26||0|256|
0|0|Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|Frog||16:03:31|10/26/2003|Bonjour %2C%0D%0A%0D%0ADans le cas de carence importante en vitamine C %2C j%27aimerai savoir quelle est la dose maximale que l%27on peut prendre avant d%27avoir d%27%E9ventuels probl%E8mes. Je souhaiterai aussi savoir  combien de temps mets l%27organisme pour retrouver un taux normal de vitamine C apr%E8s prise cons%E9quente de vitamine C. %28toujours dans le cas de carence importante%29.%0D%0A%0D%0AJe souffre de d%E9pression majeure dont les principaux sympt%F4mes sont %3A fatigue psychique extr%EAme%2C quasi impossibilit%E9 de me concentrer %2C pratiquement aucune %E9nergie tous les jours%2C j%27ai essay%E9 quasiment toutes les classes th%E9rapeutiques d%27antid%E9presseur existantes actuellement %28Prozac%2C Deroxat%2C Vivalan%2C Effexor%2C Ixel%2C Anafranil%2C Pertofran%2C Marsilid%29 pendant une dur%E9e suffisante %284 semaines voire 6 dans certain cas %28Anafranil%2C Pertofran%2C  Marsilid%29%29 en allant %E0 chaque fois jusqu%27%E0 la dose maximale %2C mais aucun n%27a pu r%E9tablir mon %E9tat %28m%EAme partiellement%29.%0D%0A%0D%0AParall%E8lement %E0 la prise de ces antid%E9presseurs %2C j%27avais fait des analyses%28il y a un an%29 qui ont montr%E9 un taux de cortisol anormalement %E9lev%E9 mais de r%E9centes analyses n%27ont pas confirm%E9 l%27anormalit%E9 de ce taux.  Par contre ces m%EAmes analyses %28datant de deux semaines%29 montrent que mon taux de vitamine C est tr%E8s inf%E9rieur %E0 la normale %3A%0D%0A%0D%0AMon taux %3A inf%E9rieur %E0  3.0 %B5mol%2Fl%0D%0ATaux normal  %3A  26.1 %E0 84.6 %B5mol%2Fl%0D%0A%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me ne vient pas de mon alimentation %E9tant donn%E9 qu%27elle est bien %E9quilibr%E9e. Je prends actuellement 2g de vitamine C par jour %281g le matin%2C1g le soir%29 d%27apr%E8s les conseils de mon endocrinologue  et pour le moment je n%27ai pas eu d%27am%E9lioration de mon %E9tat. Je vais revoir mon m%E9decin dans deux semaines et dans l%27%E9tat actuel des choses %2C je souhaiterai avoir un compl%E9ment d%27information concernant la dose maximale de vitamine C que l%27on peut prendre%28et pendant combien de temps%29 dans le cas o%F9 la carence en vitamine C n%27est pas due %E0 un probl%E8me d%27alimentation.%0D%0A%0D%0ASi vous avez des informations concernant ce sujet %2C n%27h%E9sitez pas %E0 vous exprimer.  %0D%0A%0D%0AMerci%0D%0A%0D%0APierre%0D%0A
1|1|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|Cafe_Sante||17:44:34|10/26/2003|Bonjour%2C%0D%0AJe dois dire tout d%27abord que je crois comme quasiment impossible une carence en Vitamine C avec un r%E9gime %E9quilibr%E9 %28fruits%29. Les doses de vitamine C n%E9cessaires %E0 notre corps sont tr%E8s petites %28100 mg%2C soit un dixi%E8me de comprim%E9 %E0 1 gramme%29. La carence en vitamine C donne le scorbut. Elle se soigne avec 1 %28UN%29 gramme de vitamine C par jour. L%27am%E9lioration des sympt%F4mes est rapide %28moins de quinze jours%29.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.dietobio.com%2Fvegetarisme%2Ffr%2Fvit_c.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fdermatologie.free.fr%2Fcas44rep.htm%0D%0A%0D%0ALes dosages %28de cortisol ou de vitamine C%29 ont leurs limites. Quand un r%E9sultat ne cadre pas avec la logique%2C il faut toujours le v%E9rifier.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
2|2|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|Frog||01:07:23|11/11/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-11-03 à 01:07  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe ne r%E9ponds que maintenant car j%27%E9tais en attente de r%E9sultats d%27analyse de vitamine c %282e test %2C suite au 1er test qui a montr%E9 un taux tr%E8s bas compar%E9 %E0 la normale%29. Je voulais aussi pr%E9ciser que lorsque j%27ai dit que je parlais d%27alimentation %E9quilibr%E9e %2C cela comprend la prise de fruits%2Cl%E9gumes...etc.. de mani%E8re quotidienne.%0D%0A%0D%0AApr%E8s connaissance de ce taux bas en vitamine C%2C mon m%E9decin%28endocrinologue%29 m%27a dit de prendre 2g%2Fjour de vitamine C. J%27ai ensuite effectu%E9 un test de vitamine C dans un autre laboratoire%28apr%E8s 18 jours de prise %E0 2g%2Fjour%29 et les r%E9sultats furent normaux %28je n%27ai pas encore revu mon m%E9decin%29 %3A%0D%0AMon taux %3A 75 mcmol%2Fl%0D%0ATaux de r%E9f%E9rence %3A 28 %E0 57 mcmol%2Fl%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 que ce taux soit redevenu normal %2C je n%27ai eu absolument aucune am%E9lioration de mon %E9tat.%0D%0A%0D%0AEst il possible qu%27il y ait eu une erreur%28du laboratoire%29 sur le tout 1er test de vitamine C que j%27ai effectu%E9 %3F%0D%0AJe me pose cette question car pour le 1er pr%E9levement de sang que l%27on m%27a fait%2C ce pr%E9levement est pass%E9 par deux interm%E9diaires %28deux laboratoire%29 avant d%27%EAtre analys%E9 tandis que pour le 2e test de vitamine c %2C mon pr%E9levement n%27est pass%E9 que par un seul interm%E9diaire. Ce qui m%27am%E8ne %E0 cette question %3A est-ce que la contenance en vitamine C du 1er pr%E9l%E8vement a pu %EAtre alt%E9r%E9 avec le temps %3F Qu%27en pensez vous %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0APierre
3|3|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|D_Dupagne||08:31:14|11/11/2003|Bonjour%2C%0D%0AJe serais plus ferme que Philippe %3A La carence en vitamine C n%27existe pas en France%2C car cette vitamine est partout%2C notamment comme conservateur ou anti-oxydant dans des aliments industriels.%0D%0A%0D%0AAttribuer une fatigue ou une d%E9pression %E0 un manque de vitamine C est une pratique %22%E9sot%E9rique%22 qui ne repose sur aucune base scientifique.%0D%0A%0D%0AJ%27ai des patients %E0 qui on a propos%E9 des injections de vitamine C %E0 forte dose. Je range ces techniques avec les amulettes et l%27imposition des mains.%0D%0A%0D%0ALe dosage de la vitamine C sanguine n%27est ni utile%2C ni fiable.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|4|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|DBILLET||10:12:35|03/08/2004|Je me demande si vous avez entendu parler des travaux de LINUS PAULING%2C double prix NOBEL%2C  sur la vitamine C...
5|5|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|D_Dupagne||10:32:42|03/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALinus Pauling fait partie des vieux prix Nobel qui ont mal tourn%E9. Il %E9tait devenu la ris%E9e de la communaut%E9 scientifique%2C un peu comme Montagnier et sa papaye.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2Fvitaminec.shtml%0D%0A%0D%0AIl est mort d%27un cancer %28certes tr%E8s %E2g%E9%29 apr%E8s avoir ingurgit%E9 des doses massives de vitamine C en esp%E9rant pr%E9venir cette maladie.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|6|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|DBILLET||12:36:23|03/08/2004|Je vais pas pol%E9miquer mais il ya des centaines d%27%E9tudes qui prouvent l%27efficacit%E9 de la vitamine C%0D%0A%0D%0APour ceux qui veulent en savoir plus%2C quelques liens  %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgestionsante.free.fr%2Fvitamine_c.htm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.orthomed.com%2Fexplain.htm%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.blackwell-synergy.com%2Flinks%2Fdoi%2F10.1046%2Fj.1365-2796.2000.00752.x%2Ffull%2F%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.vitamincfoundation.org%2F%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.seanet.com%2F%7Ealexs%2Fascorbate%2F%0D%0A%0D%0Aetc...%0D%0A%0D%0ALivres %3A%0D%0AVitamin C%2C infectious diseases and toxins%2C Thomas L%E9vy %0D%0ALe nouveau guide des vitamines%2C Souccar et Curtay%2C 1996 %0D%0A%0D%0Aetc..
7|7|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|D_Dupagne||14:14:42|03/08/2004|Et bien justement vous pol%E9miquez   %3B-%29 Je ne suis pas venu vous chercher.%0D%0A%0D%0AJe rappelle que la vitamine C est utilis%E9e comme conservateur dans la majorit%E9 des produits industriels.%0D%0A%0D%0AL%27humanit%E9 n%27a jamais mang%E9 autant de vitamine C que depuis 20 ans.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27ai vu plusieurs cas de calculs r%E9naux d%FBs %E0 l%27absorption intempestive de quantit%E9s importantes de vitamine C.%0D%0A%0D%0AEt puis vous %EAtes %22out of fashion%22  %3A-%29  Ce sont les Om%E9ga 3 qui sont %E0 la mode maintenant%2C le s%E9l%E9nium d%E9cline%2C le silicium organique a un petit fond d%27activit%E9. Le magn%E9sium est une valeur s%FBre.%0D%0AQuand au phosphore%2C has been complet  %3B-%29%0D%0A%0D%0AIl faudrait que j%27en invente un %3B-%29 je propose la vitamine H %3A inconnue donc s%E9duisante%2C un joli surnom %3A Biotine %21 Tout pour plaire...%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|8|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|Michel_Storm||14:50:51|03/08/2004|%0D%0A%22Actimel%22 a aussi la cote en ce moment%2C surtout pour vivre vieux et bien %3A-%29 %0D%0A%0D%0ASinon%2C je vous sugg%E8re plut%F4t de trouver une consonance semblable %E0 celle du %22biotox%22 comme le fait actuellement L%27Or%E9al%2C cela fait plus s%E9rieux.%0D%0A%0D%0AMichel
9|8|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|DeadMoonGirl||16:02:17|03/08/2004|%3EEt bien justement vous pol%E9miquez   %3B-%29 %0D%0A%0D%0AC%27%E9tait d%27ailleurs une fort habile pr%E9t%E9rition %28puisqu%27il est question des choses portant de jolis noms%29.
10|9|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|DBILLET||17:49:34|03/08/2004|Si le docteur du forum vous dit que se suppl%E9menter en vitamine C n%27est d%27aucune utilit%E9  et m%EAme n%E9faste...%0D%0Aenfin sachez quand m%EAme qu%27il existe des sp%E9cialistes qui ont fait des %E9tudes s%E9rieuses qui prouvent le contraire %28cf les liens que j%27ai mis plus haut%29.%0D%0A%0D%0A
11|10|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|mato||05:09:23|03/09/2004|On connait tr%E8s bien les bienfaits de la vitamine C .Mais je suis tout %E0 fait du m%EAme avis des medecins du forum%2Cqui disent d%27une part qu%27il n%27 y a pas de carence en France et qu%27on a en g%E9n%E9ral notre dose dans l%27alimentation.On peut cependant prendre un peu de vitamine C le matin pour se donner un petit coup de fouet%2Cla vitamine C n%27%E9tant pas conseill%E9e la nuit parcequ%27insomniente.Il faut savoir que cette grosse dose absorb%E9e le matin verra son surplus tr%E8s vite %E9limin%E9.Je pense que manger une orange ou autre fruit frais tous les jours fait du bien%2Cmais il ne sert %E0 rien d%27en rajouter.%0D%0AEt je pense qu%27il est impossible de mettre sur le compte d%27une carence en acide ascorbique la moindre pathologie ou d%E9pr%E9ssion.Il existe des pathologies de l%27alimentation en france%2Cmais celles ci ne sont en g%E9n%E9ral pas des maladies carencielles%2Cplutot le contraire.Le scorbut est une maladie des marins qui partaient faire le tour du monde aux si%E8cles derniers.%0D%0APour la mersonne qui plus haut a tout %E9ssay%E9 en antid%E9pr%E9sseurs%2Cquatre %E0 six semaines est insuffisant pour dire si un antid%E9pr%E9sseur est %E9fficace ou non.En g%E9n%E9ral on parle plus de mois que de semaines.%0D%0APlutot de que penser %E0 une carence en vitamine C%2Cessayez plutot de chercher un probl%E8me dans vous m%EAme et de travailler %E0 le r%E9soudre.%0D%0ACordialement%0D%0AMato
12|11|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|DBILLET||10:32:15|03/09/2004|Pour Mato%2C%0D%0A%0D%0A%22il n%27y a pas de carence en france de vitamine C%22...il y a encore plein d%27%E9tudes qui prouvent le contraire.%0D%0A%0D%0ASur le fait que %22la Vitamine C est insommiante%22 ca c%27est encore une croyance populaire qui ne repose sur aucun fait scientifique...mais si vous avez une %E9tude s%E9rieuse qui me prouve le contraire je suis preneur...%0D%0A%0D%0APersonnellement je prends 1 ou 2 g de vitamine C juste avant de me coucher et je n%27ai aucun probl%E8me de sommeil...et je connais beaucoup d%27autres personnes qui sont dans le m%EAme cas que moi.%0D%0A%0D%0APour %22l%27association calcul r%E9nal et Vitamine C %22%2C le Dr Cathcart%2C avec une exp%E9rience sur plus de 9000 patients %E0 qui il a administr%E9 des doses de cheval d%27AA %28en plus de leur faire consommer des doses quotidiennes pour le restant de leur jour%29%2C n%27a jamais eu un seul cas de calcul r%E9nal induit par l%27AA...%0D%0A%0D%0APar contre il a eu des calculs r%E9naux chez certains patients %28mais pas plus que l%27incidence %22normale%22 des calculs r%E9naux%29%2C qu%27il a pu faire disparaitre en AUGMENTANT les doses d%27AA chez ceux qui en prenaient peu %28genre 500 mg%2Fj%29%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s son exp%E9rience clinique il est clair pour lui que des doses %E9lev%E9es DIMINUENT le risque... Maintenant%2C c%27est une simple constatation empirique...%0D%0A%0D%0AEn tout cas l%27%E9tude suivante sur plus de 85000 patients durant 14 ans a montr%E9 que des doses d%27AA %3E1500 mg%2Fj n%27augmentent pas le risque par rapport %E0 ceux qui prennent moins de 250 mg%2Fj... Et que 40 mg de vit B6 DIMINUE le risque de 30%25 %21%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.vitamincfoundation.org%2Fnews.htm%23KIDNEY 
13|12|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|Cafe_Sante||20:50:04|03/09/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3E%22il n%27y a pas de carence en france de vitamine C%22...il %0D%0A%3Ey a encore plein d%27%E9tudes qui prouvent le contraire. %0D%0A%0D%0AMais o%F9 sont elles%A0%3F%3F Mais o%F9 sont ces gens avec du scorbut%A0%3F%0D%0A%0D%0A%3ESur le fait que %22la Vitamine C est insommiante%22 ca c%27est %0D%0A%3Eencore une croyance populaire qui ne repose sur aucun fait %0D%0A%3Escientifique...mais si vous avez une %E9tude s%E9rieuse qui me prouve %0D%0A%3Ele contraire je suis preneur... %0D%0A%0D%0AC%27est vrai. J%27ai lu une %E9tude qui montrait que la vitamine C ne donnait pas d%27insomnie.%0D%0A%0D%0A%3EEn tout cas l%27%E9tude suivante sur plus de 85000 patients durant 14 ans a montr%E9 que des doses %3Ed%27AA %0D%0A%3E1500 mg%2Fj n%27augmentent pas le risque par rapport %E0 ceux qui prennent moins de 250 mg%2Fj... Et %3Eque 40 mg de vit B6 DIMINUE le risque de 30%25 %21%0D%0A%0D%0ACette %E9tude est en effet int%E9ressante. On peut la trouver en int%E9gralit%E9%2C ici %3A http%3A%2F%2Fwww.jasn.org%2Fcgi%2Fcontent%2Ffull%2F10%2F4%2F840%0D%0AElle ne concerne que des femmes et m%E9rite d%27%EAtre confim%E9e. Une %E9tude de cohorte peut comporter %E9norm%E9ment de biais difficiles %E0 d%E9tecter.%0D%0A%0D%0AMais %E7a ne prouve pas les bienfaits de la vitamine C. J%27attends des %E9tudes probantes et non l%27exp%E9rience clinique %28qui ne vaut pas tripette%2C on le sait depuis longtemps%29.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|13|RE%3A Dose maximale de vitamine C pour carence importante %3F|D_Dupagne||22:55:29|03/09/2004|%3ECette %E9tude est en effet int%E9ressante. On peut la trouver en %0D%0A%3Eint%E9gralit%E9%2C ici %3A http%3A%2F%2Fwww.jasn.org%2Fcgi%2Fcontent%2Ffull%2F10%2F4%2F840 %0D%0A%3EElle ne concerne que des femmes et m%E9rite d%27%EAtre confim%E9e. Une %0D%0A%3E%E9tude de cohorte peut comporter %E9norm%E9ment de biais difficiles %E0 %0D%0A%3Ed%E9tecter. %0D%0A%0D%0ABonsoir%2C le dossier a l%27air solide %3A http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fdb%3DPubMed%26cmd%3DDisplay%26dopt%3Dpubmed_pubmed%26from_uid%3D10203369%0D%0A%0D%0APour une fois que notre vitaminophile nous donne une r%E9f%E9rence digne de ce nom  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
15|14|Etudes probantes sur la vitamine C|jvalentin||15:50:53|03/12/2004|Celle-ci semble tr%E8s int%E9ressante %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3DPubMed%26list_uids%3D11247548%26dopt%3DAbstract%0D%0ALancet. 2001 Mar 3%3B357%289257%29%3A657-63. %0D%0ARelation between plasma ascorbic acid and mortality in men and women in EPIC-Norfolk prospective study%3A a prospective population study. European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition.%0D%0A%0D%0AKhaw KT%2C Bingham S%2C Welch A%2C Luben R%2C Wareham N%2C Oakes S%2C Day N.%0D%0A%0D%0AQuelques passages de l%27abstract traduit en fran%E7ais %3A%0D%0Apopulation de 19 496 hommes et femmes ag%E9s de 45-79 ans %E9tudi%E9s sur 4 ans en suivi de la mortalit%E9%2C la population de chaque sexe divis%E9e en 5 quintile de dosage de plasma sanguin de vitamine C. Le taux plasmatique de vitamine C  est corr%E9l%E9  inversement avec la mortalit%E9 toutes causes confondues. La mortalit%E9 sur la p%E9riode est DOUBLE entre le quintile le plus faible par rapport au plus %E9lev%E9 et baisse de fa%E7on continue par quintile croissant%21 %0D%0AEtude quand m%EAme stup%E9fiante et diffus%E9e %E0 minima dans les m%E9dias fran%E7ais. %0D%0A%0D%0AEvidemment comme l%27effet provient de la prise de l%E9gumes et surtout de fruits il doit y avoir de nombreux cofacteurs vitaminiques et min%E9raux en plus de la vitamine C. Toutefois la progression r%E9guli%E8re par quintil est un argument fort en faveur d%27un effet majoritairement obtenu par vitamine C %2B flavono%EFdes des fruits que l%27on peut simuler facilement par des compl%E9ments alimentaires. Quel dommage qu%27ils n%27aient pas dos%E9 aussi les principales vitamines et min%E9raux lors de l%27%E9tude. On aurait pu comparer la corr%E9lation par quintile pour les diff%E9rents nutriments. En tout cas c%27est autrement int%E9ressant que l%27%E9tude SUVIMAX et ses dosages compl%E8tement fantaisistes de suppl%E9ments.
16|15|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|Cafe_Sante||21:24:05|03/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-03-04 à 21:24  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%3ECelle-ci semble tr%E8s int%E9ressante %3A %0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3DPubMed%26list_uids%3D11247548%26dopt%3DAbstract %0D%0A%3ELancet. 2001 Mar 3%3B357%289257%29%3A657-63. %0D%0A%3ERelation between plasma ascorbic acid and mortality in men and women %0D%0A%0D%0ATout %E0 fait%2C mais l%27inconv%E9nient de ce genre d%27%E9tude est qu%27il est difficile de savoir si le taux de vitamine C est un t%E9moin d%27une bonne hygi%E8ne de vie ou si c%27est la raison de la diminution des cancers.%0D%0AMalheureusement%2C comme les auteurs de l%27%E9tude le disent dans l%27introduction%2C pour l%27instant%2C les %E9tudes de suivi avec suppl%E9mentation en Vitamine C n%27ont pas %E9t%E9 convaincantes.%0D%0A%0D%0A%3Ec%27est autrement int%E9ressant que l%27%E9tude SUVIMAX et ses dosages compl%E8tement %0D%0A%3Efantaisistes de suppl%E9ments. %0D%0A%0D%0AEnti%E8rement d%27accord.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
17|16|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|jvalentin||13:56:38|03/15/2004|En tout cas il me semble que l%27on peut en tirer une cons%E9quence importante sur les ANC %28apport nutritionnel conseill%E9%29. 80%25 de la population de l%27%E9tude avait un apport de vitamine C trop bas pour optimiser sa sant%E9 %21 %0D%0ADans les %E9tudes sur les ANC que j%27ai pu lire une partie importante de la population est carrenc%E9e par rapport aux ANC de vitamine C mais quand m%EAme pas 80%25. On peut donc supposer que les taux des ANC sont encore fix%E9s beaucoup trop bas pour ne pas affoler le bon peuple. %0D%0AMalheureusement l%27abstract ne donne pas la correspondance avec les apports alimentaires de vitamine C pour le quintil sup%E9rieur du taux de vitamine C plasmatique. Si je comprend bien l%27abstract dit juste que 50 g de plus de fruits et l%E9gumes diminue de 20%25 la mortalit%E9.
18|17|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|D_Dupagne||14:20:54|03/15/2004|%3EEn tout cas il me semble que l%27on peut en tirer %0D%0A%3Eune cons%E9quence importante sur les ANC %28apport nutritionnel conseill%E9%29. 80%25 %0D%0A%3Ede la population de l%27%E9tude avait un apport de vitamine %0D%0A%3EC trop bas pour optimiser sa sant%E9 %21 %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0AVous ne pouvez en aucun cas en tirer cette conclusion. Tout au plus pouvez vous dire que le taux sanguin de Vit C est un marqueur de sant%E9. %0D%0A%0D%0APar exemple%2C les blancs vivent plus vieux que les noirs. Vous en d%E9duisez quoi %3F Que M. Jackson a eu raison %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
19|18|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|jvalentin||16:38:38|03/15/2004|Cher m%E9decin%2C%0D%0A%0D%0AVous maniez fort bien l%27argument d%27autorit%E9%2C mais vu la qualit%E9 de votre argumentaire je me demande si vos connaissances en statistique d%E9passent les miennes qui sont pourtant modestes %21%0D%0AQuoi qu%27il en soit%2C ci-dessous un r%E9sum%E9 de la m%EAme %E9tude par un lecteur ayant eu acc%E8s %E0 plus d%27information.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.antistress.ch%2Fallgemein_f%2Fseiten%2Faktuelles%2Fnahstoff_aktuell_jul_2001.htm%232%0D%0A%0D%0AIl en ressort que pour se trouver dans le quintil sup%E9rieur de vitamine C plasmatique%2C l%27apport doit %EAtre sup%E9rieur ou %E9gal %E0 110mg%2Fjour %28si je comprend bien 110mg serait le seuil pour figurer dans le quintil sup%E9rieur et non la valeur moyenne du quintil%2C ce qui serait toutefois %E0 v%E9rifier%29 ce qui au passage correspond aux nouveaux ANC fran%E7ais 2000 %28110 mg au lieu de 80mg pour les ANC de 92%29 relativement %E9lev%E9 par rapport aux autres ANC internationaux %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fbienetre.nouvelobs.com%2Fsite%2Fnutrition%2Ftab-nutri2.asp%0D%0A%0D%0ALes %E9tudes faites sur les habitudes de consommation montraient d%E9j%E0 des d%E9ficiences importantes dans la population g%E9n%E9rale fran%E7aise avec ces apports anciens de 80mg %28de l%27ordre de 1%2F3 d%27apr%E8s mes souvenirs non v%E9rifi%E9s%29. Il n%27est donc pas absurde que sur la population anglaise consid%E9r%E9e 80%25 soit en dessous de la limite de 110mg.%0D%0AOn retrouve donc ici l%27avis de nombreux experts qui fixent l%27ANC souhaitable de la vitamine C autour de 200mg par jour. Evidemment personne ne la retient car d%E9j%E0 avec 110mg on doit avoir largement plus de la moiti%E9 de la population fran%E7aise en dessous des ANC %21%0D%0APar ailleurs si ma source est exacte%2C le r%E9dacteur de l%27abstract semble avoir retir%E9 d%E9lib%E9r%E9ment un %E9l%E9ment cl%E9 figurant dans l%27%E9tude%2C %E0 savoir que %22Des suppl%E9ments de vitamine C %E9taient pris par 47%25 des individus du cinqui%E8me sup%E9rieur contre 26%25 du cinqui%E8me inf%E9rieur. Les donn%E9es recueillies permettent d%92avancer que l%92augmentation de l%92ingestion de vitamine C%2C que ce soit %E0 partir de fruits et de l%E9gumes ET%2FOU DE SUPPLEMENTS DE VITAMINE C.%22%0D%0A%0D%0AComme vous voyez mon message pr%E9c%E9dent %E9tait loin d%27%EAtre une pure sp%E9culation sans fondement.
20|19|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|D_Dupagne||23:33:57|03/15/2004|Cher inconnu%2C%0D%0A%0D%0A%3EVous maniez fort bien l%27argument d%27autorit%E9%2C mais vu la qualit%E9 de %0D%0A%3Evotre argumentaire je me demande si vos connaissances en statistique %0D%0A%3Ed%E9passent les miennes qui sont pourtant modestes %21 %0D%0A%0D%0AApparemment%2C j%27ai de la marge. Il se trouve que je suis charg%E9 d%27enseignement en facult%E9 pour ces questions complexes. %0D%0A%0D%0A%3EQuoi qu%27il en soit%2C ci-dessous un r%E9sum%E9 de la m%EAme %E9tude %0D%0A%3Epar un lecteur ayant eu acc%E8s %E0 plus d%27information. %0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.antistress.ch%2Fallgemein_f%2Fseiten%2Faktuelles%2Fnahstoff_aktuell_jul_2001.htm%232 %0D%0A%0D%0ACe lecteur anonyme qui est peut-%EAtre ma concierge n%27a pas non plus tout compris %E0 la m%E9thodologie des enqu%EAtes alimentaires et des conclusions que l%27on peut en tirer.%0D%0A%0D%0A%3ELes %E9tudes faites sur les habitudes de consommation montraient d%E9j%E0 des %0D%0A%3Ed%E9ficiences importantes dans la population g%E9n%E9rale fran%E7aise avec ces apports %0D%0A%3Eanciens de 80mg %0D%0A%0D%0APour parler de d%E9ficience%2C il faudrait d%27autres preuves%2C que vous n%27avez pas. Je rappelle que la vitamine C%2C ou acide ascorbique%2C est un conservateur largement utilis%E9 dans l%27industrie alimentaire.%0D%0A%0D%0A%3EComme vous voyez mon message pr%E9c%E9dent %E9tait loin d%27%EAtre une pure %0D%0A%3Esp%E9culation sans fondement. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas dit cela%2C je reformule si vous voulez %3A c%27est une sp%E9culation avec un l%E9ger fondement.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|20|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|jvalentin||14:01:25|03/16/2004|Voici un autre compte rendu int%E9ressant qui n%27%E9mane pas de la France d%27en bas %28les femmes de m%E9nages et autre prol%E9taires incultes%29 et devrait donc %EAtre recevable par un m%E9decin %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.gnc.com%2Fhealth_notes%2Fnewswire%2Fdefault.asp%3Fdoc_id%3D75%0D%0APour la consommation moyenne de fruits et l%E9gumes dans le quintil sup%E9rieur de vitamine C plasmatique %3A%0D%0A%22Men in the group with the highest intake of vitamin C consumed an average of about seven ounces of fruit and almost four ounces of vegetables per day. Women in the highest intake group consumed approximately an ounce more fruit and the same amount of vegetables as the men.%22%0D%0A%0D%0A%5BMa traduction%7D Les hommes du groupe %E0 l%27apport le plus %E9lev%E9 %5Bcad le quintil sup%E9rieur%5D de vitamine C consommaient une moyenne de 200 g %287 ounces%29 de fruit et pr%E8s de 113 g %284 ounces%29 de l%E9gumes par jour. Les femmes des apports sup%E9rieurs consommaient %E0 peu pr%E8s 28g de fruits en plus et la m%EAme quantit%E9 de l%E9gume que les hommes.%22%0D%0A%0D%0ACommentaire perso %3A On retrouve la sup%E9riorit%E9 des fruits ce qui %E0 nouveau plaide pour un effet tr%E8s sp%E9cifique des constituants des fruits %28et donc de la vitamine C%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22The most dramatic finding was a 93%25 decrease in the risk of death from heart disease in women who consumed the most vitamin C compared with those who consumed the least. Men in the highest category for vitamin C intake had a 68%25 lower risk of dying from heart disease and a 53%25 lower risk of dying from cancer than men who consumed the least vitamin C.%22%0D%0A%0D%0A%5BMa traduction%5D La d%E9couverte la plus spectaculaire %E9tait une diminution de 93%25 de mort par maladie cardiaque pour les femmes entre celles qui consommaient le plus de vitamine C et celles qui consommaient le moins %5Bcad entre le quintil inf%E9rieur et le sup%E9rieur%5D. Les hommes dans le plus haut dosage de vitamine C avaient une diminution du risque de mort par maladie cardiaque de 68%25 et un risque diminu%E9 de 53%25 de mourir d%27un cancer par rapport au plus faibla apport de vitamine C.%0D%0A%0D%0A%22People who consumed more dietary vitamin C had lower blood pressures and were less likely to be smokers%2C to have diabetes%2C or to be overweight. However%2C the associations between eating foods high in vitamin C and reduced death rates remained statistically significant even when the researchers looked beyond these associations.%22 %0D%0A%0D%0A%5BMa traduction%5D Les personnes qui consommaient le plus de vitamine C avaient une pression art%E9rielle plus faible et avaient moins de chance de fumer%2C d%27avoir du diab%E8te ou d%27%EAtre en surpoids. Toutefois%2C l%27association entre le fait de manger des aliments riche en vitamine C et un taux de mortalit%E9 plus faible demeurait significatif%2C m%EAme en rectifiant ce ph%E9nom%E8ne.%0D%0A %0D%0A%0D%0A
22|21|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|D_Dupagne||23:28:35|03/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe vais arr%EAter la discussion ici car vous ne comprenez pas ce que je vous explique. Ceci est mon dernier message.%0D%0A%0D%0ADans ces %E9tudes%2C la vitamine C n%27est qu%27un marqueur alimentaire. Ce qui est prouv%E9%2C c%27est qu%27une consommation importante de fruits et de l%E9gumes est bonne pour la sant%E9. L%27extrapolation de cet effet %E0 la prise d%27un constituant%2C %E0 savoir la Vit C%2C est non valide scientifiquement%2C que cela vienne d%27en bas ou d%27en  haut.%0D%0A%0D%0AUn exemple pour vous faire comprendre %3A %0D%0A%0D%0ALe femmes qui prennent la pilule font 2 fois plus de cancer du col que celles qui ne la prennent pas.%0D%0A%0D%0AVous en d%E9duisez quoi %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AEn pratique%2C la pilule ne provoque pas le cancer%2C mais est un marqueur d%27activit%E9 sexuelle. Les femmes qui prennent la pilule ont plus de partenaires sexuels que les femmes qui ne la prennent pas%2C et donc plus de %22chances%22 d%27attraper des papillomavirus%2C et donc de d%E9velopper un cancer du col.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
23|22|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|Cafe_Sante||23:39:17|03/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EDans ces %E9tudes%2C la vitamine C n%27est qu%27un marqueur alimentaire. Ce %0D%0A%3Equi est prouv%E9%2C c%27est qu%27une consommation importante de fruits et %0D%0A%3Ede l%E9gumes est bonne pour la sant%E9. L%27extrapolation de cet %0D%0A%3Eeffet %E0 la prise d%27un constituant%2C %E0 savoir la Vit %0D%0A%3EC%2C est non valide scientifiquement%2C que cela vienne d%27en bas %0D%0A%3Eou d%27en  haut. %0D%0A%0D%0AAutrement dit%2C il se peut que ce soit la vitamine C qui soit bonne pour la sant%E9%2C mais qu%27il est tr%E8s possible que ce soit l%27hygi%E8ne alimentaire des gens qui mangent beaucoup de fruits qui soit bonne pour la sant%E9.%0D%0AOu que ce soit un autre constituant des fruits.%0D%0A%0D%0ALa seule fa%E7on de prouver la protection de la vitamine C est de faire des %E9tudes prospectives avec deux groupes %3A un groupe avec Vitamine C%2C un groupe avec un placebo. Jusqu%27%E0 pr%E9sent les %E9tudes faites comme cel%E0 sont n%E9gatives. Ce n%27est pas de notre faute. J%27aimerais bien avoir quelque chose qui pr%E9vient le cancer.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
24|23|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|D_Dupagne||06:57:58|03/17/2004|Bonsoir Philippe%2C%0D%0A%0D%0APour %E9viter toute pol%E9mique inutile%2C il faut pr%E9ciser les donn%E9es de l%27%E9tude SUVIMAX.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.esculape.com%2Ftextes%2Fsuvimax_2003.html%0D%0A%0D%0ACette %E9tude %E9tait fond%E9e sur des doses nutritionnelles%2C c%27est %E0 dire faibles%2C d%27un coktail de vitamines.%0D%0A%0D%0AUne diminution des cancers%2C uniquement chez l%27homme%2C a %E9t%E9 d%E9montr%E9e.%0D%0A%0D%0AL%27hypoth%E8se la plus probable est que ces hommes mangeaient insuffisament de fruits et de l%E9gumes%2C contrairement aux femmes.%0D%0A%0D%0AMais la seule certitude que l%27on peut tirer de ces r%E9sultats%2C c%27est qu%27une suppl%E9mentation telle qu%27elle a %E9t%E9 utilis%E9e pr%E9vient environ 30%25 des cancers chez l%27homme sur un suivi de 8 ans. Impossible de privili%E9gier un des constituants plut%F4t qu%27un autre et de tirer des conclusions sur les fortes doses%2C de Vitamine C notamment.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|24|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|jvalentin||11:25:11|03/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais dit que l%27on pouvait reproduire les r%E9sultats de l%27%E9tude en prenant seulement de la vitamine C.%0D%0AJe note seulement que dans la population %E9tudi%E9e%2C 80%25 de la population a une alimentation qui ne lui assure pas une protection sant%E9 efficace%2C ce qui est %E9norme et d%E9passe largement les estimations habituelles. Et que 20%25 de la population a des habitudes alimentaires tr%E8s n%E9fastes qui constituent un risque majeur sur la long%E9vit%E9 ce qui l%E0 aussi d%E9passe largement tout ce qui est annonc%E9 %28doublement de la mortalit%E9 %E0 l%27horizon de 4 ans%29.%0D%0AQue la corr%E9lation entre fruits et protection contre la mortalit%E9 plus les taux plasmatiques de vitamine C indique que la protection provient de fa%E7on quasi certaine de la vitamine C PLUS des cofacteurs comme les flavonoides et d%27autres qui ne sont pas innombrables. Le fait que les l%E9gumes soient utiles mais nettement moins efficace que les fruits est aussi tr%E8s %E9clairant et particuli%E8rement inattendu et plaide aussi pour une correlation forte avec la vitamine C. En effet les recommandations nutritionnelles habituelles sont plut%F4t dans un rapport inverse pour les apports souhaitables en fruits et l%E9gumes.%0D%0AJe note aussi%2C vu l%27%E2ge de la population %E9tudi%E9e%2C que le r%E9sultat obtenu r%E9sulte le plus souvent de dizaines d%27ann%E9es cumul%E9es d%27habitudes alimentaires protectrices.%0D%0AJe note qu%27il existe sur le march%E9 des compl%E9ments alimentaires en vitamine C%2C flavonoides%2C quercitine%2C etc. qui permettent tr%E8s probablement les m%EAmes effets %E0 condition que le%28s%29 compl%E9ments aient la majorit%E9 des constituants rep%E9r%E9s comme efficace dans les fruits. Les fabricants am%E9ricains proposent aussi des extraits secs de poudre de fruit connus pour avoir les effets antioxydants les plus %E9lev%E9s mais dans lesquels une bonne partie du sucre a %E9t%E9 retir%E9 ce qui peut aussi %EAtre tr%E8s int%E9ressant. %0D%0ATout cela montre aussi que l%27approche nutritionnelle devrait %EAtre remise au centre de la pratique m%E9dicale.
26|25|RE%3A Etudes probantes sur la vitamine C|Cafe_Sante||13:50:09|03/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%3EJe note qu%27il existe sur le march%E9 des compl%E9ments alimentaires en %0D%0A%3Evitamine C%2C flavonoides%2C quercitine%2C etc. qui permettent tr%E8s probablement les %0D%0A%3Em%EAmes effets %E0 condition que le%28s%29 compl%E9ments aient la majorit%E9 %0D%0A%3Edes constituants rep%E9r%E9s comme efficace dans les fruits. Les fabricants %0D%0A%3Eam%E9ricains proposent aussi des extraits secs de poudre de fruit %0D%0A%3Econnus pour avoir les effets antioxydants les plus %E9lev%E9s mais %0D%0A%3Edans lesquels une bonne partie du sucre a %E9t%E9 retir%E9 %0D%0A%3Ece qui peut aussi %EAtre tr%E8s int%E9ressant. %0D%0A%0D%0AFranchement%2C vous vous voyez bouffer %E7a toute votre vie. Je pr%E9f%E8re courir le risque d%27avoir un cancer. %0D%0A%0D%0A%3ETout cela montre aussi que l%27approche nutritionnelle devrait %EAtre remise au %0D%0A%3Ecentre de la pratique m%E9dicale. %0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord. Le probl%E8me %E9tant%2C comme cette discussion le prouve%2C qu%27il est tr%E8s difficile d%27extraire des principes forts d%27exp%E9rimentations pourtant s%E9rieuses et co%FBteuses.%0D%0AJe reviens juste de mon jardin o%F9 je viens de traiter %28Cuivre et Soufre%29 mes arbres fruitiers et ma vigne. Pourvu que ces produits ne me refilent pas le cancer que j%27%E9vite en mangeant les fruits. %3B-%29%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9 quand je vois mes clientes de la campagne qui ach%E8tent la soupe en brique et ne sont pas foutues de presser une orange ou de cueillir les fruits qui pourrissent dans les haies.%0D%0A%0D%0AIl y a un cerisier sur un trottoir en face du supermarch%E9 du village. Rares sont ceux qui font le d%E9tour pour cueillir les cerises. Et ils ressortent du magasin avec un kilo de cerises achet%E9s %E0 prix fort.%0D%0A%0D%0AToute une %E9ducation %E0 refaire%A0%21%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne qui tourne vieux con %E9colo %21%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A