anxiog%E8ne %21|Cafe_Sante||18:21:35|10/13/2003|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3Eje poste %E0 la suite de ce sujet car sur les %0D%0A%3Econseils de mon g%E9n%E9raliste bien-aim%E9%2C je suis all%E9e voir un %0D%0A%3Epsychiatre. %0D%0A%3E%0D%0A%3ECe psy m%27a diagnostiqu%E9e bipolaire. %0D%0A%3EOr je ne l%27ai vu que 3 fois %3A %0D%0A%3E- une fois%2C shoot%E9e au xanax %0D%0A%3E- une fois%2C en manque de xanax %0D%0A%3E- une fois%2C sevr%E9e du xanax%0D%0A%0D%0AIl faut avouer qu%27il n%27a pas %E9t%E9 aid%E9 dans son diagnostic %3B-%29%0D%0AVous imaginez bien que nous ne pouvons pas faire de diagnostic de trouble bipolaire sur le forum. Il est tr%E8s difficile de distinguer un trouble maniaque d%E9butant%2C d%27une euphorie due %E0 la fin d%27une d%E9pression. C%27est plus un jugement dans la dur%E9e %28l%27euphorie devient trop importante et dure trop longtemps%29. Le plus simple est peut-%EAtre que vous retourniez voir votre g%E9n%E9raliste qui est celui qui vous connait le mieux et qui pourra vous guider pour la conduite %E0 tenir et peut-%EAtre vous remonter le moral.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
3|2|En effet %3A-%29|cilloux||21:24:22|10/13/2003|Bonsoir Philippe et merci de m%27avoir lue %28enfin d%27avoir lu mon message%29.%0D%0A%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord avec vous%2C il %E9tait impossible de faire un diagnostic dans ces conditions.%0D%0A%0D%0AMais c%27est pr%E9cis%E9ment ce qui me trouble %3A %0D%0Alors du deuxi%E8me rendez-vous %28%E9tat de manque%29 j%27avais parfaitement conscience de mon %E9tat et j%27ai dit explicitement%2C lors de la consultation%2C qu%27il ne fallait rien conclure car j%27%E9tais en plein sevrage%2C en pleine crise de manque.%0D%0A%0D%0ALe psy m%27a r%E9pondu qu%27il ne ferait pas de diagnostic en une seule fois de toutes fa%E7ons. Mais il a tout de m%EAme termin%E9 la s%E9ance en me parlant %22d%27un trouble de l%27humeur%22 %28je voyais bien o%F9 il voulait en venir%29.%0D%0A%0D%0AEt lors du troisi%E8me rendez-vous %2810 ou 12 jours apr%E8s l%27arr%EAt du xanax%29%2C alors que je voulais lui parler de mon anorexie %28il y a urgence%29%2C il s%27est braqu%E9 sur la maniacod%E9pression. Il s%27est bien gard%E9 de me dire ce terme d%27ailleurs%2C il a parl%E9 d%27humeur%2C de bipolaire%2C de phases euphoriques... %0D%0A%0D%0AJe suis sortie en pleurant et j%27ai fait une petite TS %28%E7a n%27a pas march%E9 comme vous pouvez le constater%29.%0D%0A%0D%0ALe diagnostic peut attendre%2C de toutes fa%E7ons je n%27y crois pas. Mais en sevrage de benzodiaz%E9pine%2C avec l%27anorexie %28je tourne au fortimel maintenant%29%2C je trouve le psy un peu lourd de me coller une nouvelle maladie sur le dos. %0D%0A%0D%0APour l%27anorexie%2C j%27ai perdu 34 kilos%2C je le lui ai dit%2C il m%27a r%E9pondu que j%27avais perdu ce que j%27avais en trop avant et que j%27%E9tais tr%E8s bien comme %E7a %2842-44 kg pour 1m55%29.%0D%0A%0D%0ABon%2C mais je d%E9laye%2C je d%E9laye... on a beau dire%2C j%27aime bien %E9taler ma vie. Veuillez m%27en excuser.%0D%0A%0D%0ABah%2C ce n%27est pas la premi%E8re fois que je sors de chez un psy plus mal en point que je n%27y suis entr%E9e. Je me demande juste si les psy ont conscience qu%27ils peuvent d%E9molir leur client%E8le. Qu%27en pensez-vous %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AC%E9cile
4|3|RE%3A En effet %3A-%29|Laurence2||23:15:56|10/13/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-10-03 à 23:16  (GMT)[/font][p]Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Aun conseil%3A change de psy. J%27en ai rencontr%E9 pas mal qui m%27ont d%E9molie moi aussi mais %E0 c%F4t%E9 de %E7a%2C il y en a des vraiment g%E9niaux qui te changent la vie. Ils ne sont pas toujours facile %E0 trouver%2C donc ne t%27attarde pas chez celui qui te mine le moral%2C il y en a s%FBrement un quelque part qui te convient.%0D%0AQuant %E0 la conscience qu%27ils peuvent avoir ou non du fait de d%E9molir leurs patients%2C tu ne peux pas y faire grand chose %E0 mon avis%21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
5|4|RE%3A En effet %3A-%29|D_Dupagne||06:42:03|10/14/2003|Bonjour%2C%0D%0AVoila un conseil plein de bon sens  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|3|RE%3A En effet %3A-%29|Cafe_Sante||11:09:10|10/14/2003|Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0A%3EBonsoir Philippe et merci de m%27avoir lue %28enfin d%27avoir lu mon %0D%0A%3Emessage%29. %0D%0A%3EPour l%27anorexie%2C j%27ai perdu 34 kilos%2C je le lui ai dit%2C %0D%0A%3Eil m%27a r%E9pondu que j%27avais perdu ce que j%27avais en %0D%0A%3Etrop avant et que j%27%E9tais tr%E8s bien comme %E7a %2842-44 %0D%0A%3Ekg pour 1m55%29. %0D%0A%0D%0AVous %EAtes vicitime de la d%E9finition m%E9dicale de l%27anorexie. On attend que les filles soient tr%E8s maigres pour se pr%E9occuper de l%27anorexie. Alors qu%27en fait c%27est une fa%E7on qu%27%E0 le cerveau de g%E9rer ses angoisses et qu%27il existe de nombreuses anorexiques %E0 poids normal et qui souffrent les horreurs de cette foutue maladie.%0D%0A%0D%0AManifestement%2C ce psychiatre ne vous convient pas. Il va falloir trouver chaussure %E0 votre pied psychologique.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C mais ne vous inqui%E9tez pas%2C ce n%27est pas de votre faute et vous ne pouvez rien aux angoisses et pulsions qui vous traversent. Vous avez besoin d%27aide. %0D%0A%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
7|4|Vous %EAtes charmants|cilloux||12:52:54|10/14/2003|Bonjour %E0 tous les trois et merci beaucoup.%0D%0A%0D%0AJ%27ai annul%E9 mes deux prochains rendez-vous chez le psy%2C je pense lui %E9crire un petit mot pour lui expliquer.%0D%0A%0D%0AJe vais canaliser mon %E9nergie sur les repas pour l%27instant.%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C je suis toujours aussi surprise lorsque je vois tant de bienveillance %E0 mon %E9gard. Alors je me confonds en remerciements. C%27est vraiment %E9norme%2C et j%27imagine l%27investissement que %E7a coute au webmestres de ce site%2C surtout en temps pass%E9. Et en plus vous n%27%EAtes pas pay%E9s pour %E7a%2C je me demande vraiment ce qui vous pousse %E0 tenir ce site.%0D%0A%0D%0ABref mille mercis.%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A
8|5|RE%3A Vous %EAtes charmants|Ln2||13:02:19|10/14/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3Eje me demande vraiment ce qui vous pousse %E0 tenir ce %0D%0A%3Esite. %0D%0A%0D%0ADes messages comme le votre %3A-%29....%0D%0ABon courage et bonne chance dans votre combat%2C%0D%0ACordialement%2C %0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
9|5|RE%3A Vous %EAtes charmants|D_Dupagne||16:56:20|10/14/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EEt en plus vous n%27%EAtes pas pay%E9s pour %E7a%2C je %0D%0A%3Eme demande vraiment ce qui vous pousse %E0 tenir ce %0D%0A%3Esite. %0D%0A%0D%0AMa femme me pose la m%EAme question%2C et je lui r%E9ponds %22j%27aime bien%2C c%27est tout%22%2C c%27est moins con que de faire des puzzles %28elle fait des puzzles  %3A-%29  %29.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
10|6|RE%3A Vous %EAtes charmants|Isa||19:45:06|10/14/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:55  (GMT)[/font][p].
11|7|Pour l%27%E9pisode maniaque de l%27autre fois|cilloux||21:17:20|10/14/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Amerci des liens%2C Isa.%0D%0A%0D%0AEn effet%2C j%27ai relu la %22crise maniaque%22 que j%27avais d%E9crite.%0D%0A%0D%0ALorsque j%27ai %E9crit %E7a%2C je revenais justement de chez le psy %28c%27%E9tait la deuxi%E8me fois%2C j%27%E9tais en manque de xanax et en plus j%27ai eu un redressement d%27impots%2C la journ%E9e avait %E9t%E9 un peu difficile%29. Le psy venait de me dire que j%27avais une tendance bipolaire. %0D%0A%0D%0AMais les %E9pisodes maniaques%2C selon les d%E9finitions que j%27ai pu trouver%2C doivent durer plus qu%27une douzaine d%27heures.%0D%0A%0D%0AEt surtout%2C je suppose que l%27%E9pisode maniaque dans la maniacod%E9pression n%27est pas li%E9 %E0 un changement de traitement. L%E0%2C j%27avais juste arr%EAt%E9 un anxiolytique dont j%27%E9tais d%E9pendante depuis plusieurs mois.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C je n%27ai rien %E0 vous prouver. J%27ai plut%F4t l%27impression de tenir mon journal de bord sur ce forum finalement. Ca m%27aide%2C mais ce n%27est peut-%EAtre pas l%27endroit.%0D%0A%0D%0ADe toutes fa%E7ons%2C pour l%27instant%2C je ne m%27occupe que de mon poids. Je verrai bien plus tard pour savoir si je suis bipolaire ou non. Je pare au plus urgent.%0D%0A%0D%0AJe suis bien contente de n%27%EAtre pas psychiatre%2C ni m%E9decin d%27ailleurs. C%27est quand m%EAme terriblement complexe comme m%E9tier.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A
12|8|RE%3A Pour l%27%E9pisode maniaque de l%27autre fois|Laurence2||23:37:05|10/14/2003|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A%EAtre m%E9decin%2C c%27est complexe mais %E7a doit aussi apporter de tas de choses positives.%0D%0AJ%27ai dit %E0 ma psychiatre combien elle m%27aidait et il m%27a sembl%E9 que %E7a lui faisait plaisir%2C elle m%27a dit que c%27%E9tait important pour elle d%27avoir l%27impression des patients sur son travail%2C de savoir ce qu%27on trouvait bien ou pas.%0D%0ACa doit %EAtre tr%E8s gratifiant quand on aide quelqu%27un%2C on doit se sentir utile.%0D%0A%0D%0AD%E9j%E0 %E0 mon niveau%2C alors que je fais un travail moins vital que m%E9decin%2C quand les gens me remercient pour mes conseils ou me disent %22qu%27est-ce que vous vous y connaissez bien%22%2C ma journ%E9e est illumin%E9e et je me sens vraiment bien%2C m%EAme si %E0 c%F4t%E9 de %E7a j%27ai eu dix emmerdeurs%21 J%27imagine que c%27est pareil pour les m%E9decins.%0D%0AJ%27en profite d%27ailleurs pour remercier tous ceux qui pratiquent la m%E9decine avec une vraie humanit%E9 %28et je pense %E0 ma psy qui m%27a vraiment chang%E9 la vie%2C ce n%27est pas une image%29.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A
13|9|RE%3A Pour l%27%E9pisode maniaque de l%27autre fois|anxy||00:21:11|10/15/2003|Bonsoir C%E9cile.%0D%0AIl me semble que nous avons d%E9j%E0 communiqu%E9 sur un m%EAme fil il y a peu%2C %E0 propos de d%E9pression.%0D%0ACe que je vais dire n%27engage que moi et ma propre exp%E9rience%3A%0D%0A%0D%0A j%27ai consult%E9 un psychiatre pendant %2B%2F- 8 ans. C%27%E9tait un m%E9decin tr%E8s comp%E9tent%2C tr%E8s %22social%22 %28prix mod%E9r%E9s%29%2C mais il ne me disait jamais qu%27une seule phrase en fin de s%E9ance. J%27ai fait avec lui de la psychanalyse aussi. Tout ceci est tr%E8s bien et m%27a certainement %E9t%E9 d%27un grand secours.Mais je pense que ce sont des traitements qui s%27inscrivent dans la dur%E9e. Or%2C on n%27a pas toujours ni le temps%2C ni l%27envie de prendre son temps.%0D%0A%0D%0A  Il y a peu%2C suite %E0 un gros probl%E8me familial%2C suivi d%27une d%E9pression grave%2C j%27ai %E9t%E9 envoy%E9e chez une psychologue. En 10 s%E9ances%2C j%27%E9tais quasi compl%E8tement retap%E9e. Elle allait droit au probl%E8me%2C m%27obligeait %E0 en prendre conscience%2C %E0 prendre aussi conscience de mes erreurs et %E0 reprendre ma vie en mains. GE-NI-A-LE%21%0D%0A%0D%0ABref%2C pour moi%2C le choix se pr%E9sente comme ceci%3A%0D%0A- pas d%27urgence%3A psychiatre%0D%0A- urgence%3A psychologue%0D%0A%0D%0AMais%2C je r%E9p%E8te%2C ceci n%27engage bien s%FBr que moi.%0D%0A%0D%0ABon courage.
14|6|RE%3A Vous %EAtes charmants|Isa||08:01:24|10/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:56  (GMT)[/font][p].%0D%0A%0D%0A
15|7|RE%3A Vous %EAtes charmantes|D_Dupagne||09:05:18|10/15/2003|Toutes les m%EAmes  %21 Y%27a que les hommes qui bossent  %3A-%29 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
16|8|RE%3A Vous %EAtes charmantes|anxy||09:10:16|10/15/2003|Bonjour Doc%0D%0A%0D%0Ah%E9 h%E9%2C quelle prise de conscience  %3B-%29 %21%0D%0AFaites attention %E0 vous%2C on va finir par vous retrouver comme patient dans un fil pour d%E9prim%E9s %3B-%29%0D%0A...et on a encore besoin de vous %21 Ne nous faites pas de d%E9prime%2C hein %21%0D%0A%0D%0ATr%E8s bonne journ%E9e %3A-%29
17|8|RE%3A Vous %EAtes charmantes|Isa||09:44:33|10/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:56  (GMT)[/font][p].
18|9|RE%3A Vous %EAtes charmantes|anxy||11:42:21|10/15/2003|Hello%0D%0A%0D%0AChouette fil pour les d%E9prim%E9s%3A au moins%2C il remet d%27applomb %21%21%21 %3A-%29
19|10|RE%3A Vous %EAtes charmantes|Isa||13:14:46|10/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:57  (GMT)[/font][p].
20|11|Une piste %3F|cilloux||14:41:58|10/15/2003|Bonjour %E0 tout le monde%2C %0D%0A%0D%0Aje joue un peu les rabats-joie %28rabat-joies %3F%29 au milieu de l%27all%E9gresse g%E9n%E9rale%2C mais j%27aimerais juste savoir o%F9 trouver des pr%E9cisions sur l%27%E9tat %22borderligne%22 -non%2C borderline je crois plut%F4t - car je viens d%27un site nomm%E9 AAPEL et on dirait que tout correspond%2C que j%27ai eu %E0 peu pr%E8s tous les symptomes durant ma vie...%0D%0A%0D%0ACa fait un peu dr%F4le.%0D%0A%0D%0AEst-ce que tout le monde est plus ou moins borderline%2C ou bien le fait de me reconnaitre de fa%E7on si flagrante est un signe qu%27il y a une forte probabilit%E9 que je sois %22%E7a%22 %3F%0D%0A%0D%0AEst-ce qu%27on traite forc%E9ment cette maladie avec des neuroleptiques %3F %28je demande %E7a pour pouvoir manipuler mon psy car je refuse absolument les neuroleptiques%2C je prendrais plut%F4t de l%27h%E9ro%EFne qu%27un neuroleptique. C%27est d%E9bile j%27imagine. Je refuse de prendre du primp%E9ran pour la digestion parce que j%27ai lu %22neuroleptique%22 sur la notice.%29%0D%0A%0D%0AEst-ce que les m%E9decins appr%E9cient lorsqu%27un patient arrive en consultation avec un auto-diagnostic %3F%0D%0A%0D%0AEst-ce que je vais rester en vie jusqu%27%E0 ce soir %3F%0D%0A%0D%0AMerci de votre indulgence.%0D%0AC%E9cile%2C en pleine p%E9riode suicidaire %28j%27ai encore essay%E9 ce matin%2C mais je n%27arrive plus %E0 atteindre ma veine habituelle. Et je n%27ai pas le courage d%27attaquer les autres veines. Je suis un peu grave ces temps-ci.%29%0D%0A%0D%0A---tout ce que j%27%E9cris peut %EAtre pris pour de la manipulation%2C de m%EAme que mes d%E9clarations d%27amour %E0 tout le monde. Je vous conseille donc de vous m%E9fier de moi%2C mais sachez que je ne fais rien pour vous faire du mal. Merci---
21|12|RE%3A Une piste %3F|anxy||15:31:07|10/15/2003|Eh%2C C%E9cile%2C pas de blagues %21%21%21%0D%0AOn tient %E0 avoir de tes nouvelles%2C ce soir%2C sans faute.%0D%0AQuand tout va mal%2C il faut te dire%3A %22Je vais tenir jusqu%27%E0 ce soir%21%22 et puis%3A %22je vais tenir jusqu%27%E0 demain matin %21%22 et ainsi de suite.%0D%0AFixe-toi de petits objectifs.%0D%0APuisqu%27on a fait ta connaissance sur ce forum%2C maintanat%2C ta vie nous est  pr%E9cieuse%2C de m%EAme que ta gu%E9rison.%0D%0AAlors%2C tiens le coup et laisse tes veines et le reste de ton corps tranquille STP.%0D%0AA ce soir%2C hein%2C sans faute %21
22|13|RE%3A Une piste %3F|anxy||15:36:11|10/15/2003|Sorry pour l%27absence de r%E9ponse %E0 tes questions%3A je ne suis pas m%E9decin%2C et absolument pas qualifi%E9e pour le faire.%0D%0AMais arr%EAte d%27aller de site en site pour te d%E9couvrir d%27autres maladies.%0D%0APrends tout de suite RV avec un m%E9decin%2C saute sur ton t%E9l%E9phone %21%0D%0ATu recevras certainement d%27autres conseils en ligne. Reste aussi sur ce forum-ci.%0D%0A%0D%0AAu webmaster%3A%0D%0A%0D%0ABonjour Doc.%0D%0A%0D%0AEst-il possible de transmettre%2C via Atoute%2C un mail priv%E9 %3F%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance de votre r%E9ponse.
23|14|Mail priv%E9 %28pour le Docteur Dupagne%29|anxy||15:48:55|10/15/2003|Merci Doc.%0D%0A%0D%0AJe n%27avais pas bien lu les questions-r%E9ponses du forum.%0D%0AJ%27ai trouv%E9 ma r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AVachement bien fait Atoute. Je vous l%27ai d%E9j%E0 dit%2C mais je le r%E9p%E8te. Merci
24|15|Oh ne vous inquietez pas comme %E7a|cilloux||17:15:44|10/15/2003|Merci Anxy%2C merci %E0 tous de votre inqui%E9tude.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C il faut que j%27arr%EAte un peu de chercher absolument %E0 avoir un nom de maladie.%0D%0A%0D%0A%0D%0APour les T.S.%2C j%27en ai fait tellement qu%27il me semble normal et inoffensif de se mutiler. D%27ailleurs%2C c%27est seulement de l%27auto-mutilation%2C pas de la vraie TS puisque %E0 part deux syncopes cet %E9t%E9%2C je n%27ai jamais perdu conscience.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C lorsque le psy m%27a dit que non%2C tout le monde ne se suicide pas chez soi toutes les semaines%2C je n%27en revenais pas. Je croyais que c%27%E9tait un comportement normal%2C classique%2C courant. Je n%27ai pas du tout la notion de la normalit%E9 par rapport au suicide. Honn%E8tement%2C quand on me dit que des gens n%27y pensent pas%2C j%27ai du mal %E0 y croire. %0D%0A%0D%0AEn tout cas merci de votre r%E9confort %E0 tous. Mais maintenant que je pense que mon affection pour vous n%27est qu%27une cons%E9quence d%27un d%E9reglement mental%2C j%27ai quelques scrupules %E0 vous dire des paroles comme %E7a.%0D%0A%0D%0AMais je le dis quand m%EAme%2C %E7a fait chaud au coeur. Parce que dans ma famille%2C %22on%22 se moque bien si je tombe malade. Disons que si je vais %E0 l%27hosto%2C %E7a fera une domestique gratuite en moins et ce sera pr%E9judicialbe %28j%27exag%E8re beaucoup%2C c%27est que je suis fatigu%E9e.%29%0D%0A%0D%0ABon%2C je vais me calmer et arr%EAter d%27%E9crire quelques instants%2C je ne crois pas que ce que je dis ait beaucoup d%27int%EAret. Je pr%E9f%E8re vous lire.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
25|16|RE%3A pas d%27inqui%E9tude|anxy||17:20:57|10/15/2003|On voudrait simplement QUE TU AILLES VITE TROUVER UN MEDECIN ET QUE TU TE SOIGNES BIEN %21%21%21%0D%0APour le reste%2C c%27est TA vie %21
26|17|C%27est si urgent que %E7a %3F|cilloux||18:13:57|10/15/2003|%28Euh%2C je me permets de ne pas dire bonjour%2C l%E0.%29%0D%0A%0D%0ABen je vois mon g%E9n%E9raliste %28ce n%27est pas le mien%2C mais comme je l%27appr%E9cie beaucoup%2C j%27aime bien dire %22mon%22%29 tous les 15 jours depuis six mois. Parfois plus souvent. %0D%0A%0D%0AJ%27aimerais bien le voir tous les jours%2C mais je ne sais pas si lui serait d%27accord. Et la s%E9cu idem. Alors il faut bien attendre un peu entre deux visites.%0D%0A%0D%0AIl sait ce que je fais%2C mais comme visiblement %E7a ne n%E9cessite pas d%27hopital%2C ben %E7a roule comme %E7a.%0D%0A%0D%0ABon. J%27avais dit que j%27arr%EAtais de m%27%E9taler%2C et me voil%E0 repartie.%0D%0A%0D%0ACela dit en passant%2C si un m%E9decin pouvait r%E9pondre vaguement aux trois questions que j%27ai pos%E9es dans le message %22une piste%3F%22. %0D%0A%0D%0AJe dis %E7a%2C %E0 tout hasard%2C quand les m%E9decins de ce forum auront fini leurs puzzles %3B-%29%0D%0A%0D%0ABon allez zou je m%27en vais.%0D%0AC%E9cile
27|17|RE%3A pas d%27inqui%E9tude|Isa||18:14:15|10/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:57  (GMT)[/font][p].
31|18|Alors l%E0 je ne comprends plus rien|cilloux||23:09:58|10/15/2003|%3EBonjour Cilloux%2C %0D%0A%0D%0ABonjour Isa%0D%0AJe viens de lire votre r%E9ponse%2C je flippe d%E9j%E0 pas mal mais l%E0%2C %E7a finit de m%27achever. %0D%0A%0D%0A%22Vous devriez aussi regarder la d%E9finition de psychopathe dans le dictionnaire%2C je trouve que %E7a vous d%E9finit assez bien%85 %22%0D%0A%0D%0AJe lis %22psychopathe %3A Malade mental %2F Malade atteint de psychopathie%22%0D%0AJ%27aime bien mon dico...%0D%0ABon%2C on pers%E9v%E8re %3A %22psychopathie %3A Trouble de la personnalit%E9 se manifestant essentiellement par des comportements antisociaux %28passages %E0 l%27acte%29 sans culpabilit%E9 apparente.%22%0D%0A%0D%0ACa ne me parle pas tellemnt. Je ne suis pas vraiment antisociale%2C j%27ai de tr%E8s bonnes relations avec mes coll%E8gues. J%27aime %EAtre claire%2C franche%2C directe.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22%3EVous manquez singuli%E8rement de sens moral pour ne pas h%E9siter %E0 %0D%0A%3Efaire passer pour des c%85 votre psy et les m%E9decins %0D%0A%3Ede ce forum%2C j%92esp%E8re qu%92ils auront appr%E9ci%E9 votre d%E9licate attention%85 %22%0D%0A%0D%0ADieu m%27est t%E9moin que je n%27ai jamais cherch%E9 %E0 faire passer pour des c... mon psy et les m%E9decins. Vous me pr%EAtez des intentions que je n%27ai pas et c%27est blessant.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EL%92avantage avec les manipulateurs%2C c%92est qu%92on ne s%92angoisse pas devant leur cin%E9ma%2C on sait %E0 quel point leur jouissance est grande %0D%0A%3E%E0 le faire. En tout cas la mienne a %E9t%E9 grande %E0 vous lire%85 %3A-%29 %0D%0A%0D%0AJe sais que je suis manipulatrice%2C mais j%27essaie toujours de ne pas le faire. Pour ma jouissance%2C je pr%E9f%E8re %EAtre en bonne sant%E9 mentale que dans l%27%E9tat o%F9 je me trouve actuellement.%0D%0A%0D%0A%3E%3EJe rejoins Anxy dans sa conclusion %3A c%92est %5Bb%5D votre %5B%2Fb%5D %0D%0A%3Evie%2C vous en %EAtes responsable. %0D%0A%3E%0D%0A%3EA vous de savoir ce qui vous plait dans ces rapports %0D%0A%3Epervers et les b%E9n%E9fices que vous en tirez%85 %0D%0A%0D%0A%3ETous les troubles de la personnalit%E9 ne se soignent pas. Sans %0D%0A%3Edoute %EAtes-vous inaccessible aux soins%85 et c%92est la vie et %0D%0A%3Eses coups durs qui se chargeront de vous poser les %0D%0A%3Ebonnes limites%85 %0D%0A%0D%0A%3F%21%3F%0D%0ACa va%2C les coups%2C j%27en ai assez pris et c%27est peut-%EAtre bien %E0 cause des coups que maintenant %E7a ne va pas trop. %0D%0A%0D%0AVotre message n%27aura %E9t%E9 qu%27un coup de plus. J%27esp%E8re que vous avez conscience de ne pas sortir de la voie commune avec votre aggressivit%E9.%0D%0A%0D%0APour ma part%2C j%27estime que tout malade se doit d%27%EAtre %E9cout%E9 avec compassion. Je vis avec une personne malade%2C et c%27est tr%E8s difficile. Il m%27arrive de perdre patience alors je sais ce que c%27est. Mais mon postulat de base est de toujours donner raison %22%E0 priori%22 %E0 la personne qui se plaint. Lorsque je perds patience%2C je me culpabilise et je ne vais pas accuser le malade.%0D%0A%0D%0ABon. Cel%E0 dit je me m%E9fierai %E0 l%27avenir de vos messages. En fait%2C vu ma sensibilit%E9%2C il y a de grandes chances pour que je ne vous lise plus. Comme %E7a je serai %E0 l%27abri.%0D%0AMais j%27aimerais savoir l%27avis des docteurs de ce forum%2C %E0 quel moment je les ai fait passer pour des c...%0D%0ASi j%27ai des excuses %E0 pr%E9senter%2C j%27aimerais savoir sur quel point tout de m%EAme.%0D%0A%0D%0ACordialement.%0D%0AC%E9cile
33|19|RE%3A Alors l%E0 je ne comprends plus rien|Cafe_Sante||01:56:17|10/16/2003|Bonjour C%E9cile%0D%0A%2C %0D%0A%3EMais j%27aimerais savoir l%27avis des docteurs de ce forum%2C %E0 quel %0D%0A%3Emoment je les ai fait passer pour des c... %0D%0A%3ESi j%27ai des excuses %E0 pr%E9senter%2C j%27aimerais savoir sur quel point %0D%0A%3Etout de m%EAme. %0D%0A%0D%0AFranchement%2C je n%27ai pas eu l%27impression d%27%EAtre pris pour un con. %0D%0AIsa a une grande habitude des forums et a cru d%E9celer derri%E8re vos messages un de ces personnages trop fr%E9quents qui %E9talent leurs divers maux%2C en rajoutent%2C partent se suicider et reviennent le lendemain pour recommencer.%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile quand on %E9crit un message de savoir comment il va %EAtre interpr%E9t%E9 par celui qui le lit. Et il est tr%E8s difficile pour celui qui le lit de savoir ce qui se cache derri%E8re. D%27o%F9%2C parfois des incompr%E9hensions saignantes.%0D%0A%0D%0APour ma part%2C apr%E8s de multiples quiproquos de ce genre%2C j%27ai d%E9cid%E9 de faire confiance a priori. Tant pis%2C si je passe parfois pour une poire.%0D%0A%0D%0ABonne nuit.%0D%0A %0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
43|20|Bonjour Philippe%2C|cilloux||11:50:45|10/16/2003|Bon%2C me voil%E0 rassur%E9e. %0D%0A%0D%0AJe me suicide %E0 peu pr%E8s une fois par semaine depuis quelques mois. Mais je suis la premi%E8re %E0 en plaisanter. Je sais pertinamment que c%27est de la manipulation.%0D%0ACel%E0 dit%2C c%27est venu d%27un coup suite %E0 l%27hospitalisation d%27un proche %3A j%27ai pass%E9 3 semaines entre le travail%2C l%27hopital et les nuits %E0 la maison %E0 mettre %E0 jour tout ce qui devait l%27%EAtre...%0D%0ADurant ces 3 semaines%2C je ne dormais que quelques instants par jour. Et c%27est depuis que tout s%27est d%E9grad%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ajoute que ce proche est une personne %E2g%E9e. Que les t%E2ches sont parfois p%E9nibles physiquement. Que contrairement %E0 ce que l%27on croit%2C les personnes %E2g%E9es n%27ont pas %22droit%22 %E0 tout un tas d%27aide et c%27est %E0 la famille de se prendre en main %28remarquez%2C c%27est assez normal%29.%0D%0A%0D%0ADans mon cas%2C le reste de la famille m%27a d%E9l%E9gu%E9 cette t%E2che. C%27est assez naturel car je suis la seule c%E9libataire sans enfants. Mais ce n%27en est pas plus facile pour autant.%0D%0A%0D%0AJe souhaitais%2C avec le psychiatre%2C apprendre %E0 g%E9rer les milles petits d%E9tails de la vie quotidienne. Le plus dur%28pour moi%29%2C c%27est l%27impatience face %E0 une personne qui vit %E0 2 km%2Fh.%0D%0A%0D%0ALes personnes humanistes qui viennent faire la morale ici sont sans doute les premi%E8res %E0 s%27indigner devant leur poste de t%E9l%E9 lorsque l%27on parle de la canicule et des personnes %E2g%E9es %22l%27indiff%E9rence de notre soci%E9t%E9 blablabla%22.%0D%0A%0D%0AN%27emp%EAche que c%27est hard. Et qu%27%E0 30 ans j%27ai pass%E9 plus de temps %E0 courir les hopitaux qu%27en vacances au bord de la mer. %0D%0A%0D%0ASi je n%27avais pas cette personne %E0 m%27occuper%2C je me moquerais bien de ma sant%E9. Disons que ce serait un luxe. Mais l%E0%2C il faut que je tienne le coup %3A pourquoi n%27ai-je pas %E9t%E9 hospitalis%E9e d%27apr%E8s-vous %3F Non seulement je ne veux pas mourir mais je veux p%EAter la forme pour tenir le coup. Seulement desfois%2C le corps refuse%2C il bloque tout%2C et je disjoncte.%0D%0A%0D%0AMais %E7a n%27a plus grand chose de m%E9dical%2C tout %E7a. Alors j%27arr%EAte avec ce sujet%2C parce que ce n%27est plus la place ici.%0D%0A%0D%0AGardez votre sens de l%27humour%2C c%27est tr%E8s agr%E9able.%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A
32|18|Rajout|cilloux||23:26:13|10/15/2003|%22%3EVous devriez aussi regarder la d%E9finition de psychopathe dans le dictionnaire%2C je trouve que %E7a vous d%E9finit assez bien%85 %22%0D%0A%0D%0AC%27est tout simplement m%E9chant%2C ce que vous me balancez l%E0. Vous %EAtes m%E9decin %3F Et bien. Si je suis psychopathe %28je n%27en sais rien%2C et %E7a me fait peur d%27apprendre que je le suis%29%2C ce n%27est pas tr%E8s sympa de me balancer ma maladie par les dents comme %E7a.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ETous les troubles de la personnalit%E9 ne se soignent pas. Sans %0D%0A%3Edoute %EAtes-vous inaccessible aux soins%85 %0D%0AAlors l%E0%2C vous cherchez vraiment %E0 me plaquer %E0 terre. Remarquez%2C tout %E0 l%27heure%2C je me demandais justement pourquoi se battre et ne pas se laisser couler avec la maladie. Le jour o%F9 je mourrai%2C il n%27y aura pas de deuil national. Alors pourquoi donc se soucier de la sant%E9 d%27un %E9l%E9ment parmi 6 milliards d%27autres %3F Ca ne fera pas plus de bruit lorsque je rendrai mon dernier soupir que pour un Papou %E0 l%27autre bout de la terre. Qu%27est-ce qui am%E8ne les hommes %E0 se battre %3F D%27autres civilisations sont plus r%E9sign%E9es. Est-ce qu%27elles n%27ont pas raison finalement %3F%0D%0A%0D%0AJ%27ai l%27impression de courir le 100 m%EAtre haies avec la maladie comme concurrente. Desfois je cours en t%EAte%2C desfois elle prend l%27avantage.%0D%0AMais vu qu%27%E0 la fin%2C c%27est la mort qui nous rattrape%2C %E0 quoi bon lutter %3F%0D%0A%0D%0A%22et c%92est la vie et ses coups durs qui se chargeront de vous poser les bonnes limites%85 %22%0D%0AL%E0 vraiment c%27est une phrase en l%27air que vous m%27avez balanc%E9e par le nez. Croyez vous que je serais dans cet %E9tat si la vie ne m%27avait apport%E9 que joie et bonheur %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile%2C la boule au bide.
64|18|Isabelle%2C soyez prudente dans vos propos|cilloux||13:08:53|10/22/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai pas lu vos derniers messages%2C celui o%F9 vous me diagnostiquez psychopathe a suffit %E0 me d%E9molir.%0D%0A%0D%0AJ%27ai donc demand%E9 au m%E9decin si j%27%E9tais psychopathe. Il m%27a affirm%E9 que non.%0D%0AJe fais une d%E9pression s%E9v%E8re.%0D%0A%0D%0AJe vous recommande donc d%27%EAtre un peu plus mod%E9r%E9e %E0 l%27avenir dans vos accusations. Le petit symbole bleu qui est %E0 c%F4t%E9 de votre nom ne vous donne pas tous les droits. Surtout pas de d%E9molir les autres.%0D%0A%0D%0AApr%E8s avoir glan%E9 plusieurs de vos messages sur ce site%2C je m%27aper%E7ois que vous voyez de la manipulation un peu partout. Je ne connais pas votre pass%E9 et ne tiens pas %E0 le conna%EEtre. Mais je voudrais que vous vous rendiez compte de l%27impact de vos propos.%0D%0A%0D%0AMe dire que je suis psychopathe%2C et %22inaccessible aux soins%22%2C c%27est dire %E0 quelqu%27un qui viendrait se renseigner pour un sympt%F4me quelconque qu%27il a un cancer incurable.%0D%0AC%27est un %E9lectrochoc.%0D%0ASi vous n%27%EAtes pas s%FBre de ce que vous avancez%2C soyez gentille de mod%E9rer vos propos avec des phrases du style %22il me semble que... %22.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0ANB pour info %3A%0D%0ACRITERES D%92EPISODE DEPRESSIF CARACTERISE %28d%92apr%E8s le DSM-IV%29%0D%0A%0D%0A1 %96 Le patient se plaint d%92humeur d%E9pressive continuelle. %0D%0A2 %96 Le patient dit qu%92il n%92a plus d%92int%E9r%EAt ou de plaisir pour aucune activit%E9.%0D%0A3 %96 Le patient pr%E9sente un trouble de l%92app%E9tit %28%D8 ou %D6%29 net et continuel %0D%0A      ou un changement de poids %28en plus ou en moins%29 de 5 %25 au moins %0D%0A      durant le dernier mois.%0D%0A4 %96 Le patient se plaint de troubles du sommeil %28insomnie ou %0D%0A      hypersomnie%29.%0D%0A5 %96 Le patient pr%E9sente une agitation ou un ralentissement %0D%0A      psychomoteur net et objectif.%0D%0A6 %96 Le patient se plaint de fatigue.%0D%0A7 %96 Le patient se sent coupable de mani%E8re inappropri%E9e ou excessive.%0D%0A8 %96 Le patient a des difficult%E9s de concentration.%0D%0A9 %96 Le patient a des %93 id%E9es noires %94. Il pense %E0 la mort%2C au suicide.%0D%0A
65|19|RE%3A Isabelle%2C soyez prudente dans vos propos|Pandore||15:01:14|10/22/2003|Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJe suis moi-m%EAme parfois surprise par les r%E9actions d%92Isabelle%2C aussi j%92essaie de les comprendre%2C et je vais essayer de te les expliquer.%0D%0AD%92abord pour que %E7a soit plus clair%2C je me situe %3A je me consid%E8re comme quelqu%92un de %AB borderline %BB ou %E9tat-limite%2C avec un probl%E8me d%92angoisse et de d%E9pression depuis toujours. Je me soigne. Je me renseigne sur mes probl%E8mes par des lectures et en allant sur des sites internet et des forums%2C dont celui-ci%2C ainsi que sur le forum %AB schizophr%E9nie %BB. En effet%2C cela m%92int%E9resse de savoir comment vivent des personnes qui sont dans la phase de stabilisation de leur maladie psychiatrique%2C quels sont les probl%E8mes qu%92ils rencontrent et comment ils les surmontent. Parfois j%92interviens pour donner mon point de vue quand cela concerne ma propre exp%E9rience.%0D%0AIsa%2C elle%2C est schizophr%E8ne. C%92est la principale contributrice au forum %AB schizophr%E9nie %BB. Elle conna%EEt autant de choses sur la schizophr%E9nie qu%92un psychiatre%2C elle a cr%E9%E9 son propre site%2C et on peut y lire un r%E9cit de sa vie et de son exp%E9rience qui est tout %E0 fait passionnant. C%92est une personne %E0 la fois tr%E8s combative%2C tr%E8s sensible et tr%E8s intelligente. %0D%0AJ%92ai constat%E9 comme toi que ses r%E9actions par rapport aux personnes borderline sont assez agressives et n%E9gatives. Le Docteur Dupagne lui-m%EAme est tr%E8s m%E9fiant vis-%E0-vis des personnes borderline%2C j%92en ai fait l%92exp%E9rience aujourd%92hui dans une discussion sur le forum %AB schizophr%E9nie %BB http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dread_count%26om%3D911%26forum%3DDCForumID20%26omm%3D0%26auto_sense%3Don%0D%0AJe lui en ai demand%E9 l%92explication%2C et il m%92a r%E9pondu %E0 ce sujet.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C sur le site schizophr%E9nie%2C Isa et le Dr Dupagne doivent tr%E8s souvent r%E9pondre %E0 des messages de personnes schizophr%E8nes qui sont tent%E9es d%92arr%EAter leur traitement pour les inciter %E0 ne pas le faire%2C les schizophr%E8nes devant prendre toute leur vie des neuroleptiques pour rester stables%2C sans sympt%F4mes%2C et mener une vie la plus normale possible. Mais il y a aussi sur le forum des messages de personnes qui se disent schizophr%E8nes sans avoir %E9t%E9 diagnostiqu%E9es par un psycniatre%2C et qui pr%E9tendent avoir avoir %AB gu%E9ri %BB et ne plus prendre de neuroleptiques. Ce sont ces t%E9moignages-l%E0 qui sont dangereux pour les gens v%E9ritablement atteints de schizophr%E9nie%2C et ce sont ces gens-l%E0 qu%92Isa et le Dr Dupagne qualifient de %AB borderline %BB%2C sans savoir d%92ailleurs s%92ils le sont%2C et sans se douter une minute de la peine qu%92ils peuvent nous faire. Ensuite c%92est l%92engrenage %3A borderline%2C psychopathe%85 pourquoi pas serial killer ou cannibale%85 %3F En fait%2C dans le contexte de leur forum%2C %AB borderline %BB signifie pour eux %AB personne non schizophr%E8ne se faisant passer pour schizophr%E8ne %BB. Ils consid%E8rent que ces personnes le font sciemment. %28L%E0 aussi j%92ai essay%E9 d%92expliquer qu%92on pouvait parfois se croire schizophr%E8ne parce qu%92on a des sympt%F4mes bizarres et qu%92on n%92a pas eu de diagnostic%2C mais je ne pense pas avoir %E9t%E9 comprise%29.%0D%0A%0D%0AIsa a expliqu%E9 aussi qu%92elle pense que %AB les troubles schizophr%E9niques n%92%E9voluent pas pareil que les %E9tats limites sur le long terme et le fait de pouvoir basculer dans la n%E9vrose est un plus fondamental non n%E9gligeable et bien enviable %BB%2C et ce sentiment d%92envie peut aussi expliquer sa r%E9action.%0D%0A%0D%0APour ce qui est du fait de voir de la manipulation partout%2C cela fait partie des sympt%F4mes de la schizophr%E9nie. C%92est %E0 nous d%92essayer de nous expliquer le plus clairement possible pour %E9viter les interpr%E9tations erron%E9es.%0D%0A%0D%0AJ%92ai %E9t%E9 choqu%E9e et pein%E9e pour toi des r%E9ponses qui t%92ont %E9t%E9 faites%2C c%92est pourquoi j%92avais r%E9pondu %E0 ton message. Je te souhaite beaucoup de courage pour traiter ta d%E9pression et tous tes autres probl%E8mes. Contrairement %E0 Isabelle%2C je ne crois pas qu%92un basculement dans la n%E9vrose soit possible pour moi%2C ma structure de pens%E9e est trop radicalement diff%E9rente de celle d%92un n%E9vros%E9. Par contre je peux t%92affirmer qu%92avec le temps du travail et l%92aide d%92un psychiatre et de m%E9dicaments%2C on peut ma%EEtriser beaucoup de nos sympt%F4mes%2C en particulier l%92auto-destructivit%E9 et l%92impulsivit%E9%2C et aussi qu%92on peut %E9norm%E9ment am%E9liorer ses relations avec les autres et sa r%E9ussite dans la vie en g%E9n%E9ral.%0D%0A%0D%0ALes probl%E8mes structurels eux%2C ne peuvent pas se r%E9soudre%2C exactement comme pour la schizophr%E9nie. Il me reste toujours une hyper-%E9motivit%E9%2C de l%92angoisse%2C un manque de d%E9fenses dans certaines circonstances et encore bien d%92autres probl%E8mes qui sont un peu p%E9nibles%2C mais qui ne mettent pas ma vie en danger comme c%92%E9tait le cas dans le pass%E9. %0D%0A%0D%0AJe te souhaite du courage%2C de la curiosit%E9%2C de la t%E9nacit%E9%2C de l%92optimisme. Tu as en tout cas de l%92humour%2C c%92est bien. Contrairement %E0 ce qu%92en dit Isa%2C c%92est une caract%E9ristique de notre maladie%2C et c%92est un gros atout.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
67|20|Savoir se prot%E9ger |Isa||19:12:15|10/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:58  (GMT)[/font][p].
66|19|Cilloux%2C arr%EAtez de me harceler %21%21%21|Isa||19:10:09|10/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 15:59  (GMT)[/font][p].
68|20|Je vous pr%E9sente mes excuses|cilloux||11:14:30|10/23/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0Apardonnez-moi%2C je n%27avais pas du tout conscience de vous faire du mal comme %E7a.%0D%0A%0D%0AJ%27admet que j%27ai %E9t%E9 maladroite et beaucoup trop dure avec vous. Je n%27aurais pas d%FB%2C en effet%2C vous accuser de certaines choses car en effet%2C j%27%E9tais d%E9pressive avant de vous conna%EEtre et mes r%E9actions n%E9gatives ne sont pas de votre faute.%0D%0A%0D%0AJe vous demande instamment de ne pas chercher la manipulation dans ce message %3A %E7a ne m%27apporterait rien de vous manipuler. Ce sont des excuses sinc%E8res que je vous pr%E9sente car j%27%E9tais %E0 mille lieues de penser que je vous avais bless%E9e.%0D%0A%0D%0ADonc si vous voulez me r%E9pondre%2C vous %EAtes libre de le faire ou pas. Si vous restez sceptique sur ce message%2C si vous souhaitez que je vous prouve ma bonne foi%2C je suis %E0 votre disposition.%0D%0A%0D%0APardonnez-moi encore.%0D%0ANous avons chacun des combats diff%E9rents%2C mais nous avons tous besoin de patience%2C de t%E9nacit%E9%2C de courage%2C d%27esp%E9rance... et de bienveillance.%0D%0A%0D%0AAlors je vous souhaite sinc%E8rement beaucoup de courage pour continuer votre chemin.%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0AC%E9cile
69|21|RE%3A Je vous pr%E9sente mes excuses|Isa||13:59:48|10/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:00  (GMT)[/font][p].
70|22|RE%3A Je vous pr%E9sente mes excuses|Pandore||07:29:41|10/24/2003|Bonjour Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour tous vos compliments %21 Je vous ai fait une r%E9ponse %28plus longue%29 sur le forum schizophr%E9nie%2C et je mets %E0 peu pr%E8s la m%EAme ici%2C pour conclure la discussion et donner des informations sur les %E9tats-limites.%0D%0A%0D%0ACela fait longtemps que je lis les messages du forum schizophr%E9nie%2C et ceux du forum sur les maladies quand il s%92agit de maladies psychiques. J%92y interviens depuis quelques temps sur les probl%E8mes que je connais pour les avoir v%E9cus%2C parce que certaines r%E9ponses faites %E0 des malades borderline m%92ont sembl%E9 soit insuffisantes%2C soit m%EAme fausses et dangereuses%2C comme la r%E9ponse de Philippe %E0 Cilloux. J%92ai donc essay%E9 de r%E9pondre %E0 ces malades avec mon exp%E9rience%2C de les orienter vers les sites qui leur sont consacr%E9s %28en particulier l%92excellent site de l%92AAPEL%29%2C de leur conseiller certains livres%2C et surtout de leur faire prendre conscience qu%92ils souffrent d%92une v%E9ritable maladie pour les inciter %E0 se soigner s%E9rieusement en allant consulter un psychiatre.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C c%92est vrai qu%92on pourrait aller au-del%E0 de ces r%E9ponses au cas par cas. Il faudrait faire conna%EEtre cette pathologie qui est sous-diagnostiqu%E9e et sous-trait%E9e en France %28%E0 la diff%E9rence de se qui se fait aux Etats-Unis et au Canada%29. Contrairement %E0 ce que certains pensent%2C il y a des crit%E8res pr%E9cis de diagnostic%2C et tout le monde n%92est pas borderline %21 Il est n%E9cessaire de combattre certaines id%E9es re%E7ues%2C comme par exemple l%92id%E9e fausse que ce sont des personnes manipulatrices. On ne doit pas non plus banaliser les tentatives de suicide %28les suicides r%E9ussis se produisent souvent apr%E8s plusieurs tentatives%29%2C ni l%92automutilation%2C ni toute forme de conduite %E0 risque. Il faut aussi faire savoir que cette maladie a des causes physiologiques ET psychologiques%2C et que m%E9dicaments et psychoth%E9rapie doivent %EAtre associ%E9s pour la combattre.%0D%0A%0D%0ATout cela est tr%E8s bien expliqu%E9 sur le site de l%92AAPEL et dans certains livres%85 le seul probl%E8me c%92est que pour arriver jusqu%92au site de l%92AAPEL il faudrait d%E9j%E0 avoir un diagnostic%2C et que justement ces personnes IGNORENT qu%92elles ont cette maladie.%0D%0A%0D%0ABeaucoup ne se soignent pas du tout%2C pensant que leurs probl%E8mes viennent de leur caract%E8re%2C ou qu%92elles sont des personnes mauvaises. Elles vivent alors une vie faite d%92%E9checs successifs%2C sans v%E9ritable relation avec les autres du fait de leur instabilit%E9 et de leur impulsivit%E9. Souvent elles sont victimes d%92accidents du fait de leurs conduites %E0 risque ou de maladies dues %E0 l%92alcool%2C au tabac%2C %E0 la drogue%85%0D%0A%0D%0AD%92autres souffrent d%92angoisse et de d%E9pression chroniques et sont soign%E9s uniquement par m%E9dicaments chez le m%E9decin g%E9n%E9raliste%2C sans qu%92aucun v%E9ritable diagnostic ne soit pos%E9 ni aucune psychoth%E9rapie entreprise.%0D%0A%0D%0AD%92autres encore savent qu%92elles ont un probl%E8me psychiatrique grave%2C mais cachent pendant des ann%E9es leurs sympt%F4mes derri%E8re une fa%E7ade hyper-adapt%E9e. C%92est pour cela que certains suicides paraissent si brutaux%2C si inattendus%85%0D%0A%0D%0AD%92autres encore cherchent un peu au hasard des r%E9ponses aux questions qu%92elles se posent sur l%92origine de leur mal %EAtre et de leurs %E9tranges sympt%F4mes%2C et comme elles ont entendu un peu parler de la schizophr%E9nie%2C et jamais des %E9tats-limites%2C elles se croient schizophr%E8nes.%0D%0A%0D%0ALes malades les mieux inform%E9s sont ceux qui sont soign%E9s dans des structures sp%E9cialis%E9es. En ce qui me concerne j%92ai eu cette chance%2C ayant %E9t%E9 soign%E9e quand j%92%E9tais jeune en Centre M%E9dico-Psycho-P%E9dagogique%2C puis dans une clinique psychiatrique pendant plus d%92un an.%0D%0A%0D%0AJe suis consciente qu%92il y a encore beaucoup %E0 faire pour faire conna%EEtre les diff%E9rentes maladies psychiques et leurs traitements. Voil%E0 pourquoi je ne demande pas mieux que d%92essayer de contribuer%2C par mon exp%E9rience v%E9cue%2C aux forums consacr%E9s %E0 ces maladies. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C pour de nouvelles discussions%85%0D%0A%0D%0A%0D%0APandore
28|12|RE%3A Une piste %3F|Cafe_Sante||18:53:58|10/15/2003|Bonjour %0D%0A%0D%0A%3Eje joue un peu les rabats-joie %28rabat-joies %3F%29 au milieu de %0D%0A%3El%27all%E9gresse g%E9n%E9rale%2C mais j%27aimerais juste savoir o%F9 trouver des pr%E9cisions %0D%0A%3Esur l%27%E9tat %22borderligne%22 -non%2C borderline je crois plut%F4t - car %0D%0A%3Eje viens d%27un site nomm%E9 AAPEL et on dirait que %0D%0A%3Etout correspond%2C que j%27ai eu %E0 peu pr%E8s tous les %0D%0A%3Esymptomes durant ma vie... %0D%0A%0D%0AL%27%E9tat border line est la limite entre le normal et le pathologique. Limite floue par d%E9finition. Ce qui compte dans votre cas%2C ce n%27est pas le diagnostic %28je vais me faire flammer par Isa%2C mais j%27assume %3B-%29%29 mais le soulagement de vos souffrances. %0D%0A%0D%0ANeuroleptique ne veut rien dire non plus. Si le m%E9dicament vous apporte un soulagement%2C pourquoi pas. C%27est tout de m%EAme mieux que de s%27automutiler.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
29|13|RE%3A Une piste %3F|Isa||19:23:25|10/15/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:00  (GMT)[/font][p].
30|14|RE%3A Une piste %3F|Cafe_Sante||20:13:02|10/15/2003|%3EBonsoi Isa%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EVous me confondez avec Laurence%2C je n%92ai pas particip%E9 %E0 votre %0D%0A%3Ediscussion sur le diagnostic%85 %0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9%A0%21 Ma m%E9moire me joue des tours.%0D%0A%0D%0A%3ECela dit vous n%92apportez aucune r%E9ponse concr%E8te au probl%E8me pr%E9sent%2C c%92est %0D%0A%3Eassez creux et passe-partout votre message%2C de la bonne langue %0D%0A%3Ede bois. Si neuroleptique et borderline ne veulent pas dire %0D%0A%3Egrand-chose pour vous%2C souffrance et automutilation non plus alors. %0D%0A%0D%0AJe me rappelle lors de mon stage en p%E9dopsychiatrie %28il y a longtemps%29 de deux psys qui s%27%E9tripaient verbalement sur le concept de %22border line%22. La traduction fran%E7aise serait %22%E9tat limite%22. Nous avons tous des aspects %22border line%22 et nous pouvons tous nous retrouver dans ces sympt%F4mes. La diff%E9rence est simplement la souffrance ressentie. A mon avis%2C c%27est elle qui fait la diff%E9rence.%0D%0A%0D%0APour l%27automutilation %3A http%3A%2F%2Fwww.boulimie.com%2Fforum%2Fshowthread.php%3Fs%3D%26threadid%3D19667%0D%0A%0D%0APour Cilloux%2C je ne fais pas de diagnostic sur Internet. %28wooden tongue%3B-%29%29 %0D%0A%0D%0APour les neuroleptiques%2C c%27est une famille qui a des propri%E9t%E9s communes%2C mais quel rapport entre le Motilium et le Loxapac%A0%3F%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e. Je cours %E0 une r%E9union %22admnistrative%22. A demain peut-%EAtre.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
34|15|RE%3A Une piste %3F|anxy||07:48:13|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-10-03 à 07:48  (GMT)[/font][p]Bonjour%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ABizarre%2C cette discussion.%0D%0A%0D%0ABizarres les interventions d%27Isabelle. J%27ignore si Isabelle est m%E9decin%2C mais je pense que chacun%28e%29 doit pouvoir garder le %22b%E9n%E9fice du doute%22%2C surtout dans une discussion %22virtuelle%22 o%F9 l%27on ne voit pas les gens et o%F9 il est encore plus dangereux de %22juger%22.%0D%0A%0D%0AEt pourquoi les psychopathes n%27auraient-ils pas droit%2C eux aussi%2C %E0 un peu d%27humanit%E9 %3F Ne sont-ils pas malades %3F%0D%0A%0D%0AJ%27avoue %EAtre un peu d%E9%E7ue%2C l%E0. Jusqu%27%E0 pr%E9sent%2C dans ce forum%2C j%27avais trouv%E9 compr%E9hension%2C ou%2C en tout cas%2C %E9coute respectueuse. Et l%E0...%0D%0A%0D%0ABien s%FBr%2C il ne s%27agit pas de moi%2C mais je peux aussi %EAtre frapp%E9e par ce qui est dit aux autres.%0D%0A%0D%0AComprends pas...%0D%0A%0D%0AMerci %E0 Philippe de remettre un peu d%27ordre dans ce qui vire au chaos%2C et pas seulement du c%F4t%E9 du malade...%0D%0A%0D%0AMais%2C cela dit%2C bonne journ%E9e %E0 tous et toutes
35|16|RE%3A Une piste %3F|Isa||08:27:28|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:01  (GMT)[/font][p].
36|17|RE%3A Une piste %3F|Isa||08:27:54|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:01  (GMT)[/font][p].
37|16|RE%3A Une piste %3F|Isa||08:35:40|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:02  (GMT)[/font][p].
38|17|RE%3A Une piste %3F|anxy||09:31:26|10/16/2003|Bonjour Isa%2C%0D%0A%0D%0Ad%E9sol%E9e%2C mais vous tombez tr%E8s mal%3A j%27ai %E9t%E9 par deux fois %22d%E9molie%22 par des %EAtres pervers. C%27est ce qui fut la cause de mes d%E9pressions r%E9actionnelles et de mes semaines d%27hospitalisation.%0D%0A%0D%0AVous non plus%2C vous ne connaissez pas toutes les souffrances des autres.%0D%0A%0D%0ACela dit%2C je suis d%27acccord avec vous%2C la souffrance nous fait avancer%2C nous aide %E0 nous construire etnous m%E8ne %E0 un travail constant sur soi-m%EAme%2C ne f%FBt-ce que pour ne pas tomber dans ses propres pi%E8ges.%0D%0A%0D%0AMais de l%E0 %E0 affirmer qu%27il y a des cas o%F9 l%27on ne peut pas la soulager%2C voire m%EAme la prendre en compte...%0D%0A%0D%0AIl y aurait peut-%EAtre un peu moins de psychopathes dangereux si l%27on d%E9tectait tr%E8s vite qu%27ils le sont%2C plut%F4t que de les laisser dans leurs fantasmes pervers %21 C%27est mon avis et il n%27engage que moi.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmicalement et bonne journ%E9e.%0D%0A%0D%0A
39|18|RE%3A Une piste %3F|Isa||09:53:05|10/16/2003|Bonjour Anxy%2C%0D%0A%0D%0AJe n%92ai pas pr%E9tendu vous conna%EEtre%2C juste vous souhaiter de ne pas %EAtre d%E9molie par des pervers. Je suis sinc%E8rement d%E9sol%E9e de ce qui vous est arriv%E9...%0D%0A%0D%0AQue vous ayez de la compassion pour les bourreaux est une chose%2C vouloir penser qu%92il est possible qu%92il en soit de m%EAme pour toutes les autres victimes en est une autre.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas apte %E0 d%E9fendre le bien-fond%E9 de soigner les psychopathes%2C le d%E9bat fait rage d%E9j%E0 dans les milieux judiciaires et psychiatriques et n%92est toujours pas tranch%E9.%0D%0A%0D%0ALe seul constat que je peux faire c%92est que pour s%92en sortir il faut le vouloir et que si c%92est impos%E9 de l%92ext%E9rieur c%92est vou%E9 %E0 l%92%E9chec. Voil%E0 pourquoi les pervers pullulent et que leur victimes sont si nombreuses. Ce sont elles qui se soignent %E0 leur place%85 Toute la diff%E9rence se situe l%E0 pour moi dans la souffrance %3A celui qui d%E9sire s%92en d%E9barrasser sait trouver une aide efficace%2C les autres%2C ceux qui en parlent et s%92y complaisent sont malhonn%EAtes avec eux-m%EAme et leur soi-disant souffrance qui n%92est pas si insupportable que %E7a pour la garder si pr%E9cieusement%85%0D%0A%0D%0AMa diff%E9rence avec vous c%92est que plut%F4t que de penser avec des %AB si on les avait d%E9pist%E9s et soign%E9s plus t%F4t %BB%2C je m%92inscris dans un principe de r%E9alit%E9 %3A les manipulateurs sont des individus dangereux et je dois m%92en prot%E9ger. Il est illusoire d%92attendre leur %AB gu%E9rison %BB. %0D%0A%0D%0AJe ne vois pas trop l%92int%E9r%EAt de donner autant d%92importance aux psychopathes%2C comme vous aurez pu le constater%2C ils savent diviser pour mieux r%E9gner et se faire passer pour des victimes d%E8s qu%92on met %E0 jour leur petit jeu malsain. On occulte ma souffrance et du m%EAme coup la votre et on s%92%E9meut sur le petit chantage au suicide de notre manipulatrice.%0D%0A%0D%0AHier vous rigoliez %E0 mes fac%E9ties%2C aujourd%92hui vous m%92%EAtes hostile alors qu%92au fond vous et moi partageons cette indicible souffrance des victimes de pervers%85 Une fois de plus nous nous taisons et nous censurons pour ne pas la d%E9noncer. Pour moi il est l%E0 le v%E9ritable combat contre eux pour les emp%EAcher de nuire... Qui apr%E8s %E7a a envie de tomber dans leurs griffes et leur trouver toutes les excuses %3F%0D%0A%0D%0AElle n%92est pas belle la manipulation%85 %3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
40|19|RE%3A Une piste %3F|anxy||10:08:00|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-10-03 à 10:09  (GMT)[/font][p]Ch%E8re Isa%2C%0D%0A%0D%0AJe dois %EAtre moins dure que vous et avoir plus d%27indulgence pour la nature humaine. Je ne pardonne pas aux bourreaux%2C je n%27oublie pas les souffrances des victimes. Simplement%2C j%27esp%E8re un monde meilleur pour chacun.%0D%0A%0D%0ALes deux %EAtre pervers auxquels j%27ai eu %E0 faire me font piti%E9 %E0 pr%E9sent.%0D%0A%0D%0ACela ne s%27est pas fait tout seul%2C mais apr%E8s bien des souffrances encore et du travail%2C beaucoup de travail.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que ces deux personnes%2C qui%2C en fait%2C refusent d%27affronter leur propre r%E9alit%E9%2C leur propre souffrance parce qu%27elles ont peur%2C tomberont elles aussi%2C un jour%2C au fond du gouffre%2C pour pouvoir donner l%27impulsion qui leur permettra de remonter %E0 la surface%2C %E0 ce qu%27elles sont r%E9ellement%2C toute peur disparue.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 C%E9cile%2C j%27ignore son %E9tat r%E9el. Mais si elle souffre vraiment%2C je pense qu%27elle a eu son lot de souffrance sur ce forum.%0D%0A%0D%0ASi ce n%27est pas le cas%2C tant pis pour nous...ou tant mieux%3A je suis pour tous les %E9changes d%27id%E9es et toutes les confrontations d%27opinions. C%27est ce qui fait la richesse des hommes.%0D%0A%0D%0AAmicalement toujours.%0D%0A%0D%0AUne pens%E9e %28qui n%27est pas de moi%2C mais je n%27en connais plus l%27auteur%29%3A%0D%0A%22La peur engendre la haine%2C la haine engendre la souffrance%22. 
41|20|RE%3A Une piste %3F|Isa||10:38:17|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:02  (GMT)[/font][p].
42|21|RE%3A Une piste %3F|anxy||11:18:27|10/16/2003|Juste une question%2C Isa%3A sommes-nous encore sur un forum m%E9dical%3F%0D%0A%0D%0AJe refuse de verser dans la voie de la haine.%0D%0AJ%27ignore ce qui vous permet d%27affirmer que vous avez davantage souffert que moi.%0D%0AJe n%27admets pas que vous affirmiez que vous %EAtes plus loin que moi dans votre travail personnel.%0D%0AJe ne vous connais pas et vous ne me connaissez pas.%0D%0AEt l%E0%2C c%27est vous qui portez un jugement p%E9remptoire.%0D%0A%0D%0AVous semblez oublier que les intervenants sur ce forum%2C moi en tout cas%2C sont des gens en souffrance.%0D%0ALes gens qui m%27aiment me disent que j%27ai eu beaucoup de force pour traverser ce que j%27ai travers%E9. Leurs paroles me font plaisir%2C et surtout me rassurent sur moi-m%EAme.%0D%0AMais je sais que je suis encore %E9minemment fragile. Comme je l%27ai dit dans une autre disussion%2C je sais que je serai sous anti-d%E9presseurs toute ma vie%2C sans doute. Je ne veux aucune piti%E9%2C bien au contraire.%0D%0AMais%2C je refuse aussi toute tentative d%27autrui de saper ce que j%27ai eu tant de mal %E0 construire.%0D%0AChacun voit la vie comme il l%27entend. Voyez-la comme vous le souhaitez.%0D%0AIl n%27existe pas qu%27UNE r%E9alit%E9%2C ni qu%27UNE exp%E9rience.%0D%0AJe refuse que vous me fassiez souffrir en tentant de d%E9truire MA r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0AJe pr%E9f%E8re donc quitter cette discussion.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s
44|22|RE%3A Une piste %3F|Isa||13:19:14|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:03  (GMT)[/font][p].
45|23|RE%3A Une piste %3F|anxy||14:44:04|10/16/2003|No comment%2C Isa.%0D%0A%0D%0AJe ne me suis jamais enrichie qu%27au contact d%27esprits ouverts et qui ne pensaient pas d%E9tenir LA v%E9rit%E9.%0D%0A%0D%0AInutile de me r%E9pondre%3A je vous ai exprim%E9 mon souhait de quitter cette discussion plus destructrice %28vous n%27%E9nervez pas%2C vous cherchez %E0 faire mal - il est tant de formes de perversit%E9%29 que constructive.%0D%0A%0D%0ABon apr%E8s-midi.
46|24|RE%3A Une piste %3F|Isa||19:21:01|10/16/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:04  (GMT)[/font][p].
47|25|RE%3A Une piste %3F|anxy||20:52:12|10/16/2003|Ch%E8re Isa%2C vous ne me tuez pas%2C rassurez-vous. Je crois m%EAme %EAtre%2C par certains c%F4t%E9s%2C plus forte que vous%2C psychiquement s%27entend.%0D%0AMoi aussi j%27ai un soutien silencieux qui approuve ce que je vous dis et je l%27en remercie du fond du coeur et avec tout mon amour.%0D%0AContinuez %E0 faire ce que fait notre si belle soci%E9t%E9%3A classifiez les gens.%0D%0AChacun a sa libert%E9.%0D%0AMoi%2C je crois %E0 l%27adage%3A %22Rien de ce qui est humain ne m%27est %E9tranger%22. Mais le comprendrez-vous de la m%EAme fa%E7on que moi %3F%0D%0AJ%27ai essay%E9 de vous joindre par mail perso%2C mais bien s%FBr%2C ce n%27%E9tait pas possible.%0D%0AJe vous laisse d%E9finitivement %E0 vos certitudes et ne croyez tout de m%EAme pas que vous %EAtes d%E9pourvue d%27agressivit%E9%3A g%E9rez vos col%E8res.%0D%0ABien le bonsoir.
48|26|RE%3A Une piste %3F|Isa||07:45:28|10/17/2003|Bonjour Anxy%2C %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DComme je l%92ai dit j%92assume mes prises de position et tant pis si %E7a ne plait pas %E0 tout le monde%85 En particulier les pervers que j%92ai l%92art de bien %E9nerver%85 %3A-%29 %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%5Bi%5Dvous n%27%E9nervez pas%2C vous cherchez %E0 faire mal - il est tant de formes de perversit%E9 %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AQuel aveu en reprenant %E0 votre compte cette phrase qui ne vous %E9tait pas destin%E9e et en r%E9pondant %E0 leur place%85 %3A-%29%0D%0A%0D%0AL%92agressivit%E9 fait partie de mes troubles psychiques%2C je suis schizophr%E8ne. Peut-%EAtre que si vous aviez voulu l%92entendre cela nous aurait %E9vit%E9 ce dialogue de sourds%85%0D%0A%0D%0AMa seule certitude c%27est que je ne veux plus souffrir inutilement...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle%0D%0A
49|27|RE%3A Une piste %3F|anxy||01:39:03|10/18/2003|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe vais me renseigner sur cette maladie que je connais mal.%0D%0A%0D%0AJe vais %E9galement me renseigner davantage sur les manipulations en tout genre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E9galement.
50|28|RE%3A Une piste %3F|D_Dupagne||05:20:56|10/18/2003|Bonjour%2C%0D%0ASi vous avez un peu de temps%2C commencez par le d%E9but %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dlist%26forum%3DDCForumID20%26conf%3DDCConfID6%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
51|29|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|anxy||12:27:25|10/18/2003|Bonjour Docteur%2C %0D%0A%0D%0Aet merci%3A je vais suivre votre conseil.%0D%0A%0D%0AApprendre sans cesse me semble important...pour que rien d%27humain ne me soit %E9tranger %3B-%29%21%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e.
52|30|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Pandore||17:05:15|10/19/2003|Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJe me permets d%92essayer de r%E9pondre %E0 tes questions%2C car il me semble que jusqu%92%E0 pr%E9sent aucun de tes interlocuteurs sur le forum%2C m%EAme les m%E9decins%2C n%92a essay%E9 de le faire. Ce n%92est pas vraiment de leur faute. Les %E9tats-limites%2C ou troubles de la personnalit%E9 borderline%2C sont mal connus%2C pas souvent diagnostiqu%E9s.%0D%0A%0D%0AComme tu as pu le constater%2C la description de tes sympt%F4mes et de ta souffrance a d%E9clench%E9 de l%92angoisse et de l%92agressivit%E9 %28cons%E9quence de l%92angoisse%29 chez certaines personnes particuli%E8rement fragiles. M%EAme les m%E9decins sont souvent angoiss%E9s et agac%E9s par les patients borderline%2C il faut comprendre que c%92est difficile pour eux%2C ils ont l%92impression d%92une manipulation ou d%92un chantage %E0 cause du risque de suicide.%0D%0A%0D%0ASi je souhaite te r%E9pondre%2C c%92est que j%92ai eu des probl%E8mes semblables aux tiens%2C et que j%92essaye de m%92en sortir.%0D%0A%0D%0ALa premi%E8re chose que tu peux faire%2C c%92est de te demander si tu souhaites r%E9ellement t%92en sortir. Peut-%EAtre est-ce encore trop t%F4t pour toi. Parfois il faut vraiment toucher le fond pour trouver la force de se soigner efficacement. Le fait que tu sois %AB tr%E8s d%E9prim%E9e ces temps-ci %BB est peut-%EAtre justement le signe d%92une prise de conscience et d%92une v%E9ritable envie de gu%E9rir.%0D%0A%0D%0ASi tu d%E9cides de choisir la voie de la vie plut%F4t que celle de la mort %28car c%92est DE CE CHOIX-LA QU%92IL S%92AGIT%29%2C tu dois commencer par aller consulter un psychiatre %28c%27est-%E0-dire faire exactement le contraire de ce qui t%92a %E9t%E9 conseill%E9 par Philippe%2C m%E9decin %E0 la campagne %3A %AB Le plus simple est peut-%EAtre que vous retourniez voir votre g%E9n%E9raliste qui est celui qui vous conna%EEt le mieux et qui pourra vous guider pour la conduite %E0 tenir et peut-%EAtre vous remonter le moral %BB. Ce dont tu souffres est une maladie grave %28et NON comme dit encore Philippe %AB la limite entre le normal et le pathologique %BB%2C avec un taux de mortalit%E9 important%2C et comme telle est du ressort d%92un sp%E9cialiste. Pour le choix du sp%E9cialiste%2C tu peux t%92aider des conseils qui sont sur le site de l%92AAPEL. Si un psy ne te convient pas%2C si tu n%92es pas du tout %E0 l%92aise avec lui%2C si tu ne sens pas qu%92il va pouvoir tr%E8s vite t%92aider%2C changes-en tout de suite. Si tu veux t%92en sortir%2C il faut %EAtre sinc%E8re dans tes propos%2C ne pas chercher %E0 lui cacher des choses.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne les m%E9dicaments quand tu dis %AB je demande %E7a pour pouvoir manipuler mon psy car je refuse absolument les neuroleptiques%2C je prendrais plut%F4t de l%27h%E9ro%EFne qu%27un neuroleptique. C%27est d%E9bile j%27imagine %BB%2C c%92est vrai que ta phrase semble %E0 premi%E8re vue compl%E8tement d%E9bile%2C mais en m%EAme temps elle r%E9sume bien toute la complexit%E9 de cette maladie %3A la m%E9fiance%2C l%92ambivalence%2C la demande d%92aide et le rejet en m%EAme temps%2C la peur%2C le doute%2C la haine de soi-m%EAme. Encore une fois%2C demande-toi d%92abord si tu veux aller mieux%2C Ensuite%2C apr%E8s avoir %E9tabli une relation de confiance avec un psychiatre%2C tu pourras suivre ses conseils%2C observer le traitement prescrit dans l%92optique de prendre soin de toi-m%EAme%2C et non pas pour faire n%92importe quoi avec les m%E9dicaments dans un but d%92autodestruction. Les m%E9dicaments sont indispensables dans cette maladie qui a une double origine%2C physiologique et psychologique. Le traitement m%E9dicamenteux doit %EAtre assorti d%92une psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0AQuand tu dis %3A %AB Je me suicide %E0 peu pr%E8s une fois par semaine depuis quelques mois. Mais je suis la premi%E8re %E0 en plaisanter. Je sais pertinemment que c%27est de la manipulation. Cela dit%2C c%92est venu d%27un coup suite %E0 l%27hospitalisation d%27un proche%85 %BB%2C personnellement%2C cela ne me donne pas envie de plaisanter. Il faudrait que tu te demandes pourquoi tu te fais du mal%2C pourquoi tu laisses ta famille te d%E9l%E9guer des t%E2ches trop lourdes pour toi%2C pourquoi tu te laisses entra%EEner %E0 ne dormir que quelques instants par jour %3F N%92es-tu pas curieuse de comprendre ton propre comportement %3F Tu n%92as que 30 ans%2C tu peux t%92en sortir si tu le veux%2C et r%E9ussir ta vie %21%0D%0A%0D%0AJe peux encore te conseiller de continuer %E0 te documenter sur ta maladie sur le site de l%92AAPEL. Il est tr%E8s riche%2C et il faut du temps pour en faire le tour. Explore tous les liens internet du site%2C commande-toi les livres qui y sont conseill%E9s. Tu vas d%E9couvrir que tu n%92es pas seule %E0 avoir ces probl%E8mes%2C qu%92il y a des degr%E9s dans la maladie%2C et des personnes encore bien plus malades que toi%2C que l%92on peut s%92en sortir. Je ne te cache pas que c%92est tr%E8s long et que c%92est un v%E9ritable TRAVAIL. %0D%0A%0D%0AUn autre conseil %3A il vaut mieux r%E9server tes confidences et la description de tes angoisses et de tes sympt%F4mes%2C %E0 ton psy ou %E0 des personnes form%E9es pour recevoir cela. Comme tu l%92as constat%E9 avec la r%E9action d%92Isa%2C c%92est une maladie qui suscite rejet et incompr%E9hension.%0D%0A%0D%0AJe me permets aussi de te rassurer %3A non tu n%92es pas psychopathe%2C un psychopathe ne ressent pas de souffrance%2C il ne se sent pas malade%2C et est donc inaccessible au traitement.%0D%0A%0D%0ACe que dit Philippe %AB Nous avons tous des aspects %22borderline%22 et nous pouvons tous nous retrouver dans ces sympt%F4mes %BB est %E9galement compl%E8tement outrancier. Non%2C tout le monde n%92est pas suicidaire ni anorexique ni alcoolique ou drogu%E9%2C et heureusement %21 Encore une fois%2C le mieux est de te confier %E0 quelqu%92un qui saura comprendre tes angoisses. Je suis d%E9sol%E9e pour toi que ton message ait d%E9clench%E9 autant de r%E9ponses inad%E9quates.%0D%0A%0D%0AC%92est dommage qu%92il n%92y ait pas de forum sur le site de l%92AAPEL%2C cela pourrait s%FBrement %EAtre int%E9ressant.%0D%0A%0D%0AAu revoir%2C soigne-toi bien. Courage %21%0D%0A%0D%0APandore
53|31|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Isa||20:14:05|10/19/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:04  (GMT)[/font][p].
54|32|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Pandore||00:08:43|10/20/2003|Bonsoir Isabelle%2C%0D%0A%0D%0AJe suis tr%E8s heureuse que vous ayez aussi bien su lire  entre les lignes de mon message%85 J%92aimerais essayer vous apporter encore quelques %E9claircissements sur ce que vivent les personnes borderline.%0D%0A%0D%0AVous dites en parlant de Cilloux %3A %AB elle s%92%E9tait elle-m%EAme auto diagnostiqu%E9e apr%E8s lecture d%92articles%2C difficile de trier le grain de l%92ivraie %BB. Oui%2C elle s%92est auto-diagnostiqu%E9e%2C et c%92est le cas pour la majorit%E9 des personnes atteintes de cette pathologie dans notre pays %28voir les t%E9moignages sur le site de l%92AAPEL%29%2C parce que la plupart des psychiatres ne communiquent pas leur diagnostic. Personnellement%2C je n%92ai jamais pu obtenir de diagnostic des diff%E9rents sp%E9cialistes consult%E9s%2C je me suis donc forc%E9ment auto-diagnostiqu%E9e. Cela n%92emp%EAche pas les psys de soigner efficacement cette pathologie%2C mais ils estiment avoir de bonnes raisons de ne pas communiquer de diagnostic au patient. Nous devons donc nous battre contre une maladie bien r%E9elle%2C mais sans nom.%0D%0A%0D%0AVous dites %3A %AB j%92ai souvent eu affaire %E0 des personnes souffrant d%92%E9tat-limite et se faisant passer pour schizophr%E8nes. C%92%E9tait une fa%E7on de faire entendre leur souffrance%85 %BB. Je ne crois pas que ces personnes cherchaient r%E9ellement %E0 se faire passer pour schizophr%E8nes%2C mais simplement qu%92%E9tant en grande souffrance psychique et devant l%92absence de diagnostic des m%E9decins%2C elles se sont peut-%EAtre crues encore plus malades%2C exactement comme on se croit atteint d%92un cancer g%E9n%E9ralis%E9 quand le m%E9decin g%E9n%E9raliste refuse de se prononcer sur un kyste. C%92est assez absurde%2C mais il est plus rassurant d%92avoir une %E9tiquette%2C m%EAme si c%92est une terrible maladie%2C que de souffrir d%92une maladie sans nom. Vous le savez bien%2C car je crois avoir compris que vous avez d%FB batailler assez longtemps pour obtenir le diagnostic de votre maladie.%0D%0A%0D%0A%AB%85en m%EAme temps%2C ces deux souffrances n%92ont rien %E0 voir quant %E0 leur prise en charge et leur %E9volution m%EAme si elles ont des points communs qui peuvent parfois pr%EAter %E0 confusion. %BB Oui ces deux souffrances ont des points communs%2C et m%EAme si les cons%E9quences visibles de la maladie sont tr%E8s diff%E9rentes%2C les personnes schizophr%E8nes et les personnes %E9tats-limites ont en commun certains m%E9canismes de d%E9fense semblables%2C une extr%EAme hypersensibilit%E9%2C une angoisse forte%2C un risque de suicide %E9lev%E9. Nous avons en commun de longs parcours psychiatriques%2C le fait d%92avoir fr%F4l%E9 la mort%2C  la n%E9cessit%E9 de nous soigner sans rel%E2che%2C un travail de toute une vie %E0 faire pour donner un sens %E0 nos troubles et avoir enfin une bonne qualit%E9 de vie%85%0D%0A%0D%0A%AB C%92est un terme souvent employ%E9 pour parler des psychopathes et des asociaux dans les manuels de psychiatrie %BB. Il faut donc en tirer la conclusion que les manuels ne sont pas tous bons. Il me semble que les psychopathes ne sont ni angoiss%E9s%2C ni suicidaires%2C ni d%E9prim%E9s%2C et qu%92ils n%92ont pas conscience d%92avoir une maladie.%0D%0A%0D%0AAu travers des %E9changes que vous avez eus avec Anxy et Cilloux%2C je crois comprendre que vous ressentez parfois les personnes borderline comme perverses et manipulatrices. Peut-%EAtre une personne de votre entourage a-t-elle eu une telle attitude dans le pass%E9 %3F  C%92est vrai que le comportement d%92une personne borderline peut %EAtre tr%E8s d%E9concertant et angoissant%2C mais ce que je voudrais vous expliquer%2C c%92est que nous ne sommes%2C pas plus que les schizophr%E8nes%2C responsables de nos troubles%2C et qu%92il n%92y a pas de volont%E9 de manipuler qui que ce soit. %0D%0A%0D%0AUn livre tr%E8s int%E9ressant explique bien tous les aspects de l%92%E9tat-limite %3A %AB N%E9vroses et fonctionnement limites %BB de Catherine Chabert%2C Bernard Brusset et Fran%E7oise Brelet-Foulard%2C %E9ditions Dunod.%0D%0A%0D%0AJe vous remercie de vous int%E9resser %E0 nos probl%E8mes et je vous promets de continuer %E0 essayer de comprendre les v%F4tres.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s.%0D%0A%0D%0APandore
57|33|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Isa||06:31:31|10/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:05  (GMT)[/font][p].
55|32|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Poulou||02:18:50|10/20/2003| %0D%0A%3Eles propos %AB d%E9biles %BB de Cilloux %0D%0A%3EIsabelle %0D%0A%0D%0ABonsoir%0D%0A%0D%0AAutant je prends souvent du plaisir %E0 lire certains post sur ce forum%2C autant celui ci me met mal %E0 l%27aise...%0D%0A%0D%0AJe pense que le fait d%27%E9crire au lieu de parler repr%E9sente un avantage et un atout %3A %0D%0ACelui de peser nos mots avant de les envoyer...%0D%0A%0D%0AJe vous trouve v%E9h%E9mente dans vos propos%2C Isabelle...Ce n%27est pas agr%E9able %E0 lire%2C m%EAme si vous avez mis ces mots entre guillemets...%0D%0A%0D%0APoulou%0D%0A%0D%0A
56|33|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Isa||06:29:00|10/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:05  (GMT)[/font][p].
58|34|A Pandore et Poulou %28et Anxy %3A-%29|cilloux||13:06:07|10/20/2003|Bonjour %E0 tous les trois%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas lu les derniers messages d%27Isa%2C j%27ai %E9t%E9 suffisamment bless%E9e comme %E7a. Mais j%27ai bien lu vos messages %E0 vous et je vous en remercie.%0D%0A%0D%0AJe vais un peu mieux%2C il me semble que j%27ai eu une crise de manque la semaine derni%E8re%2C parce que %E7a a dur%E9 plusieurs heures comme les crises de manque avec des pulsions suicidaires. Depuis%2C plus rien. Au lieu d%27%EAtre speed%2C je serais plut%F4t fatigu%E9e. Je r%E8ve de marmotter des heures dans mon lit avec une bonne bouillote%2C un bon chocolat chaud%2C un feu de chemin%E9e. C%27est l%27automne.%0D%0A%0D%0AJ%27ai peut-%EAtre eu tort d%27%E9crire les sympt%F4mes %28je ne sais pas si c%27est du manque ou du %22borderline%22%2C il faut voir sur le long terme%29.%0D%0AJe sais que personnellement %E7a m%27aide%2C de lire mes %22d%E9fauts%22 chez les autres. Ca m%27aide %E0 moins culpabiliser%2C %E0 avoir moins honte et aussi %E0 formuler mieux ce que je ressens pour le m%E9decin. C%27est pour %E7a%2C j%27%E9cris sans scrupules en me disant que peut-%EAtre quelqu%27un se reconna%EEtra.%0D%0A%0D%0AMais d%27une certaine fa%E7on%2C %E7a enl%E8ve des %22forces morales%22%2C quand on s%27%E9tale comme %E7a. Surtout quand apr%E8s%2C il y en a qui vont fouiller dans ce que vous avez avou%E9 pour vous le balancer par le nez.%0D%0A%0D%0APour les tentatives de suicide%2C je ne sais pas si je dois plaider coupable de chantage parce que j%27ai effectivement essay%E9 des trucs pas possibles. Le dernier en date %E9tait la semaine derni%E8re%2C avec une seringue et une aiguille%2C j%27essaie de me vider de mon sang. Mais la veine habituelle a tellement %E9t%E9 piqu%E9e que j%27ai du essayer sur l%27autre bras et %E7a m%27a fait mal.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si il s%27agit de chantage. Je pense que oui parce que si je voulais vraiment me tuer%2C il y a des moyens bien plus efficaces.%0D%0AJe ne comprends donc pas trop pourquoi je fais %E7a.%0D%0A%0D%0AJ%27%E9tais la premi%E8re %E0 penser que les anorexiques n%27%E9taient malades que parce qu%27ils n%27avaient que %E7a %E0 penser. Qu%27une famille nombreuse%2C des responsabilit%E9s%2C et l%27anorexie s%27en irait d%27elle-m%EAme. Et pourtant%2C %E7a m%27est tomb%E9 dessus du jour au lendemain%2C en changeant d%27anti-d%E9presseur... J%27ai autant de difficult%E9s %E0 grossir que j%27en avais %E0 maigrir autrefois.%0D%0A%0D%0AO%F9 est la manipulation%2C o%F9 est le chantage %3F%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C la premi%E8re %E0 en subir les cons%E9quences%2C c%27est quand m%EAme moi et personne d%27autre. Car malade ou non%2C personne ne viendra m%27aider%2C ni faire le m%E9nage %E0 ma place%2C ni se lever %E0 4 heures du mat pour aller bosser pendant que je reste au lit.%0D%0A%0D%0ABon bref. Merci %E0 tous. Je pense m%27inscrire sur un des forums %22borderline%22%2C mais il faut un compte hotmail et je n%27arrive pas %E0 en cr%E9er un. Il faut que je m%27y att%E8le%2C comme on dit chez nous.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t.%0D%0AC%E9cile
71|35|RE%3A A Pandore et Poulou %28et Anxy %3A-%29|HouriHope||04:24:08|09/15/2004|Bonjour C%E9cile%21%0D%0A%0D%0APour les forums sp%E9cialis%E9s%2C je vous conseille vivement celui de TPL en projection%21 Je vous conseille %E9galement le site en lui-m%EAme pour vous renseigner sur le trouble dont vous pensez souffrir.%0D%0A%0D%0AApr%E8s vous avoir lu avec attention%2C je dirais que ce que vous dites de vous-m%EAme%2C et m%EAme votre mani%E8re de le dire%2C n%27exclue pas en effet un trouble de personnalit%E9 limite. Mais je ne pourrais pas aller jusqu%27%E0 m%27exprimer de mani%E8re affirmative%2C et je n%27en aurai d%27ailleurs pas le droit.%0D%0A%0D%0AJe peux cependant aborder votre probl%E8me d%27automutilation %28ou de suicide%3F%29 qui lui est bien concret.%0D%0AL%27automutilation est un sympt%F4me du TPL%2C mais toutes les personnalit%E9s limites ne se mutilent pas forc%E9ment%2C et toutes les personnes qui se mutilent ne sont pas forc%E9ment TPL.%0D%0ALes tentatives de suicides sont un autre sympt%F4me des TPL qui%2C h%E9las%2C fait mourir pr%E8s de 10%25 d%27entre eux%21%0D%0A%0D%0AL%27automutilation n%27est pas forc%E9ment une tentative de suicide. %0D%0AD%E9j%E0%2C il y a le fait que certaines personnes qui veulent se suicider choisissent les m%E9dicaments ou la noyade%2C etc... sans jamais attaquer directement leur corps%2C par des blessures.%0D%0AIl y a donc d%E9j%E0 quelques questions %E0 penser s%E9rieusement %3A pourquoi vous attaquez-vous %E0 votre corps%2C %E0 cette veine en particulier%3F La vue de votre sang vous calme-t-elle%2C ou vous ram%E8ne-t-elle sur terre%3F Est-ce que vous vous punissez%2C punissez quelque chose en vous%2C ou quelqu%27un d%27autre %E0 travers vous-m%EAme %28dans ce cas%2C on veut assister %E0 cette punition%2C elle doit %EAtre visible%29%3F%0D%0A%0D%0ALa diff%E9rence entre la tentative de suicide et l%27automutilation est difficile %E0 d%E9terminer. On peut essayer de diff%E9rencier %E0 partir de l%27intention simplement %3A si vous comptiez mourir%2C c%27est une TS%2C si vous ne comptiez pas mourir%2C c%27est une automutilation. Mais comme l%27intention est souvent inconsciente%2C cette m%E9thode n%27est pas vraiment fiable. La diff%E9rence%2C donc%2C en plus d%27%EAtre probablement mince%2C est difficile %E0 d%E9terminer. Pour l%27automutilation on parle souvent de parasuicide... %0D%0ALe fait%2C par contre%2C que quelqu%27un soit %22toujours l%E0%22 apr%E8s de nombreux gestes suicidaires ou parasuicidaires ne devrait pas discr%E9diter sa souffrance%2C bien au contraire. Il est prouv%E9 que le risque de blessure grave ou de mort croit apr%E8s chaque tentative%2C m%EAme si cela peut-%EAtre tr%E8s progressif... La personne sera %22toujours l%E0%22... jusqu%27au moment o%F9 %E9ventuellement elle ne sera %22plus l%E0%22%2C et l%E0 il sera trop tard...%0D%0A%0D%0AVoil%E0 pourquoi je ne pense pas que le fait que vous vous fassiez du mal r%E9guli%E8rement soit de la manipulation ou du chantage. Peut-%EAtre est-ce%2C entre autres%2C un appel %E0 l%27aide que vous envoyez r%E9guli%E8rement %E0 votre entourage%2C une mani%E8re d%27obtenir plus d%27attention%2C mais cela fait-il de vous une manipulatrice ou une ma%EEtre-chanteuse%3F Certaines personnes entament des gr%E8ves de la faim pour des causes morales ou politiques importantes %3A les accuse-t-on%3F Ne consid%E8re-t-on pas plut%F4t que%2C si elles mettent leur sant%E9 et leur vie en jeu%2C cela montre simplement que c%27est tr%E8s s%E9rieux%3F%0D%0ALa manipulation est clairement d%E9finie comme calcul%E9e%2C entreprise avec calme%2C en minimisant les risques pour soi. Le manipulateur s%27assure de gagner sur tout les plans%2C ou de ne rien perdre%2C et il ne mettrait pas sa vie ou sa sant%E9 en jeu. Est-ce votre cas%3F %CAtes vous vraiment sereine lorsque vous vous faites du mal%3F Est-ce pour obtenir des avantages pr%E9cis %28comme de l%27argent par exemple%29%2C dont vous avez bien conscience%2C au moment o%F9 vous le faites%3F%0D%0A%0D%0AJe ne me sens personnellement aucunement pris en otage ou %22contraint%22 par les descriptions que vous avez faites de vos suicides %28ou parasuicides%3F%29. Je ressens pour vous une sollicitude et une inqui%E9tude sinc%E8res%2C que je vous accorde de mon plein gr%E9. %0D%0AJe vous invite %E0 tout faire d%27abord pour %E9viter les risques pour votre vie %28n%27utilisez plus jamais de seringue%2C vous auriez pu finir paralys%E9e %E0 vie%29%2C ensuite%2C pour trouver d%27autres moyens que de vous blesser%2C m%EAme superficiellement. Un diagnostique %28borderline ou autre%29 et une psychoth%E9rapie adapt%E9e pourraient vous aider. La consultation de sites et de forums sp%E9cialis%E9s %28comme www.automutilation.org%29 %E9galement.%0D%0AComme vous vous %EAtes d%E9j%E0 renseign%E9e et vous renseignerez s%FBrement plus avant sur le trouble de personnalit%E9 limite%2C je ne pense pas vous influencer ou vous %22entrainer%22 en vous proposant cette page %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fautomutilation.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D0%26ID_Message%3D18514%26LastModified%3D46754858077974265505807797426550%0D%0A%0D%0ACette page tente d%27expliquer le sympt%F4me d%27automutilation mis en lumi%E8re par les autres sympt%F4mes du trouble. %0D%0A%0D%0AJe vous invite aussi %E0 %22vous prendre vous-m%EAme au s%E9rieux%22%2C si je puis dire%2C %E0 r%E9pondre %E0 la demande d%27aide et d%27attention que vous vous faites %E0 vous-m%EAme. L%27habitude aidant%2C le fait que vous soyez toujours vivante apr%E8s de nombreux %22parasuicides%22%2C peuvent vous amener %E0 prendre vos actes avec l%E9g%E8ret%E9. En fait%2C vous devriez chercher de l%27aide de toute urgence%21%0D%0A%0D%0AJe vous souhaite de garder courage tout au long de votre recherche d%27aide et de compr%E9hension.%0D%0A
72|36|RE%3A A Pandore et Poulou %28et Anxy %3A-%29|cilloux||04:33:13|09/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-09-04 à 04:57  (GMT)[/font][p]C%27est charmant... Oh l%E0 l%E0 %21%0D%0A%0D%0AJe me pose une question %3A est-ce qu%27on a une commission pour le recrutement pour le forum tpl en projection %3F %0D%0A%0D%0AA part les t%E9moins de J%E9hovah%2C j%27ai rarement vu autant de ferveur pour r%E9ccup%E9rer de la client%E8le. %0D%0A%0D%0AJ%27ai chang%E9 de m%E9thode suicide %3A je nettoie d%E9sormais ma poele tefal avec un tampon jex %28on m%27a aussi dit que la grenadine %E9tait canc%E9rig%E8ne. En cas de grosse d%E9prime je boirai un verre de grenadine tous les jours jusqu%27%E0 ce que mort s%27en suive. Voil%E0%29%0D%0A%0D%0AA part %E7a%2C avec le temps%2C j%27ai eu un confirmation du diagnostic de d%E9part %3A je ne suis pas borderline. Je ne suis pas bi-polaire. Je ne suis pas psychotique. Je ne souffre d%27aucune pathologie mentale.%0D%0A%0D%0APar contre%2C l%27habitude d%27%E9tiquetter tout le monde %22borderline%22 me parait louche %3A quelle fa%E7on ing%E9nieuse de semer le doute dans l%27esprit de quelqu%27un d%E9j%E0 fragile. Ainsi%2C en le n%E9vrosant d%27avantage%2C %E7a fait un adepte de plus...%0D%0A%0D%0AAh bon sang il faut %EAtre solide%2C dans ce bas-monde...%0D%0A%0D%0AAllez%2C j%27admet que vous %EAtes nouveau sur le forum et que vous n%27avez pas tout suivi. Je retourne %E0 mon carrelage %28oui%2C je me suicide aussi en posant du carrelage %E0 4 heures du matin%29.%0D%0A%0D%0AMais s%27il vous pla%EEt%2C expliquez moi comment vous avez atterri sur ce message l%E0%2C qui %E9tait parti aux oubliettes depuis des lustres.%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0AC%E9cile
73|37|RE%3A A Pandore et Poulou %28et Anxy %3A-%29|HouriHope||19:59:07|09/15/2004|Bonjour Cilloux%21%0D%0A%0D%0AEffectivement%2C je suis on ne peut plus nouveau sur ce forum%2C et je ne sais m%EAme pas si je vais y participer sur une base r%E9guli%E8re%21 Peut-%EAtre n%27ai-je pas ma place ici%2C d%27autant plus que%2C au vu du ton de votre r%E9ponse%2C je semble avoir commis un impair%2C et je m%27en excuse. Pour un premier post%2C il faut le faire...%0D%0A%0D%0APour vous expliquer comment j%27ai %22atterri%22 sur votre message %28lol%2C lourdement%2C comme un Tupolev qui se crashe%3F%29 %3A je parcourais le forum%2C j%27ai lu ce sujet qui m%27int%E9ressait %28certains psys sont si froids je trouve%21%29%2C puis je suis tomb%E9 sur votre message qui m%27a interpell%E9. Apparemment%2C de l%27eau a coul%E9 sous les ponts depuis%2C en effet %3A vous %EAtes d%E9sormais s%FBre de ne pas %EAtre borderline. D%E9sol%E9%2C je n%27avais pas tout lu%2C je n%27ai toujours pas tout lu%2C peut-%EAtre devrais-je le faire%2C mais %E7a prend du temps... Mais non%2C je ne suis pas d%E9%E7u d%27avoir %22rat%E9 le recrutement d%27une adepte%22%2C je suis au contraire heureux %E0 l%27id%E9e que vous ne souffrez pas de ce trouble%2C ni des autres que vous avez cit%E9s%2C tous p%E9nibles et douloureux.%0D%0A%0D%0ANe vous m%E9prenez pas %3A %0D%0Ail existe effectivement une association qui se trouve actuellement%2C apr%E8s une p%E9riode de succ%E8s%2C fortement discr%E9dit%E9e par son ton trop v%E9h%E9ment%2C des interpr%E9tations simplistes ou floues du trouble%2C des promesses incertaines%2C et un int%E9r%EAt p%E9cuniaire visible notamment dans les prix exorbitants qu%27elle demande pour un service pourtant tr%E8s minimal. Je m%27en m%E9fie%2C et comme vous je me pose m%EAme la question %3A est-ce une d%E9rive sectaire%3F%0D%0AJe ne fais PAS partie de cette association et je ne la recommande PAS. Je vous ai recommand%E9 l%27association TPL en projection car elle me paraissait%2C elle%2C digne de confiance%2C propre %E0 vous fournir des informations qui vous permettraient de confirmer autant que d%27infirmer vos doutes %28de l%27%E9poque%29. %0D%0AJe tenais%2C discr%E8tement %28mais je dois h%E9las vendre la m%E8che pour me justifier%29%2C %E0 vous r%E9orienter vers des informations plus objectives que celles que vous aviez lues%2C %E0 savoir celles de ladite association suspecte.%0D%0A%0D%0AJe ne vous ai pas %E9tiquet%E9e %3A souvenez-vous que je me suis avanc%E9 avec prudence%2C que je n%27ai pas amen%E9 le sujet spontan%E9ment%2C mais que je r%E9pondais %E0 votre message%2C %E0 partir des quelques informations qu%27il donnait%2C et que mon post ne parlait d%27ailleurs pas que de TPL. Y avez vous vraiment vu de la manipulation%3F J%27en serais pein%E9...%0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C je ne fais que vous lire%2C encore une fois%2C et vous vous %E9voquez vous-m%EAme comme fragile et n%E9vros%E9e. Cette fois-ci%2C je me garderais de tout commentaire%2C mais voyez simplement comme les mots que vous employez peuvent influencer celui qui vous lit et sa r%E9ponse%2C surtout s%27il ne vous connais pas et n%27a pas lu tous vos messages.%0D%0A%0D%0AEncore une fois%2C je m%27excuse si j%27ai %E9t%E9 maladroit%2C mais je vous en prie%2C ne soyez pas si brutale dans vos r%E9ponses%2C et les accusations qu%27elles sous-entendent. M%EAme si heureusement ce n%27est pas le cas%2C vous auriez pu me blesser...%0D%0A%0D%0AEnfin%21 Comment allez-vous%3F M%EAme si vous parlez toujours de suicide%2C c%27%E9tait cette fois-%E7i de l%27humour je crois. Ca va un peu mieux%3F%0D%0A
74|38|Je change le titre |cilloux||20:34:41|09/15/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Apardon pour la v%E9h%E9mence de ma r%E9ponse%2C je me suis prise pour C%E9cile la justici%E8re du forum.%0D%0A%0D%0ALe trouble borderline%2C je le trouve trop %E0 la mode pour %EAtre honn%EAte. En fait%2C il y a une question que je me pose et peut-%EAtre que %E7a vous est aussi arriv%E9 %3A les borderline me prouvent que je suis borderline%2C les bipolaires me trouvent bipolaires... Samedi dernier encore%2C une femme %22psychasth%E9nique%22 m%27a trouv%E9e... psychasth%E9nique %21%0D%0A%0D%0ASinon %E7a va mieux pour moi et je ne me suis pas suicid%E9e depuis d%E9j%E0 quelques semaines.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que vous ne vous arr%EAterez pas %E0 mon vilain message %28oh que je suis bourrue quand je m%27y mets%29. Vous pouvez rester sur le forum%2C je ne suis pas repr%E9sentative de l%27ensemble.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre %E0 bient%F4t%0D%0AC%E9cile
75|39|RE%3A Je change le titre |HouriHope||21:25:05|09/15/2004|Ne vous inqui%E9tez pas%2C du moment que vous ne me prenez plus pour un gourou du dimanche%2C je suis soulag%E9 et tout va bien.%0D%0AIl faut dire%2C effectivement%2C qu%27en regardant la colonne des dates %28que je n%27avais m%EAme pas remarqu%E9e autrement%29 je me suis rendu compte que %E7a faisait vraiment un bail%2C et que le sujet %E9tait clos%21 Ouh je suis un peu %E0 c%F4t%E9 de la plaque des fois... %3C%3A-b%0D%0AJe suis dr%F4lement content d%27apprendre que vous allez mieux depuis cette %E9poque.%0D%0A %0D%0ASinon%2C vous avez raison%2C on se voit beaucoup dans l%27autre. Je crois que %E7a s%27appelle %22projection%22%2C tout le monde a %E7a%2C %E7a a ses avantages et ses inconv%E9nients%2C %E0 consommer avec mod%E9ration comme toute chose en ce monde...%0D%0A%0D%0AAu plaisir de vous lire%2C justici%E8re C%E9cile %3B-%29.
76|39|RE%3A Je change le titre |D_Dupagne||00:58:48|09/16/2004|%3ELe trouble borderline%2C je le trouve trop %E0 la mode pour %0D%0A%3E%EAtre honn%EAte. En fait%2C il y a une question que %0D%0A%3Eje me pose et peut-%EAtre que %E7a vous est aussi %0D%0A%3Earriv%E9 %3A les borderline me prouvent que je suis borderline%2C %0D%0A%3Eles bipolaires me trouvent bipolaires... Samedi dernier encore%2C une femme %0D%0A%3E%22psychasth%E9nique%22 m%27a trouv%E9e... psychasth%E9nique %21%0D%0A%0D%0ABonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0ALes bordelines ont une vie bien difficile. Attention %E0 ne pas trop bafouer leur trouble%2C m%EAme si je peux comprendre ce que vous ressentez.%0D%0AN%27oubliez pas que derri%E8re cette %E9tiquette%2C il y a sur ce forum de vraies personnes qui vous lisent.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
77|40|RE%3A Je change le titre |cilloux||03:17:10|09/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-09-04 à 03:20  (GMT)[/font][p]Oui%2C vous avez raison%2C je suis trop l%E9g%E8re dans ce que j%27%E9cris et surtout je ne me mets pas %E0 la place des autres lecteurs.%0D%0AJ%27oublie que je peux %EAtre blessante.%0D%0A%0D%0AJe vais essayer d%27%EAtre moins %22pr%E9remptoire%22.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0ANB %3A on vient de m%27indiquer un lien pour diagnostiquer une %E9ventuelle pathologie mentale %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.rigoler.com%2FBlagues5%2Fdivers%2Fneuneu-test.php
78|41|RE%3A Je change le titre |Dedalus||00:36:02|09/17/2004|Mais non mais non%2C vous n%27%EAtes pas blessante.%0D%0A%0D%0AMais c%27est vrai%2C attention quand m%EAme %E0 ce que vous postez.%0D%0A%0D%0AJe viens d%27essayer votre lien%2C et %E7a fait 5 minutes que j%27ecoute ces bruits stupides sans que %E7a ne suscite la moindre hilarit%E9 chez moi. Comme si je n%27%E9tais pas assez hypocondriaque comme cela.
59|34|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Poulou||15:36:16|10/20/2003|Vous savez%2C pour ne parler de moi%2C cel%E0 fait pas mal de temps %E0 pr%E9sent que je parle%2C parle%2C parle%2C %E9cris%2C %E9cris%2C %E9cris%2C partage de diverses mani%E8res avec des gens %3A %0D%0A%0D%0AEn r%E9union de groupes d%27anonymes %28A.A.%29%2C en a parte%2C %E0 l%27ext%E9rieur des r%E9unions%2C sur les forums %28boulimie%2C anorexie%2C abus sexuels%2C Survivants d%27inceste%2C sur ce forum...%29%2C que j%27apporte des t%E9moignages en tant que survivante d%27un proche suicid%E9%2C que je fais partie des intervenant lors de portes ouvertes au sujet de mes maladies dans des lyc%E9es%2C des %E9coles d%27infirmi%E8res ou de soignants%2C que j%27ai fait de la th%E9rapie par l%27art du clown etc etc...%28J%27ai 47 ans%2C j%27ai eu le temps%29.%0D%0A%0D%0AEt de tout cel%E0%2C j%27en retire que la meilleure %22piste pour apprendre%22 en ce qui me concerne%2C c%27est celle qui traite de ce que MOI j%27ai v%E9cu %28je ne suis pas m%E9decin%2C je parle en dehors de la m%E9decine%29%2C de ce dont MOI j%27ai souffert.%0D%0A%0D%0AC%27est sur cette piste%2C celle qui parle de choses que je connais non pas pour avoir lu %E0 leur sujet mais pour les avoir v%E9cues%2C que je peux approter le plus aux autres et que les autres peuvent le plus m%27apporter.%0D%0A%0D%0AC%27est sur cette piste que je me sens le plus en accord avec moi m%EAme %22avec%22 les autres et que je sens que ma %22corde de Vie%22 sonne le plus juste.%3A%29%0D%0A%0D%0AChaque fois que j%27ai voulu mettre mon grain de sel sur un sujet que je n%27avais pas exp%E9riment%E9 en le vivant%2C j%27ai pratiquement toujours ou v%E9x%E9%2C ou bless%E9%2C ou mis un malaise dans le d%E9bat%2C et en suis ressorti mal %E0 l%27aise moi m%EAme...%0D%0A%0D%0APour terminer mon blabla %28oui%2C je suis bavarde%29%2C sachez Isabelle%2C que je n%27ai absolument rien contre vous%2C je vous le promets%2C je voulais seulement vous dire combien le mot %22d%E9bile%22 m%27avait heurt%E9e...Je me suis adress%E9e sp%E9cialement %E0 vous et non %E0 Pandorre ou autre%2C car vous%2C vous avez le petit sigle bleu %E0 c%F4t%E9 de votre pseudo...%0D%0A%0D%0AAllez%2C tout %E7a n%27est pas bien grave%2C puisqu%27on dirait que Cilloux s%27en est remise aussi...%3A%29 %0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 tous %3A%29%0D%0A%0D%0APoulou
60|35|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|anxy||16:33:42|10/20/2003|Bonjour tous et toutes.%0D%0A%0D%0AMoi aussi%2C c%27est le petit sigle bleu devant le nom de Isa qui m%27a pouss%E9e %E0 m%27acharner dans cette discussion. Je ne suis pas certaine%2C de toute mani%E8re%2C qu%27elle ne %2Amenait nulle part%2A %3B-%29%2C pour moi en tout cas %21%0D%0A%0D%0ACilloux%2C %0D%0A%0D%0Aj%27ai lu ton message%2C donc tu sais quoi pour ce que je t%27ai %E9crit %3B-%29 %3A-%29.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s %E0 vous tous %28tes%29.%0D%0A%0D%0AP.S. Je ne suis pas arriv%E9e %E0 lire dans Atoute la signification de ce sigle bleu%2C mais j%27ai certainement mal cherch%E9. Je pensais qu%27il s%27agissait uniquement des r%E9ponses des m%E9decins. Qu%27en est-il au juste.%0D%0AMerci d%27avance d%27%E9clairer ma lanterne. 
61|36|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Isa||17:08:42|10/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:06  (GMT)[/font][p].
62|37|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Poulou||17:46:51|10/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-10-03 à 17:52  (GMT)[/font][p]%0D%0AJe savais que vous n%27%E9tiez pas m%E9decin%2C Isabelle.%0D%0AJe pense qu%27un m%E9decin n%27aurait pas nomm%E9 %22psychopathe%22 ou %22manipulateur%22 un patient%2C sans l%27avoir re%E7u et %E9cout%E9 longuement.%0D%0A%0D%0APoulou
63|38|RE%3A Une piste ...pour apprendre %21|Isa||19:56:37|10/20/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-12-03 à 16:07  (GMT)[/font][p].