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0|0|On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||21:31:21|11/19/2003|et la convalescence a d%E9j%E0 un petit gout bien agr%E9able.%0D%0A%0D%0ABonjour %E0 tout le monde%2C%0D%0A%0D%0AJe ne recherche pas sp%E9cialement d%27information sur une maladie mais il y a quelques mois%2C j%27errais de site en site et je ne trouvais pas la r%E9ponse %E0 cette question %22est-ce qu%27on gu%E9rit r%E9ellement d%27une d%E9pression %3F%22%0D%0A%0D%0AMaintenant je peux apporter une r%E9ponse. Des r%E9ponses %3A%0D%0A%0D%0A- Non la d%E9pression n%27est pas un trait de caract%E8re m%E9lancolique%2C nostalgique qui vous suit jusqu%27%E0 la mort.%0D%0A%0D%0A- Le diagnostic est tr%E8s dur %E0 poser%2C mais les sympt%F4mes sont bien particuliers. Ce n%27est pas un %22vague %E0 l%27%E2me%22. C%27est une maladie.%0D%0A%0D%0A- Oui on peut aller mieux%2C et oui on peut GUERIR %28c%27est %E0 dire d%E9finitivement%29. Mais c%27est aussi lourd %E0 soigner que toute maladie grave. Il faut donc un bon m%E9decin%2C un bon traitement et ... un bon patient %3F%0D%0A%0D%0AM%EAme pas %3A mon g%E9n%E9raliste m%27a fait progresser malgr%E9 moi %21 Alors que je voulais faire la t%EAte de cochon %28prendre plus d%27anti-d%E9presseurs%2C puis moins%2C puis plus%2C puis des anxiolitiques%2C puis rien%2C puis si quand m%EAme...%29 il a %E9t%E9 inflexible sur la prescription. Ca me paraissait parfois compl%E8tement absurde.%0D%0A%0D%0AMaintenant il y a tellement de mieux que tout mon entourage me fait des remarques sur le sourire que j%27ai aux l%E8vres %28les pauvres avaient perdu l%27habitude %21 moi aussi du reste%29.%0D%0A%0D%0ABon. Il y en aurait sans doute beaucoup %E0 dire.%0D%0A%0D%0AJ%27%E9cris tout %E7a aussi en %22hommage%22 %28%21%29 %E0 mon m%E9decin qui m%27a permis de revenir de tr%E8s loin.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
1|1|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|UCB||21:59:46|11/19/2003|Franchement ca fait plaisir de lire des messages comme ca.%0D%0A%0D%0AMon frere%2C ma soeur et un de mes cousins sont victimes de depression %28sans qu%27on comprenne vraiment pourquoi%29 et ca a porte un coup tres fort a mes parents.%0D%0AOn se retrouve dans une position ou on a un veritable devoir d%27etre bien portant. Je me demande si les proches ne doivent pas parfois aussi se premunir contre les risques de la depression a leur tour.%0D%0ASi c%27est une maladie%2C peut-il y avoir predisposition %28genetique%29%3F %0D%0A%0D%0ACe n%27est peut-etre pas le forum pour parler de ca.%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C bonne continuation Cecile.
2|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Cafe_Sante||22:42:00|11/19/2003|%3E Je me demande si les proches %0D%0A%3Ene doivent pas parfois aussi se premunir contre les risques %0D%0A%3Ede la depression a leur tour. %0D%0A%0D%0ABien s%FBr. Il ne faut pas h%E9siter %E0 demander une aide psychologique%2C soit %E0 votre m%E9decin traitant ou %E0 un psychologue.%0D%0ACertaines personnes ont vraiment une personnalit%E9 d%E9pressive et seront d%E9prim%E9s ou en traitement une grande partie de leur vie. Pour d%27autres la d%E9pression semble %EAtre un %22%E9puisement du cerveau%22. L%27%E9puisement est tel qu%27ils ne peuvent plus affronter les probl%E8mes quotidiens. Ce n%27est qu%27un mauvais passage dans leur vie.%0D%0A%0D%0AAttention %E0 vous%2C attention %E0 ne pas se br%FBler les ailes en voulant aider les autres. Il faut aussi penser %E0 soi. %0D%0A%0D%0A%3ESi c%27est une maladie%2C peut-il y avoir predisposition %28genetique%29%3F %0D%0A%0D%0ALes m%E9lancolies du trouble bipolaire semblent h%E9r%E9ditaires%2C pas les d%E9pressions %22classiques%22. La question est difficile %3A comment distinguer les facteurs d%27h%E9r%E9dit%E9 des facteurs culturels%A0%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
3|3|Une maladie... tr%E8s contagieuse %21|cilloux||23:25:58|11/19/2003|rebonsoir%2C%0D%0A%0D%0Ala d%E9pression se r%E9pend %E0 l%27entourage %3A le d%E9pressif %E9tant en g%E9n%E9ral assez passif %28%E0 cause pr%E9cis%E9ment de la d%E9pression%2C pas de son caract%E8re%29%2C il faut agir pour lui et pour vous.%0D%0A%0D%0ADeux d%E9pressifs %3A deux vies %E0 g%E9rer en plus de la votre.%0D%0ATrois d%E9pressifs %3A etc... %0D%0A%0D%0AEvidement%2C %E0 ce rythme%2C on se fatigue et on est vuln%E9rable %E0 la d%E9pression%2C ou %E0 une autre maladie.%0D%0A%0D%0A%0D%0APhilippe%2C vous dites %22Il ne faut pas h%E9siter %E0 demander une aide %0D%0Apsychologique%22 %3A je rajoute %28encore et toujours%29 une aide mat%E9rielle. Faites vous aider par vos conjoint%2C enfants%2C parents%2C fr%E8res%2C soeurs%2C femme de m%E9nage%2C voisine pour les t%E2ches quotidiennes. PArce que la d%E9pression dans les livres%2C c%27est peut-%EAtre tr%E8s psychologique mais %E0 vivre%2C c%27est la course apr%E8s le repassage le m%E9nage les lessives le travail. On n%27a pas tellement le temps de psychoter.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22Certaines personnes ont vraiment une personnalit%E9 d%E9pressive et seront d%E9prim%E9s ou en traitement une grande partie de leur vie. Pour d%27autres %0D%0A%3Ela d%E9pression semble %EAtre un %22%E9puisement du cerveau%22. L%27%E9puisement est %0D%0A%3Etel qu%27ils ne peuvent plus affronter les probl%E8mes quotidiens. Ce %0D%0A%3En%27est qu%27un mauvais passage dans leur vie. %22%0D%0A%0D%0A%0D%0AAh l%E0 l%E0%2C quand comprendra-t-on que la d%E9pression n%27est pas un probl%E8me %22moral%22 %3F %21%3F%0D%0A%0D%0APhilippe %3A comment vous expliquer %E7a %3F je ne suis pas plus %22heureuse%22 maintenant qu%27il y a trois mois%2C au creux de la d%E9pression. Mon corps fonctionne mieux. Par exemple%2C sans dormir plus%2C mes nuits sont plus reposantes. Le sommeil est plus profond. Mon app%E9tit s%27aiguise. Je mange plus %28j%27ai repris 7 kilos%29 et je suis plus alerte.%0D%0A%0D%0AMais rien %E0 voir avec le moral puisque rien n%27a chang%E9 dans mon environnement et j%27ai toujours %E0 affronter les m%EAmes probl%E8mes. Mais j%27ai reconstruit ma r%E9serve de forces et je suis %E0 nouveau pr%EAte %E0 endurer quelques nuits blanches si besoin.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ELa question est difficile %3A comment distinguer les facteurs d%27h%E9r%E9dit%E9 %0D%0A%3Edes facteurs culturels%A0%3F %0D%0AToujours la m%EAme histoire%2C Philippe. Je suis d%27un naturel tr%E8s p%E9tillant et la d%E9pression m%27a frapp%E9e plus radicalement qu%27elle n%27aurait frapp%E9 une personne calme%2C m%E9lancolique.%0D%0A%0D%0AQuand on brule la chandelle par les deux bouts%2C on s%27expose... Les %22natures d%E9pressives%22 sont en r%E9alit%E9 bien plus r%E9sistantes %E0 la d%E9pression... car ce sont des gens qui ne se fatiguent jamais trop... J%27en sais quelque chose%2C j%27en ai plein autour de moi %3A-%29%0D%0A%0D%0AL%E0%2C je pense %EAtre en bonne voie de gu%E9rison. Ma d%E9pression aura d%E9but%E9 au d%E9but du mois de mars. Diagnostiqu%E9e fin mai. Trait%E9e depuis juin. Vous comptez %3A %E7a fait 8 %E0 9 mois avant de sentir un mieux-%EAtre.%0D%0A%0D%0AEt bien aussi paradoxal que %E7a puisse %EAtre%2C c%27est plus p%E9nible maintenant que lorsque j%27%E9tais au fond du trou.%0D%0A%0D%0AQuand j%27%E9tais au fond%2C j%27%E9tais compl%E8tement chout%E9e%2C je ne me rendais compte de rien pas m%EAme de mon %E9tat. J%27attendais passivement que %22%E7a change%22.%0D%0AMaintenant%2C c%27est une lutte%2C un combat de tous les instants. C%27est plus p%E9nible mais ce qui rend heureux%2C c%27est de retrouver la force de se battre.%0D%0A%0D%0ABon. Ce n%27est peut-%EAtre pas tr%E8s clair ce que je dis. Disons que la gu%E9rison est moins confortable que la maladie mais c%27est plus gratifiant. Ca r%E9sume un peu %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile-qui-s%27acharne-%E0-montrer-le-vrai-visage-de-la-d%E9pression.
4|4|RE%3A Une maladie... tr%E8s contagieuse %21|Cafe_Sante||23:45:27|11/19/2003|%3EC%E9cile-qui-s%27acharne-%E0-montrer-le-vrai-visage-de-la-d%E9pression. %0D%0A%0D%0ADe VOTRE d%E9presssion. La d%E9pression est multiforme%2C multifactorielle. Il n%27y a qu%27un seul nom parce que nous manquons d%27imagination.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
5|5|non non non et non|cilloux||00:50:39|11/20/2003|Philippe %21%0D%0A%0D%0Aj%27ai bien compris ce que vous vouliez dire%2C et justement c%27est cette image floue%2C diffuse et n%E9buleuse de la d%E9pression que je voudrais mettre %E0 mal.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas m%E9decin mais je suis tout de m%EAme scientifique. Une d%E9pression%2C comme toute autre pathologie%2C n%27est pas un probl%E8me de ressenti ou d%27imagination mais d%27un ensemble de sympt%F4mes.%0D%0A%0D%0AAinsi je cite %28c%27est ardu mais les vrais d%E9pressifs se reconna%EEtront dans ces sympt%F4mes%29 %3A%0D%0A%0D%0A%0D%0A----------------------------%0D%0A%22Sur le plan m%E9dical%2C la d%E9pression se diff%E9rencie du mal-%EAtre. %28c%27est tout de m%EAme explicite Phillipe%2C n%27est-ce pas %21%21%21 %29%0D%0A%0D%0AAinsi%2C la d%E9pression majeure se d%E9finit comme des troubles caract%E9ris%E9s par des sympt%F4mes suffisamment aigus%2C nombreux et durables pour justifier ce diagnostic %283%29. %0D%0ALa d%E9pression majeure ou %93 %E9pisode d%E9pressif majeur %94 est d%E9finie par les crit%E8res du DSM-IV %3A%0D%0A%0D%0AAu moins cinq des sympt%F4mes parmi les neuf suivants doivent avoir %E9t%E9 pr%E9sents pendant une m%EAme p%E9riode de deux semaines. Ils doivent avoir pr%E9sent%E9 un changement par rapport au fonctionnement ant%E9rieur %28au moins un des sympt%F4mes est soit l%92humeur d%E9pressive%2C soit une perte d%92int%E9r%EAt ou de plaisir%29 %3A%0D%0A%0D%0A%B7    humeur d%E9pressive ou irritabilit%E9 chez les enfants et les adolescents %3B%0D%0A%0D%0A%B7    diminution de l%92int%E9r%EAt ou du plaisir pour toutes ou presque toutes les activit%E9s quotidiennes %3B%0D%0A%0D%0A%B7    perte ou gain de poids significatif en l%92absence de r%E9gime %3B%0D%0A%0D%0A%B7    insomnie ou hypersomnie %3B%0D%0A%0D%0A%B7    agitation ou ralentissement psychomoteur %3B%0D%0A%0D%0A%B7    fatigue ou perte d%92%E9nergie %3B%0D%0A%0D%0A%B7    sentiment de d%E9valorisation ou de culpabilit%E9 %3B%0D%0A%0D%0A%B7    diminution de l%92aptitude %E0 penser ou %E0 se concentrer%2C ind%E9cision %3B%0D%0A%0D%0A%B7    pens%E9es de mort r%E9currentes%2C id%E9es suicidaires r%E9currentes%2C tentatives de suicide.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAucun de ces sympt%F4mes ne doit r%E9pondre %E0 un crit%E8re d%92%E9pisode mixte%2C ne doit %EAtre expliqu%E9 par un deuil ou imputable aux effets physiologiques directs d%92une substance ou d%92une affection m%E9dicale g%E9n%E9rale. Les sympt%F4mes doivent s%92accompagner d%92une souffrance cliniquement significative ou d%92une alt%E9ration du fonctionnement social%2C professionnel.%0D%0A%0D%0ALa d%E9termination du degr%E9 de s%E9v%E9rit%E9 de la d%E9pression majeure %28l%E9ger%2C moyen%2C s%E9v%E8re%29 est fonction de la pr%E9sence ou non de sympt%F4mes suppl%E9mentaires par rapport au nombre requis pour %E9tablir le diagnostic%2C et de l%92impact des troubles sur le fonctionnement professionnel%2C social et relationnel %282%29 %283%29. %0D%0A%0D%0A %0D%0AIl est %E0 noter que cette d%E9finition n%92int%E8gre aucun substrat biologique permettant de confirmer le diagnostic%2C engendrant ainsi une possible subjectivit%E9 dans l%92%E9tablissement de ce dernier. %0D%0A%0D%0A%0D%0AFin de la citation %28j%27ai pris le premier site qui m%27est tomb%E9 sous le clic avec google%29 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fpsydoc-fr.broca.inserm.fr%2Fbibliothq%2Fsallelec%2FItinDeprimes%2FImpact1.html%0D%0A---------%0D%0A%0D%0ACa n%27a donc RIEN %E0 voir avec d%27autres formes de mal-%EAtre.%0D%0A%0D%0AIl est vrai qu%27on se dit d%E9pressif pour un oui ou pour un non%2C comme on parle d%27une grippe d%E8s qu%27on toussotte.%0D%0A%0D%0AMais quand on a vraiment chop%E9 le truc%2C on sait que c%27est %E7a et pas autre chose. Et la douleur est intense %3A  %22Les sympt%F4mes doivent s%92accompagner d%92une souffrance cliniquement significative...%22.%0D%0A%0D%0ACel%E0 dit je suis trop heureuse d%27aller un peu mieux. Je ne veux pas me saper le moral. Je tiens juste %E0 redire qu%27on peut en gu%E9rir.%0D%0A%0D%0AC%E9cile %28pas en phase maniaque non plus%2C pas m%EAme euphorique%2C mais moins mal%29
6|6|RE%3A non non non et non|Cafe_Sante||21:26:08|11/20/2003|%3EPhilippe %21 %0D%0A%3E%0D%0A%3Ej%27ai bien compris ce que vous vouliez dire%2C et justement c%27est %0D%0A%3Ecette image floue%2C diffuse et n%E9buleuse de la d%E9pression que %0D%0A%3Eje voudrais mettre %E0 mal. %0D%0A%0D%0ANon%2C non et non%2C vous n%27avez pas compris ce que je voulais dire. Je suis enti%E8rement d%27accord avec vous. Mais comme vous pouvez le voir dans les crit%E8res du DSM IV%2C il y a une certaine latitude dans le diagnostic. Il faut cinq sympt%F4mes sur neuf. La souffrance clinique %28contrairement %E0 la temp%E9rature par exemple%29 ne se mesure pas%2C elle s%27appr%E9cie. %0D%0A%0D%0AJe vois parfois des gens qui ont des VRAIS d%E9pressions %28qui correspondent donc aux DSM IV%29%2C mais qui ne ressemblent pas %E0 la votre. C%27est tout.%0D%0A%0D%0AJe lutte%2C comme vous%2C contre l%27amalgame entre la baisse de moral passag%E8re et la d%E9pression maladie. Derni%E8rement%2C j%27ai une patiente qui m%27a demand%E9 de lui prescrire le m%EAme fortifiant que l%27on avait donn%E9 %E0 sa s%9Cur %3A du Prozac.%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
7|7|Ah d%27accord|cilloux||12:34:45|11/21/2003|Bonjour Monsieur Philippe%2C%0D%0A%0D%0Aje ne savais pas mais je suis toujours heureuse de m%27instruire.%0D%0A%0D%0AEst-ce que je me suis trop avanc%E9e en disant qu%27on peut gu%E9rir d%27une d%E9pression %3F%0D%0A%0D%0AJ%27imagine bien qu%27on ne gu%E9rit pas de toutes %28j%27ai une amie qui en est morte par suicide%29.%0D%0AMais j%27%E9tais tellement persuad%E9e que %E7a serait chronique d%E9sormais%2C que je ne croyais pas en une gu%E9rison possible. Heureusement que mon g%E9n%E9raliste %28un Philippe%2C lui aussi%29 y a cru fermement.%0D%0A%0D%0ATiens%2C je ne sais pas comment le remercier.%0D%0A%0D%0AVous qui %EAtes g%E9n%E9raliste%2C qu%27est-ce qui fait plaisir %E0 un m%E9decin pour le remercier %3F Je n%27ose pas lui offrir un saucisson %28cf Fernand Reynaud%29.%0D%0A%0D%0AUne boite de chocolats pour No%EBl %3F%0D%0A%0D%0AH%E9 h%E9 h%E9%2C par internet ce n%27est pas possible. Tant pis pour vous %3B-%29%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0AC%E9cile%0D%0A
10|8|RE%3A Ah d%27accord|Cafe_Sante||21:40:49|11/22/2003|Bonjour C%E9cile%0D%0A%0D%0A%3EVous qui %EAtes g%E9n%E9raliste%2C qu%27est-ce qui fait plaisir %E0 un m%E9decin %0D%0A%3Epour le remercier %3F Je n%27ose pas lui offrir un %0D%0A%3Esaucisson %28cf Fernand Reynaud%29. %0D%0A%0D%0AUn mot gentil suffit. Mais pourquoi pas le saucisson %3B-%29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
8|6|RE%3A non non non et non|DeadMoonGirl||13:30:15|11/21/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai une question qui me taraude depuis longtemps%2C et cette description du diagnostic de la d%E9pression me relance sur mon interrogation %3A il est bien pr%E9cis%E9 que les sympt%F4mes qui servent au diagnostic doivent pr%E9senter un changement par rapport au fonctionnement ant%E9rieur. Mais voil%E0%2C quand on est toujours comme %E7a%2C qu%27est-ce que c%27est %3F Cilloux insiste pour diff%E9rencier le mal-%EAtre g%E9n%E9ral et la vraie d%E9presion comme maladie.%0D%0A%0D%0AMoi quand on parle de d%E9pression %28qu%27elle soit vue de l%27int%E9rieur ou qu%27il s%27agisse comme l%E0 de crit%E8res objectifs%29 je me reconnais toujours dans presque tout ce qui est d%E9crit. Mais %E7a fait tr%E8s longtemps que je suis comme %E7a %28aussi longtemps que je m%27en souvienne en fait%2C donc %E7a remonte %E0 une quinzaine d%27ann%E9es environ%29. Est-ce que je peux %EAtre d%27humeur triste par mon caract%E8re %3F Est-ce qu%27on peut parler de d%E9pression que j%27aurais tra%EEn%E9e depuis longtemps %28mais %E7a n%27aurait pas gu%E9ri tout seul %3F%29 %3F%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C clairement cet %E9tat me met mal %E0 l%27aise%2C il m%27handicape pas mal pour ma vie sociale%2C amoureuse... J%27aimerais %EAtre mieux%2C plus enthousiaste%2C plus gaie. Mais quand j%27y r%E9fl%E9chis et que je me dis qu%27il faudrait peut-%EAtre que je parle tout %E7a avec un psy%2C je me dis que de toute fa%E7on%2C cette tristesse est ancr%E9e en moi et qu%27il n%27a rien %E0 y faire.%0D%0A%0D%0AJe sais pas si j%27ai %E9t%E9 tr%E8s claire... En gros%2C ma question c%27%E9tait %3A est-ce qu%27il y a des gens %22d%E9pressifs%22 par nature et qui le resteront toute leur vie %3F%0D%0A%0D%0AMerci.
9|7|Mon avis en tant que sp%E9cialiste de %22Ma%22 d%E9pression %3B-%29|cilloux||16:44:40|11/21/2003|bonjour Deadmoongirl%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai d%E9j%E0 eu des p%E9riodes de mal-%EAtre%2C %E0 cause de probl%E8mes au travail%2C dans la famille... comme tout le monde quoi.%0D%0A%0D%0AJ%27ai pris des anti-d%E9presseurs apr%E8s avoir arr%EAt%E9 de fumer%2C %E7a m%27avait aid%E9e %E0 tenir mais j%27%E9tais en train de les diminuer car je n%27en avais plus besoin. J%27avais retrouv%E9 la patate%2C mon principal loisir %E9tant de d%E9c... avec d%27autres sur internet.%0D%0A%0D%0ALa d%E9pression brutale que j%27ai faite m%27a vraiment invalid%E9e. Avant%2C je pouvais avoir des jours de cafard. L%E0%2C ce sont mes coll%E8gues qui ont demand%E9 %E0 ce que je ne vienne plus travailler car mon %E9tat leur faisait peur. Et de toutes fa%E7ons j%27%E9tais compl%E8tement inutile dans l%27esp%E8ce d%27%E9tat de stupeur o%F9 j%27%E9tais.%0D%0A%0D%0AMais le g%E9n%E9raliste m%27a dit que j%27avais d%E9j%E0 fait une d%E9pression il y a des ann%E9es%2C que cette d%E9pression n%27avait pas %E9t%E9 soign%E9e et qu%27elle %E9tait rest%E9e sous-jacente. %0D%0A%0D%0AC%27est%2C pour donner une id%E9e%2C un peu comme le paludisme %28je crois%29 %3A on y attrape et ensuite%2C la maladie se r%E9veille par %22pouss%E9es%22. Certaines pouss%E9es sont plus s%E9v%E8res que d%27autres.%0D%0A%0D%0AJe crois que le temp%E9rament d%E9pressif%2C %E7a n%27est pas normal. On n%27est pas cens%E9 %EAtre mal toute sa vie. C%27est forc%E9ment une maladie. %0D%0AL%27%E9tat normal est le bien-%EAtre.%0D%0AMais je suis entour%E9e de gens d%E9pressifs qui refusent de se diagnostiquer comme tel%2C bien que leur d%E9pression se ressente fortement sur leur fa%E7on de vivre %28inertie%2C tristesse%2C d%E9reglement dans les fonctions de base comme le sommeil l%27app%E9tit ou le transit%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
11|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|benzo||10:06:55|12/02/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AD%27abord une qestion tr%E8s pragmatique concernant un AD%2C l%27Effexor %3A%0D%0A%0D%0APeut-il avoir comme effets secondaires impuissance et prise de poids apr%E8s un mois et demi %3F%0D%0A%0D%0AD%27autre part%2C %E0 part de combien de temps ressent-onles 1er effets d%27un AD %3F%0D%0A%0D%0AEnfin comment faire quand on vous diagnostic un trouble d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9 induisant des crises d%E9pressives mais que les m%E9idacaments %28AD%2C anxios voire neurolleptiques%29 et psychoth%E9rapies ne vous aident pas %3F%0D%0A%0D%0APour %22l%27anecdote%22%2C malgr%E9 les diff%E9rents psys que j%27ai vus en beaucoup d%27ann%E9es%2C je pense souffrir d%27un trouble borderline non diagnostiqu%E9 ce qui expliquerait entre l%27%E9chec des traitements m%E9dicamenteux soit focalis%E9s uniquement sur l%27anxi%E9t%E9 soit sur la crise d%E9pressive sans tenir coimpte du %22tableau clinique%22 plus global. Si des ann%E9es de th%E9rapie ne m%27ont pas aid%E9%2C elles m%27ont au moins permis d%27un peu mieux me conna%EEtre et me confronter %E0 ce n%E9ant et cette souffrance int%E9rieure...%0D%0A%0D%0AMerci par avance pour les r%E9ponses%0D%0A%0D%0A%0D%0A
12|3|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Pandore||10:30:24|12/02/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me pr%E9sente %3A je me suis auto-diagnostiqu%E9e borderline apr%E8s une grande quantit%E9 de lectures psy %28livres %2B internet%29. J%27ai des probl%E8mes psys depuis toujours%2C et un suivi psy efficace qui m%27a fait %E9norm%E9ment progresser%2C mais aucun des psychiatres consult%E9s ne m%27a jamais donn%E9 de diagnostic pr%E9cis. Je te rejoins compl%E8tement pour penser qu%27un diagnostic qui est uniquement une %E9num%E9ration de sympt%F4mes %28anxi%E9t%E9%2C d%E9pression%29 n%27est pas un diagnostic%2C et que le traitement des personnes borderline devrait prendre en compte la personnalit%E9 dans son ensemble%2C ce qui passe par le diagnostic du %22trouble de la personnalit%E9 borderline%22. Malheureusement%2C en France actuellement%2C on n%27en est pas l%E0. Cela dit%2C m%EAme sans diagnostic borderline%2C un psy avec qui on est en confiance peut nous faire beaucoup progresser. Inutile de r%EAver %E0 un traitement id%E9al%2C prenons ce qui existe %22ici et maintenant%22.%0D%0A%0D%0AActuellement%2C je prends deux Effexor 37%2C5 LP par jour. Ce m%E9dicament est tr%E8s efficace sur mon angoisse%2C qui a disparu au bout d%27environ un mois de traitement%2C et sur mes maux de ventre dus au stress. Malheureusement%2C il a un effet nocif sur ma libido %3A-%28 %2C %E7a rend tout %E7a extr%EAmement laborieux %28et mon mari n%27est pas tr%E8s content non plus...%29. C%27est pourquoi je ne pense pas pouvoir recourir %E0 ce traitement toute ma vie. Pour les autres effets secondaires%2C ils se sont tous att%E9nu%E9s au fil des mois. Le m%E9dicament a plut%F4t tendance %E0 me couper l%27app%E9tit%2C mais %E7a n%27est pas quelque chose qui me d%E9range.%0D%0A%0D%0ADe toute fa%E7on%2C mon exp%E9rience m%27a prouv%E9 que la psychoth%E9rapie devait %EAtre associ%E9e aux m%E9dicaments pour esp%E9rer progresser. Je peux mesurer l%27%E9norme chemin parcouru. J%27esp%E8re continuer %E0 progresser.%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce qui te fait dire que tes ann%E9es de th%E9rapie ne t%27ont pas aid%E9 %3F Quels sont les probl%E8mes que tu as rencontr%E9s en th%E9rapie %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
13|4|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|benzo||14:51:30|12/02/2003|Merci Pandore pour ton t%E9moignage.%0D%0A%0D%0AJe suis perdu.%0D%0AOn m%27a dit que je traversais une crise d%E9pressive %28%E9ni%E8me%29 en plus de mon anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e%2C ce que je reconnais.%0D%0ADonc mon Psy m%27a prescrit de l%27Effexor %282x50%29 a priori AD indiqu%E9 aussi dans l%27anxi%E9t%E9.%0D%0ATout de suite%2C effets secondaires %22classiques%22 %3A bouche s%E8che%2C troubles visuels %28chiants vu malgr%E9 cet %E9tat%2C je bosse ou j%27essaie %21%21%21%29.%0D%0AEt crises d%27angoisse hallucinante %28pour parler genre borderline%2C je dirai limite d%E9r%E9alisation%2C jamais de crises aussi fortes %21%21%29. Et je ne comprends pas que monn psy ne m%27est pas prescrit un anxio avec un AD s%E9rotoninergique dont on sait qu%27il peut majorer l%27angoisse. Moralit%E9%2C une semaine par%E8s%2C j%27%E9tais chez lui pour lui demander un anxio %21%21%0D%0AEt il m%27a represcrit un truc dont j%27avais essayer de me sevrer il y a qq mois car tr%E8s pharmacod%E9pendant%2C le rivotril %28mais le seul anxio qui fonctionne avec moi%2C les autres %E9tant s%FBrement trop %22l%E9gers%22 %21 et d%27ailleurs comme par hasard%2C dans les troubles borderline%2C il est indiqu%E9 ou d%27autres anticonvulsivants...%29.%0D%0ABref je prends l%27Effexor depuis 1 mois et demi mais rien n%27a chang%E9 si ce n%27est mon angoisse qui a un peu diminu%E9 mais je pense que c%27est l%27effet du Rivotril %28c%27est un produit que je connais tr%E8s bien car j%27en ai pris pendant 5 ans %21%29.%0D%0AQuant %E0 l%27Effexor%2C m%EAme si je fais des crises dites d%E9pressives%2C aucun n%27AD n%27a march%E9 %E0 ce jour %28poso trop faible%2C dur%E9e trop courte%2C j%27en sais rien mais je vois que pour la plupart des gens il faut 2%2C 3 voire 1 mois pour commencer %E0 sentir des effets positifs...%29.%0D%0APour moi%2C le suel effet que j%27ai c%27est l%27impuissance... alors %E0 la trentaine%2C %E7a accroit plut%F4t l%27angoisse et %E7a d%E9moralise plus qu%27autre chose.%0D%0ACertains m%27ont dit %28puisqu%27on entend de tout%29 que j%27%E9tais d%E9pressif donc trouble de la libido... mais il se trouve que s%27il y a une fonction qui a toujours %E9t%E9 pas trop atteinte %28ce qui %E9tonne les psys car c%27est %22j%27ai envie de me suicider%22 mais %22non j%27ai encore des envies sexuelles%22%29.%0D%0AEt dans mon cas%2C c%27%E9tait pas un trouble de la libido au sens propre puisque j%27avais du d%E9sir mais bien un trouble %22d%27impuissance%22 indiqu%E9 dans les effets secondaires de l%27Effexor.%0D%0AAlors vu comme c%27est parti... entre le choix de prendre de l%27Effexor pendant des mois sans %EAtre s%FBr que %E7a fonctionne%2C avoir les effets secondaires voire une d%E9pendance %28quand je lis les forums %E0 ce sujet%29 et continuer dans mon enfer avec mon rivotril dont je vais redevenir d%E9pendant mais qui m%27aide au moins %E0 calmer les grosses angoisses%2C je pense que je vais opter pour la 2%E8me solution.%0D%0A%0D%0AExcuse moi pour ma longue litt%E9rature mais j%27imagine que tu connais trop bien les errements de ce type... et les choix corn%E9liens entre plusieurs maux %21%21%21%0D%0AEt surtout le fait de se sentir incompris m%EAme pour les psys qui ont tendance %E0 filer leurs m%E9docs et basta.%0D%0AEn fonction de mon humeur...%2C je me dis que le m%E9doc est mon salut et quand je vois tout ce que cela g%E9n%E8re%2C j%27ai envie de tout envoyer balader %21%21%0D%0AC%27est mon c%F4t%E9 impulsif qui en a marre depuis que j%27ai d%E9compens%E9 vers 18 ans.%0D%0A%0D%0AEt enfin pour te r%E9pondre%2C %22on%22 m%27a conseill%E9 de faire de la th%E9rapie que j%27ai commenc%E9 d%27inspiration analytique mais qui %E9tait trop mentale alors je suis all%E9 vers de l%27%E9motionnel et corporel.%0D%0ADisons que j%27ai appris %E0 mieux me conna%EEtre mais je n%27ai pas vraiment fait de transfert sur le th%E9rapeute homme de la 1%E8re th%E9rapie qui a qd m%EAme dur%E9 5 ans %21%21%0D%0AEt %E0 la fin%2C quand je lui ai dit que j%27arr%EAtais car jea n%27avan%E7ais pas%2C ila fait un constat d%27%E9chec disant en gros qui%27il ne s%27expliquait pas pas pourquoi j%27avais une telle souffrance pour si peu de traumatisme.%0D%0AQuel jugement de valeur %21%21 Digne des t%E9moignages du site de l%27aapel %21%21%0D%0AC%27est comme %E7a%2C la conjonction de mon hypersensibilit%E9%2C hyper%E9motivit%E9 %28biologique %3F g%E9n%E9tique %3F acquise %3F%29 depuis quasiment ma naissance %28je suis d%27ailleurs pr%E9matur%E9 d%27un mois et demi%29 conjugu%E9e %E0 une %E9ducation tr%E8s rigide%2C tr%E8s dure voire violente ont fait que je me construit avec une violence retourn%E9e contre moi%2C une estime de soi %E0 0%2C une confiance en moi %E0 0 et l%27envie de mourir...%0D%0AEt les th%E9rapies ne m%27ont ni aid%E9 %E0 soulager cette souffrance ni aid%E9 %E0 apprendre %E0 vivre avec mes %E9motions%2C j%27ai juste appris %E0 mieux me conna%EEtre et %E0 mieux voir que j%27ai un %22vrai%22 probl%E8me m%EAme s%27il ne se voit pas forc%E9ment...%0D%0A%0D%0AGrosses bises%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|5|Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|Pandore||19:35:05|12/02/2003|Bonsoir Benzo%2C%0D%0A%0D%0AJe suis contente de te %28re%3F%29trouver. J%27aime bien ton pseudo%2C tu n%27as pas perdu ton humour...%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Je suis perdu%22%5B%2Fi%5D Mais non%2C mais non%2C on est l%E0%2C %28tous dans la m%EAme gal%E8re%29.%0D%0A%0D%0AAlors comme %E7a tu prends de l%27Effexor comme moi %3F Je suis d%27accord avec toi que c%F4t%E9 libido%2C l%27Effexor c%27est la cata. Mais est-ce que tu sens un mieux pour ton anxi%E9t%E9 et ta d%E9pression %3F Si tu ne sens aucune am%E9lioration%2C tu devrais retourner voir le psy %28ou un autre psy%29 pour changer de traitement.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Aucun n%27AD n%27a march%E9 %E0 ce jour%22%5B%2Fi%5D Les as-tu vraiment tous essay%E9s %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22la th%E9rapie que j%27ai commenc%E9 d%27inspiration analytique mais qui %E9tait trop mentale%22%5B%2Fi%5D Est-ce que tu veux dire que tu n%27as pas r%E9ussi %E0 vraiment exprimer tes %E9motions avec des mots %3F Personnellement%2C j%27ai encore beaucoup de mal %E0 faire %E7a%2C c%27est comme si les mots n%27%E9taient pas reli%E9s aux %E9motions. Mais j%27arrive quand m%EAme %E0 parler en th%E9rapie%2C ce qui est un progr%E8s pour moi%2C vu que quand j%27%E9tais jeune je ne parlais presque pas.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22je n%27ai pas vraiment fait de transfert sur le th%E9rapeute homme de la 1%E8re th%E9rapie%22%5B%2Fi%5D Peut-%EAtre serais-tu plus %E0 l%27aise avec une femme %3F Tant qu%27%E0 faire de recommencer une th%E9rapie%2C autant changer pour une femme. On ne parle pas de la m%EAme fa%E7on %E0 un homme ou une femme.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22...qui a qd m%EAme dur%E9 5 ans %21%21%22%5B%2Fi%5D%0D%0AJ%27ai envie de dire %3A 5 ans%2C et alors %3F Ce que tu as %28comme moi%29%2C c%27est une maladie mentale grave%2C et s%27il faut des ann%E9es pour s%27en sortir%2C et bien %E7a prendra le temps que %E7a prendra. Tu as un travail%2C une mutuelle%2C il n%27y a aucune raison que tu te prives de possibilit%E9s de soins.%0D%0A%0D%0AQuand j%27%E9tais jeune %2818 ans%29 et que j%27%E9tais en clinique psychiatrique%2C comme mon %E9tat ne s%27am%E9liorait pas%2C une infirmi%E8re %E9nerv%E9e m%27a dit %22si tu ne te secoues pas tu vas finir %E0 l%27HP%22. Cette perspective r%E9jouissante ne m%27a pas tent%E9e %28d%27ailleurs ils ne gardent plus personne %E0 l%27HP%2C j%27ai vu %E7a %E0 la t%E9l%E9 sur M6%2C donc j%27aurais peut-%EAtre fini SDF%29. Depuis ce temps l%E0%2C j%27ai pris le parti de me soigner quand %E7a ne va pas.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que c%27est long%2C qu%27il y a des rechutes d%E9courageantes%2C mais on n%27a pas vraiment de choix. Il arrive un moment dans cette maladie o%F9 il faut tout simplement choisir entre la VIE et la MORT. C%27est une maladie au long cours%2C il ne faut pas imaginer pouvoir s%27en d%E9barasser d%27un seul coup.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22C%27est comme %E7a%2C la conjonction de mon hypersensibilit%E9%2Chyper%E9motivit%E9 %28biologique %3F g%E9n%E9tique %3F acquise %3F%29 depuis quasiment ma naissance%22%5B%2Fi%5D%0D%0AC%27est l%27exacte d%E9finition du probl%E8me de base de la maladie borderline.%0D%0ANos probl%E8mes%2C nous les avons depuis l%27enfance%2C notre personnalit%E9 s%27est construite avec l%27angoisse. C%27est impossible de s%27en sortir rapidement%2C et encore moins si tu ne suis pas un traitement adapt%E9.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Et %E0 la fin%2C quand je lui ai dit que j%27arr%EAtais car je n%27avan%E7ais pas%2C il a fait un constat d%27%E9chec disant en gros qu%27il ne s%27expliquait pas pourquoi j%27avais une telle souffrance pour si peu de traumatisme%22%5B%2Fi%5D %E7a prouve que ton psy de l%27%E9poque ne connaissait pas vraiment le probl%E8me. Il faut maintenant te mettre en qu%EAte de quelqu%27un de plus au courant %28plus jeune peut-%EAtre %3F%29%2C avec qui surtout tu sois en confiance et %E0 qui tu puisses confier tes %E9motions en te sentant compris.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22j%27ai juste appris %E0 mieux me conna%EEtre et %E0 mieux voir que j%27ai un %22vrai%22 probl%E8me m%EAme s%27il ne se voit pas forc%E9ment%22%5B%2Fi%5D C%27est d%E9j%E0 pas si mal comme d%E9but. Il y a des gens qui n%27arrivent m%EAme pas %E0 ce r%E9sultat. Et il faut te dire que tu n%27as pas fini de progresser%2C parce que tu es encore jeune.%0D%0A%0D%0AJe te laisse pour aller pr%E9parer le d%EEner%2C mais surtout redonne de tes nouvelles. Prends bien soin de toi. A bient%F4t.%0D%0A%0D%0APandore
15|6|RE%3A Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|benzo||11:59:57|12/03/2003|Moi aussi je suis content de te retrouver et je reconnais bien Pandore et ces longs messages avec questions analytiques et pointues.%0D%0A%0D%0AMon pseudo est en fait un pseudo que j%27utilise sur plusieurs forum alors autant garder le m%EAme partout et au moins c%27est du 2%E8me degr%E9%2C %E7a fait un peu bozzo le clown...%0D%0A%0D%0A%22Je suis perdu%22%2C c%27est ce sentiment de vide et de n%E9ant qui me submerge parfois et tu sais que dans ces moments l%E0%2C il n%27y plus rien%2C du vide rien que du vide et quand on en ressort comme d%27un voyage en enfer%2C on est content de retrouver des messages amicaux et empathiques.%0D%0A%0D%0AOui je prends de l%27Effexor en dernier %22recours%22. Mon psy me l%27a donn%E9 ssans m%EAme y croire lui %21 Alors apr%E8s les 1ers effets se condaires %28bouche s%E8che%2C troubles visuels%29 mais surtout angoisses les pires que j%27ai jamais connues%2C je suis retourn%E9 le voir une semaine apr%E8s puisqu%27il n%27avait me%5Eme pas pens%E9 me filer un anxio avec un AD s%E9rotoninergique et finalement je reprends du rivotril dont j%27avais mis 5 mois pour me sevrer mais %E7a calme mes douleurs physiques et att%E9nue mes angoisses.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 l%27Effexor%2C j%27en peux plus des AD donc apr%E8s un mois et demi%2C j%27ai d%E9cid%E9 tout seul d%27arr%EAter. Je viens de diminuer par 2 la dose depuis 4 jours et franchement pour l%27instant%2C c%27est pas pire%2C voire mieux %21%21%3F A ne rien y comprendre aux probl%E8me de la t%EAte %21%0D%0ACela dit%2C j%27ai la %22chance%22 d%27avoir fait une rencontre amoureuse malgr%E9 cet %E9tat... une fille mignonne compr%E9hensive %28c%27est pas possible%2C il a %E9t%E9 infirmi%E8re dans une vie ant%E9rieure %21%21%21%21%21%29. Et apr%E8s des semaines de sorties amicalo amoureuses%2C ce we%2C j%27ai peu exp%E9riment%E9 l%27effet de l%27Effexor sur la libido. Enfin c%27est peut %EAtre li%E9 %E0 mes angoisses ou ma %22d%E9pression%22 mais comme c%27ets la 1%E8re fois%2C c%27ets la goutte d%27eau qui me fait freiner l%27Effexor et comme cette fille est compr%E9hensive %28enfin%2C dans une certaine limite%29%2C %E0 titre exp%E9rimental... je pourrai peut %EAtre v%E9rifier d%27o%F9 vient la cause... Faut bien rire un peu %21%21%0D%0A%0D%0AEt pour te r%E9pondre%2C je ne me sens pas mieux c%F4t%E9 anxi%E9t%E9 ou plut%F4t je ne sais pas dire si c%27est l%27Effexor ou le Rivotril. par contre je sais que le rivotril m%27aide alors qu%27aucun AD %E0 ce jour ne m%27a aid%E9.%0D%0AC%F4t%E9 d%E9pression%2C c%27est plus hard car la prise de conscience de mon trouble %28borderline ou autre%29 me d%E9prime car j%27ai une propension %E0 m%27autocondamner ne me disant que ni les m%E9docs ni les psy pourront m%27aider. Donc je pense encore %E0 la mort mais pas de mani%E8re impulsive mais %22sereine%22 et r%E9fl%E9chie...%0D%0A%0D%0AC%27est clair qu%27il faudrait que je vois un %E9ni%E8me psy mais le psychiatre que je vois me voit depuis 15 ands et connait au moins mon histoiruqe. j%27en ai vu d%27autres et c%27%E9tait pire. Mais je vaius essayer d%27en voir un conseill%E9 par l%27aapel ou recommand%E9 par qq%27un pour croiser les infos et me redonner du courage.%0D%0AC%F4t%E9 AD%2C je n%27ai pas tout essay%E9 car la p%E9riode de test a surtout dur%E9 de 89 %E0 92 mais j%27en ai eu un paquet mais certains qui n%27avaient pas encore l%27AMM %E0 l%27%E9poque... Et en 98 suite %E0 une rechute violente%2C j%27ai teste le snouvelles mol%E9cules comme l%27Ixel qui fonctionne exactement comme l%27Effexor et qui ne m%27avait pas vraiment aid%E9.%0D%0AIl n%27y que les IMAO que je n%27ai pas test%E9s %E0 cuase des effets secondaires.%0D%0AEt encore%2C c%27est faux%2C j%27en ai test%E9 cet %E9t%E9 indirectement via des plantes.%0D%0AIl y a eu des effets positifs mais ponctuels.%0D%0AJ%27ai eu aussi des neuroleptiques %28bof%2C trop s%E9datifs%29.%0D%0AEn fait%2C je suis %E9ventuellement aid%E9 en surface mais le n%E9ant qui me d%E9prime est toujours l%E0 comme cette angoisse profonde qui me panique et me d%E9courage. Je n%27ai pas ce %22moteur%22 qui fait que la vie est plut%F4t consid%E9r%E9e comme belle comme les autres. Je peux profiter de choses ponctuelles mais rien construire sur le long terme car le vide est l%E0.%0D%0A%0D%0ALors de ma 1%E8re th%E9rapie%2C j%27%E9tais d%27abord ttrop mal physiquement. Ensuite ma m%E9fiance %E9tait l%E0 et je n%27ai pas vraiment transf%E9r%E9 sur le psy et je comprends assez bien qu%27il faut un cadre th%E9rapeutique sp%E9cial et des gens exp%E9riment%E9s d%E8s que les troubles de la personnalit%E9s sont complexes.%0D%0AEt il est clair que j%27ai un probl%E8me de fond avec mes %E9motions.%0D%0ACa s%27est un peu d%E9coinc%E9 dans ma th%E9rapie suivante qui %E9atit avec une femme en plus %28cf ton propos tr%E8s juste%29.%0D%0A%0D%0ATu a sraison aussi%2C j%27ai de la %22chance%22%2C j%27ai un travail %28m%EAme si notre trouble fait que c%27est parfois un calvaire mais je travaille quasiment pour me soigner plut%F4t que de penser aux loisirs etc... c%27est qd m%EAme un comble... mais j%27ai au moins le choix je reconnnais%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai vu aussi l%27%E9mission sur M6%2C no comment... j%27aurais mieux fait de ne pas regarder %21%0D%0A%0D%0ATU AS PARFAITEMENT RAISON quand tu dis qu%27il faut choisir entre la vie et la mort et je pense qu%27en ce moment%2C je penche vers la mort avec des sursauts d%27%E9lan vital. Il me faut un d%E9clic dans un sens ou dans l%27autre et je n%27arrive pas %E0 me le donner.%0D%0A%0D%0ASur la qu%EAte d%27un psy%2C c%27est effetcivment ce %E0 quopi je m%27emploie mais aussi ce qui me d%E9prime car j%27ai parfois envie de laisser tomber mais je me reprends d%E8s que j%27ai un peu plus le moral. Mais il est clair que %E7a me fait peur de me dire que j%27en ai pour des ann%E9es de traitement %28m%E9docs et%2Fou psy%29. Bref que je suis %22diff%E9rent%22 et que ma vie est un combat contre moi m%EAme.%0D%0A%0D%0AEncore merci pour ton %E9coute et on empathie dans ce mal terrible.%0D%0A%0D%0Abenzo%0D%0A%0D%0A%0D%0A
16|7|RE%3A Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|Pandore||14:25:22|12/03/2003|Salut Benzo%2C%0D%0A%0D%0A%3EOui je prends de l%27Effexor en dernier %22recours%22. Mon psy me %0D%0A%3El%27a donn%E9 sans m%EAme y croire lui %21%0D%0A%0D%0AJe le trouve quand m%EAme un peut sid%E9rant ton psy. Quand on sait qu%27il y a aussi une part d%27effet placebo dans l%27action de tout m%E9dicament%2C il me semble qu%27il devrait quand m%EAme essayer d%27y croire lui-m%EAme %21 Quand on est tout en bas%2C c%27est important de pouvoir s%27appuyer sur l%27%E9nergie et sur l%27optimisme de son psy %21%0D%0A%0D%0A%3Efinalement je reprends du rivotril dont j%27avais mis 5 mois %0D%0A%3Epour me sevrer mais %E7a calme mes douleurs physiques et %0D%0A%3Eatt%E9nue mes angoisses. %0D%0A%0D%0ATu as bien raison de reprendre du Rivotril si tu sens qu%27il apaise tes angoisses. Il sera toujours temps de l%27inqui%E9ter plus tard de l%27%E9ventuelle accoutumance.%0D%0A%0D%0A%3EQuant %E0 l%27Effexor%2C j%27en peux plus des AD donc apr%E8s un %0D%0A%3Emois et demi%2C j%27ai d%E9cid%E9 tout seul d%27arr%EAter. Je viens %0D%0A%3Ede diminuer par 2 la dose depuis 4 jours et %0D%0A%3Efranchement pour l%27instant%2C c%27est pas pire%2C voire mieux %21%21%3F A %0D%0A%3Ene rien y comprendre aux probl%E8me de la t%EAte %21 %0D%0A%0D%0AL%E0 aussi%2C je suis d%27accord avec toi. Si l%27Effexor ne t%27a pas am%E9lior%E9 au bout d%27un mois et demi%2C il vaut mieux l%27arr%EAter%2C le tout %E9tant de diminuer tr%E8s progressivement. Et puis tu vas retrouver ta libido. %28T%27en as de la chance %3A-%29 %21 %29%0D%0A%0D%0A%3EC%F4t%E9 d%E9pression%2C c%27est plus hard car la prise de conscience de %0D%0A%3Emon trouble %28borderline ou autre%29 me d%E9prime car j%27ai une %0D%0A%3Epropension %E0 m%27autocondamner ne me disant que ni les m%E9docs %0D%0A%3Eni les psy pourront m%27aider. Donc je pense encore %E0 %0D%0A%3Ela mort mais pas de mani%E8re impulsive mais %22sereine%22 et %0D%0A%3Er%E9fl%E9chie... %0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de raison de se d%E9primer davantage parce que notre probl%E8me s%27appelle borderline. S%27il s%27appelait schtroumpf %E7a serait la m%EAme gal%E8re.%0D%0A%0D%0A%3EC%27est clair qu%27il faudrait que je vois un %E9ni%E8me psy mais %0D%0A%3Ele psychiatre que je vois me voit depuis 15 ans %0D%0A%3Eet connait au moins mon histoire.%0D%0A%0D%0AQu%27il connaisse ton histoire ou pas%2C ce qui compte c%27est que tu puisses toi lui parler en confiance et sortir tes %E9motions.%0D%0A%0D%0A%3ETu a sraison aussi%2C j%27ai de la %22chance%22%2C j%27ai un travail %0D%0A%3E%28m%EAme si notre trouble fait que c%27est parfois un calvaire %0D%0A%3Emais je travaille quasiment pour me soigner plut%F4t que de %0D%0A%3Epenser aux loisirs etc... c%27est qd m%EAme un comble... mais %0D%0A%3Ej%27ai au moins le choix je reconnnais%29. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas voulu dire que tu avais de la chance%2C mais plut%F4t qu%27aucune raison mat%E9rielle ne t%27emp%EAchait d%27acc%E9der aux soins. Je suis d%27accord avec toi que le fait de travailler est une aide consid%E9rable quand %E7a va mal. Penser aux loisirs est en g%E9n%E9ral un calvaire quand on se sent coupable d%27exister.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai vu aussi l%27%E9mission sur M6%2C no comment... j%27aurais mieux fait %0D%0A%3Ede ne pas regarder %21 %0D%0A%0D%0AOn en a parl%E9 aussi l%E0 %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID22%2F88.html%23%0D%0A%0D%0A%3ETU AS PARFAITEMENT RAISON quand tu dis qu%27il faut choisir entre %0D%0A%3Ela vie et la mort et je pense qu%27en ce %0D%0A%3Emoment%2C je penche vers la mort avec des sursauts d%27%E9lan %0D%0A%3Evital. Il me faut un d%E9clic dans un sens ou %0D%0A%3Edans l%27autre et je n%27arrive pas %E0 me le donner. %0D%0A%0D%0AJe pense que c%27est impossible d%27avoir ce d%E9clic seul%2C sans aide.%0D%0A%0D%0A%3ESur la qu%EAte d%27un psy%2C c%27est effectivement ce %E0 quoi je %0D%0A%3Em%27emploie mais aussi ce qui me d%E9prime car j%27ai parfois %0D%0A%3Eenvie de laisser tomber mais je me reprends d%E8s que %0D%0A%3Ej%27ai un peu plus le moral.%0D%0A%0D%0ALa %22qu%EAte du psy%22 est probablement un des pires moments qui soient quand on va mal. Cela repr%E9sente un effort titanesque %3A il faut vaincre soi-m%EAme sa propre envie d%27auto-destruction%2C il faut affronter la terrible peur de la d%E9ception et de l%27%E9chec%2C peur qui s%27accro%EEt au fil du parcours psychiatrique%2C il faut aussi rassembler le peu d%27%E9nergie qui nous reste pour re-raconter son histoire%2C avec toute la douleur que cela occasionne. Il faut r%E9ussir %E0 lire les toutes petites lignes de l%27annuaire quand on a la vue brouill%E9e par les larmes%2C et encore r%E9ussir %E0 ma%EEtriser les tremblements pour composer un num%E9ro de t%E9l%E9phone. Je passe sous silence l%27horreur de la %22rencontre%22 avec un r%E9pondeur t%E9l%E9phonique quand on est au plus bas.%0D%0A%0D%0ATout cela%2C les m%E9decins g%E9n%E9ralistes et les psys n%27en ont peut-%EAtre pas conscience. Il est possible que ce parcours du combattant laisse sur le bord de la route un certain nombre de malades qui n%27ont pas la force d%27acc%E9der jusqu%27au m%E9decin sp%E9cialiste%2C et qui peut-%EAtre se suicident m%EAme faute d%27avoir pu %EAtre soign%E9s.%0D%0A%0D%0ACe qui serait g%E9nial%2C %28et peut-%EAtre que certains g%E9n%E9ralistes le font%29%2C ce serait qu%27au cours d%27une consultation en m%E9decine g%E9n%E9rale%2C ce soit le m%E9decin g%E9n%E9raliste qui appelle le psy pour le premier rendez-vous%2C en lui expliquant%2C devant le malade%2C de quoi il retourne. On se sentirait peut-%EAtre un peu moins angoiss%E9.%0D%0A%0D%0A%3EMais il est clair %0D%0A%3Eque %E7a me fait peur de me dire que j%27en %0D%0A%3Eai pour des ann%E9es de traitement %28m%E9docs et%2Fou psy%29. Bref %0D%0A%3Eque je suis %22diff%E9rent%22 et que ma vie est un %0D%0A%3Ecombat contre moi m%EAme. %0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27on est %22diff%E9rents%22%2C et c%27est vrai qu%27il y en a pour des ann%E9es de traitement%2C peut-%EAtre m%EAme que c%27est %E0 vie. Mais nous ne sommes pas les seuls dans ce cas-l%E0. Si tu veux puiser une belle provision d%27%E9nergie et relativiser un peu nos probl%E8mes%2C vas faire un tour sur le forum %22schizophr%E9nie%22%2C on y apprend beaucoup de choses.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C prends soin de toi.%0D%0A%0D%0APandore
17|8|RE%3A Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|benzo||18:03:29|12/03/2003|Salut Pandore%2C%0D%0A%0D%0ATon long mot me fait tr%E8s plaisir.%0D%0A%0D%0AJe partage ton avis sur mon psy m%EAme si j%27exag%E8re s%FBrement . Ma sa 1%E8re r%E9action c%27%E9tait de dire %22mais si le rivotril vous a aid%E9 pendant 5 ans%2C reprenez en%22.%0D%0AEt je passe les r%E9actions genre %22g%E9n%E9ralement quand on a un trouble d%27anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9%2C avec l%27%E2ge%2C on apprend %E0 le g%E9rer et avec quelques m%E9dicaments%2C %E7a passe%22 %28en gros%2C vous non... super %21%21%21%29.%0D%0AJ%27ai m%EAme eu droit %E0 %22vous vous %5Etes original%22. Je lui est pass%E9 que je m%27en passerai bien %21%21%0D%0AMais j%27en ai vu d%27autres ds psys que tu vois 15 mn et qui te file du prozac et de lexo pour anxi%E9t%E9 et%2Fou d%E9pression.%0D%0A%0D%0Aje reprends le rivotril par d%E9pit et parce que je sais au moins qu%27il me faisait effet. Par contre%2C j%27en ai bav%E9 pendant 3 mois de sevrage%2C une crise convulsive avec ranimation pompiers etc... pour rien donc la haine... car je sais que c%27est un m%E9doc qui cr%E9e une d%E9pendance. Mais tous les m%E9dics tu me diras en cr%E9e sur le long terme.%0D%0AQuant %E0 l%27Effexor%2C c%27est la goutte d%27eau %28pb libido%29 en plus des effets secondaires et de l%27absence %E0 mon go%FBt d%27effets positifs qui me d%E9termine mais je fonctionne par impulsion. Un jour je suis capable d%27arr%EAter le rivotril alors que je le prends depuis 5 ans %21%21 sous l%27influence de trucs entenddus par ci par l%E0. C%27est une forme de suicide car j%27aurais pu rester sur le carreau.%0D%0APlus le probl%E8me est complexe et que tu te dis que ta souffrance va durer%2C que le combat va durer%2C que tu n%27es pas comme les autres et ne lesera jamais mais que tout %E7a est un peu %22virtuel%22 car dans la t%EAte%2C et plus je d%E9moralise. Comment font les autres%2C pourquoi moi... les questions %22connes%22 %21%0D%0AC%27est clair que ce qui est important avec un psy c%27est d%27%EAtre en confiance et qu%27il soit comp%E9tent%2C c%27est limite inexistant %21%0D%0AC%27est clair qu%27heuresuement que je peu encore me lever%2C bosser %28avec plus ou moins d%27efficacit%E9 et sans trop que %E7a remarque%29 et donc %EAtre pay%E9 pour me soigner. Et il est vrai que pour nous %28et comme il le disait sur M6%29%2C %EAtre dans une structure comme une bo%EEte est qq part rassurant m%EAme si par ailleurs le boulot et tout g%E9n%E8re des stress et donc des %E9motions perturbatrices. %0D%0ASi le d%E9clic vers la mort peut se faire par impulsion.. l%27inverse est plus dure. J%27ai la chance d%27avoir faire une rencontre amoureuse et c%27est peut %EAtre une des rares choses qui me maintient en vie mais avec toutes les %22tares du borderline%22 et ses angoisses %28abandonniques...%29%2C si cette relation devient s%E9rieuse%2C si je me plante%2C je peux basculer gravement.%0D%0APour le psy%2C il faut d%E9j%E0 que je croie de nouveau qu%27il y a un espoir%2C qu%27il y a quelqu%27un qui peut m%27aider etc...%0D%0AC%27est clair que de voir la souffrance d%27autres maladies te fait relativiser 5 mn mais il sufffit d%27une bonne angoisse ou %E9motion n%E9gative et c%27est l%27embrasement...%0D%0A%0D%0APandore%2C tu es vraiment pertinente et analyse tout. Tu connais bien les choses et a une bonne vision des probl%E9matiques. Tu es vraiment borderline %3F %28excuse pour la question%29. %0D%0ATu as trouv%E9 les bons th%E9rapeutes et%2Fou m%E9docs. Tu en es o%F9 aujourd%27hui exactement car tu parles peu de toi. Tu me remontes le moral mais j%27aimerais savoir aujourd%27hui ce qui t%27aide%2C si tu bosses %28quoi %3F%29%2C si tu as une famille etc etc ...%0D%0A%0D%0AMerci et grosses bises%0D%0A
18|9|RE%3A Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|Pandore||19:12:14|12/03/2003|Re-salut Benzo%2C%0D%0A%0D%0A%3E. Ma sa 1%E8re r%E9action c%27%E9tait de dire %22mais si %0D%0A%3Ele rivotril vous a aid%E9 pendant 5 ans%2C reprenez en%22. %0D%0A%0D%0AAh tu vois%2C il dit comme moi. Finalement%2C je le trouve pertinent %3A-%29...%0D%0A%0D%0A%3Eje reprends le rivotril par d%E9pit et parce que je sais %0D%0A%3Eau moins qu%27il me faisait effet. Par contre%2C j%27en ai %0D%0A%3Ebav%E9 pendant 3 mois de sevrage%2C une crise convulsive avec %0D%0A%3Eranimation pompiers etc... pour rien donc la haine...%0D%0A%0D%0ABah oui%2C mais c%27est qui qui a d%E9cid%E9 d%27arr%EAter d%27un coup %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0A%3EUn jour je suis capable d%27arr%EAter le rivotril alors que je %0D%0A%3Ele prends depuis 5 ans %21%21 sous l%27influence de trucs %0D%0A%3Eentendus par ci par l%E0. C%27est une forme de suicide %0D%0A%3Ecar j%27aurais pu rester sur le carreau.%0D%0A%0D%0AJe ne te le fais pas dire.%0D%0A%0D%0A%3EComment font les autres%2C%0D%0A%0D%0AJe me pose la m%EAme question%2C c%27est la raison pour laquelle je navigue sur Atoute. Je cherche%2C je cherche...%0D%0A%0D%0A%3Epourquoi moi... %0D%0A%0D%0AQuestion qu%27on se pose tous%2C mais qui ne m%E8ne %E0 rien. Les aveugles%2C les paralys%E9s%2C les ch%F4meurs%2C tout le monde peut se dire %E7a. Au moins%2C nous%2C on a des possibilit%E9s d%27am%E9liorer notre %E9tat.%0D%0A%0D%0A%3EC%27est clair que ce qui est important avec un psy c%27est %0D%0A%3Ed%27%EAtre en confiance et qu%27il soit comp%E9tent%2C c%27est limite inexistant %0D%0A%3E%21%0D%0A%0D%0APour juger la comp%E9tence d%27un psy%2C fais confiance %E0 ton instinct. Quand un psy fait avancer%2C quand il est pertinent dans ce qu%27il dit%2C %E7a se sent. Par moments%2C tu dois te dire %22bon sang mais c%27est bien s%FBr %21%22 %28int%E9rieurement%2C %E7a va de soi...%29%0D%0A%0D%0A%3EC%27est clair qu%27heureusement que je peu encore me lever%2C bosser %28avec %0D%0A%3Eplus ou moins d%27efficacit%E9 et sans trop que %E7a remarque%29 %0D%0A%3Eet donc %EAtre pay%E9 pour me soigner.%0D%0A%0D%0AAlors moi%2C je suis championne du monde pour faire celle qui bosse correctement alors qu%27elle est dans le 36%E8me dessous. Des ruses%2C j%27en ai un million%2C je devrais m%EAme %E9crire un bouquin l%E0-dessus. Il me semble que c%27est m%EAme une caract%E9ristique de l%27%E9tat borderline %3A faire semblant d%27aller bien. On n%27a pas le choix%2C sinon c%27est risquer de perdre le boulot.%0D%0A%0D%0A%3EEt il est vrai que pour nous %28et comme il le disait sur %0D%0A%3EM6%29%2C %EAtre dans une structure comme une bo%EEte est qq %0D%0A%3Epart rassurant m%EAme si par ailleurs le boulot et tout %0D%0A%3Eg%E9n%E8re des stress et donc des %E9motions perturbatrices.%0D%0A%0D%0AJ%27ai des trucs pour palier les probl%E8mes de concentration%2C de m%E9moire%2C pour %E9viter la parano contre les coll%E8gues%2C pour %E9viter de me mettre en col%E8re%2C pour ne pas parler de mes probl%E8mes perso et %E9viter toute conversation qui se rapproche de %E7a%2C pour manger %E0 la cantine quand je suis m%E9ga-angoiss%E9e et que je n%27ai pas faim%2C pour affronter la DRH%2C pour supporter la trouille des r%E9unions%2C etc%2C etc. Je n%27ai pas le choix%2C et en plus je trouve que le fait de souffrir ne donne pas le droit de casser les pieds des autres.%0D%0A%0D%0A%3ESi le d%E9clic vers la mort peut se faire par impulsion.. %0D%0A%3El%27inverse est plus dur. J%27ai la chance d%27avoir faire une %0D%0A%3Erencontre amoureuse et c%27est peut %EAtre une des rares choses %0D%0A%3Equi me maintient en vie%0D%0A%0D%0AVoil%E0 quelque chose de g%E9nial pour toi %21%0D%0A%0D%0A%3Emais avec toutes les %22tares %0D%0A%3Edu borderline%22 et ses angoisses %28abandonniques...%29%2C si cette relation devient %0D%0A%3Es%E9rieuse%2C si je me plante%2C je peux basculer gravement.%0D%0A%0D%0APourquoi tu penses d%E9j%E0 %E0 tout %E7a %3F Tu n%27es pas encore plant%E9 %21 Profite du moment pr%E9sent %21%0D%0A %0D%0A%3EPour le psy%2C il faut d%E9j%E0 que je croie de nouveau %0D%0A%3Equ%27il y a un espoir%2C qu%27il y a quelqu%27un qui %0D%0A%3Epeut m%27aider etc... %0D%0A%0D%0ATu n%27as pas vraiment le choix. Avec la maladie que tu as%2C tu dois %EAtre suivi.%0D%0A%0D%0A%3EC%27est clair que de voir la souffrance d%27autres maladies te fait %0D%0A%3Erelativiser 5 mn mais il suffit d%27une bonne angoisse ou %0D%0A%3E%E9motion n%E9gative et c%27est l%27embrasement...%0D%0A%0D%0AJe crois que relativiser est quand m%EAme tr%E8s utile%2C ainsi qu%27apprendre %E0 cultiver les petites joies quotidiennes.%0D%0A%0D%0A%3EPandore%2C tu es vraiment pertinente et analyse tout. Tu connais bien %0D%0A%3Eles choses et a une bonne vision des probl%E9matiques. Tu %0D%0A%3Ees vraiment borderline %3F %28excuse pour la question%29.%0D%0A%0D%0AComme je te l%27ai d%E9j%E0 dit%2C je me suis auto-diagnostiqu%E9e borderline de la pire esp%E8ce %3A fonctionnant maxi%2C int%E9riorisant%2C retournant l%27agressivit%E9 contre moi-m%EAme%2C tr%E8s angoiss%E9e%2C tr%E8s tr%E8s parano quand je suis angoiss%E9e%2C beaucoup de probl%E8mes de concentration et de m%E9moire%2C des p%E9riodes de dissociation qui peuvent durer des semaines o%F9 je %22plane%22 %E0 cause de l%27angoisse. Mais la plupart du temps%2C je %22g%E8re%22%2C c%27est %E0 dire que rien ne se voit de l%27ext%E9rieur.%0D%0A%0D%0A%3ETu as trouv%E9 les bons th%E9rapeutes et%2Fou m%E9docs.%0D%0A%0D%0AQuand j%27%E9tais jeune%2C j%27ai %E9t%E9 pendant 5 ans en th%E9rapie %28de 15 %E0 20 ans%29. J%27ai %E9t%E9 en clinique psychiatrique pendant plus d%27un an. Ensuite pas trop de probl%E8mes pendant 20 ans. Suite %E0 une grosse %22rechute%22 il y a 4 ans%2C j%27ai consult%E9 un psychiatre pr%E8s de chez moi dans l%27urgence%2C et il se trouve que le contact est assez bien pass%E9. Je le vois assez r%E9guli%E8rement. J%27ignore quel genre de th%E9rapie il fait%2C en tout cas avec lui j%27ai l%27impression d%27avancer. Pour l%27Effexor%2C c%27est efficace%2C mais je ne souhaite pas en prendre %E0 vie vu certains effets secondaires...%0D%0A%0D%0A%3ETu en es %0D%0A%3Eo%F9 aujourd%27hui exactement car tu parles peu de toi. Tu %0D%0A%3Eme remontes le moral mais j%27aimerais savoir aujourd%27hui ce qui %0D%0A%3Et%27aide%2C si tu bosses %28quoi %3F%29%2C si tu as une %0D%0A%3Efamille etc etc ... %0D%0A%0D%0AJe suis mari%E9e%2C j%27ai des enfants%2C un travail assez peu qualifi%E9 mais qui m%27occupe et o%F9 l%27ambiance est plut%F4t agr%E9able%2C tout cela est une grande aide dans les mauvais moments.%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0APandore
19|10|RE%3A Anxi%E9t%E9 et d%E9pression|benzo||00:38:15|12/04/2003|Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe suis %E9tonn%E9 %28agr%E9ablement%29 pour cette %22proximit%E9%22 que je ressens %28c%27est bcp dire sur Internet%29 mais en tout cas cette empathie.%0D%0AJ%27ai un peu l%27impression outre un ou plusieurs th%E9rapeutes que tu es cette petite lumi%E8re suppl%E9mentaire pour me dire oui c%27est possible de vivre %28pas survivre %21%29 avec ces troubles %28ou ce trouble borderline%29 et d%27avoir une vie assez normale et profiter de quelques joies de la vie malgr%E9 les descentes aux enfers que l%27on peut faire.%0D%0AJe remercie de t%27avoir rencontr%E9e sur le net et d%27%EAtre ce que tu es.%0D%0ATes remarques sont tr%E8s tr%E8s int%E9ressantes et tes derni%E8res r%E9ponses me confortent dans le trouble borderline %E9galement fonctionnement plut%F4t maxi pour moi puisque j%27arrive %E0 bosser et maintenant tant bien que mal les apparences au boulot avec de plus en plus de difficult%E9s certes car je suis cadre %28%E9tudes sup de commerce%29 et surtout tr%E8s int%E9riorisant d%27o%F9 la doueleur morale intense et les psychosomatisations %E0 outrance %28migraine%2C colopathie%2C ulc%E8re%2C probl%E8mes de peau etc etc...%29 mais c%27est calm%E9 par le rivotril.%0D%0AD%27ailleurs je sens qu%27apr%E8s avoir diminu%E9 l%27Effexor par 2 depuis 4 jours%2C je vais vite arr%EAter pour voir si je tiens avec pour l%27instant un demi comprim%E9 de rivotril %28pour %E9viter tous les effets secondaires %E0 court terme et les effets secondaires %E0 long terme de tels m%E9dics sur le foie et j%27en passe%29.%0D%0AJe suis motiv%E9 %28en partie gr%E2ce %E0 toi%29 %E0 chercher un %22bon%22 psy et j%27ai quelques pistes diff%E9rentes mais je n%27ai pas le choix d%27en rester l%E0 sinon je vais m%27enfoncer.%0D%0A%0D%0AC%27est marrant car comme je ne dors pas%2C j%27ai regard%E9 un portrait de P. Dewaere fait par P. Labro sur la 3. C%27est un acteur qui m%27a touojours interpell%E9 dans la plupart de ses films et justement dans ceux o%F9 il est %22limite%22 comme dans %22Coup de t%EAte%22%2C %22Un mauvais fils%22 et j%27en passe.%0D%0AEt en %E9coutant%2C j%27ai %E9t%E9 personnellement tr%E8s interpell%E9 par ce qu%27il disait par rapport %E0 son mal %EAtre%2C son vide%2C son manque de confiance%2C ses %E9checs%2C son besoin d%27amour%2C de reconnaissance%2C ses cyclothymies parfois violentes etc etc...%0D%0AFinalement tous borderlines %21%21 Je commence %E0 d%E9lirer %21%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C encore merci pour toutes tes remarques et du temps que tu prends pour r%E9pondre.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s virtuelles%0D%0A%0D%0ADavid%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
20|11|Borderline et artistes|Pandore||07:46:29|12/04/2003|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0AJe suis heureuse si mon exp%E9rience a pu t%27apporter de l%27espoir.%0D%0A%0D%0AM%EAme si nos %E9changes passent par Internet%2C ils n%27ont quand m%EAme rien de virtuel%2C nous sommes bien des personnes en chair et en os. Dans les temps anciens%2C nous aurions pu %E9changer des courriers...%0D%0A%0D%0APatrick Dewaere est en effet un bon exemple d%27artiste borderline %28j%27ai un bouquin sur sa vie%29. Il y a de nombreux borderline parmi les artistes%2C l%27extraordinaire hypersensibilit%E9 borderline trouve %E0 s%27exprimer dans les m%E9tiers artistiques.%0D%0A%0D%0AMais le c%F4t%E9 n%E9gatif%2C c%27est que le milieu artistique n%27est pas vraiment %E9quilibrant ni structurant%2C et que la vie perso des artistes borderline est en g%E9n%E9ral un calvaire pire que le n%F4tre.%0D%0A%0D%0AContinue %E0 bien te soigner%2C et ne t%27inqui%E8te pas trop des effets secondaires des m%E9docs%2C il faut que tu essaies de traiter les probl%E8mes un par un%2C au jour le jour.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
23|12|RE%3A Borderline et artistes|cilloux||17:25:25|12/04/2003|Ah bon%2C Patriick Dewaere est borderline %3F Alors je ne me consid%E8re plus borderline parce que je ne l%27aime pas.%0D%0A%0D%0ADu coup je ne sais pas si j%27ai encore droit d%27adresser la parole %E0 Pandore.%0D%0A%0D%0AUnn truc %E9trange cette semaine %3A %0D%0Anuit blanche de dimanche %E0 lundi %28cause travail%29%0D%0A6 heures de sommeil nuit de lundi %E0 mardi %28cause travail%29%0D%0A3 heures de sommeil nuiit de mardi %E0 mercredi %28cause travail%29%0D%0Apas moyen de dormir mecredi soir %28cause caf%E9 pas sant%E9%29%0D%0A%0D%0Asoit 9 heures de dimanche %E0 jeudi 2 h du matin.%0D%0A%0D%0AEst-il normal que tous les sympt%F4mes de la d%E9pression r%E9apparaissent. Et qu%27ils redisparaissent apr%E8s une nuit de 12 heures %3F%0D%0A%0D%0AEst-ce de la d%E9pression %3F Du borderline %3F%0D%0ADois-je changer de travail %3F%0D%0AA part le caf%E9 qu%27est-ce qui peut aider %3F%0D%0APourquoi mon m%E9decin ne veut il pas me donner 1%2F des amph%E9tamines 2%2F de la coca%EFne %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile
24|13|RE%3A Borderline et artistes|Pandore||19:57:19|12/04/2003|Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AEt est-ce que tu aimais Lady Di %3F Parce qu%27elle faisait partie du club des borderline%2C elle aussi. %28Moi je l%27A-DO-RAIS%29.%0D%0A%0D%0AMais pourquoi tu te prends la t%EAte puisque ta psy pour enfants t%27a dit que tu n%27avais pas cette pathologie %3F%0D%0A%0D%0ATu sais que c%27est pas marrant du tout d%27%EAtre borderline %21 Des tas de gens nous prennent pour des psychopathes%2C on nous dit manipulateurs%2C branch%E9s auto-destruction%2C incapables d%27empathie%2C tout juste capables d%27avoir une vision des choses en tout-noir ou tout-blanc%2C menteurs comme des arracheurs de dents%2C avec une pens%E9e tout dans le %22perceptif%22 et des %E9motions impossibles %E0 g%E9rer.%0D%0A%0D%0AEn plus aucun docteur n%27ose nous dire ce qu%27on a tellement %E7a fait peur%2C il n%27y a pas un m%E9dicament qui fasse le m%EAme effet %E0 chacun d%27entre nous%2C et toutes les vedettes qui font partie du club des borderline ont plus ou moins mal fini.%0D%0A%0D%0ASinc%E8rement je te conseille de te choisir une autre %E9tiquette. Ah %21 Une bonne n%E9vrose comme autrefois %21 %E7a fait r%EAver %21%0D%0A%0D%0AHeureusement que je sais%2C par mon exp%E9rience v%E9cue %E0 moi%2C qu%27on peut s%27am%E9liorer et avoir une vie tout %E0 fait agr%E9able%2C parce que sinon j%27aurais le moral %E0 z%E9ro.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
25|14|Une bonne vieille n%E9vrose %3A-%29|cilloux||00:10:24|12/05/2003|Bonjour Panndore%2C%0D%0A%0D%0Aoui merci%2C ue vieille n%E9vrose d%27autrefois %E7a me va bien.%0D%0A%0D%0AAllez%2C %E0 partiir de maintenant me voil%E0 n%E9vros%E9e.%0D%0A%0D%0ALady-Di%2C ouais%2C bof%2C je ne me suis jamais vraiment pos%E9 la question. Moi j%27aime beaucoup mon m%E9decin %28je crois que je fais un transfert mais je ne sais pas ce que c%27est%29 alors que Ladydi%2C ben...%0D%0A%0D%0ANoon %3A je pr%E9f%E8re mon m%E9decin.%0D%0A%0D%0AEn plus il n%27est pas borderline mais il m%27a dit un jour %22nous sommes tous plus ou moins n%E9vros%E9s%22.%0D%0AAlors si je suis n%E9vros%E9e comme mon m%E9decin%2C c%27est vraiment super.%0D%0A%0D%0ACel%E0 dit il est minuit%2C je me suis r%E9veill%E9e %E0 22 heures. Pas tr%E8s bien cal%E9 tout %E7a%2C je vais essyer de redormir un peu.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%2C dans les choux.%0D%0A%28nb %3A merci pour la n%E9vrose%2C %E7a me fait un bien beau cadeau de No%EBl%2C je suis contente.%29
21|1|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|benzo||10:08:32|12/04/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais avoir l%27avis d%27Internautes et un conseil du m%E9decin.%0D%0A%0D%0AQui a essay%E9 des Omega 3 %28Maxepa ou autre%29 dans un cas de d%E9pression ou autre probl%E8me psy.%0D%0AEst-ce que vous avez ressenti des effets positifs %3F Au bout de combien de temps et %E0 quelle dose %3F%0D%0A%0D%0AMerci de vos t%E9moignages %0D%0A%0D%0AQuestion %22m%E9dicale%22%2C est-il vrai qu%27il peut %EAtre dangereux de prendre des omegas 3 %28probl%E8me d%27oxydation %3F%29.%0D%0ASi oui%2C faut-il prendre de la vitamine E avec et %E0 quelle dose %3F%0D%0A%0D%0AMerci par avance%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
22|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Cafe_Sante||17:13:20|12/04/2003|Bonjour%2C %0D%0A%3EQuestion %22m%E9dicale%22%2C est-il vrai qu%27il peut %EAtre dangereux de prendre des %0D%0A%3Eomegas 3 %28probl%E8me d%27oxydation %3F%29. %0D%0A%3ESi oui%2C faut-il prendre de la vitamine E avec et %E0 %0D%0A%3Equelle dose %3F %0D%0A%0D%0AL%27action des Om%E9ga 3 et de la vitamine E restent tr%E8s th%E9oriques. Aucune exp%E9rimentation s%E9rieuse n%27a permis de montrer leur efficacit%E9.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
26|3|Omega 3%2C EMDR et autre|benzo||09:38:21|12/05/2003|Merci Philippe%2C%0D%0A%0D%0AQuelque part%2C il y a un c%F4t%E9 un peu immoral ou amoral%2C disons mercantile de sieur Servan Schreiber...%0D%0A%0D%0AIl s%27est un peu servi des gens %22en bout de course%22 pour faire un best seller et vendre des omega 3 dont il a apparemment cr%E9%E9 sa propore marque.%0D%0AAlors si tout %E7a n%27est pas vraiment prouv%E9...%0D%0A%0D%0AD%E9j%E0 que ses conseils sont dignes de ma grand m%E8re %28%21%29 %3A faire du sport %28Adidas contre Prozac%29 ou archi connus %28l%27acupuncture...%29 ou encore de l%27ordre de technique un peu %22fantaisistes %28%3F%29 %28EMDR%29...%0D%0A%0D%0ASi tout cela est encore du marketing... d%E9j%E0 que nous sommes manipul%E9s par les lobbies pharmaceutiques... et j%27en passe.%0D%0A%0D%0ABref c%27%E9tait mon coup de gueule contre cette soci%E9t%E9 de manipulation et la valeur pr%E9dominanet ets le fric et pas l%27humain.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
27|4|RE%3A Omega 3%2C EMDR et autre|Pandore||10:34:58|12/05/2003|Salut Benzo%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien s%FBr achet%E9 le livre en question... Les petits trucs indiqu%E9s dans le livre%2C dans l%27ensemble%2C ne peuvent pas faire de mal%2C beaucoup rel%E8vent du bon sens ou de l%27hygi%E8ne de vie. Il me semble que %E7a s%27adresse %E0 des gens qui ont une anxi%E9t%E9 l%E9g%E8re %28du type %22personne stress%E9e%22%29 et qui ne veulent pas prendre de m%E9dicaments%2C ou le moins possible.%0D%0A%0D%0AJ%27ai exp%E9riment%E9 %3A%0D%0A- la gym %3A effet b%E9n%E9fique incontestable%2C c%27est une %E9vidence%2C et c%27est valable qu%27on soit stress%E9 ou pas%2C%0D%0A- om%E9ga 3 %3A effet nul sur moi%2C %28%E0 part quelques renvois au go%FBt de poisson%29%2C%0D%0A- le chat %3A j%27ai maintenant un chat et je le caresse tous les jours%2C l%27effet relaxant est %E9vident%2C il est mignon et toute la famille est contente%2C%0D%0A- les plantes vertes %3A je les avais d%E9j%E0%2C c%27est s%FBrement b%E9n%E9fique et %E7a d%E9core bien.%0D%0A%0D%0AMaintenant%2C quand l%27auteur parle de patients qui arrivent en rendez-vous%2C qui d%E9ballent illico leur vie et leurs traumatismes%2C et qui repartent en allant mieux%2C je ne crois pas du tout %E0 ce genre de %22gu%E9rison%22. Il s%27agit probablement de personnes qui avaient une personnalit%E9 saine%2C et qui ont subi un %E9v%E9nement traumatique dont ils ont eu tout simplement besoin de parler %E0 quelqu%27un.%0D%0A%0D%0ACes cas n%27ont absolument rien %E0 voir avec une maladie mentale %21%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
28|5|RE%3A Omega 3%2C EMDR et autre|benzo||12:14:44|12/05/2003|Salut Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accod avec toi sur le bouquin de DSS mais il le vend des techniques comme des alternatives %E0 la d%E9pression ou autres probl%E8mes plut%F4t s%E9v%E8res.%0D%0AEt effectivement c%27est globalement du bon sens mais je ne suis pas s%FBr que la plupart des choses fonctionnent mieux qu%27un placebo ou son c%F4t%E9 ultra scientifique me g%EAne un peu par rapport aux m%E9thodes un peu fourre tout dans le bouquin.%0D%0A%0D%0AIl est clair que le sport %E7a fait du bien %28encore faut-il avoir l%27%E9nergie pour...%29%2C que l%27acupunture %E7a peut aider %28%E7a existe depuis des mill%E9naires... et je suis all%E9 plusieurs fois en Chine et crois %E0 l%27approche %22holistique%22 du corps et de l%27esprit...%29.%0D%0AJe suis en train de bouffer de l%27omega 3 et j%27attends de voir... en tout cas%2C j%27enrichis le labo P. Fabre...%0D%0ASur les animaux%2C c%27est connu... %0D%0A%0D%0AEt chacun fait comme il peut...%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C j%27ai pr%E9f%E9r%E9 ne pas abandonner ma libido qui est quand m%EAme notre %E9lan vital et j%27ai arr%EAter compl%E8tement l%27Effexor il y a deux jours.%0D%0AVu l%27efficacit%E9 des antid%E9presseurs sur moi et bien que mon psy me diagnostiquent anxi%E9t%E9 g%E9n%E9ralis%E9e avec d%E9pression%2C je pense qu%27irr%E9m%E9diabelemnt les antid%E9presseurs n%27ont pas d%27effet sur moi et c%27est un peu dur car j%27ai les cyclothymies %E0 la %22borderline%22%2C tous les sympt%F4mes d%E9presssifs violent parfois mais tant pis...%0D%0Aje vais rester avec mon demi anticonvulsivant et mes omega 3... et essayer de trouver un autre psychiatre que je %22sens%22 plus et surtout un psychoth%E9rapeute avec une technique adapt%E9e.%0D%0A%0D%0AEt rien ne vaut non plus les chats... %28pas les animaux%2C les dialogues sur Internet...%29 avec des personnes comme toi.%0D%0A%0D%0ABref je voulais dire que D. Servan Schreiber est encore un de ses nouveaux gourous qui se fait du fric en la jouant je vous apporte la bonne parole...%0D%0A%0D%0ABise %E0 toi Pandore et bon we%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
29|1|Voici de mes nouvelles %3A-D|cilloux||00:07:21|01/10/2004|Bonne ann%E9e %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aalors j%27imagine que vous avez pass%E9 les f%EAtes le coeur serr%E9 en pensant %E0 moi et %E0 comment j%27allais. Apr%E8s tout je peux bien imaginer ce qui me fait plaisir n%27est-ce pas.%0D%0A%0D%0ATr%E8ve de plaisanterie%2C ce n%27est pas tant le culte de la personnalit%E9 qui me pousse %E0 m%27%E9taler%2C que le souvenir douloureux de mes d%E9buts dans l%27univers de la d%E9pression.%0D%0A%0D%0AAlors je viens appuyer ma th%E9orie %22on peut gu%E9rir d%27une d%E9pression%22.%0D%0A%0D%0ALes anti-d%E9presseurs commencent %E0 avoir un effet que je qualifierais de durable%22.%0D%0A%0D%0AJ%27ai compl%E8tement chang%E9 de mode de vie%2C une vraie transformation%2C tout le monde me le dit.%0D%0A%0D%0ASur des d%E9tails me direz vous%2C des v%EAtements neufs et bien assortis%2C des visites plus fr%E9quentes chez le coiffeur%2C une paire de lunettes neuves... mais aussi un rythme de vie beaucoup plus intense. Plusieurs projets %28notamment travaux de plomberie et d%27%E9lectricit%E9 dans la maison%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ai m%EAme achet%E9 une tron%E7onneuse et moi%2C petit bout de femme de 50 kilos%2C je coupe mon bois moi-m%EAme maintenant %21%0D%0A%0D%0AVoil%E0.%0D%0A%0D%0ATout n%27est pas fini car je continue %E0 prendre le m%EAme traitement anti-d%E9presseur depuis juin 2003 mais j%27ai arr%EAt%E9 tous les autres tranquillisants. J%27ai du xanax%2C de l%27atarax et du lexomyl %22pour si jamais au cas o%F9%22 mais je n%27en ai ni envie ni besoin.%0D%0A%0D%0AMon g%E9n%E9raliste %28%E0 qui je rends hommage encore une fois%29 m%27a rassur%E9e %3A on ne baissera l%27anti-d%E9presseur que lorsque je me sentirai pr%EAte%2C et seulement avec mon accord%2C si je suis convaincue etc...%0D%0A%0D%0APour l%27instant%2C on est dans une esp%E8ce de dynamique de %22red%E9marrage%22. Il faudra atteindre la vitesse de croisi%E8re%2C rester quelques temps comme %E7a avant d%27envisager une diminution des doses.%0D%0A%0D%0AJ%27ai un RV chez un psy %28faut pas %EAtre press%E9 chez nous%2C le temps du rendez-vous%2C vous %EAtes presque gu%E9ri %3A je ne sais pas ce que je vais lui dire%29.%0D%0A%0D%0ABon. Je ne dis pas que tout est rose%2C j%27ai encore pas mal de troubles comme ci comme %E7a%2C mais j%27ai aussi la force de les affronter%2C de me contr%F4ler%2C de changer mes r%E9actions.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 en gros l%27%E9volution.%0D%0A%0D%0ACeci concerne bien entendu ma propre d%E9pression%2C tout le monde ne r%E9agira pas forc%E9ment comme moi %E0 la m%EAme mol%E9cule. Mais c%27est pour qu%27il y ait un t%E9moignage positif sur cette maladie%2C parce que je vous assure que pour mon entourage%2C c%27est flagrant.%0D%0A%0D%0AOn peut porter plainte contre un m%E9decin quand il a fait une bavure%2C mais quand il vous a sauv%E9%2C on fait quoi %3F%0D%0A%0D%0AUn saucisson %3F %3A%28%0D%0A%0D%0AAllez%2C %E0 bient%F4t.%0D%0AC%E9cile
30|2|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|dimitrix||03:18:32|01/10/2004|Bonne ann%E9e Cilloux%2C Bonne ann%E9e a Tous%0D%0A%0D%0ACela fait plaisir a lire et donne du courage%2C merci de nous faire partager ton exp%E9rience. Moi m%EAme apres 1 mois et 1%2F2 seulement d%27antidepressuer%2C je me sens bcp mieux et ma vie aussi. Donc n%27hesitez pas a vous soigner si votre medecin vous parle d%27ad %28et seulement si%2C j%27ai promis que j%27arretais de jouer a Rika Zarai%29.
31|2|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|Pandore||22:15:46|01/12/2004|Bonsoir Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJe suis bien entendu ravie de savoir que sur le forum Atoute tu es gu%E9rie de ta d%E9pression%2C mais bien d%E9%E7ue que sur le forum Anorcri tu souffres de troubles du comportement alimentaire...%3A-%28%0D%0A%0D%0AJe crois que si nous ne traitons pas les causes de nos probl%E8mes psychologiques au moyen d%27une psychoth%E9rapie%2C soit il y a risque de r%E9cidive des m%EAmes probl%E8mes%2C voire d%27agravation puis de chronicisation%2C soit il y a le risque de %22sympt%F4mes baladeurs%22 %3A angoisses qui se transforment en d%E9pression%2C d%E9pression qui se mue en anorexie.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re de tout coeur que quand tu auras enfin ton rendez-vous chez le psy%2C tu trouveras la force de lui parler sinc%E8rement de ce qui te fait souffrir. Tu as tous les atouts pour t%27en sortir%2C tu es intelligente%2C tu t%27exprimes bien... Je souhaite que tu saisisses l%27occasion de vraiment attaquer les causes des probl%E8mes%2C sinon les mois et les ann%E9es vont passer%2C et tu risques de tourner en rond et de passer %E0 c%F4t%E9 de ta vie.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
32|3|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|cilloux||22:56:10|01/12/2004|Pas cool%2C Pandore.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais dit que j%27%E9tais gu%E9rie%2C mais que j%27%E9tais %22dans une esp%E8ce de dynamique de %22red%E9marrage%22. %22%0D%0A%0D%0A%0D%0ATu te projetes sur moi%2C l%E0. Tu peux traiter tes probl%E8mes psy. Moi j%27en ai assez parl%E9 avec mon m%E9decin. Il m%27a encore dit%2C la derni%E8re fois%2C que ce n%27%E9tait pas une pathologie mais un concours de circonstances et que n%27importe qui pouvait tomber malade comme moi avec des circonstances similaires.%0D%0A%0D%0AC%27est une d%E9pression heu... le contraire d%27endog%E8ne. Exog%E8ne %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22il y a risque de r%E9cidive des m%EAmes probl%E8mes%2C voire d%27agravation puis de chronicisation%22%0D%0ACa c%27est le discours des sectes%2C %E0 savoir que si je ne t%27ob%E9is pas%2C je suis condamn%E9e %E0 souffrir toute ma vie.%0D%0A%0D%0ABen non. C%27est un discours que je n%27accepte plus. Je veux et je peux gu%E9rir d%E9finitivement sans r%E9cidive. D%E9finitivement j%27ai dit %21 %0D%0A%0D%0AEt j%27ai justement %E9crit ce message pour prouver que c%27est possible. C%27est dur%2C mais c%27est exhaltant et chaque progr%E8s me donne envie d%27aller encore plus loin %28enfin je n%27en dis pas plus%2C on va me dire que je suis en phase maniaque maintenant%29...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22J%27esp%E8re que %28...%29 tu trouveras la force de lui parler sinc%E8rement de ce qui te fait souffrir. %22%0D%0APandore%2C tu sais bien que je parle tr%E8s facilement de ce qui me fait souffrir%2C j%27ai m%EAme tendance %E0 l%27%E9taler %E0 outrance. Enfin %21 Voyons...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22Tu as tous les atouts pour t%27en sortir%2C tu es intelligente%2C tu t%27exprimes bien... %22 Oh que j%27aime quand on me dit tout %E7a %3A%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22tu risques de tourner en rond et de passer %E0 c%F4t%E9 de ta vie.%22%0D%0A%0D%0AEt b%E9%2C tu ne me souhaite que des bonnes choses aujourd%27hui %3AD%0D%0A%0D%0AD%27une vaut mieux tourner en rond que de mal tourner. Passer %E0 c%F4t%E9 de ma vie %3F Pas de risque%2C je suis les deux pieds dedans. Merci de t%27inqui%E9ter pour moi mais ce n%27est vraiment pas n%E9cessaire.%0D%0A%0D%0AAllez%2C suite %E0 la prochaine %E9mission. Pour les troubles alimentaires je suis encore en pleine bataille donc des nouvelles au prochain %E9pisode%2C faut pas aller plus vite que la musique.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
33|4|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|David99||10:27:58|01/14/2004|Bonjour %E0 toutes et tous.%0D%0A%0D%0AContent d%27avoir des nouvelles de C%E9cile mais je constate que ce genre de forum n%27est pas forc%E9ment la panac%E9e car on interpr%E8te%2C projette etc...%0D%0A%0D%0ACela dit%2C c%27est important pour partager des exp%E9riences%2C du v%E9cu et l%27empathie fait du bien %28merci Pandore%29.%0D%0A%0D%0AIl est parfois difficile d%27%E9viter le jugement surtout inconscient et involontaire.%0D%0A%0D%0APeu imoorte%2C le principal c%27est qu%27en cette nouvelle ann%E9e%2C tout le monde s%27en sorte %21%21%0D%0A%0D%0ACe soir il y a d%27ailleurs une %E9ni%E8me %E9mission de Delarue sur la D%E9pression.%0D%0A%0D%0ADe mon c%F4t%E9%2C fin d%27ann%E9e difficile car bien que j%27aie les sympt%F4mes de la d%E9pression %2B anxi%E9t%E9 majeure%2C j%27avais arr%EAt%E9 mon traitement Effexor apr%E8s deux mois o%F9 je n%27ai eu que les effets secondaires.%0D%0A%0D%0AJe prends un peu de rivotril pour calmer mes angoisses et douleurs psychosomatiques mais j%27ai peur de la d%E9pendance.%0D%0A%0D%0AEt j%27essaie d%27autres choses %28Omega 3 m%EAme si je pense que c%27est pas mieux que l%27effet Placebo et s%5E%5Eurment un peu du Marketing pour faire vendre le bouqiun de D. Servan Schreiber que j%27ai achet%E9 %E9videmment... et %28encore%29 enrichir les labos %21%29.%0D%0A%0D%0ASinon%2C je cherche un type de psychoth%E9rapie et un%28e%29 th%E9rapeute%2C ce qui n%27est pas %E9vident car beacoup sont surbook%E9 et vu mes troubles que je tra%EEne depuis 15 ans %28apr%E8s 7 ans de psychoth%E9rapie notamment%29%2C je n%27ai pas envie de me lancer dans quelque chose parce que c%27est urgent que je souffre.%0D%0A%0D%0AJ%27ai profit%E9 des f%EAtes pour y r%E9fl%E9chir et demander de tuyeaux et recommandations. Je vois une psychoth%E9rapeute lundi prochain%2C je verrai bien mais je ne me fais pas d%27illusions car je gal%E8re depuis 15 ans et suis maintenant s%FBr %E0 99%25 d%27avoir avant tout un trouble borderline donc qq chose de difficile %E0 traiter et un peu structurel.%0D%0A%0D%0APas de hasard si le sul psychotrope parmi tous ceux que j%27ai eus en 15 ans qui a fonctionn%E9 est un anti%E9pileptique... %28m%EAme pas prescrit par un psychiatre mais par ma gastroent%E9rologue %E0 cause de mes somatisations %E0 outrance%29.%0D%0A%0D%0AJe commence une nouvelle ann%E9e avec %E0 la fois beaucoup d%27espoir mais aussi en sachant que ce %22mal%22 qui est moi est profond%2C structurel%2C m%27emp%EAche de vivre une vie %22normale%22 %28cela dit%2C qu%27est-ce c%27est%29 et surtout je me sens seul face %E0 l%27incompr%E9hension de mes proches%2C du monde m%E9dical... %0D%0ACela dit%2C avec le temps%2C mes troubles et un certain coming out en fin d%27ann%E9e%2C mes proches ont %E9t%E9 oblig%E9s d%27admettre que je souffrais d%27un trouble et quelque part %E7a m%27a aid%E9%2C le tout %E9tant de ne pas s%27y complaire.%0D%0A%0D%0AMais au moins quand je me tape un d%E9lire%2C soit j%27essaie d%27arr%EAter%2C soit je dis carr%E9ment de me foutre la paix et j%27attends que l%27angoisse profonde ou la crise d%E9pressive passag%E8re passe...%0D%0A%0D%0APour le reste%2C il y a du coulot en 2004... mais bien que %E7a varie%2C j%27y crois m%EAme si je sais que le chemin sera tr%E8s tr%E8s long.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toutes et tous%0D%0A%0D%0ADavid%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
34|5|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|Pandore||14:36:57|01/14/2004|Bonjour David%2C%0D%0A%0D%0ABravo pour tes %22bonnes r%E9solutions 2004%22 %21 Tu as bien raison de vouloir t%27attaquer aux racines de ton mal-%EAtre%2C et je souhaite de tout coeur que le courant passe avec la psychoth%E9rapeute que tu vas rencontrer lundi.%0D%0A%0D%0ALe principal est que tu te sentes %E0 l%27aise pour lui parler sinc%E8rement de tout ce que tu ressens%2C autant physiquement que psychiquement%2C et que tu arrives progressivement %E0 lui faire confiance. Le simple fait de pouvoir te confier %E0 quelqu%27un ne peut %EAtre que positif pour toi%2C qui est oblig%E9 de garder une %22fa%E7ade%22 toute la journ%E9e au boulot ou en famille.%0D%0A%0D%0ALe principal probl%E8me des forums n%27est pas tant ce qu%27on y projette%2C que la mani%E8re dont on s%27y pr%E9sente. Certaines personnes n%27y sont pas sinc%E8res %3A quoi de plus simple sur internet que de se fabriquer une fausse personnalit%E9%2C de se pr%E9senter sous %28encore une fois %21%29 un masque. L%E0 o%F9 le ph%E9nom%E8ne se complique%2C c%27est que le risque est grand de changer de masque quand on change de forum... Je pense que les forums sont int%E9ressants %E0 partir du moment o%F9 on y est le plus sinc%E8re possible. Et c%27est un peu pareil avec la psychoth%E9rapie. Personne ne peut nous aider si nous mentons ou si nous cachons des choses.%0D%0A%0D%0ANous devons aussi %EAtre le plus clairs possible par rapport %E0 notre envie r%E9elle %3A allons-nous sur un forum pour y trouver des solutions%2C pour changer%2C s%27am%E9liorer %3F Certaines personnes s%27attardent beaucoup sur leur sympt%F4mes%2C mais laissent de c%F4t%E9 les solutions possibles %3A la peur du changement%2C de l%27inconnu prend le dessus. Les b%E9n%E9fices secondaires de la maladie sont parfois tellement importants... L%E0 aussi%2C certains forums sont particuli%E8rement pernicieux%2C du style %22forum o%F9 on se compare les sympt%F4mes et o%F9 on j%E9r%E9mie ensemble%22. Il en existe de v%E9ritablement malsains et dangereux %3A comparaison de la fa%E7on de se taillader les bras%2C descriptions des tentatives de suicides%2C quelle anorexique sera la plus maigre%2C etc.%0D%0A%0D%0ADonc tout est dans l%27usage que l%27on fait des choses et des gens %3A soit pour aller mieux%2C soit pour s%27enfoncer.%0D%0A%0D%0AJ%27en profite pour t%27informer qu%27il y a maintenant %28depuis d%E9but janvier%29 un groupe de discussion AAPEL %28r%E9serv%E9 aux membres inscrits%29%2C que je trouve assez int%E9ressant.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne ce que tu dis du Rivotril%2C j%27ai d%E9j%E0 lu sur des sites consacr%E9s aux troubles de la personnalit%E9 borderline que ces m%E9dicaments du type anti-%E9pileptique fonctionnaient tr%E8s bien chez certaines personnes. Tu n%27es donc pas le seul dans ce cas.%0D%0A%0D%0AEncore bon courage pour lundi%2C je penserai %E0 toi%2C%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
35|6|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|David99||18:06:29|01/14/2004|Hi Pandore %28ou plut%F4t AM.... derri%E8re ton masque%2C je rigole%29%0D%0A%0D%0AContent de te revoir. Je te r%E9ponds par mail%0D%0A%0D%0AA%2B %E0 toutes et tous%0D%0A%0D%0ADavid
36|6|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|cilloux||20:38:41|01/14/2004|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje me sens l%E9g%E8rement vis%E9e %E0 propos de ce que tu dis.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que je ne suis pas si bien que %E7a%2C je ne suis pas gu%E9rie et quand je parle de gu%E9rison d%E9finitive%2C je ne fait que r%E9p%E9ter les mots de mon m%E9decin qui refuse toujours d%27augmenter les AD.%0D%0A%0D%0ABref%2C %E7a c%27est une autre histoire.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si c%27est %E0 moi que tu penses en parlant de personnalit%E9%2C d%27honn%EAtet%E9 sur les forums.%0D%0A%0D%0AOui je me suis taillad%E9 les bras toute la journ%E9e. Oui j%27ai des TCA. Et encore plein de trucs qui ne vont pas. Mais il y a quand m%EAme une %E9volution dans ma maladie.%0D%0A%0D%0ASi je porte un masque de %22celle qui va tr%E8s bien%22 ici c%27est pour ne pas risquer de me faire - une fois de plus - psychanalyser par une Pandore en mal de client%E8le.%0D%0A%0D%0AD%E8s qu%27on dit une phrase%2C tu viens interpr%EAter le pourquoi du comment et ce qu%27on devrait faire et penser et dire et comment s%27y prendre etc... %0D%0A%0D%0AJ%27ai connu des gens%2C comme %E7a%2C pleins de bonne volont%E9 et d%27altruisme%2C qui  %E0 la moindre plainte se glissent dans votre vie pour s%27%E9riger en directeur de conscience.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C ce comportement me blesse beaucoup. En t%27occupant de moi%2C ma vie%2C ma personnalit%E9 et mes probl%E8mes psy%2C tu t%27attribues une sup%E9riorit%E9 que tu n%27as pas.%0D%0A%0D%0AUn m%E9decin a fait des %E9tudes. Un psychiatre aussi. Ils ont des techniques%2C des m%E9thodes%2C de l%27exp%E9rience%2C et encore parfois ils se trompent. Mais toi%2C tu n%27as pas tout ce parcours. Tu es une malade comme moi%2C au m%EAme niveau que moi%2C et on pourrait aussi chercher ton mal-%EAtre dans cette fa%E7on compulsive de jouer le courrier du coeur avec tous les d%E9pressifs qui se prom%E8nent ici.%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C c%27est tr%E8s blessant de lire la caricature que tu fais des %22autres forums%22. Je t%27avais invit%E9e en tout bien tout honneur%2C je le regrette maintenant. %22J%27ai cherch%E9 le b%E2ton pour me faire battre%22 dirait mon petit p%E8re.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 c%27est tout%2C c%27est dit. Je n%27ose plus trop poster ici de peur de voir chacune de mes phrases d%E9cortiqu%E9es. Mais sur le forum de Christelle%2C laisse nous avancer tranquillement comme on peut.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
37|7|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|David99||08:13:50|01/15/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AUn post du matin apr%E8s avoir vu l%92%E9mission de Delarue hier soir avec quelques pens%E9es %2F r%E9flexions%3A%2F r%E9action en vrac..%0D%0A%0D%0AJ%92ai %E9videmment regard%E9 un peu par voyeurisme mais surtout par curiosit%E9 et int%E9r%EAt par rapport %E0 mon cas qui fait que je suis aussi sur ce forum.%0D%0ASurtout que le titre %E9tait plut%F4t optimiste %3A %AB comment vaincre la d%E9pression %BB.%0D%0A%0D%0AM%EAme si je n%92appr%E9cie que moyennement JL Delarue et la construction de son %E9mission %3A expos%E9 de t%E9moignages sans v%E9ritable d%E9bat %28c%92est pas le but%29 malgr%E9 quelques %E9changes et la pr%E9sence d%92un psy.%0D%0AEt il est vrai qu%92il important d%92en parler car %E7a a %E9t%E9 longtemps un tabou ou une maladie honteuse.%0D%0A%0D%0AMais j%92avoue avoir eu des pens%E9es assez contradictoires%2C s%FBrement parce que j%92ai encore une partie de moi en d%E9ni de la r%E9alit%E9 et que j%92ai des tas de r%E9sistances.%0D%0A%0D%0ACa m%92a permis de prendre conscience que si je me reconnais dans les sympt%F4mes de la d%E9pression%2C c%92est que quelque chose %AB d%92annexe %BB%2C au sens de quelque chose qui est l%E0 contre lequel une partie de moi lutte parce que l%92autre veut l%92y entra%EEner.%0D%0AMais jusqu%92%E0 maintenant %28je touche du bois%29 %2C je n%92ai jamais eu de crises s%E9v%E8res %28pas d%92HP ni de TS%29%2C voire une seule crise s%E9v%E8re o%F9 j%92ai %E9t%E9 arr%EAt%E9 qq jours mais j%92ai devanc%E9 mes vacances. %0D%0AJe connais des sympt%F4mes %AB l%E9gers %BB au sens o%F9 je peux me lever et faire des choses %28sauf pendant cette crise o%F9 j%92ai pass%E9 un mois de cong%E9s au lit%2C sans rien manger quasiment etc%85%B0.%0D%0ADonc je me suis reconnu dans les t%E9moignages comme celui de Karine ou les autres car en permanence%2C je suis fatigu%E9%2C j%92alterne boulime%2Fanorexie l%E9g%E8re %28mais je peux perdre ou prendre 5%2F6 kilos en quelques semaines%29%2C je dors tr%E8s tr%E8s mal%2C ai des tas de symtp%F4mes physiques %28migraines%2C d%E9but d%92ulc%E8re%2C probl%E8me de foie%2C pb cutan%E9s etc%85%29 car je somatise beaucoup%2C plus tous les probl%E8mes d%92humeurs etc etc%85%0D%0A%0D%0AMais dans mon cas 15 ans de suivi %28psychiatre%2C psychoth%E9rapeute%29 ne m%92ont pas aid%E9. Et quand o voit la m%E8re de enfants%2C %E7a fait froid dans le dos %21 %21%0D%0AEt m%EAme la nana qui s%92en est sortie vient %E0 peine d%92arr%EAter ses traitements %3B%0D%0AEt l%92%E9mission m%92a confort%E9 dans une crainte%2C il faut une conjonction psycho %2F biologique et environnemental pour rentrer dans le tunnel mais apr%E8s%2C bonjour la gal%E8re %21%0D%0ASurtout quand on a essay%E9 la plupart des traitements %21%0D%0AJ%92ai voulu essay%E9 les %E9lectrochocs mais mon psy n%92a pas voulu. Le %AB hasard %BBa voulu qu%92un arr%EAt brutal volontaire mais inconscient %21 d%92un anxiolytique me fasse faire une crise d%92%E9pilepsie. Ca ne m%92a pas vraiment aid%E9 %21 %21%0D%0A%0D%0AEn fait%2C j%92ai un cumul des sympt%F4mes d%E9pressifs%2C de la cyclothymie du d%E9pressif bipolaire %28mais moins marqu%E9 ou beaucoup plus fluctuant%29.%0D%0AFinalement le t%E9moignage qui m%92a le plus interpell%E9 dans son originalit%E9 mais aussi dans la ressemblance avec d%92autres probl%E9matiques que j%92ai%2C c%92est celui de la jeune fille%2C Laura.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C je suis pus proche de son cas bien que j%92ai le double de son %E2ge. Et tout cela me conforte encore dans l%92id%E9e que c%92est compliqu%E9 quand on cumule des troubles et me convainc que je suis %AB borderline %BB m%EAme si le diagnostic des psys est plut%F4t celui de Laura%2C %AB anxio d%E9pressif %BB mais sans qu%92ils aient pu m %91aider par la pharmacologie ou la th%E9rapie %21 %21D%92ailleurs%2C je me demande si Laura n%92est pas borderline.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C voil%E0 quelques r%E9actions %E0 chaud.%0D%0A%0D%0AQu%92en avez-vous pens%E9 %3F%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0ADavid%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
38|7|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|David99||08:14:09|01/15/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AUn post du matin apr%E8s avoir vu l%92%E9mission de Delarue hier soir avec quelques pens%E9es %2F r%E9flexions%3A%2F r%E9action en vrac..%0D%0A%0D%0AJ%92ai %E9videmment regard%E9 un peu par voyeurisme mais surtout par curiosit%E9 et int%E9r%EAt par rapport %E0 mon cas qui fait que je suis aussi sur ce forum.%0D%0ASurtout que le titre %E9tait plut%F4t optimiste %3A %AB comment vaincre la d%E9pression %BB.%0D%0A%0D%0AM%EAme si je n%92appr%E9cie que moyennement JL Delarue et la construction de son %E9mission %3A expos%E9 de t%E9moignages sans v%E9ritable d%E9bat %28c%92est pas le but%29 malgr%E9 quelques %E9changes et la pr%E9sence d%92un psy.%0D%0AEt il est vrai qu%92il important d%92en parler car %E7a a %E9t%E9 longtemps un tabou ou une maladie honteuse.%0D%0A%0D%0AMais j%92avoue avoir eu des pens%E9es assez contradictoires%2C s%FBrement parce que j%92ai encore une partie de moi en d%E9ni de la r%E9alit%E9 et que j%92ai des tas de r%E9sistances.%0D%0A%0D%0ACa m%92a permis de prendre conscience que si je me reconnais dans les sympt%F4mes de la d%E9pression%2C c%92est que quelque chose %AB d%92annexe %BB%2C au sens de quelque chose qui est l%E0 contre lequel une partie de moi lutte parce que l%92autre veut l%92y entra%EEner.%0D%0AMais jusqu%92%E0 maintenant %28je touche du bois%29 %2C je n%92ai jamais eu de crises s%E9v%E8res %28pas d%92HP ni de TS%29%2C voire une seule crise s%E9v%E8re o%F9 j%92ai %E9t%E9 arr%EAt%E9 qq jours mais j%92ai devanc%E9 mes vacances. %0D%0AJe connais des sympt%F4mes %AB l%E9gers %BB au sens o%F9 je peux me lever et faire des choses %28sauf pendant cette crise o%F9 j%92ai pass%E9 un mois de cong%E9s au lit%2C sans rien manger quasiment etc%85%B0.%0D%0ADonc je me suis reconnu dans les t%E9moignages comme celui de Karine ou les autres car en permanence%2C je suis fatigu%E9%2C j%92alterne boulime%2Fanorexie l%E9g%E8re %28mais je peux perdre ou prendre 5%2F6 kilos en quelques semaines%29%2C je dors tr%E8s tr%E8s mal%2C ai des tas de symtp%F4mes physiques %28migraines%2C d%E9but d%92ulc%E8re%2C probl%E8me de foie%2C pb cutan%E9s etc%85%29 car je somatise beaucoup%2C plus tous les probl%E8mes d%92humeurs etc etc%85%0D%0A%0D%0AMais dans mon cas 15 ans de suivi %28psychiatre%2C psychoth%E9rapeute%29 ne m%92ont pas aid%E9. Et quand o voit la m%E8re de enfants%2C %E7a fait froid dans le dos %21 %21%0D%0AEt m%EAme la nana qui s%92en est sortie vient %E0 peine d%92arr%EAter ses traitements %3B%0D%0AEt l%92%E9mission m%92a confort%E9 dans une crainte%2C il faut une conjonction psycho %2F biologique et environnemental pour rentrer dans le tunnel mais apr%E8s%2C bonjour la gal%E8re %21%0D%0ASurtout quand on a essay%E9 la plupart des traitements %21%0D%0AJ%92ai voulu essay%E9 les %E9lectrochocs mais mon psy n%92a pas voulu. Le %AB hasard %BBa voulu qu%92un arr%EAt brutal volontaire mais inconscient %21 d%92un anxiolytique me fasse faire une crise d%92%E9pilepsie. Ca ne m%92a pas vraiment aid%E9 %21 %21%0D%0A%0D%0AEn fait%2C j%92ai un cumul des sympt%F4mes d%E9pressifs%2C de la cyclothymie du d%E9pressif bipolaire %28mais moins marqu%E9 ou beaucoup plus fluctuant%29.%0D%0AFinalement le t%E9moignage qui m%92a le plus interpell%E9 dans son originalit%E9 mais aussi dans la ressemblance avec d%92autres probl%E9matiques que j%92ai%2C c%92est celui de la jeune fille%2C Laura.%0D%0A%0D%0AEn fait%2C je suis pus proche de son cas bien que j%92ai le double de son %E2ge. Et tout cela me conforte encore dans l%92id%E9e que c%92est compliqu%E9 quand on cumule des troubles et me convainc que je suis %AB borderline %BB m%EAme si le diagnostic des psys est plut%F4t celui de Laura%2C %AB anxio d%E9pressif %BB mais sans qu%92ils aient pu m %91aider par la pharmacologie ou la th%E9rapie %21 %21D%92ailleurs%2C je me demande si Laura n%92est pas borderline.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C voil%E0 quelques r%E9actions %E0 chaud.%0D%0A%0D%0AQu%92en avez-vous pens%E9 %3F%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0ADavid%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
39|8|Diff%E9rence entre sympt%F4mes et structure de la personnalit%E9|Pandore||10:47:59|01/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-01-04 à 21:25  (GMT)[/font][p]Salut David%2C%0D%0A%0D%0AD%E9j%E0 de bon matin sur le forum %21%0D%0A%0D%0APas vu l%27%E9mission de Delarue %3A je n%27ai plus du tout envie de regarder ses %E9missions depuis le dernier %22%E7a se discute jour apr%E8s jour%22%2C dont l%27approche m%27a particuli%E8rement choqu%E9e. J%27ai donn%E9 mon point de vue de mani%E8re v%E9h%E9mente sur le forum de l%27%E9mission.%0D%0A%0D%0AJe trouve ton analyse de ton propre cas tr%E8s fine et tr%E8s juste %28comme d%27habitude %3B-%29%29.%0D%0A%0D%0AJ%27ajouterais que quand tu dis que tu est anxio-d%E9pressif d%27une part%2C et borderline d%27autre part%2C ce n%27est ni un cumul de probl%E8mes ni une contradiction%2C c%27est simplement deux angles diff%E9rents pour examiner les probl%E8mes.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DAnxio-d%E9pressif%5B%2Fb%5D%3A ce sont tes %5Bb%5Dsympt%F4mes%5B%2Fb%5D. C%27est important pour la prise en charge m%E9dicale%2C et surtout m%E9dicamenteuse%2C de pouvoir d%E9crire pr%E9cis%E9ment ce qu%27on ressent%2C ses sympt%F4mes. C%27est cela qui fait souffrir%2C qui motive la consultation%2C et c%27est l%E0 qu%27on a besoin d%27un soulagement de la souffrance.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DBorderline%5B%2Fb%5D %3A c%27est la %5Bb%5Dstructure de ta personnalit%E9%5B%2Fb%5D. C%27est davantage une approche psychanalytique.%0D%0A%0D%0ALa structure de la personnalit%E9 n%27a rien %E0 voir avec l%27expression des sympt%F4mes. Dans la galaxie des troubles borderline%2C on trouve pratiquement tous les sympt%F4mes psychiatriques qui existent. Une m%EAme personne peut cumuler en m%EAme temps plusieurs sympt%F4mes%2C ou encore passer successivement d%27un sympt%F4me %E0 l%27autre.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas forc%E9ment important de savoir qu%27on est borderline%2C tout d%E9pend de la curiosit%E9 que l%27on a %28ou pas%29 de savoir comment on fonctionne. Les psychiatres nous parlent tr%E8s rarement de cela. Cela ne les emp%EAche pas de nous soigner. Par contre%2C si tu veux par exemple te %22situer%22 pour aller sur des forums discuter avec des gens qui ont des probl%E8mes un peu similaires%2C %E7a peut %EAtre important de le savoir%2C pour savoir o%F9 te diriger %3B %E7a peut %EAtre int%E9ressant %E0 savoir aussi si tu d%E9sires apprendre des choses %E0 ce sujet%2C si tu as envie de lire des livres l%E0-dessus ou d%27aller sur des sites internet pour te renseigner.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DC%27est important aussi de le savoir pour d%E9cider de ton suivi%5B%2Fb%5D%2C de la fa%E7on de te soigner %3A %EAtre borderline%2C cela veut dire que l%27on n%27a pas un petit trouble passager qui va se gu%E9rir avec 6 mois de traitement pharmacologique. Cela implique%2C en plus des m%E9dicaments%2C un suivi long%2C parfois de toute une vie. Cela implique une psychoth%E9rapie%2C parfois tr%E8s longue. Cela implique que pour mener une vie %22normale%22%2C ou du moins la plus agr%E9able possible%2C il faut apprendre %E0 domestiquer cette maladie%2C %E0 bien en conna%EEtre tous les rouages%2C %E0 transformer progressivement nos m%E9canismes de d%E9fense%2C et %E0 transformer en atout une hypersensibilit%E9 qui %E9tait au d%E9part un gros handicap.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
40|7|RE%3A Voici de mes nouvelles %3A-D|Pandore||17:25:28|01/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-01-04 à 15:12  (GMT)[/font][p]Bonjour Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJe ne te reproche pas d%27%EAtre malade%2C ni de souffrir %28comment le pourrais-je %3F%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai simplement un avis diff%E9rent du tien sur la mani%E8re de se soigner. Personnellement%2C je refuse le %22tout m%E9dicament%22. Je ne suis pas la seule a avoir cette opinion.%0D%0A%0D%0ATu penses autrement%2C libre %E0 toi. Mais je ne suis pas d%27accord avec ta mani%E8re de travestir la r%E9alit%E9 en faisant croire sur le forum Atoute %E0 une am%E9lioration de ta sant%E9%2C alors que sur d%27autres forums tu dis le contraire.%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e que tu ressentes ce que je dis comme une intrusion%2C une d%E9monstration de sup%E9riorit%E9%2C que tu me juges %22en mal de client%E8le%22. Je reconnais ne pas %EAtre forc%E9ment tr%E8s habile dans ma fa%E7on de m%27exprimer%2C probablement trop directe. Je n%27ai jamais pr%E9tendu %EAtre sans probl%E8me%2C j%27ai racont%E9 mon parcours dans plusieurs discussions sur le forum.%0D%0A%0D%0AMais il n%27y a pas de mauvaise intention de ma part. Je serais vraiment heureuse que tu ailles mieux.%0D%0A%0D%0ALa description que j%27ai faite de certains forums n%27est malheureusement pas une caricature. Et je suis en droit de donner mon opinion sur ces forums. Les personnes qui sont en souffrance ne sont pas forc%E9ment %E0 m%EAme de se rendre compte de ce qui risque de leur faire du mal.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne le forum Anorcri%2C je te rappelle que c%27est toi qui y a cit%E9 mon nom %28pourquoi %3F%29. J%27y suis all%E9e pour voir ce que c%27%E9tait%2C et r%E9pondre %E0 ton message.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0APS - Sur le forum Anorcri%2C mon mot de passe %E9tant b%EAtement devenu invalide%2C je ne pourrai de toute mani%E8re plus y retourner. Bug informatique ou d%E9cision autoritaire de la mod%E9ratrice %3F
41|8|Docteur Dupagne %3A des questions|Pandore||14:10:45|01/18/2004|Bonjour Docteur%2C et bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AM%EAme si je ne suis pas toujours d%27accord avec Cilloux%2C je trouve que dans son message elle soul%E8ve des questions tr%E8s pertinentes et int%E9ressantes.%0D%0A%0D%0AQuand Cilloux dit que je ne suis pas qualifi%E9e pour intervenir sur la question %22comment soigner une d%E9pression%22%2C elle a parfaitement raison. Je ne suis pas m%E9decin%2C ni psychologue. Je suis une personne avec des probl%E8mes psychologiques%2C et mon niveau d%27%E9tudes est de bac %2B z%E9ro.%0D%0A%0D%0ASi je me permets d%27intervenir r%E9guli%E8rement sur ces questions%2C c%27est parce qu%27il me semble la parole m%E9dicale n%27est pas suffisamment pr%E9sente sur le forum sur les questions relatives aux probl%E8mes psychiques. Comme j%27ai certaines convictions%2C et que souhaite les exprimer%2C je me sens oblig%E9e de r%E9agir sur ces sujets%2C la plupart du temps malheureusement sans que ce que je dis soit ni valid%E9%2C ni infirm%E9%2C par un avis m%E9dical.%0D%0A%0D%0ANous avions d%E9j%E0 abord%E9 cette question dans la discussion http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID20%2F910.html%2326%0D%0Ao%F9 je vous disais %5Bi%5D%22%85donner la parole aux malades ne peut pas faire faire l%27%E9conomie de la parole du m%E9decin%2C et m%EAme sur un forum%2C il me semble que le m%E9decin garde une responsabilit%E9 importante.%22%5B%2Fi%5D%0D%0Aet o%F9 vous m%27avez r%E9pondu %3A%5Bi%5D %22Je pense que votre pr%E9sence sur ce forum sera tr%E8s pr%E9cieuse. La parole du m%E9decin ne devrait%2C je pense%2C ne servir qu%27%E0 arbitrer les conflits%2C mais la merveille d%27un forum%2C c%27est quand le m%E9decin y apprend des choses%2C et non quand il transmet ses connaissances.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AM%EAme d%E9bat dans la discussion                          http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID22%2F88.html%23%0D%0Ao%F9 vous disiez %5Bi%5D%22Je n%27exclue pas de cr%E9er un forum d%E9di%E9 %E0 la personnalit%E9 borderline%2C mais il faudrait que vous acceptiez de le mod%E9rer et d%27y %EAtre tr%E8s pr%E9sente. Il faudrait aussi disposer d%27un noyau de participants pour d%E9buter.%22%5B%2Fi%5D%0D%0Aet o%F9 je vous r%E9pondais %5Bi%5D%22Quelle pertinence et quelle cr%E9dibilit%E9 pourrais-je avoir %3F%22%5B%2Fi%5D et %5Bi%5D%22De plus%2C je ne suis pas s%FBre d%27en %EAtre capable%2C justement %E0 cause de mes probl%E8mes psychologiques.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe continue %E0 penser que la parole m%E9dicale est n%E9cessaire sur %5Bb%5Dtous les sujets m%E9dicaux%2C y compris les probl%E8mes psychiatriques%5B%2Fb%5D. Sinon c%27est placer le malade qui se charge de r%E9pondre dans une position qu%27il ne doit pas%2C et qu%27il ne peut pas occuper. C%27est cet %E9cueil qu%27a rencontr%E9 Isa sur le forum schizophr%E9nie%2C et ce sont ces difficult%E9s qui expliquent %28en partie%29 son d%E9part et la destruction de ses messages. Mary a abord%E9 tr%E8s r%E9cemment ce probl%E8me ici http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F1811.html%23%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne le probl%E8me m%E9dical de la d%E9pression par exemple%2C je reprends les chiffres donn%E9s sur le site Internet de France 2 http%3A%2F%2Fwww.france2.fr %2C dans le dossier de l%27%E9mission %22%C7a se discute%22 du 14 janvier sur la d%E9pression %28les dossiers Internet de %22%C7a se discute%22 sont synth%E9tiques et apportent des informations int%E9ressantes%2C qui sont souvent absentes de l%27%E9mission elle-m%EAme%2C plut%F4t centr%E9e sur les t%E9moignages et sur l%27%E9motion%29.%0D%0A%0D%0A----------%0D%0A%0D%0A%22%5Bb%5DIntroduction%5B%2Fb%5D %28http%3A%2F%2Fwww.casediscute.com%2Fhome.html%29%0D%0A%0D%0ALa d%E9pression%2C est une v%E9ritable maladie%2C avec des causes biologiques... 1 Fran%E7ais sur 5 serait concern%E9. Pr%E8s de 3 millions de personnes en souffrent chaque ann%E9e. Et cette maladie tue%2C puisqu%27elle serait responsable de la moiti%E9 des 12 000 suicides constat%E9s chaque ann%E9e.%0D%0AD%E9pression et gu%E9rison ne font pour l%27instant pas bon m%E9nage puisque que sur 100 d%E9pressifs authentiques%2C 30 seulement sont correctement diagnostiqu%E9s. Parmi eux%2C 5 %E0 peine re%E7oivent un traitement ad%E9quat.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DDossier%5B%2Fb%5D http%3A%2F%2Fwww.casediscute.com%2F2003%2F018_depression%2Fdossier%2Findex.shtml%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DLes chiffres%5B%2Fb%5D%0D%0A%95  15 %25 des fran%E7ais seraient d%E9prim%E9s d%27apr%E8s une enqu%EAte du CREDES faite en 1996 %3B%0D%0A%0D%0A%95  il y avait 7 fois plus de d%E9prim%E9s en 1996 qu%27en 1970 %3B%0D%0A%0D%0A%95  1 homme sur 10 est atteint par une d%E9pression au cours de sa vie %3B%0D%0A%0D%0A%95  1 femme sur 5 est atteinte par une d%E9pression au cours de sa vie %3B%0D%0A%0D%0A%95  7 d%E9prim%E9s sur 10 ont moins de 45 ans %3B%0D%0A%0D%0A%95  la d%E9pression est la 5%E8 cause de mortalit%E9 et de handicap dans le monde %3B%0D%0A%0D%0A%95  12 000 personnes se suicident chaque ann%E9e en France %3B%0D%0A%0D%0A%95  85 %E0 90 %25 des personnes souffrant de d%E9pressions pourraient %EAtre trait%E9es de mani%E8re efficace%2C seul 1 d%E9pressif sur 3 re%E7oit une prescription d%27antid%E9presseur %3B%0D%0A%0D%0A%95  la quantit%E9 de bo%EEtes d%27antid%E9presseurs vendues a progress%E9 de 42 %25 entre 1991 et 1997 %3B%0D%0A%0D%0A%95  800 jeunes %E2g%E9s de 15 %E0 24 ans meurent par suicide tous les ans et on estime qu%27environ 140 000 jeunes de 15 %E0 24 ans font une tentative de suicide chaque ann%E9e %3B%0D%0A%0D%0A%95  46 %25 des personnes suivies par un professionnel de la sant%E9 mentale le sont pour des d%E9pressions ou troubles de l%27humeur %3B%0D%0A%0D%0A%95  38 %25 des personnes suivies pour des troubles psychiques et mentaux se d%E9clarent inaptes au travail.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DPeut-on gu%E9rir de la d%E9pression %3F%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ALa majorit%E9 des personnes pr%E9sentant un %E9pisode isol%E9 de d%E9pression majeure retournent %E0 leur %E9tat normal%2C %E0 leur fonctionnement ant%E9rieur. Un %E9pisode non trait%E9 dure habituellement 6 mois ou plus.%0D%0A%0D%0ACependant pour 20 %E0 30%25 des d%E9pressifs%2C certains sympt%F4mes persisteront pendant des mois ou m%EAme des ann%E9es. Environ 50 %25 des gens ayant v%E9cu un %E9pisode d%E9pressif%2C vont pr%E9senter un deuxi%E8me %E9pisode.%0D%0A%0D%0ADans environ 20 %25 des cas%2C l%27%E9volution est chronique et il n%27y a pas de plein r%E9tablissement entre les %E9pisodes. Enfin%2C jusqu%27%E0 15 %25 des sujets pr%E9sentant un trouble d%E9pressif majeur s%E9v%E8re se suicident.%22%0D%0A%0D%0A----------%0D%0A%0D%0AIl semble donc%2C d%27apr%E8s ces informations chiffr%E9es%2C que la maladie d%E9pressive constitue un tr%E8s important probl%E8me de sant%E9 publique.%0D%0A%0D%0APourtant sur le forum%2C dans la discussion %22On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression%22%2C sur  40 messages %28tous longs%2C et avec des pol%E9miques entre les participants %E0 la discussion%29 il n%27y a que 5 interventions %28tr%E8s courtes%29 de Philippe. Dans %22D%E9pression et angoisse%22 %3A 49 messages dont 6 interventions m%E9dicales. Par comparaison%2C pour la discussion %22Hernie inguinale%22 %3A 48 messages dont 19 r%E9ponses m%E9dicales%2C de vous-m%EAme et de Philippe. Dermite s%E9borrh%E9ique %3A 52 messages dont 17 r%E9ponses m%E9dicales %28et je ne cite plus des boutons blancs sur la verge%2C sinon vous allez penser que je radote %3A-%29%29.%0D%0A%0D%0AD%27autres exemples %3A%0D%0A%22Anxi%E9t%E9%22 %3A une question d%27Annie http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F5699.html%23 %3A z%E9ro r%E9ponse %28pourtant%2C elle a dit bonjour %3B-%29%29%0D%0A%0D%0AUne question %22D%E9pression%22 d%27Henri http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F5725.html%23 %3A une seule r%E9ponse%2C la mienne %28alors que la question concerne en r%E9alit%E9 un probl%E8me encore plus grave qu%27une d%E9pression%29.%0D%0A%0D%0AJe comprends tr%E8s bien que vous ne puissiez r%E9pondre %E0 toutes les questions%2C et je ne demande pas mieux que d%27essayer de rendre service. Mais mes connaissances sont forc%E9ment limit%E9es%2C et du fait que je ne suis pas m%E9decin%2C ni responsable du forum%2C les attaques me visant risquent d%27%EAtre plus violentes que si c%27%E9tait un des Docteurs du forum qui r%E9ponde. Pour l%27instant%2C je ne me sens pas d%E9stabilis%E9e%2C mais je ne peux pas affirmer qu%27il en sera toujours ainsi.%0D%0A%0D%0ALes questions que je me pose sont donc %3A%0D%0A%0D%0AN%27y a-t-il pas de r%E9ponse m%E9dicale possible%2C de discours m%E9dical concernant les probl%E8mes psychiatriques %3F%0D%0A%0D%0AN%27y a-t-il pas de consensus m%E9dical%2C m%EAme partiel%2C sur la fa%E7on de soigner les d%E9pressions%2C l%27anxi%E9t%E9 %3F%0D%0A%0D%0ANe faudrait-il pas%2C du fait qu%27il s%27agit d%27un important probl%E8me de sant%E9 publique%2C solliciter la participation d%27un sp%E9cialiste de ces questions sur le forum %3F %0D%0A%0D%0AJe vous remercie de bien vouloir me donner quelques %E9l%E9ments de r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
42|9|RE%3A Docteur Dupagne %3A des questions|Cafe_Sante||18:42:58|01/18/2004|Bonsoir%2C%0D%0AVos r%E9ponses et celles de C%E9cile %E9tant en g%E9n%E9ral pertinentes%2C je ne vois pas pourquoi nous en rajouterions une louche. Le savoir n%27est pas l%27apanage des docteurs.%0D%0AM%E9fiez-vous des articles sur la d%E9pression%2C %22probl%E8me de sant%E9 publique%22. Il se cache souvent derri%E8re des distributeurs de pilules.%0D%0A%0D%0AIl n%27y a pas de conf%E9rences de consensus pour le traitement de la d%E9pression. Il n%27y a m%EAme pas consensus sur la fa%E7on de diagnostiquer une d%E9pression. Le DSMIV a %E9t%E9 cr%E9%E9 pour les essais th%E9rapeutiques%2C pour que l%27on ne compare pas des choux et des carottes%2C mais ces crit%E8res ne sont pas toujours tous pr%E9sents dans une d%E9pression. Le diagnostic se fait dans la dur%E9e de la relation m%E9decin%2Fmalade et d%E9pend beaucoup du ressenti du m%E9decin et du pass%E9 du patient.%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile de discuter de maladie mentale sur un forum. Les messages seraient beaucoup trop longs et l%E0%2C plus que dans d%27autres domaines%2C il est tr%E8s difficile de r%E9pondre sans voir et entendre l%27autre.%0D%0AJe crois que ce genre de forum n%27est pas l%27outil pour cel%E0.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
43|10|RE%3A Docteur Dupagne %3A des questions|cilloux||20:47:42|01/18/2004|%5Bb%5DVos r%E9ponses et celles de C%E9cile %E9tant en g%E9n%E9ral pertinentes%2C je %0D%0Ane vois pas pourquoi nous en rajouterions une louche. %5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.kurts-smilies.de%2Fbaumel.gif%0D%0A%0D%0AOh ben je suis toute %E9mue... Je ne sais que dire. %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.javajan.com%2Fpont%2Fjamones.JPG%0D%0A%0D%0ABon Pandore je suis un peu d%E9-f%E2ch%E9e%2C j%27arr%EAte de bouder. Je pense que la gu%E9rison%2C c%27est comme dans ces maladies infantiles %3A il y a des pouss%E9es de fi%E8vre qui annoncent la gu%E9rison%2C non %3F%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C malgr%E9 les points n%E9gatifs%2C les retours en arri%E8re%2C y%27a aussi des progr%E8s %3A%0D%0A- j%27ai pu prendre 1 lexomyl une fois %28pas de rechute donc%29%0D%0A- plus de boulimie depuis 15 jours%0D%0A- De plus en plus de projets se concr%EAtisent %28l%27installation %E9lectrique de ma cuisine est presque termin%E9e%2C pas mal pour une d%E9pressive %3F%29%0D%0A- Moins de rumination mentale %28%E7a ne se mesure pas%2C mais %E7a fait du bien%29 %0D%0A- Plus de r%E9ponses aux probl%E8mes de la vie courante %3A je me sens moins impuissante%2C moins victime%2C plus responsable de ma vie quoi.%0D%0A%0D%0Aetc...%0D%0A%0D%0ABref je veux gu%E9rir et j%27insiste sur le fait qu%27on peut gu%E9rir. %0D%0A%0D%0AAu fur et %E0 mesure que j%27avance dans la gu%E9rison%2C je retrouve des r%E9actions qui me paraissaient naturelles autrefois %28comme de se mettre en col%E8re%2C de parler spontann%E9ment sans peur du jugement des autres%2C d%27aller engueuler ses voisins qui font trop de bruit non mais ceux l%E0 alors %21 etc...%29%0D%0A%0D%0AEt je maintiens qu%27on peut redevenir comme avant la d%E9pression. Que la rechute n%27est pas une fatalit%E9. Et que si on traite la d%E9pression %E9nergiquement%2C on n%27a pas de s%E9quelles.%0D%0A%0D%0AEt comme d%27habitude ceux qui me contredisent ont tort. Voil%E0.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
44|11|RE%3A Docteur Dupagne %3A des questions|Cafe_Sante||14:09:06|01/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EBref je veux gu%E9rir et j%27insiste sur le fait qu%27on peut %0D%0A%3Egu%E9rir. %0D%0A%0D%0ABien s%FBr et heureusement%A0%21 La grande majorit%E9 des d%E9pressions gu%E9rissent d%E9finitivement en quelques mois.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EEt je maintiens qu%27on peut redevenir comme avant la d%E9pression. Que %0D%0A%3Ela rechute n%27est pas une fatalit%E9. %0D%0A%0D%0AC%27est vrai %21%0D%0A%0D%0A%3EEt que si on %0D%0A%3Etraite la d%E9pression %E9nergiquement%2C on n%27a pas de s%E9quelles. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est que certaines d%E9pressions sont r%E9sistantes %E0 tout traitement %3A energique ou pas.%0D%0AEt qu%27il y a manifestement des personnalit%E9s fragiles ou qui gardent un %22fond d%E9pressif%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A%0D%0A
45|12|Je vais me faire disputer%2C %E7a tient trop de place...|cilloux (VNI)||17:22:31|01/19/2004|Mais tant pis%2C c%27est trop tentant...%0D%0A%0D%0AC%27est rien que pour Philippe%2C parce qu%27il m%27a fait tr%E8s plaisir %28m%E9fiez-vous%2C j%27ai tendance %E0 m%27attacher aux m%E9decins qui s%27appellent Philippe%29.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.humour.com%2Fimages%2Fimages%2Ffrayeur_mamie.gif
46|13|Des questions|Pandore (VNI)||17:27:07|01/19/2004|Bonsoir %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe serais tr%E8s heureuse d%27avoir une r%E9ponse du Docteur Dupagne%2C %E0 qui j%27avais adress%E9 mes questions.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance%2C%0D%0A%0D%0APandore
49|10|RE%3A Docteur Dupagne %3A des questions|Pandore||10:56:34|02/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EIl n%27y a pas de conf%E9rences de consensus pour le traitement %0D%0A%3Ede la d%E9pression. Il n%27y a m%EAme pas consensus sur %0D%0A%3Ela fa%E7on de diagnostiquer une d%E9pression.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai%2C mais j%27ai quand m%EAme trouv%E9 sur le site de l%27ANAES un rapport int%E9ressant%2C et des recommandations%2C qui permettent de pr%E9ciser un peu les %E9l%E9ments du diagnostic%2C les moyens %E0 mettre en oeuvre pour le traitement%2C et les crit%E8res de gu%E9rison.%0D%0A%0D%0AIl se trouve sur cette page %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.anaes.fr%2FANAES%2Fanaesparametrage.nsf%2FPage%3FReadForm%26Section%3D%2Fanaes%2FSiteWeb.nsf%2FwRubriquesID%2FAPEH-3YTFUH%3FOpenDocument%26Defaut%3Dy%26%0D%0A%0D%0APuis cliquer sur %3A%0D%0A%5Bb%5DPsychiatrie-Psychologie%5B%2Fb%5D%0D%0Apuis sur %3A%0D%0A%5Bb%5DPrise en charge d%27un %E9pisode d%E9pressif isol%E9 de l%27adulte en ambulatoire%0D%0A%28Mai 2002%29%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
47|9|RE%3A Docteur Dupagne %3A des questions|D_Dupagne||23:14:21|01/19/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AToute la force d%27un forum web c%27est l%27entraide entre personnes atteintes du m%EAme mal. Les c%E9l%E8bres %22Patient Online Helpers%22. %0D%0A%0D%0AJe vais prendre un exemple tr%E8s simple %3A %E0 ma connaissance%2C il n%27y a jamais de m%E9decin dans les r%E9unions d%27alcooliques anonymes.%0D%0A%0D%0ASi le m%E9decin participe%2C il provoque deux %E9cueils %3A%0D%0A- Le forum %E9volue vers un lieu de consultation.%0D%0A- Le m%E9decin est appel%E9 en permanence pour arbitrer des conflits d%27opinion entre non-m%E9decins.%0D%0A%0D%0AC%27est d%27ailleurs ce qui s%27est pass%E9 sur le forum schizo. Apparemment%2C Isa a mal support%E9 que ne ne prenne pas sa d%E9fense %E0 un moment o%F9 elle le souhaitait.%0D%0A%0D%0APour autant%2C il n%27y a aucun rapport entre un forum sur le psoriasis ou le vitiligo et un forum sur les psychoses ou le troube bordeline. Les risques conflit et de d%E9rapage y sont encore plus importants. Le forum schizophr%E9nie m%27a pris beaucoup de temps et continue %E0 m%27en prendre encore.%0D%0A%0D%0AJe persiste %E0 dire que le m%E9decin ne doit pas %EAtre l%E0 en tant que tel dans les forums %E0 th%E8me%2C mais plut%F4t en tant qu%27administrateur ou de mod%E9rateur.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
48|10|RE%3A Docteur Dupagne %3A des questions|Pandore||07:22:33|01/20/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0AMerci de votre r%E9ponse%2C et bonne journ%E9e.%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0APandore
50|1|Nouvelles fra%EEches du mois d%27avril|cilloux||21:54:59|04/10/2004|Ca fait six semaines que j%27ai arr%EAt%E9 compl%E8tement mon anti-d%E9presseur. Je l%27ai arr%EAt%E9 %5Bb%5Dparce que je sentais que ma d%E9pression %E9tait gu%E9rie%5B%2Fb%5D et pas parce que j%27%E9tais %E9nerv%E9e contre mon pharmacien.%0D%0A%0D%0ADonc je voyais bien que la vie reprennait%2C je me sentais d%27attaque. Tout %E7a. Et j%27ai arr%EAt%E9.%0D%0A%0D%0ABen au bout de six semaines%2C %E7a va toujours aussi bien.%0D%0A%0D%0AY%27a des hauts et des bas. Mais y%27a neuf hauts pour un bas. Les bas ne durent pas tr%E8s longtemps. %0D%0ALes bas tr%E8s bas%2C c%27est une fois de temps en temps et c%27est li%E9 au sommeil. %0D%0A%0D%0ALes hauts%2C c%27est souvent. %0D%0A%0D%0AL%27%E9tat %22entre deux%22%2C je ne l%27aime pas. Je pr%E9f%E8re les %22hauts%22.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas en phase maniaque parce que je n%27ach%E8te rien de sp%E9cial%2C je ne me sens pas sup%E9rieure aux autres%2C je ne dors pas %5Bi%5Dmais je suis fatigu%E9e%5B%2Fi%5D. %0D%0A%0D%0AJe suis de plus en plus persuad%E9e que la d%E9pression que je trainais depuis longtemps est gu%E9rie.%0D%0A%0D%0AFini%2C l%27%E9tat larvaire%2C les apr%E8s-midi canap%E9-c%27est mon choix-Derrick%2C les soir%E9es t%E9l%E9phone-copine-plaintes et j%E9r%E9miades%2C les angoisses paralysantes%2C les soupirs r%E9p%E9titifs.%0D%0A%0D%0AJ%27ai plant%E9 une petite roseraie chez moi%2C avec des rosiers de plusieurs couleurs%2C et j%27attends impatiemment que les fleurs %E9closent.%0D%0AJ%27ai aussi des m%E9sanges qui font leur nid devant ma fen%EAtre de cuisine.%0D%0ALes fruitiers sont en fleur et %5Bb%5Dil n%27a pas gel%E9 %21%5B%2Fb%5D %28ceux qui r%E2lent que le climat est d%E9traqu%E9%2C hein...%29%0D%0A%0D%0ABref.%0D%0A%0D%0APour dire qu%27on peut gu%E9rir%2C arr%EAter les traitements et revenir dans la vie normale au milieu des gens bien portants et se sentir comme les autres.%0D%0A%0D%0AEn r%E9sum%E9 la d%E9pression est une maladie longue%2C d%27autant plus longue qu%27elle est ancienne %28mais ce n%27est pas d%E9mesur%E9 quand m%EAme %21%29 et %E7a se soigne et on en gu%E9rit d%E9finitivement. Et on en garde le souvenir comme pour une varicelle ou une bronchite %3A on se souvient avoir %E9t%E9 malade%2C mais on n%27est pas %22un malade%22%2C %E0 vie. On sort de cette identit%E9 de %22personne malade%22 pour devenir un bien-portant.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si je formule bien ma pens%E9e. Je pense que c%27est compr%E9hensible un peu quand m%EAme.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A
51|1|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|david26||00:18:01|05/28/2004|Bonsoir tout le monde %2C%0D%0AJ aimerai savoir si un etat depressif peut etre secondairement implique par une maladie organique %3F...........car s il est vrai qu un esprit toutrmente implique un corps tourmente ..........la reciproque est elle verifiee %3F a savoir un corps tourmente %28 cad une maladie organique %29 peut il implique un esprit tourmente %28 etat depressif endogene %29 .%0D%0A%0D%0AEnfin %2C j aimerai savoir %28 aussi exceptionnel cela puisse t il etre %29 si une congestion passive des vaisseaux au niveau du cerveau peut donner comme signe clinique un etat depressif %3F   %0D%0AMerci de me repondre .....et a bientot .%0D%0A
52|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||00:32:09|05/28/2004|%22est-ce qu%27un etat depressif peut etre secondairement implique par une maladie organique %3F%22%0D%0A%0D%0ABien s%FBr que oui. Je pense m%EAme %28mais c%27est juste une id%E9e%2C je n%27ai pas fait de th%E8se l%E0-dessus%29 que la majorit%E9 des d%E9pressions sont d%E9clench%E9es par une souffrance du corps.%0D%0A%0D%0A%0D%0APour les vaisseaux du cerveau%2C je ne sais pas car je ne suis pas m%E9decin.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
53|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Cafe_Sante||19:08:52|05/28/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EJ aimerai savoir si un etat depressif peut etre secondairement implique %0D%0A%3Epar une maladie organique %3F...........car s il est vrai qu %0D%0A%3Eun esprit toutrmente implique un corps tourmente ..........la reciproque est %0D%0A%3Eelle verifiee %3F a savoir un corps tourmente %28 cad %0D%0A%3Eune maladie organique %29 peut il implique un esprit tourmente %0D%0A%3E%28 etat depressif endogene %29 . %0D%0A%0D%0ALe psychisme et le physique ne peuvent pas %EAtre s%E9par%E9s. Il y a une interd%E9pendance %E9vidente.%0D%0A%0D%0A%3EEnfin %2C j aimerai savoir %28 aussi exceptionnel cela puisse t %0D%0A%3Eil etre %29 si une congestion passive des vaisseaux au %0D%0A%3Eniveau du cerveau peut donner comme signe clinique un etat %0D%0A%3Edepressif %3F %0D%0A%0D%0AEt %E7a veut dire quoi une %22congestion passive%22%A0%3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
55|3|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|david26||23:17:07|05/29/2004|Bonsoir %2C%0D%0ATout d abord docteur Philippe je pensais  que vous comprendriez le terme  %22 congestion passive %22  ........je ne vois pas en quoi ce terme est incomprehensible a vos yeux car c est tres clair .....mais bon en dautres termes alors je voulais savoir  si des troubles vasomoteurs impliquant une vasoconstriction des vaisseaux %28congestion passive %29au niveau du cerveau pouvait impliquer un etat depressif .Pour etre encore plus precis est ce qu une mauvaise irrigation du cerveau peut impliquer comme symptome un etat depressif %3F .%0D%0AEnsuite je voulais faire egalement part de mon point de vue a Exit et c est vrai qu il rejoint le tien  puisque effectivement je suis d avis a penser qu on a tous un capital %22stress%22 et qu une fois que ce capital est epuise alors cela peut favoriser la survenue de troubles anxio depressif etc .......c est comme le soleil .....comme la nourriture etc .........et il est evident egalement que ce capital est tres flexible d un individu a l autre .  %0D%0AVoila merci et a bientot .
56|4|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Cafe_Sante||15:12:54|05/30/2004|Bonsoir %2C %0D%0A%3EPour etre encore plus %0D%0A%3Eprecis est ce qu une mauvaise irrigation du cerveau peut %0D%0A%3Eimpliquer comme symptome un etat depressif %3F . %0D%0A%0D%0ANon.%0D%0A%0D%0A%3EEnsuite je voulais faire egalement part de mon point de vue %0D%0A%3Ea Exit et c est vrai qu il rejoint le %0D%0A%3Etien  puisque effectivement je suis d avis a penser %0D%0A%3Equ on a tous un capital %22stress%22 et qu une %0D%0A%3Efois que ce capital est epuise alors cela peut favoriser %0D%0A%3Ela survenue de troubles anxio depressif%0D%0A%0D%0ANous sommes %E0 peu pr%E8s tous d%27accord l%E0-dessus.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
54|2|Ca c%27est vraiment un vaste d%E9bat...|exit||19:50:12|05/28/2004|Disons que si tu lis la litt%E9rature scientifique actuelle sur beaucoup de maladies psychiatriques%2C c%27est le mod%E8le %5Bb%5Dstress%2Fvuln%E9rabilit%E9%5B%2Fb%5D qui est souvent repris...%0D%0A%0D%0APour faire simple%2C on est tous plus ou moins dispos%E9 %E0 d%E9velopper une d%E9pression%2C par exemple...%0D%0APour qu%27elle se d%E9clenche%2C il faut que des %E9v%E8nements de vie stressant %28positifs ou n%E9gatifs d%27ailleurs%29 s%27accumulent jusqu%27%E0 d%E9passer le seuil que%2C g%E9n%E9tiquement%2C nous pouvons supporter...%0D%0A%0D%0APrenons la m%E9taphore du vase%3A certains ont un grand vase%2C d%27autres un petit%2C d%27autres un moyen... Mais cela ne pr%E9dispose %E0 rien...%0D%0ACelui qui a un grand vase mais une vie horrible%2C pleine de drames%2C d%E9clenchera la d%E9pression...%0D%0AEt celui qui a un petit vase mais une vie %E9quilibr%E9e sans stress majeur passera une vie sans d%E9pression....%0D%0A%0D%0ADonc la d%E9pression%2C dans ce mod%E8le%2C c%27est la rencontre de deux choses%3A un organisme biologique et des conditions de vie...%0D%0A%0D%0AAlors pour r%E9pondre %E0 ta question%2C non je ne crois pas qu%27il y ait des maladies d%E9pressog%E8nes en soi%2C mais une maladie%2C c%27est un facteur de stress de vie%2C donc %E7a remplit le vase aussi...%0D%0A%0D%0ACertaines substances sont d%E9pressog%E8nes%2C %E7a oui%3A l%27alcool par exemple...%0D%0A%0D%0APar contre%2C certaines d%E9pressions ne sont pas reconnues et on leur met une autre %E9tiquette%3A c%27est particuli%E8rement fr%E9quent en g%E9riatrie o%F9 des patients sont catalogu%E9s %22d%E9ments%22 alors qu%27ils sont d%E9pressifs%3A un simple traitement antid%E9presseur bien men%E9 fait des miracles chez eux...%0D%0A%0D%0APerso%2C je pense qu%27on devrait toujours tenter un traitement antid%E9presseur avant de poser un diagnostique de d%E9mence... J%27ai v%E9cu le cas il y a une quinzaine d%27ann%E9e avec ma grand-m%E8re... La d%E9mence %E9tait quasi %E9tablie%2C le placement quasi r%E9gl%E9 et son m%E9decin g%E9n%E9raliste a dit%2C contre l%27avis des %22sp%E9cialistes%22%3A essayons tout de m%EAme un traitement AD %28et %E0 l%27%E9poque%2C les mol%E9cules AD %E9taient beaucoup plus toxiques qu%27aujourd%27hui%2C surtout pour les personnes ag%E9es %21%29...%0D%0A%0D%0AR%E9sultat des courses%3A ma grand%27m%E8re d%E9c%E9da 5 ans plus tard d%27un arr%EAt cardiaque%2C en pleine rue%2C en allant faire ses courses...%0D%0A%0D%0AEt oui%2C elle n%27%E9tait pas d%E9mente et put vivre autonome les 5 ann%E9es suivantes... Edifiant%2C non %3F%3F%3F
57|1|Nouvelles du mois d%27ao%FBt|cilloux||20:31:56|08/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Apeut-%EAtre que tout le monde s%27en fout mais j%27%E9cris quand m%EAme o%F9 j%27en suis de cette %25%24%5E%2A%A7%2F%23%26%21 d%E9pression%0D%0A%0D%0AAlors voil%E0%2C depuis le mois de juin %E0 peu pr%E8s%2C j%27ai mis en place des esp%E8ces d%27exercices concr%EAts %E0 faire tous les jours%2C concernant le sport%2C la nourriture et ma consommation de caf%E9.%0D%0A%0D%0AJe crois pouvoir dire que %E7a va mieux.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACependant%2C je viens d%27obtenir un poste de travail avec plus de responsabilit%E9s %28mais pas mieux pay%E9%29%2C des horaires encore plus pourris %28alternativement 7h-19h et 19h-7h%29.%0D%0A%0D%0AJe commence la semaine prochaine%2C le 1er septembre.%0D%0A%0D%0AEt bien je ne m%27y attendais pas%2C mais au bout de plusieurs mois%2C les angoisses sont revenues. L%27%E9ventail des pens%E9es agr%E9ables %22je suis nulle%2C personne ne m%27aime%2C je suis incomp%E9tente%2C je n%27y arriverai jamais%2C autant mourir tout de suite que de me faire %E9triper par mon nouveau chef etc...%22%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DMais%5B%2Fi%5D %E0 la diff%E9rence d%27avant%2C j%27ai le r%E9flexe de reprendre mes cours%2C de me replonger dans les bouquins%2C pour combler un peu mes lacunes. Et aussi%2C au lieu de me d%E9sesp%E9rer tout le temps%2C je ne me d%E9sesp%E8re que la moiti%E9 du temps. Le reste du temps%2C je cherche des b%E9quilles%2C des appuis%2C pour att%E9nuer l%27angoisse de la rentr%E9e.%0D%0A%0D%0AAu lieu de penser %22tout est foutu%22 je pense %22foutu pour foutu%2C autant tenter quelque chose%22.%0D%0A%0D%0ABon. Rien d%27extraordinaire vu de l%27ext%E9rieur%2C mais pour moi %E7a change tout.%0D%0A%0D%0AToujours pas de m%E9doc%2C pas de psy%2C m%E9decin en vacances%2C un mois sans atoute%2C deux jours sans internet... il a fallu se prendre en main.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 
58|2|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|D_Dupagne||08:15:07|08/24/2004|%3Epeut-%EAtre que tout le monde s%27en fout mais j%27%E9cris quand m%EAme %0D%0A%3Eo%F9 j%27en suis de cette %25%24%5E%2A%A7%2F%23%26%21 d%E9pression %0D%0A%0D%0ABonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AMoi%2C %E7a m%27int%E9resse quand j%27ai le temps de lire  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
59|3|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|Pandore||09:44:16|08/24/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AMoi aussi %E7a m%92int%E9resse %21 Je suis admirative de la fa%E7on dont tu affrontes ces futurs changements.%0D%0A%0D%0AMoi les changements me perturbent beaucoup. Quant aux horaires d%E9cal%E9s%2C je serais bien incapable de les supporter. M%EAme les changements de l%92horaire d%92%E9t%E9 ou d%92hiver me perturbent %21 Heureusement j%92ai la chance de travailler dans une entreprise humaine et prend en compte les sp%E9cificit%E9s des salari%E9s et leurs souhaits %28dans la mesure du possible%29 pour les changements de postes. Je travaille donc %E0 temps partiel%2C %E0 des horaires r%E9guliers et qui me conviennent%2C et c%92est gr%E2ce %E0 tout cela que je n%92ai pas d%92arr%EAt maladie. Je n%92ai pas non plus trop de responsabilit%E9s%2C donc pas trop de stress. Bien s%FBr%2C je peux fonctionner aussi avec du stress%2C mais le probl%E8me est que je le paye apr%E8s coup%2C et plus je vieillis plus j%92ai du mal %E0 me remettre des moments de stress.%0D%0A%0D%0ABonne chance pour le 1er septembre %21%0D%0A%0D%0APandore
66|2|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|ploomy||23:55:11|09/02/2004|%0D%0A%3E%0D%0A%3EToujours pas de m%E9doc%2C pas de psy%2C m%E9decin en vacances%2C un %0D%0A%3Emois sans atoute%2C deux jours sans internet... il a fallu %0D%0A%3Ese prendre en main. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0ABonjour%21%0D%0A%0D%0AJe reprends les mots de C%E9cile juste pour dire un petit mot sur les %22m%E9doc%22 %28ou alors en bouteille et l%E0 en plus c%27est bon avec mod%E9ration%21%29 je suis une anti drogue avec un sale caract%E8re qui a dit non%21 %E0 son m%E9decin lorsqu%27elle lui a annonc%E9 sa d%E9pression. Et finalement je trouve que je m%27en sors plut%F4t bien et voudrais dire %E0 tout le monde que la drogue n%27est pas une solution%2C je pense que l%27organisme et le cerveau sont assez bien faits pour se remettre tout seul de la d%E9pression. Alors je ne voudrais pas plomber l%27ambiance pharmacie mais il faut savoir que certains anti-d%E9presseurs sont mis en cause dans divers suicides que la mol%E9cule aurait provoqu%E9... ben vi faut pas jouer %E0 l%27apprenti sorcier%21%28 Je dis cel%E0 sur un ton peut-%EAtre l%E9ger et choquant mais malheureusement un membre de ma famille en a fait les frais en jouant au cochon pendu...%29.%0D%0A%0D%0AAlors s%27il vous plait prenez vous en main un minimum et vous verrez avec un peu de caract%E8re on y arrive aussi sans creuser le trou de la s%E9cu%21 Et puis avant de pr%E9scrire des drogues faudrait peut-%EAtre que certains de nos gentils m%E9decins g%E9n%E9ralistes se renseignent avant...%0D%0A%0D%0AAller on se prend en main on se bouge on arr%EAte de regarder sa maladie parceque c%27est lui donner plus d%27importance qu%27%E0 nous m%EAme parfois on fini par s%27y oublier%21%0D%0A%0D%0AProfitez des derniers rayons de soleil%21 c%27est gratuit et ultra positif pour le moral %40-%29%0D%0A%0D%0AJe range mon sourire parait que c%27est pas livr%E9 dans la panoplie d%E9pressive.
67|3|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|cilloux||05:13:18|09/03/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-09-04 à 05:49  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DAlors s%27il vous plait prenez vous en main un minimum%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%5Bi%5DAller on se prend en main on se bouge%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0Ace ne sont pas des choses %E0 dire %E0 un d%E9pressif. Si on m%27avait parl%E9 comme %E7a%2C ma d%E9pression%2C j%27y serais encore. Le secouage%2C les coups de pied au derri%E8re%2C les %22remuez-vous%22%2C non seulement %E7a ne marche pas du tout du tout mais %E7a aggrave la d%E9pression.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5Don arr%EAte de regarder sa maladie parceque c%27est lui donner plus d%27importance qu%27%E0 nous m%EAme parfois on fini par s%27y oublier%22%5B%2Fi%5D%0D%0ABen y%27a un ph%E9nom%E8ne qui s%27appelle le d%E9ni%2C c%27est %E0 cause de lui que la d%E9pression peut faire son nid.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5Dvous verrez avec un peu de caract%E8re on y arrive aussi sans creuser le trou de la s%E9cu%21 %22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe vais me f%E2cher tout rouge...%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas %E9craser les autres sous pr%E9texte que vous%2C vous vous en sortez bien%2C et que donc tous ceux qui n%27y arrivent pas sont vraiment des cons.%0D%0A%0D%0AMoi je m%27en suis sortie non pas par ma force de caract%E8re%2C ni par ma volont%E9 %28je ne sais toujours pas ce que c%27est%29%2C mais parce que j%27ai %E9t%E9 entour%E9e de quelques personnes de valeur qui ne m%27ont jamais secou%E9e.%0D%0A%0D%0AVous croyez avoir de la volont%E9 et du caract%E8re %3F Et bien regardez autour de vous... les forces que vous croyez d%E9tenir%2C ce sont vos proches qui vous les donnent. Il y a des gens qui n%27ont pas la chance d%27avoir un entourage aussi favorable que le votre%2C et qui ne peuvent donc pas gu%E9rir aussi vite que vous. Alors imaginez ce que %E7a fait de lire un message comme le votre quand on traine une d%E9pression depuis des ann%E9es et qu%27on n%27arrive pas %E0 s%27en sortir. %0D%0A%0D%0AVous vous rendez compte de la dose de culpabilit%E9 que vous balancez %3F%0D%0A%0D%0AEt d%27apr%E8s vous%2C pourquoi sur ce forum%2C les m%E9decins ne r%E9pondent pas aux d%E9pressifs %22vous n%27avez qu%27%E0 vous prendre en main et vous secouer un peu%22 %3F %0D%0APourquoi est-ce qu%27on se creuse la t%EAte pour trouver des r%E9ponses complexes et %E9labor%E9es %E0 des probl%E8mes de d%E9pression %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0APour le suicide je pense en effet que soit les m%E9dicaments%2C soit l%27arr%EAt des m%E9dicaments%2C favorisent le passage %E0 l%27acte.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
69|4|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|Cafe_Sante||14:23:03|09/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3Ece ne sont pas des choses %E0 dire %E0 un d%E9pressif. %0D%0A%3ESi on m%27avait parl%E9 comme %E7a%2C ma d%E9pression%2C j%27y serais %0D%0A%3Eencore. Le secouage%2C les coups de pied au derri%E8re%2C les %0D%0A%3E%22remuez-vous%22%2C non seulement %E7a ne marche pas du tout du %0D%0A%3Etout mais %E7a aggrave la d%E9pression. %0D%0A%0D%0AIl faudra bien cinquante ans pour que les gens comprennent. Il leur faut du temps. Ils ont parfois le cr%E2ne %E9pais.%0D%0AIl faudra bien aussi cinquante ans pour qu%27ils apprennent que les antid%E9presseurs ne sont pas des drogues%2C mais des m%E9dicaments avec leurs limites et leurs d%E9fauts.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
75|5|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|ploomy||00:12:00|09/05/2004| %0D%0A%3E%0D%0A%3EIl faudra bien aussi cinquante ans pour qu%27ils apprennent que les %0D%0A%3Eantid%E9presseurs ne sont pas des drogues%2C mais des m%E9dicaments avec %0D%0A%3Eleurs limites et leurs d%E9fauts. %0D%0A%0D%0A%0D%0AHeum alors les m%E9dicaments %28anti-d%E9presseurs%29 ne sont pas des produits toxiques ni des drogues%3F Faudra m%27expliquer....%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0A%0D%0A
77|6|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|lenakasan||03:05:57|09/05/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0APloomy%2C je suis nouvelle sur ce forum%2C et j%27essaie de comprendre certaines choses gr%E2ce aux exp%E9riences racont%E9es ici.%0D%0Aj%27ai lu tes contributions%2C et j%27ai d%27ailleurs %E9mis une remarque sur l%27efficacit%E9 de ta %22technique%22 pour remonter. %28http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D4840%26forum%3DDCForumID5%26omm%3D72%29%0D%0Ad%E9sol%E9e si le lien n%27est pas activ%E9%2C j%27ai oubli%E9 les codes html %21%0D%0A%0D%0ATu sembles plut%F4t %E9nerv%E9e%2C ou ressentir une certaine rancoeur vis %E0 vis de la maladie et de ce qui l%27entoure%2C ce qui implique les malades%2C les m%E9decins... etc. Si mon impression est bonne%2C puisque tu t%27en es sortie%2C je comprends que tu ne souhaites pas replonger le nez dans ces consid%E9rations de d%E9pressifs entrain d%27essayer de se sortir de leur situtation. Mais dans ce cas%2C il serait peut etre bienveillant de ta part que d%27%E9viter d%27%E9crire de tels propos%2C ou de faire cette derni%E8re remarque sur les anti d%E9presseurs...  %0D%0AJe ne pense pas que cela aide les personnes en difficult%E9%2C dit sur ce ton. Certes%2C chacun se sent ou non la capacit%E9 %E0 se prendre en main%2C ou du moins %E0 choisir clairement de s%27en sortir une bonne fois pour toutes%2C ce qui est - j%27imagine- relativement difficile %E0 faire en %E9tat de d%E9pression.%0D%0AEntre tenter de %22remotiver%22 %2C %22donner un coup de p%EAche%22 et faire culpabiliser ceux qui ne se sentent pas la force%2C ni la possibilit%E9 de s%27en sortir%2C c%27est je crois donner une chance de plus %E0 la maladie.%0D%0A%0D%0AQuant aux anti d%E9presseurs dont tu parles%2C ici chacun semble conna%EEte les caract%E9ristiques de ces substances et et leurs effets%2C du moins le principe. Il a %E9t%E9 dit que les m%E9dicaments ne sont pas de tout recours%2C que ce soit pour la d%E9pression ou autre maladie. %0D%0AEn tant que personne plut%F4t %E9gar%E9e dans moi m%EAme%2C ce genre de messages ne m%27aide pas du tout.%0D%0A%0D%0AIl n%27est pas dit qu%27il ne doive y avoir ici qu%27un seul son de cloche%2C cependant%2C tu es %E0 m%EAme de comprendre la fragilit%E9 de certains%2C et par respect pour cela%2C tes messages pourraient %EAtre plus doux... %0D%0ACeci n%27est qu%27une suggestion%2C chacun est libre de ses opinions.%0D%0A%0D%0Aje te souhaite bonne continuation et suis contente que tu sois sortie de ta d%E9pression. %0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C %0D%0ALenakasan.%0D%0A
79|7|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|ploomy||11:27:33|09/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEn effet j%27ai un ton plut%F4t limite agressif %28mais toujours avec humour ok pas super bien compris%29 pour beaucoup de gens ici%2C mais ce ton justement fait partie de ma force. Cette col%E8re a %E9t%E9 contre ma maladie comme un moteur. Tout le monde n%27est pas pareil%2C et moi essayez de me donner la main vous allez %EAtre mal re%E7u%21 Et je pense que c%27est sans doute bien plus difficile pour les gens comme moi d%27accepter leur maladie%2C c%27est une honte%2C un d%E9shonneur%2C la fin de tout%2C avec la seule fin possible la mort.Et je voulais en effet montrer aux gens qu%27il n%27y a pas qu%27une mani%E8re de gu%E9rir et je pensais bien pouvoir toucher des gens qui avaient en eux la m%EAme force que moi%2C et je sais bien que l%27on traverse tous cette p%E9riode d%27an%E9antissement total des forces vitales%2C mais elles restent l%E0. Tout le monde n%27est pas pr%EAt ni capable %E0 accepter de l%27aide et du soutien%2C certains ont le m%EAme sale caract%E8re que moi %E0 vouloit tout g%E9rer seuls. Mon t%E9moignage %E9tait pour eux. Et pour dire aussi %E0 ceux qui sont trop aid%E9s que s%27obliger %E0 faire des choses par soi-m%EAme %28oui je sais c%27est extr%E8mement difficile etc%29 c%27est aussi positif et %E7a permet de retrouver sa dignit%E9. On le voit bien quelle satisfaction est retrouv%E9 par les d%E9pressifs lorsqu%27ils font enfin quelque chose par eux m%EAme%2C c%27est pouvoir dire %3A j%27existe je suis utile%21 Et s%27enfermer dans sa maladie reste %E0 mon avis le plus grande pi%E8ge. Pour ma part personne ne s%27est dout%E9 de ma d%E9pression sauf mon ami qui me voyait au quotidien %28je l%27ai d%27ailleurs quitt%E9 parce qu%27il voulait m%27aider et m%27enfoncer dans mon %E9tat%29%2C et aujourd%27hui encore quand j%27en parle mon entourage a du mal %E0 le croire. Bien s%FBr c%27est blessant de voir qu%27on peut %E0 la limite bluffer aussi facilement son monde mais tant mieux%21 Ainsi les gens ne m%27ont jamais renvoy%E9 l%27image de quelqu%27un de malade. Maintenant je ne me consid%E8re pas comme totalement gu%E9rie mais je sais quoi faire et comment faire. Accepter parfois d%27%EAtre incapable de tout%2C laisser faire un moment et puis r%E9agir violemment pour repartir. Toucher le fond pour mieux remonter est un m%E9canisme de survie que chacun a en soi.%0D%0A%0D%0ALe truc c%27est aussi qu%27il ne faut peut-%EAtre pas tout prendre pour soi%2C et qu%27aucune recette est universelle. J%27ai lanc%E9 un pav%E9 dans la mare%2C et je ne le regrette pas%21 Je sais que ce point de vue sera sans doute utile %E0 d%27autres. Et puis vous inqui%E9tez pas moi aussi j%27en ai chi%E9 et bav%E9 etc mais je n%27ai pas cette capacit%E9 %E0 en parler %E0 l%27exprimer%2C parfois il faut voir au del%E0 de la formulation des choses et ne pas se fier trop aux apparences... Il y a de ces d%E9pressifs qu%27on ignore car ils n%27en ont pas le temp%E9remment et l%27expriment autrement %3A humour%2C d%E9tachement%2C etc. Ce qui n%27emp%EAche que ce sont aussi des gens qui souffrent mais sont incapable de le dire et de l%27accepter.%0D%0A%0D%0AEn fait c%27est tout %E7a qui m%27a agac%E9e%2C cette complaisance pour le royaume de la d%E9prime %28qui n%27a rien %E0 voir avec la d%E9pression %E0 mon sens%29. Et cette facilit%E9 %E0 parler de m%E9dicaments comme des carr%E9s de chocolat%2C %E7a a le don de me r%E9volter%21 J%27en ai parl%E9 avec un ami toxicolgue r%E9put%E9 et nous sommes d%27accord rien n%27est anodin%2C et utiliser des drogues dans des maladies comme la d%E9pression est extr%E8mement limite voir dangereux. Donc %E0 ceux qui refusent aussi la prise de drogues je dis c%27est votre droit et votre choix%2C et celui l%E0 ne laissez personne vous laisser croire que sans cel%E0 vous n%27y arriverez pas. %0D%0A%0D%0A%0D%0ABon j%27arr%EAte l%E0%21 %0D%0AJ%27esp%E8re sinc%E8rement que tout le monde s%27en sortira%2C et que si j%27ai pu encore d%E9ranger du monde c%27est m%EAme plutot bien%21 Si j%27%E9veille de la col%E8re je me dis que quelque part rien n%27est perdu%21 Etre en col%E8re est une r%E9action certes violente d%E9sagrable mais une r%E9action chez un d%E9pressif c%27est signe que la vie est l%E0 sous-jacente.... comme un volcan qui ne demande qu%27%E0 exploser%2C et donner la vie.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAller bonne journ%E9e %3A-%29 sans rancune
80|8|N%27importe quoi...|cilloux||13:23:46|09/05/2004|c%27est navrant.%0D%0A%0D%0A
81|9|RE%3A N%27importe quoi...|ploomy||18:55:06|09/05/2004|c%27est votre mani%E8re de vivre en vase clos qui me navre.
68|3|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|D_Dupagne||08:37:37|09/03/2004|%0D%0A%3EJe reprends les mots de C%E9cile juste pour dire un petit %0D%0A%3Emot sur les %22m%E9doc%22 %28ou alors en bouteille et l%E0 %0D%0A%3Een plus c%27est bon avec mod%E9ration%21%29 je suis une anti %0D%0A%3Edrogue avec un sale caract%E8re qui a dit non%21 %E0 %0D%0A%3Eson m%E9decin lorsqu%27elle lui a annonc%E9 sa d%E9pression. Et finalement %0D%0A%3Eje trouve que je m%27en sors plut%F4t bien et voudrais %0D%0A%3Edire %E0 tout le monde que la drogue n%27est pas %0D%0A%3Eune solution%2C je pense que l%27organisme et le cerveau sont %0D%0A%3Eassez bien faits pour se remettre tout seul de la %0D%0A%3Ed%E9pression. Alors je ne voudrais pas plomber l%27ambiance pharmacie mais %0D%0A%3Eil faut savoir que certains anti-d%E9presseurs sont mis en cause %0D%0A%3Edans divers suicides que la mol%E9cule aurait provoqu%E9... ben vi %0D%0A%3Efaut pas jouer %E0 l%27apprenti sorcier%21%28 Je dis cel%E0 sur %0D%0A%3Eun ton peut-%EAtre l%E9ger et choquant mais malheureusement un membre %0D%0A%3Ede ma famille en a fait les frais en jouant %0D%0A%3Eau cochon pendu...%29. %0D%0A%3E%0D%0A%3EAlors s%27il vous plait prenez vous en main un minimum et %0D%0A%3Evous verrez avec un peu de caract%E8re on y arrive %0D%0A%3Eaussi sans creuser le trou de la s%E9cu%21 Et puis %0D%0A%3Eavant de pr%E9scrire des drogues faudrait peut-%EAtre que certains de %0D%0A%3Enos gentils m%E9decins g%E9n%E9ralistes se renseignent avant... %0D%0A%3E%0D%0A%3EAller on se prend en main on se bouge on arr%EAte %0D%0A%3Ede regarder sa maladie parceque c%27est lui donner plus d%27importance %0D%0A%3Equ%27%E0 nous m%EAme parfois on fini par s%27y oublier%21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EProfitez des derniers rayons de soleil%21 c%27est gratuit et ultra positif %0D%0A%3Epour le moral %40-%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe range mon sourire parait que c%27est pas livr%E9 dans la %0D%0A%3Epanoplie d%E9pressive. %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai rarement lu autant d%27%E2neries en aussi peu de lignes. Votre message est dangereux et je doute que vous ayez connu un vraie d%E9pression.%0D%0A%0D%0ALes gens qui se permettent de donner des le%E7ons %E0 la terre enti%E8re %E0 partir d%27une petite exp%E9rience personnelle sont finalement les pires.%0D%0A%0D%0ABien s%FBr%2C les antid%E9presseurs ne sont pas toujours indispensables%2C mais sans eux%2C de nombreux d%E9pressifs seraient morts ou auraient connu des souffrances bien plus longues.%0D%0A%0D%0AEn tant que m%E9decin%2C j%27en prescris peu%2C mais quand ils sont n%E9cessaires%2C je me heurte souvent %E0 un cr%E9tin ou une cr%E9tine de l%27entourage qui tient ce genre de discours%2C et qui se permet de plus de dire au d%E9prim%E9 %22reprends toi en main%22%2C %22ne t%27%E9coute pas trop%22 et donc l%27enfonce encore plus. %0D%0A%0D%0AEt si certains d%E9prim%E9s se suicident quand m%EAme%2C ce n%27est pas forc%E9ment la faute de l%27antid%E9presseur. Les m%E9dicaments ne peuvent pas tout.%0D%0A%0D%0ADans l%27%E9tat d%27esprit dans lequel vous %EAtes%2C je vous d%E9conseille d%27approcher des vrais d%E9prim%E9s. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
70|4|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|ploomy||14:51:24|09/03/2004|Vous avez raison il ne faut pas dire ce genre de choses... tout le monde n%27est pas pr%EAt %E0 l%27entendre. Je suis dangereuse parce que je ne m%27inscrit pas dans le sch%E8ma classique. Et mon discours est sans doute violent parceque pour s%27en sortir faut aussi %E0 un moment faut avoir la hargne pour se battre chaque jour contre soi%2C et vaincre.%0D%0A%0D%0AJe ne donne aucune le%E7on simplement faut arr%EAter de conforter les gens dans leur maladie. Est-ce grave de vouloir montrer qu%27avec du caract%E8re et de la volont%E9 on peut aussi y arriver%3F Parce que visiblement ici il n%27y a que psy et m%E9docs qui marchent. C%27%E9tait pour donner un autre point de vue. Y%27a peut %EAtre des gens qui pensent comme moi et qui ont besoinde savoir que c%27est possible%2C non%3F%0D%0A%0D%0APour m%27en sortir je n%27ai justement pas approch%E9 de d%E9prim%E9s %28je pr%E9f%E8re les d%E9pressifs%21%29 et personne ne m%27a aid%E9e%2C et non je ne suis soutenue par personne%2C pas de famille ni d%27amis sur qui se reposer pour r%E9pondre plus haut. Mon ex ami me tenait le discours aussi de %22prends toi en main%22 ok c violent quant on va mal mais c%27est bien pire quand on vient vous conforter dans votre malheur%2C et %E7a permet de r%E9agir %E0 un moment pcq on a marre de cette vie de merde coul%E9e dans la d%E9pression. Apr%E8s tout tout le monde ne vit pas sa d%E9pression de la m%EAme mani%E8re%2C faut il avoir l%27air en permanence d%E9prim%E9 et chiant pour %EAtre d%E9pressif%3F C%27est grave de laisser croire aux gens qu%27ils sont d%E9pendant et que sans aide ils n%27y arriveront pas.%0D%0A%0D%0AMaintenant si les gens sont pr%EAt %E0 accepter de prendre des drogues b%E9quilles en pensant que c%27est inoffensif%2C bien leur en fasse%21%0D%0A%0D%0AJe vous laisse finalement %E0 votre forum%2C je suis heureuse de n%27y %EAtre pass%E9e que maintenant.%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0A%0D%0AAdieu ou %E0 qui vous voulez%21%0D%0A%0D%0APS %3A je sais que je ne serai pas publi%E9e mais tant pis%21%0D%0A%0D%0A%0D%0A
71|5|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|trucmuch||17:25:03|09/03/2004|bonjour%2C%0D%0A euh...le discours %22YAKA%22 me fait songer %E0 la strat%E9gie de l%27autruche.%0D%0ALa d%E9pression est g%E9n%E9ratrice d%27aboulie%2C alors pr%E9tendre qu%27il suffit de volont%E9%2C %E7a n%27a aucun sens.%0D%0AOui%2C les m%E9dicaments sont des b%E9quilles%3A qui permettent de mettre un pied devant l%27autre%2C qui aident %E0 affronter la minute suivante. L%27accompagnement psychoth%E9rapeutique aussi%3A un autre regard%2Cprise de conscience des progr%E8s%2C compr%E9hension sans jugement%2C et surtout d%E9culpabilisation du fait de ne pas  %EAtre %28ou se sentir%29 %22%E0 la hauteur%22.%0D%0A%0D%0AJe viens de lire tous les messages de ces discussions%2C merci %E0 tous.%0D%0A%0D%0Aps%3A j%27ai encore beaucoup de mal %E0 formuler par %E9crit%2C chapeau bas %E0 Cilloux et haut les coeurs%21%0D%0A%0D%0Are-ps%3Ainternet r%E9serve bien des surprises%2C j%27ai d%E9couvert ce site au hasard d%27une recherche%2C je salue Dominique Dupagne au passage %28souvenirs  de Meux et de G.%3B%29%29
72|4|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|lenakasan||18:24:38|09/04/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe suis nouvelle sur ce forum%2C et je viens de passer un bon bout de l%27apres midi %E0 lire vos messages.%0D%0A%0D%0AJe suis venue ici car je recherche des informations sur les %22troubles psychiatriques%22%2C ce qu%27on appelle %22d%E9pression%22%2C tout %E7a %21 Un programme bien vaste%2C car j%27aimerais en savoir plus sur moi et mes probl%E8mes pour pouvoir en trouver la cause exacte et %E0 partir de ce point%2C arr%EAter de saigner plaies ouvertes%2C et donc %22cicatriser%22 %28sachant qu%27une cicatrice reste ind%E9l%E9bile%2C pour le corps et l%27esprit%29...%0D%0APOur parler clairement%2C vous pourrez peut %EAtre m%27aider%2C car je suis relativement perdue %21 %0D%0AJe ne vais pas vous raconter ma vie mon histoire%2C mais en gros je me demande  si je suis d%E9pressive ou pas%2C je vous ai vus parler de borderline%2C qui si je comprends bien serait un %E9tat de fait des la naissance... %0D%0Aj%27ai pas mal de sympt%F4mes%2C et apres plusieurs clashs %28grosses chutes de moral%29 je me suis rendue compte que %E7a n%27allait pas%2C qu%27il fallait que je fasse quelque chose pour me sortir de l%E0 parce que toute ma vie je n%27ai pas %E9t%E9 vraiment heureuse%2C sans parler d%27une anxi%E9t%E9 permanente.... je me souviens plusieurs fois avoir entendu les m%E9decns de famille dire %E0 ma m%E8re lors des consultations que j%27%E9tais une enfant anxieuse.%0D%0AJ%27ai d%E9cider d%27%22avouer%22 - le mot est juste - %E0 ma famille que je n%27allais pas bien et que j%27avais d%E9cid%E9 de faire quelque chose pour aller mieux. %28j%27ai 23 ans%29%0D%0A%0D%0ADepuis le mois d%27avril je voyais un psychiatre%2C sous les conseils d%27un g%E9n%E9raliste %E0 qui j%27ai expos%E9 bri%E8vement la situation. %0D%0AMais cependant j%27ai l%27impression de ne pas avancer%2C et ce m%E9decin ne m%27a pas clairement dit %3A %22vous %EAtes d%E9pressive%22 ou vous avez telle maladie mentale... ou trouble de la personnalit%E9 je ne connais pas ce vocabulaire...%0D%0AN%27ayant pas les moyens de voir un psychologue%2C mon but n%27est pas de vous demander un diagnostique %28j%27ai lu les r%E8gles du forum %3Ap%29%2C mais vos conseils sur les diff%E9rents m%E9decins et m%E9decines class%E9s %22psy%22 qui pourraient m%27aider et savoir s%27il est normal que mon psy ne m%27ait pas dit ce que j%27avais... bien qu%27il m%27ait %22rassur%E9e%22 %3A il est bien n%E9cessaire que je le voie d%27apr%E8s lui %21 %0D%0A%0D%0Avoil%E0%2C je me rends compte que j%27ai %E9t%E9 tr%E8s bavarde%2C j%27espere que vous aurez le courage de tout lire et de me r%E9pondre %21 %0D%0A%0D%0ASinon%2C concernant la %22technique%22 coup de pied aux fesses%2C j%27ai une amie qui a eu un %E9pisode d%E9pressif et quand elle a au un coup de pompe%2C un de ces amis lui a bott%E9 les fesses%2C l%27a faite pleurer pour qu%27elle se bouge%2C et d%27apr%E8s elle %E7a fait mal mais %E7a l%27a aid%E9e %21 %0D%0ADu coup%2C elle m%27a un peu bott%E9 les fesses aussi... et je ne saurais dire si cela m%27a aid%E9e%2C je ne sais pas trop dans quel %E9tat je suis. %0D%0A%0D%0Amerci aux courageux et des %E9ventuelles r%E9ponses %21%0D%0A%0D%0ALenakasan.
73|5|RE%3A Nouvelles du mois d%27ao%FBt|Pandore||20:24:25|09/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALa question du diagnostic en psychiatrie est assez souvent d%E9battue sur les forums psys. Il en a %E9t%E9 aussi pas mal question au moment du d%E9bat sur la loi concernant l%27acc%E8s au malade de son dossier m%E9dical. Il y a des psychiatres qui communiquent un diagnostic %E0 leur patient%2C d%27autres qui ne le font pas.%0D%0A%0D%0AJe trouve que les deux attitudes ont des avantages et des inconv%E9nients. Ne pas avoir de diagnostic permet de ne pas s%27identifier %E0 un nom de maladie%2C cela enferme moins dans une cat%E9gorie%2C c%27est moins stigmatisant. Cela permet de progresser en n%27ayant pas %E0 %22abandonner%22 une %E9tiquette qui a pu servir d%27identit%E9 %E0 un moment.%0D%0A%0D%0AL%27inconv%E9nient est que le malade ne se sent pas forc%E9ment rassur%E9. Il peut penser par exemple que le m%E9decin ne veut pas lui communiquer de diagnostic pour ne pas l%27effrayer parce que sa maladie est tr%E8s grave. Il peut aussi penser que le m%E9decin ne sait pas ce qu%27il a%2C donc qu%27il n%27est pas comp%E9tent et ne pourra pas le soigner. Un autre inconv%E9nient est que le malade veut malgr%E9 tout savoir%2C et qu%27il va se poser des questions%2C questionner son entourage%2C aller chercher sur internet ou dans les livres%2C avec le risque de se croire atteint d%27une autre pathologie que celle qu%27il a r%E9ellement. Dans ces cas-l%E0%2C cela introduit plut%F4t des doutes dans l%27esprit du malade%2C et cela diminue sa confiance dans son m%E9decin.%0D%0A%0D%0AQuand le psychiatre communique un diagnostic au patient%2C cela peut le rassurer en faisant cesser ce questionnement. Cela peut %EAtre ressenti par le malade comme une preuve de confiance dans ses capacit%E9s %E0 g%E9rer sa maladie. Cela peut rendre service au malade dans le sens o%F9%2C connaissant le mal contre lequel il doit se battre%2C il pourra aller chercher de l%27information sur sa maladie%2C en parler plus facilement avec l%27entourage dans le cas o%F9 l%27entourage est bienveillant%2C ou  par exemple aller %E0 la rencontre d%27autres personnes souffrant du m%EAme mal sur des forums pour %E9changer.%0D%0A%0D%0AMais cela peut aussi avoir des inconv%E9nients %3A le malade peut %EAtre compl%E8tement accabl%E9 par la r%E9v%E9lation du diagnostic surtout quand il s%27agit d%27une maladie grave%2C ou r%E9put%E9e grave. L%27entourage peut ne pas %EAtre bienveillant%2C ou %EAtre simplement %E0 bout de nerfs%2C et se servir du diagnostic comme d%27une insulte ou d%27une arme%2C ou d%27un argument par exemple pour un divorce. Les termes employ%E9s peuvent ne pas %EAtre facilement compr%E9hensibles pour le malade et ajouter %E0 sa perplexit%E9. On trouve souvent cela sur les forums %3A %22mon psy m%27a dit que j%27%E9tais xxx%2C je me demande ce qu%27il a voulu dire par l%E0%2C etc.%22.%2C ce qui fait que le malade peut se retrouver exactement dans le m%EAme questionnement que si son m%E9decin ne lui avait rien dit... Le malade peut parfois aussi %22refuser d%27entendre%22 le diagnostic... ou le refuser compl%E8tement.%0D%0A%0D%0AEt je dois encore s%FBrement oublier d%27autres cas de figure.%0D%0A%0D%0ADonc pour moi %28qui n%27ai jamais vraiment eu de diagnostic%29 je me suis fait ma petite philosophie %22maison%22 %3A l%27important pour moi c%27est que le psy me fasse aller mieux%2C qu%27il me fasse progresser. Une fois pour toute j%27ai d%E9cid%E9 de ne pas lui poser la question du diagnostic%2C pr%E9f%E9rant consid%E9rer qu%27il me fait un cadeau en me laissant dans ce flou... %0D%0A%0D%0AA vous de lui poser ou ne pas lui poser de question en fonction de votre envie.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
74|6|diagnostic dit ou non dit|lenakasan||20:37:43|09/04/2004|Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMe voil%E0 plus ou moins rassur%E9e %21%0D%0Ail faut effectivement choisir une voie selon moi.%0D%0AComme tu %28je me permets...%29 l%27as dit%2C le patient %28moi%29 voudra quand m%EAme savoir ce qu%27il a. %0D%0AMais j%27aimerais avoir une r%E9ponse claire %3A puis je parler de d%E9pression%2C ou est ce autre chose %3F sans entrer dans les d%E9tails %28malgr%E9 ma curiosit%E9%29 j%27aimerais pouvoir me fixer%2C mettre un nom sur ce ... %22mal %EAtre%22 comme l%27a %E9nonc%E9 tr%E8s prudemment ma m%E8re un jour. Un fois fix%E9e%2C je pourrai bien voir les choses en face et voir avec mon psy comment avancer%2C quelle strat%E9gie%2C parce que c%27est trop flou pour le moment.%0D%0A%0D%0ABien%2C je te remercie pandore pour cette r%E9ponse %21%0D%0AA tr%E8s bient%F4t %21%0D%0A%0D%0ALenakasan
61|1|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|heho||23:52:07|08/28/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe sors depuis 3 mois avec un d%E9pressif%2C il a 26 ans et son %E9tat d%E9pressif a commenc%E9 suite %E0 un d%E9c%E8s%2C vers ses 12 ans. Il est conscient de son mal  mais ne suit plus de traitement et ne voit plus de m%E9decin depuis assez longtemps. Je suppose que les traitements n%27ont jamais %E9t%E9 efficaces. Je me pose beaucoup de questions sur les traitements qu%27il existe. %0D%0ACe peut-il qu%27aucun ne lui soit appropri%E9 %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AJe me suis un peu renseign%E9 sur la d%E9pression gr%E2ce au net et je m%27aper%E7ois que la sienne est un peu sp%E9ciale car il est tr%E8s actif et la cache %E0 son entourage %28mais il peut en parler ouvertement %E0 ses proches. C%27est un mal qui le ronge int%E9rieurement.%0D%0A%0D%0AIl fait des efforts pour ne pas m%27en faire soufrir mais je me demande ce que je pourrais faire pour l%27aider... auriez-vous des conseils %3F%0D%0A%0D%0AMerci
62|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||08:10:44|08/29/2004|Bonjour Heho%2C%0D%0A%0D%0Aquelques conseils%2C pas suffisants sans doute%2C mais pour vous donner des pistes.%0D%0A%0D%0ANe jouez pas %E0 la croix-rouge. Acceptez de ne pas %EAtre m%EAl%E9e %E0 sa d%E9pression%2C vous ne pouvez rien y faire. Restez simplement %E0 l%27%E9coute de ses demandes. Si il a besoin de broyer du noir toute une journ%E9e%2C %28sans que %E7a vous p%E8se mat%E9riellement%29%2C alors laissez le faire. Il sait%2C au fond de lui%2C de quoi il a besoin%2C et il est seul %E0 le savoir.%0D%0A%0D%0ALa %22complaisance dans la souffrance%22 n%27existe pas. Si on se complait%2C c%27est d%E9j%E0 qu%27on souffre un peu moins. Je pense que c%27est une %E9tape n%E9cessaire au red%E9marrage.%0D%0A%0D%0AEventuellement%2C %E9loignez les gens qui le rendent mal %E0 l%27aise.%0D%0A%0D%0AMais le mieux%2C c%27est que vous soyez solide dans votre bonheur %E0 vous pour lui montrer l%27exemple. Et surtout ne tombez pas dans le pi%E8ge %22je suis heureuse si tu es heureux%22 il n%27y a rien de pire pour engluer une situation.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%F4t%E9 m%E9dical%2C je laisse la par%F4le aux professionnels.
63|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Cafe_Sante||19:42:11|08/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe voudrais d%27abord vous dire que je trouve les conseils de C%E9cile tr%E8s judicieux.%0D%0A%3E%0D%0A%3EJe sors depuis 3 mois avec un d%E9pressif%2C il a 26 %0D%0A%3Eans et son %E9tat d%E9pressif a commenc%E9 suite %E0 un %0D%0A%3Ed%E9c%E8s%2C vers ses 12 ans. Il est conscient de son %0D%0A%3Emal  mais ne suit plus de traitement et ne %0D%0A%3Evoit plus de m%E9decin depuis assez longtemps. Je suppose que %0D%0A%3Eles traitements n%27ont jamais %E9t%E9 efficaces. Je me pose beaucoup %0D%0A%3Ede questions sur les traitements qu%27il existe. %0D%0A%3ECe peut-il qu%27aucun ne lui soit appropri%E9 %3F%3F%3F %0D%0A%0D%0AC%27est possible. Il est possible aussi qu%27il n%27ait pas vraiment une d%E9pression%2C mais ne soit tout simplement pas dou%E9 pour %EAtre heureux. Dans tous les cas de traitement%2C il faut qu%27il soit convaincu que le traitement va pouvoir l%27aider.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
64|3|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|heho||16:42:57|08/30/2004|Merci pour vos r%E9ponses.%0D%0A%0D%0AJ%27avais d%E9j%E0 pos%E9 les limites en ce qui concerne %22la croix rouge%22 %3B-%29 Car je ne me sens pas assez forte pour lui faire remonter la pente %E0 moi seule.%0D%0A%0D%0AC%27est difficile pour moi de comprendre tout %E7a car je n%27ai jamais %E9t%E9 confront%E9 %E0 ce genre de situation et je ne sais pas dans quelle mesure mon ami en soufre.%0D%0AJe ne pense pas qu%27il %22ne soit tout simplement pas dou%E9 pour %EAtre heureux%22 car c%27est plus profond que %E7a %28et il a %E9t%E9 diagnostiqu%E9 comme d%E9pressif qd m%EAme...%29. Il me dit avoir en permanence des id%E9es noires%2C m%EAme dans les moments qui devraient %EAtre agr%E9ables...%0D%0A%0D%0AJe discuterai avec lui ce week-end de tout %E7a. J%27ai besoin d%27%EAtre %E9clair%E9e pour m%27y retrouver moi aussi...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
65|1|1er septembre |cilloux||18:11:18|09/01/2004|C%27est pas possible un bonheur pareil %21%0D%0A%0D%0AMon premier jour de boulot %3A je n%27ai m%EAme pas angoiss%E9 %21%0D%0A%0D%0ALa seule crainte que j%27ai eue dans la journ%E9e%2C c%27est lorsque je me suis aper%E7ue que je m%27%E9tais tromp%E9e pour prendre mon prochain RV chez le m%E9decin. J%27avais peur que la secr%E9taire fasse la gueule.%0D%0A%0D%0AAvec mes nouveaux coll%E8gues%2C aucun souci. Avec les chefs non plus. Je leur ai demand%E9 si les vacances s%27%E9taient bien pass%E9es%2C sur un ton jovial. Je les connaissais %E0 peine mais j%27ai fait comme si. Puis j%27ai boss%E9. Ce matin%2C curieuse de tout. Cet apr%E8s-midi%2C la digestion un peu difficile%2C j%27ai eu plus de mal %E0 me concentrer.%0D%0A%0D%0APar moment%2C je sentais de la joie m%27envahir comme quand on fait une intraveineuse de calcium et que %E7a se diffuse dans la poitrine. C%27%E9tait un peu %E7a%2C mais en mieux quand m%EAme.%0D%0A%0D%0ACe soir je n%27ai m%EAme pas le cafard. J%27ai toujours eu le cafard%2C le soir du premier jour. Ben aujourd%27hui%2C rien. Je suis heureuse de mon nouveau boulot.%0D%0A%0D%0ASuis-je en phase maniaque %3F Je ne pense pas%2C car je suis fatigu%E9e%2C j%27ai envie de dormir et aucun besoin d%27aller m%27acheter des tonnes de salet%E9. Je ne me prends pas pour le ma%EEtre du monde%2C je ne suis pas indestructible. Je suis simplement heureuse%2C apr%E8s onze ans d%27attente%2C de travailler enfin dans %5Bi%5Dma%5B%2Fi%5D ville pr%E8s des gens que j%27aime.%0D%0A%0D%0AJ%27aurai sans doute encore des moments durs%2C comme tout le monde%2C mais pour cette fois%2C je crois que la gu%E9rison est en bonne voie.%0D%0A%0D%0ACa doit continuer dans ce sens %3A maintenant%2C j%27essaie de pr%E9voir ce qui me permettra de passer une soir%E9e sympa. Ensuite%2C que puis-je inventer pour demain%2C pour vivre une bonne journ%E9e... apr%E8s-demain%2C le week-end%2C la semaine prochaine %28h%E9 h%E9 mon m%E9decin est de retour%29.%0D%0A%0D%0AEnfin voil%E0%2C c%27%E9taient les nouvelles du jour.%0D%0AC%E9cile
76|2|4 septembre |cilloux||00:20:31|09/05/2004|Ce soir pas le moral.%0D%0APas besoin de faire un dessin%2C tout le monde sait %E0 quoi %E7a ressemble.%0D%0A%0D%0AD%27abord%2C le RV chez le g%E9n%E9raliste qui approche. Sentiment amb%EFgu %3A le m%E9decin est %E0 la fois un soignant et un danger potentiel %28il me tend la perche pour les m%E9dicaments%2C le psy...%29%0D%0A%0D%0AA l%27approche du RV%2C je ressens un peu la lassitude %E0 la fin d%27un long voyage. Je me laisse aller depuis deux ou trois jours%2C il me tarde qu%27il prenne la rel%E8ve%2C au moins provisoirement. Apr%E8s un mois d%27ao%FBt en solitaire%2C j%27ai besoin de m%27appuyer %E0 nouveau sur ces consultations. J%27aurais aim%E9 ne plus en avoir besoin%2C d%E9clamer victorieusement %22%E7a y est%2C je suis gu%E9rie%22%2C mais c%27est encore trop t%F4t.%0D%0A%0D%0APuis j%27ai les paroles de Ploomy qui ne me l%E2chent plus%0D%0A%0D%0A%22s%27il vous plait prenez vous en main un minimum%22%0D%0A%22avec un peu de caract%E8re on y arrive aussi sans creuser le trou de la s%E9cu%21%22%0D%0A%22Aller on se prend en main%22%0D%0A%22on se bouge%22%0D%0A%22on arr%EAte de regarder sa maladie%22%0D%0A%0D%0ACa m%27a fait mal de lire tout %E7a. Ca m%27a fait comme un coup %E0 l%27estomac%2C %E7a me donne envie de pleurer.%0D%0A%0D%0ALa culpabilit%E9 est revenue au grand galop %3A %22on se bouge%22. Cette phrase m%27%E9voque %E0 la fois le m%E9pris%2C l%27ind%E9licatesse... le comportement des gens qui m%27ont pouss%E9e dans la d%E9pression. Et ce sont les m%EAmes qui pr%E9tendent m%27en gu%E9rir %3F%0D%0A%0D%0ATiens%2C %E7a me rappelle les infirmi%E8res de l%27hopital %3A %22on les boit les gouttes%2C allez%2C on les boit%22.%0D%0A%0D%0AC%27est quand m%EAme assez p%E9joratif%2C de dire %22on%22 de cette mani%E8re. Il faudrait dire %22vous%22 ou %22tu%22.%0D%0A%0D%0ABen ce soir%2C la r%E9flexion n%27est pas tr%E8s productive.%0D%0ATant pis c%27est pas grave.%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0A
78|3|RE%3A 4 septembre |Pandore||10:40:23|09/05/2004|Salut Cilloux%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais te dire bien des choses pour te remonter le moral et te donner des pistes. Mais je ne dirai rien du tout%2C bien trop peur que tu me voles dans les plumes.%0D%0A%0D%0ADonc je te dis simplement bon courage. Et n%27%E9coute pas trop les idioties de certaines personnes. Une maladie est une maladie%2C qu%27on la regarde ou qu%27on ne la regarde pas%2C elle est l%E0%2C elle s%27impose%2C et on n%27a plus qu%27une chose %E0 faire%2C comme quelqu%27un en train de se noyer %3A nager%2C nager%2C nager... peu importe le style%2C si c%27est la brasse%2C le crawl ou du n%27importe quoi%2C le principal c%27est de ne pas couler%2C non %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
82|3|RE%3A 4 septembre |rosalie||19:35:03|09/05/2004|Ben %2C zut alors%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0Ac%27est pas la forme.......%0D%0APara%EEt qu%27il n%27y a rien %E0 dire dans ses cas l%E0...%0D%0A%0D%0AJuste un petit coucou%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fcutgroove.free.fr%2FWebvignette%2520-%2520Feu%2520Artifice%25202003.jpg
85|4|Oh %21%21%21 la belle rouge %21|cilloux||20:06:21|09/05/2004|Deux jours alit%E9e%2C je crois que j%27avais besoin de repos.%0D%0AJ%27ai dormi%2C fait la sieste%2C train%E9. %0D%0AUn week-end cooconing-pyjama. %0D%0A%0D%0ABen %E7a va mieux.%0D%0AJ%27avais oubli%E9 mes limites%2C une fois de plus.%0D%0A%0D%0AMerci %E0 vous.%0D%0AC%E9cile
83|3|RE%3A 4 septembre |ploomy||19:55:39|09/05/2004|Bonsoir Cilloux%0D%0A%0D%0APersonne n%27a la pr%E9tention de te gu%E9rir%2C c%27est peut %EAtre l%E0 le probl%E8me %E0 trop compter sur les autres.%0D%0A%0D%0AJe suis ind%E9licate car je ne sais pas jouer le jeu de l%27apitoiement.. chacun sa culture.%0D%0AEt puis comme j%27ai dit il y a sans doute des gens qui comme moi trouvent bien plus insultant qu%27on leur r%E9p%E8te qu%27il vont mal%2C que c%27est la maladie%2C que blabla avec un air condescendant.%0D%0A%0D%0ATu sais moi aussi j%27ai travers%E9 ces moments que tu d%E9cris et alors%3F Alors je ne disais rien j%27encaissais dans mon coin et je me foutais un coup de pied au cul et je revis et c%27est reparti et personne n%27a rien vu%21 A la limite je t%27envie de pouvoir en parler et avoir le droit de t%27exprimer. Je ne dis pas que j%27ai une solution mais je suis un petit pourcentage qui vit diff%E9remment sa relation %E0 la maladie%2C et qui a aussi le droit de participer %E0 ce forum qui n%27est en aucun cas fait pour gu%E9rir les gens%2C mais juste pour faire partager son v%E9cu.%0D%0A%0D%0ADe toute mani%E8re donner un point de vu diff%E9rent de la maladie ici ne servira %E0 rien tant que personne n%27acceptera qu%27on ne fonctionne pas tous de la m%EAme mani%E8re. Si j%27%E9tais venue ici avant je pense que je serai encore dans mon sarcophage.... %0D%0A%0D%0AAller bonne soir%E9e%3F
84|4|RE%3A 4 septembre |cilloux||20:00:27|09/05/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0APour les coups de pied au cul%2C si vous aimez %E7a%2C je peux vous en vendre six sous la douzaine. Et des claques en promo.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 votre m%E9thode miracle pour gu%E9rir de la d%E9pression%2C installez vous %E0 votre compte%2C si %E7a marche aussi bien que vous le dites%2C vous ferez rapidement fortune.%0D%0A%0D%0ACe post est s%E9rieux%2C vous seriez aimable de ne pas le polluer avec vos th%E9ories-bulledozer. %0D%0A%0D%0AVous n%27%EAtes pas gu%E9rie%2C vous %EAtes devenue m%E9chante. C%27est tr%E8s diff%E9rent. Alors allez vous faire les griffes ailleurs. Merci
86|5|RE%3A 4 septembre |ploomy||22:59:11|09/05/2004|Heu faut se calmer l%E0%21 je n%27ai jamais dit que je venais gu%E9rir les gens j%27apporte juste mon t%E9moignage faut arr%EAter de tout prendre pour vous%21%0D%0A%0D%0AMoi m%E9chante%3F on voit que vous ne me connaissez pas%21 je suis pli%E9e de rire l%E0%21%0D%0A%0D%0AEnfin c%27%E9tait bien sympa cette r%E9ponse agressive %21 %0D%0A%0D%0ACa vous emmerde qu%27on ne soit pas dans votre sens.%0D%0A%0D%0ABye.
87|6|RE%3A 4 septembre |nora||23:06:44|09/05/2004|Bonjour Ploomy%2C%0D%0ASi ce n%27est pas de la m%E9chancet%E9%2C cela y ressemble beaucoup... Cilloux n%27arr%EAte pas de dire que vos r%E9flexions lui font mal%2C alors pourquoi insistez-vous %3F%0D%0Anora
88|7|RE%3A 4 septembre |ploomy||00:02:26|09/06/2004|Je n%27insiste pas%2C je ne suis pas du tout mais du tout m%E9chante c%27est %E7a le drame c%27est que vous prenez mes mots %E0 contre sens. Je ne suis pas condescendante et %E7a vous d%E9range c%27est tout%2C j%27ai un ton simple%2C franc%2C calme%2C et direct. %0D%0A%0D%0AJe ne vais pas non plus me laisser insulter parce que mon point de vu mon v%E9cu n%27est pas conforme au votre%3F Si%3F ben non%21 d%E9sol%E9e %3A-%29%0D%0A%0D%0AAlors cette fois j%27arr%EAte je vous laisse dans votre petit monde clos. La col%E8re %E0 mon avis n%27est pas si n%E9gative si on fini par la g%E9rer.. mais bon.%0D%0A%0D%0AC%27est marrant personne ne m%27a r%E9pondu sur les m%E9dicaments qui ne sont pas des drogues. Etrange....%0D%0A%0D%0AJe pensais que c%27%E9tait un forum o%F9 l%27on pouvait exprimer un point de vu j%27aurais du voir que c%27%E9tait la salle de psy et de consultations des participants.%0D%0A%0D%0ABonne continuation %E0 tous m%EAme si vous le prenez encore de travers je vous souhaite sinc%E8rement de vous en sortir qu%27elle qu%27en sera la m%E9thode%2C le principal est que %E7a marche.%0D%0A%0D%0APS %3A je pense que Cilloux va tr%E8s vite s%27en sortir.%0D%0A%0D%0ABYE %28vous %EAtes r%E9jouis l%E0 hein%3F ben tant mieux%21 un sourire c%27est d%E9j%E0 %E9norme%21 %3A-%29
89|8|RE%3A 4 septembre |D_Dupagne||00:12:46|09/06/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe voudrais prendre la d%E9fense de Ploomy %3A elle est plus b%EAte que m%E9chante.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
90|9|RE%3A 4 septembre |ploomy||10:14:05|09/06/2004|Wouah%21%21%21 Bravo pour un m%E9decin%21 Et c%27est moi qui suis m%E9chante%3F alors l%E0 c%27est la meilleure%21 Vous me faites doucement rire... un m%E9decin qui apporte un jugement de valeur franchement...%0D%0A%0D%0AJe vous laisse avec vos patientes d%E9pressives qui vous le rendent bien%2C c%27est beau de se sentir important parce qu%27on est n%E9cessaire et vital %E0 des gens qui sont au fond du fond. Que vous apporte ce sentiment de toute puissance docteur %3F%0D%0A%0D%0A                            J%27apportais simplement un autre v%E9cu ici%2C une autre fa%E7on de vivre et de r%E9agir.%0D%0A%0D%0ABYE%0D%0A%0D%0APS %3A la b%EAtise est de ne pas accepter d%27autres points de vue%2C d%27autres exp%E9riences et de rester dans son univers.%0D%0A
91|10|RE%3A 4 septembre |D_Dupagne||10:39:55|09/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-09-04 à 07:44  (GMT)[/font][p]%3EJe vous laisse avec vos patientes d%E9pressives qui vous le rendent %0D%0A%3Ebien %3F%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas d%E9pressif actuellement et les participantes de ce forum ne sont pas mes patientes..%0D%0A%0D%0A%3EPS %3A la b%EAtise est de ne pas accepter d%27autres points %0D%0A%3Ede vue%2C d%27autres exp%E9riences et de rester dans son univers. %0D%0A%0D%0AC%27est exactement ce que nous vous reprochons %3A %E9laborer et balancer des th%E9ories %E0 partir de votre exp%E9rience personnelle. Vous n%27avez pas %E9t%E9 censur%E9e malgr%E9 certains messages tr%E8s destabilisants pour des d%E9prim%E9s%2C mais vous avez souhait%E9 quitter ce forum%2C inutile de faire durer les adieux. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
92|11|RE%3A 4 septembre |ploomy||14:46:05|09/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe ne peux m%27emp%EAcher de remarquer que vous avez d%E9form%E9 mes propos la phrase %E9tait %3A %0D%0A%22Je vous laisse avec vos patientes d%E9pressives qui vous le rendent bien%2C c%27est beau de se sentir important parce qu%27on est n%E9cessaire et vital %E0 des gens qui sont au fond du fond. Que vous apporte ce sentiment de toute puissance docteur %3F%22%0D%0AAlors%3F%0D%0A%0D%0AEt que vous n%27avez pas r%E9pondu %E0 ma demande d%27information sur les m%E9dicaments que vous pr%E9tendez ne pas %EAtre des drogues... Les antid%E9presseurs ne sont pas inoffensifs et peu auront la chance de continuer leur vie sans en reprendre. Dommage pour eux...%0D%0A%0D%0AOff%0D%0A%0D%0AA ce demander qui est le plus dangereux des deux.%0D%0A
93|12|RE%3A 4 septembre |D_Dupagne||15:06:00|09/06/2004|OK j%27arr%EAte.%0D%0A%0D%0APour les antid%E9presseurs%2C vous avez une centaine de messages par l%E0 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.google.com%2Fsearch%3Fq%3Dantid%25E9presseurs%26sitesearch%3Datoute.org%26hl%3Dfr%26ie%3Dwindows-1252%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
94|13|RE%3A 4 septembre |lenakasan||20:18:47|09/06/2004|bonjour%2C %0D%0A%0D%0Aj%27ajoute juste pour ploomy que bien que n%27%E9tant qu%27une inculte %28je ne connais pas ces m%E9dicaments et je n%27en ai jamais pris%29%2C j%27avais r%E9pondu %E0 sa question %28mais peut etre souhaitait elle l%27avis d%27un m%E9decin%29 %3A%0D%0A%0D%0A%22Quant aux anti d%E9presseurs dont tu parles%2C ici chacun semble conna%EEtre les caract%E9ristiques de ces substances et leurs effets%2C du moins le principe. Il a %E9t%E9 dit que les m%E9dicaments ne sont pas de tout recours%2C que ce soit pour la d%E9pression ou autre maladie.%22%0D%0A%0D%0AEt j%27aimerais aussi rajouter que les anti d%E9presseurs au meme titre que d%27autres m%E9dicaments sont issus de substances tres actives voire des drogues%2C ce qui n%27empeche pas la recherche et l%27adaptation de ces substances pour aider le si fragile %EAtre humain %21 %28le cannabis%2C aussi %21 %3B%29 %29%0D%0A%0D%0AEt une derniere chose %28ca m%27attriste un peu%2C ce d%E9nouement%29 %3A je suis d%27accord et je le r%E9p%E8te%2C qu%27un point de vue diff%E9rent est surement le bienvenu %28c%27est ce que j%27ai compris en tous cas%29%2C par contre%2C donner des recettes toutes faites pour des problemes aussi particuliers... %0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 tous %21 
97|14|RE%3A 4 septembre |ploomy||00:57:48|09/07/2004|Ok%0D%0A%0D%0AMais y%27avait aucune recette%2C juste une autre fa%E7on d%27en parler qui apportera peut-%EAtre quelque soutien %E0 d%27autres qui ne fonctionnent pas comme la majorit%E9%2C et qui se reconnaitront dans ces mots.%0D%0A%0D%0AJe souhaite %E0 tous un prompt r%E9tablissement.%0D%0A%0D%0AOFF OFF %21%21%21%21%21
98|15|RE%3A 4 septembre |cilloux||01:11:16|09/07/2004|Vous aimez avoir le dernier mot %3F
95|1|06 septembre %3A bulletin officiel|cilloux||21:50:17|09/06/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Aje reviens de chez le m%E9decin.%0D%0AMaintenant je n%27irai plus le voir qu%27une fois par mois.%0D%0A%0D%0AD%27un c%F4t%E9 je suis tristounette parce que je l%27aime bien%2C mais d%27un autre c%F4t%E9%2C pour moi%2C c%27est la preuve officielle que je suis en voie de gu%E9rison.%0D%0A%0D%0AJe sais que la vie ne sera pas facile mais j%27ai compris qu%27on avait sur terre des multitudes de choses qui nous permettent de reprendre des forces lorsqu%27on n%27en a plus %3A un bon film%2C un comique qu%27on aime bien%2C l%27ambiance d%27un petit caf%E9 qui d%E9payse...%0D%0AEt surtout%2C la gentillesse%2C la confiance d%27un ami%2C l%27espoir que des gens mettent en vous%2C leur estime%2C l%27affection...%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre que des gens vont se moquer en lisant %E7a%2C mais je crois que je touche %E0 l%27essentiel de la vie%2C au moteur qui permet aux hommes d%27aller toujours plus haut.%0D%0A%0D%0ALa terre est remplie de tr%E9sors%2C %E0 notre disposition pour qu%27on soit heureux. Ben aujourd%27hui %E7a me fascine. %0D%0ALe m%E9decin a eu l%27air de confirmer que mon bien-%EAtre n%27%E9tait pas un d%E9lire maniaque. C%27est pourtant un sentiment tr%E8s puissant par moments.%0D%0A%0D%0AVoil%E0. Il m%27a dit %22continuez%22 alors je vais continuer.%0D%0AC%E9cile
96|2|RE%3A 06 septembre %3A bulletin officiel|Cafe_Sante||22:44:15|09/06/2004|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%3ELa terre est remplie de tr%E9sors%2C %E0 notre disposition pour qu%27on %0D%0A%3Esoit heureux. %0D%0A%0D%0A%22Ce qui embellit le d%E9sert c%27est qu%27il cache un puits quelque part.%22%0D%0AAntoine de Saint-Exup%E9ry%0D%0AExtrait de %22Le petit prince%22%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
102|3|RE%3A 06 septembre %3A bulletin officiel|cilloux||02:43:28|10/18/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0Avoici%2C du m%EAme auteur%2C une phrase qui me travaille beaucoup en ce moment %3A%0D%0A%22il n%27est qu%27un luxe v%E9ritable%2C et c%27est celui des relations humaines%22.%0D%0A%0D%0A%28Terre des hommes%29 %0D%0A%0D%0AC%E9cile
99|1|Ah quoi bon lutter %3F|cilloux||13:16:55|10/05/2004|Pourquoi se battre %3F%0D%0APourquoi se donner tant de mal pour %EAtre heureux%2C vu qu%27%E0 la fin on meurt %3F%0D%0APourquoi investir tant d%27%E9nergie pour une vie qui doit finir %3F%0D%0A%0D%0AEst-ce que %E7a vaut la peine%2C tout %E7a %3F%0D%0A%0D%0A%2A %2A %2A %2A %2A %2A %2A%0D%0A%0D%0AToutes ces questions que je me serai pos%E9es... je n%27ai toujours aucune r%E9ponse. Alors %E7a va bien%2C mon %E9nergie%2C je vais la passer dans autre chose qu%27%E0 cogiter %E0 des probl%E8mes insolubles.%0D%0A%0D%0AJe vais vivre%2C je verrai bien %E0 la fin si %E7a vallait le coup ou pas. Vivre%2C c%27est le seul moyen de le savoir.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas pourquoi%2C je ne sais pas quel est mon moteur%2C je ne sais m%EAme pas si je vais y arriver mais ce n%27est pas ce qui compte. Je veux tout faire pour ne rien regretter.%0D%0A%0D%0ABon%2C encore un post incompr%E9hensible.%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C je prends la r%E9solution de ne plus me laisser s%E9duire par des questions sans fin sur la mort%2C le n%E9ant%2C ou le but de l%27existence. %0D%0A%0D%0AJe vais essayer de discipliner mon petit cerveau %E0 zapper au lieu de se perdre dans des questions sans r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe n%27en veux plus%2C de ce cercle vicieux. Je veux sortir de cette immobilit%E9%2C je ne veux plus passer ma vie %E0 attendre et %E0 d%E9plorer que rien ne me motive. %0D%0A%0D%0AJe sais bien que personne n%27a de raison valable pour m%27obliger %E0 vivre %3A %22on ne va pas mettre un flic au pied de la tour de Montchalamet pour vous emp%EAcher de sauter%22.%0D%0A%0D%0AJe veux d%E9brayer ma petite cervelle et go%FBter la vie. Comme %E7a%2C pour rien%2C gratuitement. Pour voir comment %E7a fait.%0D%0A%0D%0APas de motivation%2C pas de but%2C mais l%27envie de vivre quand m%EAme... non%2C pas l%27envie %3A le d%E9sir. La volont%E9. %5Bu%5DLa d%E9termination.%5B%2Fu%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A
100|2|%22A%22  quoi bon lutter %3F|cilloux||13:17:49|10/05/2004|tiens j%27ai fait une faute dans le titre
101|1|C%27est l%27automne|cilloux||02:17:47|10/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-10-04 à 02:48  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje me permets de continuer %E0 %E9crire mon bilan. Je ne pr%E9tends pas aider quelqu%27un%2C je culpabilise d%27utiliser les octets des autres%2C mais j%27en ai besoin et je ne l%27assume pas. Bref.%0D%0A%0D%0ACe que je vis est toujours assez ambig%FC.%0D%0A%0D%0AMon m%E9decin me manque. Je me battais pour lui%2C parce qu%27il me donnait envie de me battre. Je ne sais pas comment il fait %E7a%2C mais c%27est le seul qui me donne cette envie de lutter.%0D%0A%0D%0AJ%27ai beau chercher%2C je ne trouve personne qui me donne cette %E9nergie. Les autres... je vois plein de gens%2C au boulot%2C dans le sport%2C dans des associations%2C des copains%2C des copines... Peu de gens ont cette personnalit%E9 %E0 la fois ferme et bienveillante%2C s%E9curisante%2C exigeante...%0D%0A%0D%0AL%27autre jour%2C apr%E8s la piscine%2C j%27%E9tais bien. Je sentais que la vie %E9tait agr%E9able et que c%27%E9tait triste de mourir. C%27%E9tait la premi%E8re fois que j%27envisageais la mort avec tristesse. La premi%E8re fois que je comprennais ce que signifie %22aimer la vie%22. On aime la vie avec la m%EAme tendresse qu%27on aime une personne%2C et on craint pour elle parce qu%27elle est pr%E9cieuse. De la m%EAme fa%E7on qu%27on tremble pour un enfant fragile et malade%2C on peut aimer la vie avec cette m%EAme tendresse.%0D%0A%0D%0APendant un instant%2C ma vie n%27%E9tait plus le bizutage obligatoire%2C un calvaire trop long%2C mais un cadeau%2C quelque chose de beau et de pr%E9cieux.%0D%0A%0D%0ACa a dur%E9 un petit quart d%27heure. Maintenant%2C j%27ai peur de ne plus arriver %E0 sentir cet amour de la vie. %0D%0A%0D%0AJe voudrais revoir mon m%E9decin mais j%27ai honte. Il me semble que tout le monde se marre%2C parce que %E7a para%EEt ridicule d%27aller combler son manque affectif vers un m%E9decin.%0D%0A%0D%0AQuand j%27ai lu le message http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID22%2F303.html%23 %E7a m%27a fait mal%2C parce que j%27ai honte de moi%2C pourtant ce n%27est pas moi qui l%27ait %E9crit. D%27un autre c%F4t%E9 j%27ai %E9t%E9 rassur%E9e parce que personne n%27a r%E9pondu m%E9chamment.%0D%0A%0D%0AJe ne veux pas %EAtre un poids pour lui%2C alors j%27%E9vite de retourner en consultation. Je n%27ose pas. J%27ai d%E9j%E0 des craintes pour affronter la secr%E9taire m%E9dicale %28il me semble qu%27elle se fout de moi%2C la trentenaire en manque affectif qui vient roucouler vers le beau m%E9decin si beau et si gentil%29...%0D%0A%0D%0AJ%27ai un peu envie de lui %E9crire pour lui demander de me dire si je l%27agace ou pas. En consult%2C je n%27arrive pas %E0 vider mon paquet.%0D%0A%0D%0AJe pense%2C parfois %28et c%27est s%E9rieux%29 aller voir un psy%2C mais j%27ai trop peur qu%27un psy ravage tout %E7a comme un bulledozer. %0D%0AC%27est tellement fragile%2C tellement pr%E9cieux%2C ce go%FBt de vivre... j%27ai trop peur d%27en parler %E0 un psy. D%27ailleurs je l%27ai d%E9j%E0 fait%2C mais %E7a a %E9t%E9 balay%E9 %3A %22oui oui%2C on va essayer les neuroleptiques%2C %E7a ne vous fera pas de mal...%22%0D%0A%0D%0AEnfin bref. Merci de me laisser %E9crire ici. Si vous estimez que j%27abuse%2C dites le moi par MP parce que devant tout le monde%2C %E7a me g%EAnerait beaucoup.%0D%0A%0D%0AFinalement%2C c%27est peut-%EAtre normal%2C de devoir travailler beaucoup pour arriver %E0 d%E9couvrir la vraie valeur de la vie.%0D%0APeut-%EAtre que je ne suis pas si malade et que tout le monde en est l%E0. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas. Je vais essayer de dormir un peu%2C je me l%E8ve dans deux heures.%0D%0AMerci %E0 vous%2C merci de quoi je ne sais pas trop%2C mais merci quand m%EAme.%0D%0AC%E9cile
103|2|Quelques pistes de r%E9flexion|cilloux||03:01:10|10/18/2004|%28je me permets de continuer%2C en esp%E9rant que ce post aura l%27honneur de migrer vers le futur forum%29%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DLes %EAtres vivants n%27ont pas que des besoins physiques%2C ils ont %E9galement des besoins affectifs. Ceux-ci ne sont pas aussi palpables et sont encore mal connus. %0D%0A%0D%0AMais on en sait assez%2C %E0 l%27heure actuelle%2C pour conclure %E0 l%27importance d%27y r%E9pondre. On sait par exemple%2C qu%27un b%E9b%E9 tombe dans un %E9tat de torpeur %28%22marasme%22%29 s%27il n%27est pas soign%E9%2C avec une attitude au moins bienveillante. Il peut m%EAme en mourir.%0D%0A%0D%0A%28...%29%0D%0A%0D%0AAinsi%2C l%27adulte de 30 ans a encore besoin d%27affection et il en aura toujours besoin. %C0 50 ans une personne a encore besoin d%27%EAtre appr%E9ci%E9e et reconnue. Quel que soit son %E2ge%2C celui qui vit une existence peu nourrissante%2C tend %E0 d%E9primer. Qui n%27a pas connu quelqu%27un qui a sombr%E9 dans la d%E9pression ou m%EAme est mort par manque affectif%3F %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0ASource  %3A http%3A%2F%2Fwww.redpsy.com%2Finfopsy%2F
104|3|Besoins affectifs et  ouverture au monde...|cilloux||03:17:33|10/18/2004|Ce n%27est pas %E9vident%2C d%27assumer ses besoins psychiques. Et pourtant%2C c%27est le seul moyen d%27acc%E9der %E0 ce go%FBt de vivre. %0D%0A%0D%0AIl me semble que c%27est quand on assume ses besoins qu%27on peut vivre quelque chose d%27intense avec les autres.%0D%0AMais on ne peut pas se permettre de faire voir ce besoin affectif %E0 n%27importe qui %3A on risque trop de tomber sur des crapules.%0D%0A%0D%0AC%27est quand on est en pr%E9sence d%27une personne de confiance qu%27on peut laisser remonter ce besoin. A ce moment%2C une relation forte et authentique peut se cr%E9er. Et %E7a%2C c%27est un moteur tr%E8s puissant.%0D%0A%0D%0A%28c%27est ma th%E9orie de la nuit%2C %E7a vaut ce que %E7a vaut%29.%0D%0A%0D%0ASi quelqu%27un est int%E9ress%E9 pour discuter un peu de %E7a%2C quand on sera confortablement install%E9 dans le forum sant%E9 psy.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
105|1|Derni%E8res nouvelles du front|cilloux||13:53:31|11/17/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0A%0D%0AJe suis gu%E9rie de ma d%E9pression le 10 novembre %E0 19 h 05%0D%0A%0D%0AC%E9cile 
106|2|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|SabineT||15:45:29|11/17/2004|Quelles pr%E9cisions %21%21 19h05 ....%0D%0A%0D%0Af%E9licitations %3B-%29
107|3|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|toutouille||18:48:03|11/17/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AMais que s%27est il pass%E9 %E0 19 H05%3F
108|4|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|cilloux||21:00:53|11/17/2004|%5Bi%5DMais que s%27est il pass%E9 %E0 19 H05%3F %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABen j%27ai gu%E9ri de ma d%E9pression%2C c%27est ce que je viens d%27%E9crire.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.napoleon1er.org%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fsalut.gif%0D%0A%0D%0AC%E9cile - ancienne d%E9pressive%2C gu%E9rie depuis le 10%2F11%2F2004 %E0 19 h 05.
109|5|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|toutouille||00:00:27|11/18/2004|Bonsoir%2C %0D%0A%0D%0ACa c%27est bien%2C je suis contente pour toi. Ma m%E8re est d%E9pressive%2C j%27aimerais bien qu%27elle gu%E9risse mais je ne pense pas que ce soit pour maintenant%21%0D%0AA bient%F4t%0D%0A%0D%0ASandy
110|6|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|cilloux||00:12:13|11/18/2004|%5Bfont color%3D%22darkred%22 %5D%0D%0A%0D%0AOn ne peut pas savoir%2C dans la vie tout est possible.%0D%0A%0D%0APourquoi elle ne gu%E9rirait pas maintenant %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile - ancienne d%E9pressive%2C gu%E9rie depuis le 10%2F11%2F2004 %E0 19 h 05.
112|4|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|Poulou||00:37:27|11/18/2004|%3EBonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EMais que s%27est il pass%E9 %E0 19 H05%3F %0D%0A%0D%0ABonsoir%0D%0A%0D%0A%2AMarmone%2A%0D%0ASi vous lui aviez demand%E9 ce qu%27il s%27est pass%E9 %E0 19H04%2C vous auriez su pourquoi elle s%27%E9tait sentie gu%E9rie de sa d%E9pression...H%E9h%E9...%0D%0A%0D%0APoulou%0D%0A%0D%0A
111|2|RE%3A Derni%E8res nouvelles du front|Merlin||00:29:42|11/18/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aavant de passer %E0 table. Vous avez bien mang%E9 ce soir-l%E0%3F %3B-%29%0D%0A
113|1|Au bout d%27un an|cilloux||20:17:45|01/16/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Avoici des nouvelles fra%EEches de l%27%E9volution de la gu%E9rison.%0D%0A%0D%0AToute la structure de ma vie est maintenant %E9quilibr%E9e. %0D%0A%0D%0A- Moyenne de sommeil autour de 7 h %2Fnuit.%0D%0A%0D%0A- Alimentation stable%2C beaucoup de l%E9gumes et de fruits%2C 100 g de viande%2C pain%2C laitages%2C peu de gras. Poids 54%2C5 kg%2C invariable.%0D%0A%0D%0A- Travail OK.%0D%0A%0D%0A- Chaque semaine%2C piscine %28deux entrainements%29 et randonn%E9e.%0D%0A%0D%0ADe moins en moins de temps pass%E9 sur internet.%0D%0A%0D%0A%5Bu%5DNouvelle %E9tape%5B%2Fu%5D%0D%0AR%E9-%E9duquer cette fameuse %22aptitude au bonheur%22%2C dont le Dr Dupagne dit que certaines personnes en sont d%E9pourvues. Je ne crois pas qu%27on en soit d%E9pourvu%2C mais je crois que comme le reste%2C %E7a s%27%E9duque.%0D%0A%0D%0AUne fois qu%27on a %E9tabli un maximum de confort autour de soi%2C on peut s%27entra%EEner %E0 go%FBter les bonnes choses de la vie.%0D%0A%0D%0AL%27accueil des %E9motions positives est un exercice tr%E8s d%E9licat%2C qui demande beaucoup d%27attention. %0D%0A%0D%0ALe n%E9gatif submerge toute la personne. C%27est violent%2C on ne passe pas %E0 c%F4t%E9.%0D%0ALe positif%2C lui%2C est comme un z%E9phir l%E9ger. Il faut vraiment rester attentif. Une fois qu%27on l%27a capt%E9%2C il faut le laisser se dilater%2C jusqu%27%E0 ce qu%27il impr%E8gne le bien-%EAtre physique. %0D%0A%0D%0AC%27est un peu difficile de d%E9crire %E7a avec des mots%2C mais j%27ai l%27espoir d%27y arriver.%0D%0A%0D%0ACa n%27a vraiment rien %E0 voir avec le %22bonheur%22 des m%E9dicaments. Et le coup des m%E9dicaments %E0 vie%2C je trouve que c%27est vraiment passer %E0 c%F4t%E9 de l%27essentiel. Je ne dis pas %E7a pour inciter des gens %E0 arr%EAter leur traitement n%27importe comment%2C mais je pense que la gu%E9rison d%E9finitive avec arr%EAt du tra%EEtement doit toujours %EAtre l%27objectif invariable. %0D%0A%0D%0AUn m%E9decin qui pense que la d%E9pression est une maladie chronique et incurable%2C c%27est un m%E9decin qui a d%E9missionn%E9. %0D%0AIl ne doit pas entretenir son patient dans cet %E9tat latent par peur de se confronter %E0 son %E9chec professionnel. %0D%0AAu contraire%2C il doit savoir passer le flambeau %E0 un coll%E8gue. %0D%0A%0D%0AJe comprends un peu qu%27il soit difficile de dire les choses %E0 un patient. Ca demande beaucoup d%27humilit%E9%2C et %E7a met en jeu sa r%E9putation de m%E9decin %3A %22j%27ai %E9chou%E9%2C je vous ai conduit dans une impasse%2C voulez-vous tenter un nouvelle essai avec un confr%E8re %3F%22.%0D%0A%0D%0AN%27oubliez pas %3A j%27ai fait mes premi%E8res TS vers l%27%E2ge de 8 ans en mangeant les petites baies rouges empoisonn%E9es%2C en essayant de me jeter par la fen%EAtre%2C en essayant de m%27%E9ventrer avec mon canif...%0D%0AJ%27ai train%E9 cette d%E9pression durant plus de 20 ans. Attaques de paniques%2C angoisses%2C anorexie%2C boulimie%2C cigarettes%2C probl%E8mes relationnels au boulot%2C en famille%2C ob%E9sit%E9%2C apparence de plus en plus n%E9glig%E9e%2C douze psys%2C hospitalisations%2C je ne me distinguais pas des autres d%E9pressifs.%0D%0A%0D%0AIl ne faut jamais l%E2cher le morceau%2C jamais jamais jamais.%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
114|2|RE%3A Au bout d%27un an|moumina||22:56:46|01/16/2005|bonjour%0D%0Aj%27ai une question sur les symptomes de la depression%0D%0Aj%27ai ma belle soeur qui se plein tout le temps de differents maux elle est d%27humeur tres changeante limite schizophrene et fait des crise regulierement de nerf et d%27angoisse %0D%0Aelle a une vie completement deregl%E9e elle s%27endort a 6 heure du matin grace a des cachets et se leve a 17h %0D%0Aelle a aussi bcp de mal a supporter les gens qui l%27entour %28sauf moi heureusement%21%29 et j%27aimerai bcp l%27aider...%0D%0Aje soup%E7onne aussi un traumatisme post operatoire car sont comportement a changer depuis le jours ou elle s%27est fait operer et qu%27elle a subie l%27abltion d%27une trompe%0D%0Aelle a toujours tres peur d%27etre atteinte de cancer ou autres maladie graves et je la trouve a legerement hypochondriaque elle se plaint ss cesses et ca deviens lourd pour moi et ma famille et ca me desole de le penser%5Eparce que je l%27aime beaucoup%21%0D%0Amerci pour vos eventuelles reponses%0D%0A
115|3|RE%3A Au bout d%27un an|Cafe_Sante||18:18:48|01/17/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%3Emerci pour vos eventuelles reponses %0D%0ALa seule r%E9ponse sens%E9e que vous pourrez trouver se trouve dans un cabinet de psychiatre.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
116|4|J%27oublie toujours de dire...|cilloux||21:39:24|01/17/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0ALes m%E9dicaments ne sont pas une fin en soi...%0D%0A%0D%0Amais %5Bu%5Dils sont utiles%5B%2Fu%5D.%0D%0A%0D%0AMieux vaut un m%E9dicament pour s%27apaiser qu%27un litre de whisky%2C une cigarette%2C une bagarre ou des paroles blessantes.%0D%0A%0D%0AJe suis heureuse d%27%EAtre sortie de la d%E9pendance des m%E9dicaments%2C mais sans les m%E9dicaments je ne serais pas sortie des d%E9pendances pr%E9c%E9dentes.%0D%0A%0D%0A%28on m%27a dit quelque part que j%27%E9tais contre les m%E9dicaments. J%27en ai quand m%EAme pris durant quatre ou cinq ans%29.%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
117|1|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|algonquin||09:15:14|01/29/2005|Bonjour cilloux%2C%0D%0AJe ne suis ni psy ni m%E9decin mais j%27ai d%E9j%E0 r%E9fl%E9chi au probl%E8me.Il me semble que cette gu%E9rison d%E9pend de la cause de la d%E9pression%3A ci celle-ci est de type %22r%E9actionnel%22 par ex. %E0 un %E9v%E9nement dramatique dans sa vie ou autre %28%E9l%E9ment ext%E9rieur perturbant%29 on peut gu%E9rir sans trop de difficult%E9s gr%E2ce %E0 l%27aide apport%E9e par la biochimie%2C la compr%E9hension et l%27appui affectif de l%27entourage %E0 condition de soigner la maladie %E0 temps.Mais s%27il s%27agit d%27une tr%E8s ancienne d%E9pression que l%27on n%27a pas per%E7ue au d%E9but et qui est d%27ordre %22n%E9vrotique%22 %28cela pouvant se mettre en place d%E8s l%27enfance ou l%27adolescence%29%2C il me para%EEt beaucoup plus difficile de se d%E9barrasser de ses %22d%E9mons int%E9rieurs%22 sans une bonne psychoth%E9rapie%2C voire une psychanalyse permettant de se %22d%E9livrer %22 et %E0 condition de ne pas commencer trop tard. Cela esr plut%F4t mon cas%3A j%27ai 60ans et je suis sous effexor %28175mg par jour%29depuis 2 ans .Cela m%27a apport%E9 un mieux %EAtre %28les effets secondaires %E9tant bien insignifiants par rapport %E0 la souffrance de l%27angoisse%29 et selon les conseils des m%E9decins je devrai sans doute prendre ce m%E9dic.%E0 vie%2C ce qui %2Capr%E8s tout %2Cn%27a gu%E8re d%27importance surtout %E0 mon %E2ge.Bien s%FBr ce n%27est pas tout %E0 fait la m%EAme chose pour une personne jeune. De toute fa%E7on%2C la substance chimique seule me para%EEt insuffisante%2C elle est une b%E9quille mais il faut aussi un travail plus en profondeur.
118|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Pandore||11:07:19|01/29/2005|Bonjour Algonquin%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve ton analyse tr%E8s pertinente. Est-ce que tu as entrepris ce travail plus en profondeur %3F%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
120|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||21:10:02|01/30/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai trente et un ans et mes premi%E8res %22tentatives de suicide%22 remontent %E0 l%27%E2ge de huit ans. A cet %E2ge l%E0 je n%27%E9tais pas tr%E8s au point%2C %E7a faisait rigoler tout le monde%2C mais l%27intention y %E9tait. C%27%E9tait une d%E9pression majeure qui a dur%E9 un an %28de l%27%E2ge de huit %E0 neuf ans%29.%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C j%27ai structur%E9 ma personnalit%E9 autour de %E7a%2C avec des TS %E0 r%E9p%E9tition %28par des techniques multiples et vari%E9es%29%2C des conduites %E0 risque et pas mal de passages aux urgences.%0D%0A%0D%0A%28je ne veux pas faire mon confiteor ici%2C mais il y en aurait %E0 dire%29%0D%0A%0D%0AMoi aussi%2C d%27autres docteurs%2C d%27autres psys%2C mon entourage me croyaient condamn%E9e %E0 %EAtre toujours un peu paum%E9e.%0D%0A%0D%0ASi j%27y suis arriv%E9e%2C d%27autres peuvent y arriver aussi. %0D%0A%0D%0A%28au passage%2C si on pouvait recopier cette discussion dans le forum psy%2C %E7a me ferait grandement plaisir - merci%29.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
124|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||01:01:47|01/31/2005|Bonsoir Algonquin%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5Dselon les conseils des m%E9decins je devrai sans %0D%0Adoute prendre ce m%E9dic.%E0 vie%2C ce qui %2Capr%E8s tout %2Cn%27a %0D%0Agu%E8re d%27importance surtout %E0 mon %E2ge.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0ABen%2C si %E7a a de l%27importance %E0 votre %E2ge. %0D%0A%0D%0AJe raisonnais comme vous%2C je comptais les ann%E9es%2C les mois qu%27il me restait %E0 vivre %28statistiquement%29. J%27avais tout pr%E9par%E9%2C testament%2C choix du cercueil%2C j%27avais presque achet%E9 ma plaque %28%22%E0 notre tante bien-aim%E9e%22%29. Il ne restait plus qu%27%E0 attendre%2C et au besoin %E0 pr%E9cipiter un peu les choses.%0D%0A%0D%0AFichez moi ces id%E9es en l%27air. Vivez et pr%E9parez vous un bel avenir. Vous avez une vie %E0 vivre%2C une vraie vie%2C ne l%27oubliez pas.%0D%0A%0D%0AAllez%2C courage.%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
119|1|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|ROSE777||02:15:10|01/30/2005|Bonjour C%E9cile %2C je suis vraiment heureuse pour vous  %2C je partage votre joie et je crois sinc%E8rement que vous %EAtes compl%E8tement gu%E9ri.%0D%0A%0D%0A%0D%0ARose
121|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|Pandore||22:43:54|01/30/2005|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AMalheureusement%2C on n%27a pas pu transf%E9rer toutes les discussions %22psy%22 dans le forum sant%E9 psy %3A-%28%0D%0A%0D%0AEn effet%2C %E0 chaque fois qu%27on change une discussion de place%2C il y a un gros risque de la perdre d%E9finitivement en route. Dommage %21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22300%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D http%3A%2F%2F83.243.20.58%2FPhotos%2F00%2F00%2F00%2F39%2FME0000003906_1.JPG %5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22200%22 valign%3D%22bottom%22%5D%5Bfont color%3D%22%2300008B%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPandore %5Bfont size %3D%221%22%5D %0D%0A%0D%0ANon m%E9decin%2C juste %22patiente%22 %0D%0AMod%E9ratrice de Sant%E9 Psy%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
122|3|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||00:43:00|01/31/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0APar moments ce forum m%27inqui%E8te.%0D%0A%0D%0AMerci quand m%EAme Pandore%2C bonne nuit.%0D%0AC%E9cile%5B%2Ffont%5D
123|2|RE%3A On peut gu%E9rir d%27une d%E9pression.|cilloux||00:58:28|01/31/2005|%5Bfont color%3D%22darkblue%22 %5D%0D%0AMerci Rose