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0|0|Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|rachel2||14:50:08|10/29/2003|bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis psychologue et je dois dire que pas mal de choses m%27ont remise en question. Je m%27explique%2C je souffrais d%27herp%E8s g%E9nitales depuis plusieurs semaines. Les diff%E9rents traitements de ma gyn%E9cologue n%27en venant pas %E0 bout%2C j%27ai consult%E9 un magn%E9tiseur que l%27on m%27avait chaudement recommand%E9. Force est de constater que ce type de soit disant %22soins%22 me semblait compl%E9tement louffoque. Mais je l%27ai tout de m%EAme consult%E9%2C je dois dire que je suis tr%E8s suprise car depuis je m%27aper%E7ois que mon herp%E8s diminue progressivement%2C ma gyn%E9cologue me l%27a %E9galement confirm%E9 sans pouvoir me donner une explication %22rationnelle%22 %E0 tout cela.%0D%0ANe doit-on pas consid%E9rer que la connaissance scientifique %E0 ses limites et admettre que certaines facult%E9es existent chez certains individus.%0D%0AJ%27ai lu quelques ouvrages %E0 ce sujet%2C j%27ai p%FB constater que le docteur MESMER %28prix nobel de m%E9decine%29 %E0 d%E9montrer l%27existence du magn%E9tisme et bien d%27autres scientifiques partagent sont opinions.%0D%0APourriez vous m%27%E9clairer %E0 ce sujet.%0D%0Arachelverlet%40hotmail.com%0D%0A
1|1|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|D_Dupagne||16:50:46|10/29/2003|Bonjour%2C%0D%0ALa m%E9decine est un art et non une science%2C et l%27effet placebo est %E0 la fois puissant et d%E9concertant. La magie sous toute ses formes est %E9troitement associ%E9e %E0 l%27art de soigner%2C comme vous avez du le constater si vous %EAtes psychologue clinicienne.%0D%0A%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 gu%E9ri par la seule parole des affections chroniques qui avaient r%E9sist%E9 %E0 de nombreux sp%E9cialistes. Parfois dans l%27heure qui a suivi le d%E9part de mon cabinet... Je ne crois pas pour autant avoir d%27autres pouvoirs que celui d%27%E9couter et d%27expliquer.%0D%0A%0D%0ALe baquet de Mesmer est un ph%E9nom%E8ne d%27hyst%E9rie collective qui a fait %E9cole. Mesmer %E9tant mort en 1815 ne risquait pas de recevoir le prix Nobel.%0D%0ALecture conseill%E9e %3A http%3A%2F%2Fwww.amazon.fr%2Fexec%2Fobidos%2FASIN%2F2130441688%2F402-7641533-5884101%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|1|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Cafe_Sante||18:13:12|10/29/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl est certain qu%27il y a beaucoup de placebo dans TOUS les soins.%0D%0AN%E9anmoins certaines %22perceptions%22 humaines nous %E9chappent. Les sourciers en sont un bon exemple. Trouver de l%27eau %E0 quelques m%E8tres pr%E8s dans un pr%E9 n%27est pas %E0 la port%E9e de n%27importe qui.%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 constat%E9 que certaines personnes arrivaient %E0 calmer les douleurs de brul%FBres. C%27est peut-%EAtre l%27effet placebo%2C mais quand on le constate r%E9guli%E8rement%2C dans un service d%27urgence%2C je dirais plut%F4t que quelque chose nous %E9chappe.%0D%0A%0D%0AD%27ailleurs l%27effet placebo nous %E9chappe compl%E8tement.%0D%0A%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne qui n%27a pas d%27explication pour tout.
3|2|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Colopatoman||18:29:53|12/10/2003|Docteur %28je sais plus votre nom%29 vous dites que le magn%E9tisme n%27existe pas donc%21 Moi qui commence a voir un magn%E9tisuer pour mon stress et ma colopathie vous me laisser aucune chance d%27avoir ce fameux effet placebo%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0APas tr%E8s sympas%21
4|3|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Ln2||18:49:03|12/10/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AVous vous faites une fausse id%E9e de l%27effet placebo%2C qui est beaucoup plus puissant %28et myst%E9rieux%29 que vous ne le pensez.%0D%0AIl marche aussi chez les m%E9decins%2C il marche aussi quand on sait qu%27on est en train d%27avaler un placebo.%0D%0AS%27il suffisait de savoir que notre cerveau nous trompe pour qu%27il arr%EAte de le faire%2C il n%27y aurait plus d%27hypochondrie%2C plus de douleurs psychog%E8nes etc....%0D%0APersonnellement%2C mes maux de t%EAte disparaissent %E0 la seconde m%EAme o%F9 j%27avale ma toute premi%E8re gorg%E9e d%27Aspegic%AE %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|2|Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|bfayt||21:07:17|12/11/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-12-03 à 21:16  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 11-12-03 %E0 21%3A15%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 11-12-03 %E0 21%3A08%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0APour info %3A%0D%0AL%92effet PLACEBO %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2Fplacebo.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.arthrite.ca%2Ftips%2520for%2520living%2Fcomplementary%2520therapies%2Fplacebo%2520effect%2Fdefault.asp%3Fs%3D1%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.pseudo-sciences.org%2Fplacebo%2520252.pdf%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.recalcitrance.com%2Fplacebo.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.forum.umontreal.ca%2Fnumeros%2F1996-1997%2FForum96-11-11%2Fplacebo.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.chu-rouen.fr%2Fssf%2Fadmin%2Feffetplacebo.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.pseudo-medecines.org%2Fplacebo.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fformed.dyadel.net%2Fplacebo.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Furiic.uqat.uquebec.ca%2Fchroniquep%2F09traitements%2F02imageguerre%2Findex.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ecoledudos.uqat.uquebec.ca%2Fcours%2Fsynthese6.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.gyneweb.fr%2Fsources%2Fcongres%2Faa%2Fttgyn%2Fttplaceb.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.alliancespirite.org%2Fmessage-3070.html%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.reponseatout.com%2Findex.php%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.agora.qc.ca%2Freftext.nsf%2FDocuments%2FPlacebo--Leffet_placebo_et_levaluation_des_traitements_par_Jacques_Dufresne%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwij.free.fr%2Fplacere.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.paris-nord-sftg.com%2Frev.pres.placebo.0105.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.construire.ch%2FSOMMAIRE%2F9716%2F12sante.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.neurologies.net%2Fpathologies%2Fcontenu%2FNeuro48Dossier2.pdf%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ulg.ac.be%2Fpedaexpe%2Fcours%2Fglosaire%2Feplacebo.htm%0D%0A%0D%0AQuand des essais effectu%E9s sur 200 personnes ne sont pas toujours statistiquement valables%2C n%27est-il pas bizarre%2C...%2C de voir des personnes avec une formation m%E9dicale se mettre %E0 juger qui un produit%2C qui une m%E9thode sur quelques observations qui en plus ne sont pas effectu%E9es dans les meilleures conditions.%0D%0AOn oublie trop souvent %E0 la grande joie de ces m%E9decines alternatives dont l%27unique effet d%E9montr%E9 est PLACEBO %3A%0D%0AHom%E9opathie%2C Ost%E9opathie%2C Chiropraxie%2C ...Que cet EFFET PLACEBO existe bien et est souvent plus complexe qu%27on ne le croit %21%0D%0A%0D%0ALes limites de la m%E9decine ne doivent pas nous faire entrer dans le r%EAve %21%0D%0ADe plus observez quelqu%92un qui doit prendre un m%E9dicament allopathique%2C pas la joie . . .%0D%0ADiscutez avec lui de ce m%E9dicament%2C souvent une obligation%2C voir une %AB punition%22 %21%0D%0ADiscutez avec quelqu%92un qui prend des m%E9dicaments hom%E9opathiques%2C ou quelqu%92un qui se soigne par ost%E9opathie%2C ou . . . et observez son %AB ENDOCTRINEMENT %BB garant d%92un bon effet PLACEBO . . . CQFD.%0D%0A%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0Abfayt%0D%0A
6|3|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Adidi||17:41:05|12/22/2003|je suis %E9tudiant en ost%E9opathie et apprendre que mes 6 ann%E9es d%27%E9tudes sont bas%E9 uniquement sur du plac%E9bo c dur%21 %3A-%29%29%0D%0A
8|4|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Michel_Storm||18:53:08|01/25/2004|Demandez le remboursement de vos ann%E9es d%27%E9tudes%2C d%27autres prennent bien des cours de graphologie...
9|4|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|D_Dupagne||18:58:50|01/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APlus on avance dans la science%2C plus on devient humble. L%27essentiel n%27est-il pas de soulager vos patients %3F%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
7|2|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Michel_Storm||18:51:55|01/25/2004|Pour les sourciers%2C d%27autres explications ont d%27ores et d%E9j%E0 %E9t%E9 apport%E9es et des tests r%E9alis%E9s%2C qui%2C avec Occam en poche%2C ne n%E9cessitent pas le recours %E0 un suppos%E9 %22magn%E9tisme%22 %28http%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2Fsourciers.html%29%0D%0A%0D%0AEnfin%2C ce qui est formidable est que de nos jours nous avons des appareils tellement sensibles qu%27ils sont capables de d%E9tecter le rayonnement fossile de l%27univers %283 Kelvin%29%2C ou des forces et particules du monde quantique ou mol%E9culaire%2C mais rien en ce qui concerne quelque chose%2C le magn%E9tisme%2C si puissant qu%27il permettrait de gu%E9rir ou de trouver de l%27eau. Ce %22magn%E9tisme%22 reste donc aussi ind%E9tectable que le %22Chi%22 des chinois ou les rayons-N d%27antan %21 %0D%0A%0D%0ADonc oui%2C quelque chose nous %E9chappe%2C mais seul la psychologie scientifique et comportementale sera peut-%EAtre un jour capable de nous l%27expliquer.
10|3|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|rush06||19:26:20|01/25/2004|Bonsoir%2C%0D%0AJe ne suis pas m%E9decin%2C mais ayant travaill%E9 dans l%27industrie pharmaceutique %28en R%26D%29%2C je connais le principe du plac%E9bo. Bon%2C je sais aussi que depuis la m%E9decine a %E9voul%E9%2C mais pourriez-vous me dire pourquoi mon grand-p%E8re %E9tait appel%E9 %E0 l%27hopital de Nantes pour soulager la douleur des grands br%FBl%E9s %3F %28il avait ce qu%27on appelle dans la famille le don du feu%29. %0D%0AEt pourquoi certains m%E9decins%2C donc normalement sain d%27esprit%2C s%27orientent vers des m%E9decines %22douces%22 %3F Uniquement pour l%27app%E2t du gain %3F%0D%0ANe vous inqui%E9ter pas cela fait longtemps que je ne me leurre plus%2C mais quelque part cela me d%E9%E7oit.
11|4|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|D_Dupagne||21:27:10|01/25/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas ou est le probl%E8me %3F Puisque vous connaissez la puissance de l%27effet placebo%2C cela ne devrait pas vous %E9tonnez.%0D%0A%0D%0AQuant aux m%E9decins qui pratiquent une m%E9decine alternative %28pas toujours %22douce%22%29 ils sont le plus souvent sinc%E8res et obtiennent de bon r%E9sultats.%0D%0A%0D%0AJe vous rappelle qu%27une personne sur deux croit en un Dieu%2C contre toutes les %E9vidences scientifiques%2C et que la moiti%E9 des fran%E7ais pensent que l%27astrologie est une science. Il n%27y a pas mati%E8re %E0 d%E9bat%2C l%27homme a besoin de magie.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|5|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|akdonf||09:49:04|01/26/2004|%22 La moiti%E9 des chercheurs du CNRS d%E9clarent aujourd%27hui avoir la foi ou quelque chose qui s%27en approche. %22 %0D%0Aet %22 70%25 d%27entre eux s%27accordent %E0 penser que la science ne peut %E0 ce jour exclure ou r%E9habiliter l%27id%E9e de Dieu. %22 %0D%0AAinsi%2C m%EAme si %22 on a longtemps pens%E9 que la science allait chasser la fonction religieuse%2C c%27%E9tait un erreur. %22 comme le souligne l%27astrophysicien Hubert REEVES. Erreur%2C tout simplement parce que science et religion n%27abordent pas les m%EAmes questions %3A %0D%0A%0D%0ALa science d%E9crit les ph%E9nom%E8nes%2C les m%E9canismes%2C les principes auxquels nous sommes soumis%2C en un mot le %22 comment %22 de notre existence. Cependant%2C %22 notre soif de signification et d%27esp%E9rance n%27est pas prise en compte par la science car on ne sait pas l%27introduire dans les %E9quations %21 %22 %28Pierre Karli%2C Acad%E9mie des Sciences%29. %0D%0ALa foi%2C de son cot%E9%2C s%27int%E9resse aux question existentielles concernant le sens de notre vie ici-bas et dans l%27au-del%E0%2C l%27existence de Dieu%2C notre relation avec Lui%2C en un mot le %22 pourquoi %22 de notre existence. %0D%0ALes limites de la science %0D%0A%22 Pourquoi y a-t-il quelque chose plut%F4t que rien %3F Pourquoi l%27univers est-il apparu %3F Aucune loi physique d%E9duite de l%27observation ne permet de r%E9pondre... Les physiciens peuvent remonter jusqu%27%E0 10-43 seconde%2C mais pas au-del%E0 %283%29 %22. Avant ce temps extr%EAmement faible%2C %22 c%27est le myst%E8re total %283%29 %22. La science%2C avec toutes ses lois%2C n%27expliquera jamais comment on passe de rien %E0 %22 quelque chose %22%2C ne f%FBt-ce que le premier atome. %0D%0AEn revanche%2C on a d%E9couvert que toutes les forces et constantes physiques qui r%E9gissent l%27univers sont tr%E8s minutieusement ajust%E9es. A titre d%27exemple %3A %0D%0A%0D%0AAugmentez de 1%25 la force nucl%E9aire%2C qui contr%F4le la coh%E9sion du noyau atomique%2C et nous n%27aurez plus d%27hydrog%E8ne%2C donc plus d%27eau%2C ni d%27ADN%2C et pas cons%E9quent plus de vie %21 %0D%0ADiminuez cette force de 1%25%2C et vous rendrez impossible toute fusion nucl%E9aire%2C donc plus d%27%E9toiles%2C plus de soleil%2C et par cons%E9quent plus de vie %21 %0D%0AAinsi%2C %22 pour expliquer la fabuleuse pr%E9cision du r%E9glage%2C il faut postuler l%27existence d%27un principe cr%E9ateur et organisateur. %22 Telle est la conclusion de l%27astrophysicien Trinh Xuan Thuan. Il compare m%EAme la probabilit%E9 que notre univers soit issu du hasard %E0 celle d%27un archer r%E9ussissant %E0 planter sa fl%E8che au milieu d%27une cible carr%E9e de 1 cm de cot%E9%2C et situ%E9e %E0 l%27autre bout de l%27univers.%0D%0AAutant dire que cette probabilit%E9 est quasi nulle%2C et que %22 l%27origine de la vie para%EEt tenir actuellement du miracle%2C tant il y a de conditions %E0 r%E9unir pour la mettre en %9Cuvre. %22 %28Francis Crick%2C prix Nobel de biologie%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|6|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Michel_Storm||10:09:08|01/26/2004|Votre derniere citation%2C m%EAme si elle vient de Trinh Xuan Thuan%2C excellent astrophysicien%2C ne veut strictement rien dire et il n%27est %E9videmment pas suivi sur ce terrain par ses confr%E8res.%0D%0A%0D%0A Quelle est la probabilit%E9 que 10 personnes autour d%27une table soient habill%E9es comme elle le sont ce matin sachant qu%27elles ont dans leur garderie chacune 10 chemises%2C 10 paires de chaussures%2C 10 etc ...%3F pour seulement 1 personne portant 5 ou 6 %E9l%E9ments%2C une probabilit%E9 de l%27ordre de 1 sur 1 million%2C 1%2F10 puissance 6%2C pour 10 personnes on trouve un nombre de l%27ordre de %281%2F10puissance6%29puissance10%2C soit 1 sur 10puissance60%2C infiniment plus faible que la probabilit%E9 de toucher le gros lot 3 ou 4 fois de suite %E0 la loterie %28vous avez donc plus de %22chances%22 de gagner 3 ou 4 fois de suite au loto que de vous retrouver autour d%27une table de 10 personnes habill%E9s comme elles le sont%29%2C vous auriez pu en conclure que cet %E9v%E9nement %E9tait quasi impossible et pourtant il se d%E9roule tous les jours et avec beaucoup plus de personnes dans le monde. %0D%0A%0D%0APourquoi est-ce idiot et inutile comme r%E9flexion %3F Parce que lorsqu%27un %E9v%E9nement a lieu%2C il est souvent possible de calculer apr%E8s coup%2C compte tenu des informations disponibles avant qu%27il ne se produise%2C la probabilit%E9 de son occurence. Cette probabilit%E9 d%E9pend avant tout de la pr%E9cision avec laquelle nous d%E9crivons cet %E9v%E9nement mais cela ne sert %E0 rien puisque l%27%E9v%E8nement s%27est pass%E9. Il en est de m%EAme pour l%27univers%2C la vie%2C etc... %0D%0A%0D%0ACalculer la probabilit%E9 d%27un %E9v%E9nement n%27a aucun sens une fois que l%27on sait qu%27il s%27est produit. L%27apparition de la vie%2C celle des dinosaures%2C celle des hommes%2C a r%E9sult%E9 d%27un grand nombre de bifurcations dans le cours des processus se d%E9roulant sur notre plan%E8te%3B chacune de ces bifurcations s%27est produite alors que de nombreuses autres %E9taient possibles%3B chacune avait une probabilit%E9 faible mais il fallait bien qu%27un de ces possibles se produise.%0D%0A%0D%0AComprenez donc que je consid%E8re l%27hypoth%E8se %22dieu%22 comme inutile car elle n%27explique en fait rien de plus mais ne fait qu%27ajouter au myst%E8re et monter d%27un degr%E9 l%27inexplicable pour le rendre plus inexplicable encore %28quel int%E9r%EAt%3F%29.%0D%0A
15|7|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|akdonf||10:43:30|01/26/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-01-04 à 10:52  (GMT)[/font][p]Comprenez aussi que je consid%E8re l%27hypoth%E8se Dieu comme utile car elle n%27explique en fait rien de plus mais ne fait qu%27ajouter au mystere et monter d%27un degr%E9 l%27inexplicable pour le rendre plus explicable.
16|8|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Michel_Storm||13:01:05|01/26/2004|Ah bon%2C et comment expliquez-vous ensuite le concept %22dieu%22 %3F Par ce que des hommes en disent %28et en font %E0 leur image%29 %3F C%27est circulaire comme raisonnement.
17|9|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|akdonf||13:45:37|01/26/2004|Pour moi Dieu n%27est pas un concept%2Cqui est une repr%E9sentation mentale abstaite%2Cpour ce qui est des hommes c%27est une autre histoire.
13|4|RE%3A Que pensez vous des soins par magn%E9tisme|Michel_Storm||09:49:46|01/26/2004|Vous connaissez l%27effet placebo dans ce cas pourquoi poser une telle question %3F Il devrait %EAtre inutile de revenir dessus.%0D%0A%0D%0APour pouvoir juger des %22pouvoirs%22 de votre grand-p%E8re%2C il aurait fallut %E9tudier son cas plus avant%2C et ne pas se contenter de votre t%E9moignage %28ou du sien%29 hautement subjectifs%2C par exemple en le soumettant %E0 des tests sur un grand nombre de malades contre placebo %28une personne mimant les gestes mais ne revendiquant aucun magn%E9tisme%29%2C mais pour que le test en double aveugle soit valable encore faudrait-il que la %22notori%E9t%E9%22 de la personne placebo l%27ait aussi pr%E9c%E9d%E9e%2C cela est %E9videmment d%27une extr%EAme importance. Les r%E9sultats auraient permis de d%E9celer %28ou pas%29 un quelconque pouvoir gu%E9risseur%2C les t%E9moignages de malades %E9tant beaucoup trop subjectifs m%EAme si l%27essentiel %E9tant%2C comme le dit le Dr Dupagne ailleurs%2C de soulager le malade bien que le soulagement peut dans certains cas n%27%EAtre que de courte dur%E9e compar%E9 %E0 des traitements r%E9ellement efficaces %28quand il en exste%29%2C la m%E9moire %E9tant hautement s%E9l%E9ctive dans ce cas.%0D%0A%0D%0AExcusez-moi de me r%E9p%E9ter mais avant de revendiquer une quelconque efficacit%E9%2C posez-vous les questions que je pose plus haut%2C alors que l%27EEG est possible%2C pourquoi la simple d%E9tection de ce %22magn%E9tisme%22 si puissant ne l%27est-il pas %3F Sans doute allez-vous me prendre pour un sceptique endurci%2C certes%2C mais cela ne vaut-il pas mieux que d%27%EAtre trop cr%E9dule %3F Bien que je sois conscient que bousculer des croyances populaires bien %E9tablies est t%E2che ardue%2C voire impossible%2C cela n%E9cessitant chez beaucoup un trop grand investissement %28psychologique%29 pour un %22b%E9n%E9fice%22 somme toute modique.%0D%0A%0D%0AJe pense effectivement que la psychologie comportementale a son mot %E0 dire ici m%EAme si elle est encore rejet%E9e comme explication par %E9norm%E9ment de %22partisans%22 des m%E9thodes alternatives %28faisant facilement l%27amalgame entre %22psychologie%22 et %22fou%22%29 ou lorsqu%27on propose de soumettre les praticiens des %22m%E9decines douces%22 %28il parait que l%27hydroth%E9rapie du colon est encore pratiqu%E9e chez les naturopathes%2C tu parles d%27une %22douceur%22%21%29 et leurs rem%E8des aux m%EAmes protocoles exp%E9rimentaux contre placebo que les m%E9dicaments classiques on se fait lyncher ou traiter de %22sectaire%22.