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0|0|antid%E9presseurs|conti||20:29:20|11/22/2003|ma fille adoptive%2C qui a 7 ans%2C souffre d%27anxi%E9t%E9%2C de b%E9gaiement%2C d%27%E9nur%E9sie et d%27insomnie.%0D%0AElle est suivie par une psychoth%E9rapeute et cela se passe plu%F4t bien mais sans grand r%E9sultats autres que de grandes discussions d%E9capantes sur son histoire en famille.%0D%0APar ailleurs%2C un psychiatre m%27a conseill%E9%2C %E0 titre amical%2C de lui donner %28il m%27en ferait la prescription%29 un m%E9lange de %3A LAROXYL%2C LYSANXIA%2C LARGACTIL et HEPTAMYL %E0 faible dose%2C et pour 4 %E0 5 semaines%2C tout en continuant la psychoth%E9rapie. Je redoute ce genre de produits et me pose des tas de questions%2C mais en m%EAme temps%2C je crains%2C si j%27y renonce%2C de passer %E0 c%F4t%E9 de quelque chose qui pourrait %EAtre d%E9cisif pour son bien-%EAtre. Que faire%3F%0D%0AConti
1|1|RE%3A antid%E9presseurs|Cafe_Sante||22:44:03|11/22/2003|%0D%0A%3EPar ailleurs%2C un psychiatre m%27a conseill%E9%2C %E0 titre amical%2C de lui %0D%0A%3Edonner %28il m%27en ferait la prescription%29 un m%E9lange de %3A %0D%0A%0D%0ACe qui me g%E8ne dans votre histoire%2C c%27est le %22%E0 titre amical%22. Un ami ne peut pas soigner un autre ami. Certains m%E9decins le font%2C se soignent eux m%EAmes%2C leur famille. C%27est une erreur mainte fois prouv%E9e.%0D%0A%0D%0ALa solution est d%27aller voir un psychiatre%2C %22%E0 titre professionnel%22 pour qu%27il vous donne un avis professionnel lors d%27une consultation.%0D%0A%0D%0AJe donne parfois des conseils %E0 ma famille et mes amis%2C mais jamais de prescription %E0 titre amical. Les copains de Philippe le savent. Il vont consulter le m%E9decin Philippe au cabinet%2C pas dans un salon ou un vestiaire.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
2|1|RE%3A antid%E9presseurs|Pandore||23:40:25|11/22/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-11-03 à 09:35  (GMT)[/font][p]Bonsoir Conti%2C%0D%0A%0D%0AVous ne dites pas depuis combien de temps la psychoth%E9rapie est commenc%E9e. C%27est un travail qui s%27inscrit dans la dur%E9e%2C vous pourrez en appr%E9cier les r%E9sultats au bout de plusieurs mois%2C voire des ann%E9es. Peut-%EAtre votre fille a-t-elle connu une histoire difficile avant son adoption%2C et il faudra un certain temps avant que ses mauvais souvenirs ne s%27effacent avec l%27aide de la th%E9rapie. Mais le cerveau des enfants est encore tr%E8s mal%E9able%2C et il y a toutes les chances que son %E9tat nerveux s%27am%E9liore.%0D%0A%0D%0ALe cocktail de m%E9dicaments propos%E9 par le psychiatre %22%E0 titre amical%22 me semble tout %E0 fait aberrant pour une enfant de 7 ans%2C et tr%E8s dangereux.%0D%0A%0D%0APour votre information%2C je vous cite une partie des mises en garde de la BIAM %28http%3A%2F%2Fwww.biam2.org%2Fwww%2FSpe6721.html%29 concernant le Largactil %3A%0D%0A%0D%0A%22...%0D%0AAllongement de l%27intervalle QT %3A la chlorpromazine prolonge de fa%E7on dose-d%E9pendante l%27intervalle QT.%0D%0AHormis les situations d%27urgence%2C il est recommand%E9 d%27effectuer un ECG dans le bilan initial des patients devant %EAtre trait%E9s par un neuroleptique%0D%0A...%0D%0AChez l%27enfant%2C du fait du retentissement cognitif%2C un examen clinique annuel %E9valuant les capacit%E9s d%27apprentissage est recommand%E9. La posologie sera r%E9guli%E8rement adapt%E9e en fonction de l%27%E9tat clinique de l%27enfant.%0D%0A%2AL%27utilisation chez l%27enfant de moins de 6 ans sera r%E9serv%E9e %E0 des situations exceptionnelles%2C en milieu sp%E9cialis%E9%22%0D%0A%0D%0ALe Lysanxia est une benzodiaz%E9pine%2C c%27est %E0 dire un tranquillisant%2C ce qui implique un risque d%27accoutumance%2C et un sevrage progressif%2C sinon il y a des risques importants.%0D%0A%0D%0ALe Laroxyl est un antid%E9presseur. L%27Heptamyl est juste un correcteur qui permet d%27%E9viter l%27hypotension provoqu%E9e par les autres m%E9dicaments de ce %22cocktail%22.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre pourriez vous aller consulter un p%E9do-psychiatre dans un h%F4pital sp%E9cialis%E9 pour les enfants %3F Il me semble qu%27un bilan pr%E9cis s%27impose avant de commencer tout traitement par m%E9dicaments chez un enfant.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DP.S. - Je suis tr%E8s %E9tonn%E9e par la r%E9ponse de Philippe. On ne peut qu%27%EAtre d%27accord avec ce qu%27il vous dit%2C mais il me semble que sa r%E9ponse est tr%E8s insuffisante et qu%27il aurait d%FB la compl%E9ter par des renseignements et des mises en garde sur les m%E9dicaments en eux-m%EAmes.%0D%0A%0D%0AIl s%27agit de la vie et de l%27avenir d%27une petite fille de 7 ans%2C de l%27impact que peuvent avoir des produits sur son cerveau.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas la premi%E8re fois que je trouve les r%E9ponses de Philippe insuffisantes dans le domaine des probl%E8mes psychiques.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je me sens g%EAn%E9e et pein%E9e de constater que les r%E9ponses apport%E9es par exemple aux %22petits boutons blancs sur la peau des testicules%22 soient infiniment plus compl%E8tes et plus document%E9es que celles concernant les probl%E8mes psychiques.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
3|2|Coucou Pandore %3B-%29|cilloux||12:18:05|11/23/2003|Bonjour %E0 tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Amoi je trouve au contraire le silence de Philippe assez clair %3A on ne diagnosique pas%2C surtout une enfant%2C par internet. Moins Philippe en dit et moins Conti sera tent%E9e de le prendre au pied de la lettre.%0D%0A%0D%0ADe toutes fa%E7ons%2C j%27imagine qu%27aucun pharmacien ne d%E9livrerait de tels m%E9dicaments sans ordonnance. Mais sait-on jamais.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
4|2|RE%3A antid%E9presseurs|D_Dupagne||12:30:40|11/23/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve aussi que la r%E9ponse de Philippe est adapt%E9e car elle dit l%27essentiel et que nous n%27en savons pas assez pour d%E9tailler. Cela dit%2C vos apports sont %E9galement pertinents. %0D%0A%0D%0AEt le sp%E9cialiste des boutons blancs%2C c%27est moi  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|3|RE%3A antid%E9presseurs|Pandore||14:24:34|11/23/2003|Bonjour %E0 Cilloux et au Docteur Dupagne%2C%0D%0A%0D%0A1%2F %5Bi%5D%22on ne diagnostique pas%2C surtout une enfant%2C par internet.%22%5B%2Fi%5D%0D%0APersonne n%27a parl%E9 de diagnostic.%0D%0A%0D%0A2%2F %5Bi%5D%22j%27imagine qu%27aucun pharmacien ne d%E9livrerait de tels m%E9dicaments sans ordonnance%22%5B%2Fi%5D%0D%0AIl ne s%27agissait pas de d%E9livrance sans ordonnance%2C mais d%27une %22ordonnance sans consultation%22%2C et Philippe a r%E9pondu %E0 cet aspect de la question.%0D%0A%0D%0A3%2F %5Bi%5D%22Je trouve aussi que la r%E9ponse de Philippe est adapt%E9e%22%5B%2Fi%5D%0D%0AJe n%27ai pas dit que je  trouvais la r%E9ponse de Philippe inadapt%E9e%2C j%27ai dit que je la trouvais insuffisante%2C c%27est-%E0-dire pas assez d%E9velopp%E9e%2C comme je trouve souvent insuffisantes les r%E9ponses concernant les troubles psychiques%2C par comparaison avec les r%E9ponses faites sur d%27autres sujets.%0D%0A%0D%0AMa r%E9action s%27explique par le fait que je suis concern%E9e par les probl%E8mes psychiques%2C %28et non pas par le probl%E8me %F4 combien captivant des petits boutons blancs%85%29%0D%0A%0D%0AIl para%EEt que selon l%27OMS 1 personne sur 4 souffrira d%27un trouble mental %E0 un moment de la vie%2C et qu%27actuellement 450 millions de personnes dans le monde souffrent d%27un trouble mental.%0D%0A%0D%0AIl me semble important%2C devant l%27ampleur de ce probl%E8me%2C de faire tout ce qui est possible pour augmenter le niveau de connaissance de chacun d%27entre nous sur ces questions. Le forum m%E9dical est un des moyens possibles.%0D%0A%0D%0ALes r%E9ponses %E9tant conserv%E9es en archives%2C chacun peut les consulter en tapant par exemple %22antid%E9presseurs%22 dans le moteur de recherche. Une r%E9ponse un peu plus d%E9velopp%E9e peut alors %E9clairer les gens sur diff%E9rents aspects du probl%E8me%2C aiguiser leur curiosit%E9%2C leur %F4ter un peu de leurs pr%E9jug%E9s ou des id%E9es fausses qu%27ils pourraient avoir.%0D%0A%0D%0AC%27est pourquoi il me para%EEt important de %22creuser%22 un peu plus les r%E9ponses faites sur ces questions. Je sais bien que %E7a demande du travail suppl%E9mentaire %E0 tous ceux qui r%E9pondent sur le forum%2C mais l%27enjeu est important et %28%E0 mon avis%29 les sujets int%E9ressants.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0APandore
10|4|RE%3A antid%E9presseurs|Cafe_Sante||21:53:36|11/23/2003|%0D%0A%3EJe n%27ai pas dit que je  trouvais la r%E9ponse de %0D%0A%3EPhilippe inadapt%E9e%2C j%27ai dit que je la trouvais insuffisante%2C c%27est-%E0-dire %0D%0A%3Epas assez d%E9velopp%E9e%2C comme je trouve souvent insuffisantes les r%E9ponses %0D%0A%3Econcernant les troubles psychiques%2C par comparaison avec les r%E9ponses faites %0D%0A%3Esur d%27autres sujets. %0D%0A%0D%0ALes r%E9ponses aux questions sur les troubles psychiques sont beaucoup plus difficiles que celles pour des maladies plus organiques. Lors de mes consultations%2C il me faut en g%E9n%E9ral dix fois plus de temps pour faire un diagnostic psy que pour un diagnostic organique.%0D%0ADans ce domaine%2C la parole%2C le ton et toute la communication non verbale est encore plus importante. Et rien de tout cela ne fonctionnne sur Internet.%0D%0A%0D%0ADe plus%2C et les r%E9actions sur le forum le montre r%E9guli%E8rement%2C mon style litt%E9raire semble amener %E0 de nombreuses incompr%E9hensions sur ces sujets. Ce qui fait que je passe mon temps %E0 justifier des r%E9ponses ou %E0 les r%E9expliquer.%0D%0A%0D%0ABizarrement%2C c%27est la psychologie et la psychopathologie que j%27ai le plus %E9tudi%E9 ces derni%E8res ann%E9es. Ce qui veut dire plus d%27une cinquantaine de bouquins et des centaines de revues en huit ans %28il n%27y a pas qu%27Internet %3B-%29%29Tout d%27abord par go%FBt et recherches personnelles%2C puis en raison de probl%E8mes avec une de mes filles. C%27est donc un sujet que je connais tr%E8s bien %28ce qui ne m%27emp%E8che pas de dire parfois des conneries%29%2C mais que j%27ai beaucoup de mal %E0 %22faire passer%22 sur Internet.%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
11|5|RE%3A antid%E9presseurs|Pandore||22:50:20|11/23/2003|Bonsoir Philippe%2C%0D%0A%0D%0AJe vous remercie de votre r%E9ponse. Je comprends ce que vous voulez dire.%0D%0A%0D%0APour l%27instant de poste surtout sur le forum %22schizophr%E9nie%22%2C mais je ne suis pas schizophr%E8ne%2C et j%27ai bien compris que je n%27y %E9tais pas %E0 ma place.%0D%0A%0D%0AJe viens de poster un message sur le forum Atoute %22Une opinion sur le site %3F Une suggestion %3F%22. Il s%27agit d%27une id%E9e de cr%E9ation de forum du type %22vivre avec des probl%E8mes psychiques%22.%0D%0A%0D%0AIl me semble que m%EAme si on a un traitement et%2Fou une psychoth%E9rapie%2C beaucoup de probl%E8mes se posent %E0 nous dans la vie de tous les jours.%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C j%27ai beau %EAtre entour%E9e%2C devant souvent jouer en soci%E9t%E9 la personne qui va bien%2C je me sens souvent seule et j%27aimerais beaucoup %E9changer avec d%27autres personnes qui ont des probl%E8mes%2C sans pour autant que cela soit toujours pol%E9mique ou compliqu%E9.%0D%0A%0D%0APouvez-vous me dire si un forum d%27%E9changes et de soutien pour les personnes atteintes de troubles psychiques %28mais n%27ayant pas %E9t%E9 obligatoirement %E9tiquet%E9es de tel ou tel diagnostic%29 vous semble viable %3F%0D%0A%0D%0AAvec mes remerciements%2C%0D%0A%0D%0APandore
12|6|RE%3A antid%E9presseurs|Cafe_Sante||10:47:35|11/24/2003|Bonsoir Pandore%2C %0D%0A%0D%0A%3EPouvez-vous me dire si un forum d%27%E9changes et de soutien pour %0D%0A%3Eles personnes atteintes de troubles psychiques %28mais n%27ayant pas %E9t%E9 %0D%0A%3Eobligatoirement %E9tiquet%E9es de tel ou tel diagnostic%29 vous semble viable %0D%0A%0D%0ATout le probl%E8me dans ce genre de forum est la mod%E9ration. Il est impossible de laisser passer n%27importe quel message adress%E9 par d%E9finition %E0 des gens fragiles. Il faut donc un mod%E9rateur qui lit et d%E9cide. C%27est un lourd travail que fait Dominique pour le forum schizophr%E9nie et malheureusement%2C trop lourd pour l%27instant dans nos emplois du temps. Personnellement%2C je ne me sens pas les qualit%E9s n%E9cessaires pour le faire.%0D%0A%0D%0APour avoir beaucoup lu et particip%E9 %E0 des forums de ce genre%2C il est parfois difficile de lutter contre les d%E9rives et je vous incite %E0 lire les messages de Diaphana dans le forum %22Une opinion sur le site%22 pour avoir une id%E9e de certaines difficult%E9s.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
5|2|RE%3A antid%E9presseurs|conti||13:23:52|11/23/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0AMerci de me r%E9pondre de fa%E7on d%E9taill%E9e%2C et surtout de m%27avoir joint ce lien avec les infos sur Largactil%2C que je vais lire attentivement.%0D%0AJe n%27arrive pas %E0 acc%E9der aux m%EAmes  types de renseignements pour laroxyl%2C lysanxia et heptamyl.  Pourriez vous me joindre %E0 une %E9ventuelle r%E9ponse%2C les liens les concernant%3F%0D%0ALa psychoth%E9rapie de ma fille a commenc%E9 depuis peu%2C et je sais bien que le temps joue un r%F4le important. Il est hors de question qu%27elle l%27interrompe.%0D%0Amais la suggestion du psy est que ces m%E9dicaments%2C administr%E9s %E0 faible dose et durant une courte dur%E9e%2C peuvent avoir un effet ponctuel d%E9sinhibiteur qui peuvent aider ma fille %E0 se d%E9tendre%2C %E0 calmer ses angoisses%2C et %E0 d%E9bloquer les choses%2C et ainsi %E0 lui permettre d%27appr%E9hender sa vie de fa%E7on moins anxieuse%2C plus l%E9g%E8re.%0D%0AIl est %E9vident que son %E9nur%E9sie%2C et son b%E9gaiement la g%E8nent dans son rapport avec ses copains. Par ailleurs%2C ses insomnies la fatiguent%2C et elle a un rapport avec les groupes qui reste empreint d%27une grande timidit%E9... %0D%0AIl ne s%27agit bien s%FBr pas du tout de faire l%27impasse sur un travail en profondeur%2C mais de l%27aider %E0 le faire avec moins de peurs.%0D%0ABien entendu%2C le psy me fera une ordonnance apr%E8s un bilan cardiaque%2C et suivra les effets et les ajustements %E0 faire.%0D%0AJe ne suis pas%2C en g%E9n%E9ral%2C favorable %E0 ce genre de choses%2C je consid%E8re en g%E9n%E9ral les m%E9dicaments comme un muselement de la souffrance%2C et je crois bien plus au travail de psychoth%E9rapie%2C mais je voudrais tellement aider ma fille.%0D%0ALe temps est important dans les deux sens. Pourquoi se priver de la possibilit%E9 de gagner quelques mois%2C %28dans la vie d%27une enfant%2C c%27est important%2C %29 et la laisser se d%E9brouiller seule face %E0 ses angoisses%3F%0D%0Amerci d%27avoir la gentillesse de me r%E9pondre et de me permettre d%27acc%E9der aux renseignements concernant les 3 autres m%E9dicamments mentionn%E9s.%0D%0Aconti.
6|3|RE%3A antid%E9presseurs|cilloux||13:54:37|11/23/2003|Bonjour Conti%2C%0D%0A%0D%0A%22je consid%E8re en g%E9n%E9ral les m%E9dicaments comme un muselement de la souffrance%22%0D%0A%0D%0AAh%2C si vous saviez ce que je regrette d%27avoir pens%E9 %E7a. Je refusais les anti-d%E9presseurs%2C craignant qu%27ils ne changent ma personnalit%E9 ou je ne sais quoi.%0D%0A%0D%0AC%27est tout le contraire %3A c%27est la maladie qui mus%E8le. Les m%E9dicaments%2C c%27est fait pour soigner. M%EAme les psychotropes. Essayez de vous mettre dans l%27optique d%27une gu%E9rison possible. Car le traitement peut d%E9boucher sur une gu%E9rison. D%E9finitive... et pourquoi pas %3F%0D%0A%0D%0ATrop de d%E9pressifs se voient condamn%E9s %E0 vie. Alors %22%E0 quoi bon%22. %0D%0AOn peut vivre sans souffrir 24H%2F24.%0D%0A%0D%0AL%27am%E9lioration sera peut-%EAtre longue%2C il faut vous armer de beaucoup de patience. Parfois vous penserez peut-%EAtre que les m%E9decins vous m%E8nent en bateau. Ca doit faire partie du processus normal. Avec l%27envie de tout laisser tomber. Mais quand on voit le port au loin%2C on ne regrette pas d%27avoir ram%E9 %28j%27ai l%27%E2me lyrique aujourd%27hui%29.%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C je trouve que vous avez raison de r%E9agir alors que votre fille est encore jeune %3A %E7a augmente ses chances de gu%E9rison.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toutes les deux.%0D%0AC%E9cile
7|3|Au fait...|cilloux||14:00:50|11/23/2003|http%3A%2F%2Fwww.biam2.org%2Fwww%2FSpe7517.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.biam2.org%2Fwww%2FSpe3637.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.google.fr%2Fsearch%3Fq%3Dheptamyl%26ie%3DISO-8859-1%26hl%3Dfr%26meta%3D%0D%0A%0D%0AD%27une fa%E7on g%E9n%E9rale%2C vous pouvez chercher directement avec www.google.fr%0D%0A%0D%0A%28ou dans la fen%EAtre Recherche Google-Atoute ci-dessous en s%E9lectionnant Rechercher dans WWW%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile
9|4|et votre fille la dedans %3F%3F%3F|Namnet||19:35:47|11/23/2003|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe me m%E8le un peu a votre post. j%27ai lu au d%E9but que c%27%E9tait une enfant adop%E9e le r%F4le de de parent est bien sur de s%27inqui%E8ter et d%27apporte une aide pour soulager la souffrance de votre fille. L%27aide m%E9dicamenteuse est ind%E9niable et le d%E9bat de savoir ki comment on l%27adminsitre est du r%F4le du th%E9rapeute qui suit votre fille .L%27autre versant d%27une th%E9rapie est la verbalisation de son histoire. Il est difficile pour les parents adoptifs d%27admettre certaine r%E9acions des adopt%E9s %28 je sais je suis adopt%E9e %29 c%27est un travail en coordination entre vous le th%E9rapeute et votre fille. Il serai judicieux de consult%E9 plutot un p%E9dopsychiatre qui connait la posologie les m%E9dicaments adapter. Tous %E7a n%27effacera pas en quelques s%E9ances et demandera %E9nom%E9ment de temps pour que petit %E0 petit cette enfant retrouve une certaine s%E9curit%E9.%0D%0ANe connaissant pas votre histoire j%27en dirais pas plus %2C vous pouvez aller sur un site qui est l%E0 pour aider les parents qui ont des difficult%E9 avec leurs enfants adopt%E9 si %E7a vous interresse aller faire un tour et %E9changer avec des adoptants et des adopt%E9s http%3A%2F%2Fwww.adopter.org%2Ff%2Findex.php%3Fidp%3D29%0D%0A%0D%0ABonne continuation%2C cordialement.%0D%0A%0D%0ANamnet  
13|5|RE%3A et votre fille la dedans %3F%3F%3F|conti||14:44:12|11/24/2003| %0D%0A%3E%0D%0A.L%27autre versant d%27une th%E9rapie est la verbalisation de son histoire. Il %0D%0A%3Eest difficile pour les parents adoptifs d%27admettre certaine r%E9acions des %0D%0A%3Eadopt%E9s %28 je sais je suis adopt%E9e %29 %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0ALes parents adoptifs sont souvent soup%E7onn%E9s de mutisme et de vouloir nier le pass%E9 de leurs enfants et je comprends pourquoi car j%27en connais quelques uns qui fonctionnent de cette fa%E7on%2C  c%27est d%27ailleurs tr%E8s difficile de parler avec eux.%0D%0ACe n%27est pas notre probl%E8me.%0D%0ANous parlons librement avec notre fille de son histoire%2C de ses parents de naissance%2C que nous de son pays d%27origine%2C et elle s%27exprime largement sur le th%E8me%2C que ce soit parfois pour exprimer sa col%E8re contre sa premi%E8re maman%2C malgr%E9 nos explications%2C notre admiration pour cette femme et notre estime%2C ou que ce soit pour fantasmer des premiers parents merveilleux et un pays d%27origine paradisiaque. le tout se m%E9lange et sort dans le d%E9sordre%2C suivant le jour o%F9 le moment%2C dans la tristesse exprim%E9e ou le rire.%0D%0APour l%27adoption de notre deuxi%E8me enfant%2C elle est venue avec nous et elle a revu non seulement l%27orphelinat%2C mais aussi sa maman de naissance et sa grande soeur.%0D%0AComme vous pouvez l%27imaginer cela ne s%27est pas pass%E9 sans verbalisation%21%21%21%0D%0AIl reste une anxi%E9t%E9 qui sort surtout la nuit%2C un b%E9gaiement qui fluctue%2C il reste de l%27%E9nur%E9sie qui la fait souffrir%2C de la crainte d%27aller vers le groupe%2C il reste une toux %22nerveuse%22 qui appara%EEt surtout la nuit lors des insomnies.%0D%0AEt pour tout cela que je veux l%27aider%2C ce qui ne veut pas dire effacer son histoire ou la nier%2C mais l%27aider %E0 la transformer en force pour elle%2C en richesse.%0D%0APar rapport aux anxiolitiques et autres anti-d%E9presseurs%2C je vais commencer %E0 faire des recherches sur les compl%E9ments nutritionnels qui au niveau mol%E9culaire%2C agissent sur les neurotransmetteurs et m%E9diateurs%2C et voir si je ne peux pas trouver des antid%E9presseurs %22naturels%22%2C sous formes diverse %28vitamine B%2C diff%E9rents acides amin%E9s%2C peut-%EAtre%3F%29%0D%0AApr%E8s coup cela me semble moins dangereux pour elle.%0D%0AMerci pour le lien adopt%E9s-adoptants.%0D%0Aconti%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0A
14|6|Probl%E8mes psychiques des enfants|Pandore||15:11:01|11/24/2003|Bonjour Conti%2C%0D%0A%0D%0AVotre fille a beaucoup de chance de pouvoir s%27exprimer librement avec ses parents %21%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DPar rapport aux anxiolitiques et autres anti-d%E9presseurs%2C je vais commencer %E0 faire des recherches sur les compl%E9ments nutritionnels qui au niveau mol%E9culaire%2C agissent sur les neurotransmetteurs et m%E9diateurs%2C et voir si je ne peux pas trouver des antid%E9presseurs %22naturels%22%2C sous formes %0D%0Adiverse %28vitamine B%2C diff%E9rents acides amin%E9s%2C peut-%EAtre%3F%29 %0D%0AApr%E8s coup cela me semble moins dangereux pour elle.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVous savez%2C tout ce qui a une efficacit%E9 quelconque est potentiellement dangereux%2C que %E7a s%27appelle m%E9dicament%2C plante ou acide amin%E9...%0D%0A%0D%0APourquoi ne pas consulter un p%E9do-psychiatre qui pourra faire un bilan%2C et %E9ventuellement prescrire un traitement adapt%E9 %E0 l%27%E2ge et %E0 la situation de votre fille %3F%0D%0A%0D%0AEn faisant cela%2C vous serez compl%E8tement rassur%E9%2C et vous aurez l%27assurance d%27avoir fait le maximum pour la sant%E9 de votre fille. Les p%E9do-psychiatres ont maintenant %E0 leur disposition des m%E9dicaments qui ont peu d%27effets secondaires. Le sp%E9cialiste saura peser le pour et le contre de la mise en route d%27un traitement.%0D%0A%0D%0AQu%27est-ce qui vous emp%EAche de le faire %3F Avec-vous des craintes particuli%E8res vis-%E0-vis de ce genre de consultation %3F Etes-vous g%E9ographiquement %E9loign%E9 d%27un tel sp%E9cialiste %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
15|7|RE%3A Probl%E8mes psychiques des enfants|conti||21:39:14|11/24/2003|%3EVous savez%2C tout ce qui a une efficacit%E9 quelconque est potentiellement %0D%0A%3Edangereux%2C que %E7a s%27appelle m%E9dicament%2C plante ou acide amin%E9... %0D%0A%3E%0D%0ABonsoir Pandore%0D%0A%3EApr%E8s avoir consult%E9 de la doc sur les m%E9dicaments conseill%E9s et sur les compl%E9ments alimentaires correspondants%2C cela me semble incomparable sur le plan de la s%E9curit%E9 %28pas d%27effets secondaires%2C pas de d%E9pendance%2C etc%29%0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C je n%27ai jamais entendu parler de quelqu%27un qui se serait suicid%E9 en consommant toutes les fins de boites de vitamines qu%27il avait dans son armoire %E0 pharmacie%2C non%3F%0D%0A%0D%0AJe ne cherche qu%27un coup de pouce biochimique %28et si c%27est possible de fa%E7on naturelle%2C pourquoi pas%3F%29 dans le m%EAme temps o%F9 ma fille voit sa psychoth%E9rapeute en qui j%27ai confiance en ce qui concerne l%27approche et la d%E9marche. Ce psy m%27a troubl%E9 par sa proposition%2C mais apr%E8s le premier choc je la trouve un peu excessive. %28surtout apr%E8s avoir lu toutes ces infos sur les produits en question%29%0D%0A%0D%0AEn tout cas merci pour tous les conseils.%0D%0A%0D%0AConti%0D%0A%0D%0A
16|8|RE%3A Probl%E8mes psychiques des enfants|cilloux||13:43:48|11/25/2003|Bonjour Conti%2C%0D%0A%0D%0Aje suis de votre avis.%0D%0A%0D%0AL%27aspirine aussi est potentiellement active et pourtant c%27est en vente libre.%0D%0A%0D%0AJe fais l%27apologie des anti-d%E9presseurs depuis des semaines sur ce forum. Et partout %21%0D%0A%0D%0ACar on entend bien souvent du mal de ce type de m%E9dicaments %22et apr%E8s on ne peut plus s%27en passer etc...%22%0D%0A%0D%0AMoi%2C je regrette d%27avoir %E9t%E9 si m%E9fiante durant tant d%27ann%E9es. Lors de situations difficiles %28de la maladie et du d%E9c%E8s de ma m%E8re par exemple%29 j%27aurais bien mieux fait d%27en prendre%2C plut%F4t que d%27abandonner des %E9tudes bien parties%2C et - %E0 l%27%E9poque - de me consoler dans des soir%E9es %E9tudiantes avec cuites hebdomadaires.%0D%0A%0D%0AMais j%27%E9tais jeune. Et on me disait que je risquais d%27%EAtre d%E9pendante des m%E9dicaments. Alors de peur du chien je me suis jet%E9e dans la gueule du loup %28je viens d%27inventer cette expression %E0 l%27instant mais elle me pla%EEt beaucoup.%29%0D%0A%0D%0ASoyez donc prudente%2C comme pour toute autre maladie %E0 caract%E8re chronique%2C le traitement ad%E9quate est parfois long %E0 trouver. Mais un bon tra%EEtement peut gu%E9rir %28je le dis%2C redis%2C rabache%2C r%E9p%EAte etc...%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile
17|8|RE%3A Probl%E8mes psychiques des enfants|Cafe_Sante||17:16:46|11/25/2003|%3EPar ailleurs%2C je n%27ai jamais entendu parler de quelqu%27un qui se %0D%0A%3Eserait suicid%E9 en consommant toutes les fins de boites de %0D%0A%3Evitamines qu%27il avait dans son armoire %E0 pharmacie%2C non%3F %0D%0A%0D%0ANon%2C c%27est vrai. Par contre%2C il existe souvent des hypervitaminoses qui peuvent %EAtre des maladie graves.%0D%0A%0D%0A%3EJe ne cherche qu%27un coup de pouce biochimique %28et si c%27est %0D%0A%3Epossible de fa%E7on naturelle%2C %0D%0A%0D%0AIl n%27est pas plus %22naturel%22 de donner des vitamines que des anti d%E9presseurs. La seule fa%E7on naturelle de soigner les gens est de laisser faire la nature.%0D%0A%0D%0AChaque th%E9rapeutique doit %EAtre jug%E9e en fonction du b%E9n%E9fice esp%E9r%E9 %28am%E9lioration de l%27%E9tat de sant%E9%29%2C comparativement aux risques d%FBs %E0 ces m%E9dicaments. %0D%0ALes antid%E9presseurs modernes%2C contrairement %E0 leur r%E9putation%2C ne pr%E9sentent pas %E9norm%E9ment de risques et sont efficaces. Il n%27y a pas de d%E9pendance. La liste des effets secondaires est longue%2C mais en fait%2C ils sont rarement rencontr%E9s%2C ce qui explique malheureusement les prescriptions d%27antid%E9presseurs pour n%27importe quel malaise existentiel.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.biam2.org%2Fwww%2FSub4984.html%23SubEII%0D%0A%0D%0ALes compl%E9ments alimentaires pr%E9sentent des risques aussi%2C beaucoup plus mod%E9r%E9s quand m%EAme%2C mais leur utilit%E9 est loin d%27%EAtre prouv%E9e.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne %28pas plus naturelle que la ville%29%0D%0A%0D%0A%ABLe meilleur m%E9decin est la nature %3A elle gu%E9rit les trois quarts des%0D%0Amaladies et ne dit jamais de mal de ses confr%E8res.%BB  %5B Louis Pasteur %5D 
18|9|RE%3A Probl%E8mes psychiques des enfants|Pandore||17:33:07|11/25/2003|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aime bien votre r%E9ponse %3A-%29 %3A-%29 %3A-%29%0D%0A%0D%0AAu fait%2C pourriez-vous r%E9pondre %E0 la question que je vous posais plus haut sur un %E9ventuel forum d%27aide et de soutien aux personnes vivant avec probl%E8mes psychiques.%0D%0A%0D%0AMerci d%27avance%2C%0D%0A%0D%0APandore
19|10|RE%3A Forum psy|Cafe_Sante||17:44:02|11/25/2003|Bonjour Pandore%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EJ%27aime bien votre r%E9ponse %3A-%29 %3A-%29 %3A-%29 %0D%0A%0D%0APour une fois %3B-%29 Je progresse.%0D%0A%3E%0D%0A%3EAu fait%2C pourriez-vous r%E9pondre %E0 la question que je vous posais %0D%0A%3Eplus haut sur un %E9ventuel forum d%27aide et de soutien %0D%0A%3Eaux personnes vivant avec probl%E8mes psychiques. %0D%0A%0D%0AJ%27ai r%E9pondu hier. Je suis avec attention le d%E9bat dans la discution %22Forum probl%E8me psychique%22. %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2Fdcboard.cgi%3Faz%3Dshow_thread%26om%3D4898%26forum%3DDCForumID5%26omm%3D12%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%0D%0APhilippe%2C m%E9decin %E0 la campagne
20|11|RE%3A Forum psy|Isa||18:15:20|11/25/2003|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AEt le Dr Dupagne y a r%E9pondu %E9galement l%E0%3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F3508.html%0D%0A%0D%0AAu d%E9but du forum schizophr%E9nie nous avions pens%E9 %E0 un mod%E9rateur %22anonyme%22 dont l%27identit%E9 ne serait connue de personne %28sauf du webmaster%29et qui ne participerait pas aux d%E9bats. Un psy par exemple ou un patient voire un %22candide%22 %3F Cela peut aussi %EAtre une solution.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AIsabelle
21|1|RE%3A antid%E9presseurs|reglisse113||13:13:18|06/01/2004|bonjour%21%21%21%0D%0Afaites attention a tous ces medicaments c%27est dure de s%27en s%E9parer une fois que le corps est habitu%E9%21%21%21%21 en ce moment j%27ai une tres faible tention et mon medecin m%27a donn%E9 de l%27heptamyl%2C ca fait une semaine que je le prends 1 matin et 1 le soir pour le moment pas de resultat tension entre 8.5 et 9.7 alors je sais pas si c%27est le traitement adequat%21%0D%0Acourage et changer de medecin si vous ne voyez aucuns r%E9sultat la sant%E9 c%27est tres important%0D%0Asophie
22|2|RE%3A antid%E9presseurs|Cafe_Sante||19:54:19|06/01/2004|bonjour%21%21%21 %0D%0A%3Efaites attention a tous ces medicaments c%27est dure de s%27en s%E9parer %0D%0A%3Eune fois que le corps est habitu%E9%21%21%21%21 %0D%0A%0D%0AContrairement %E0 une id%E9e re%E7ue%2C il y a tr%E8s peu de m%E9dicaments dont %22le corps s%27habitue%22. Et les antid%E9presseurs n%27en font pas partie.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
23|3|RE%3A antid%E9presseurs|cilloux||22:32:52|06/01/2004|C%27est la pens%E9e qui s%27habitue %E0 se jeter sur un m%E9dicament ou sur un m%E9decin %3B-%29 %E0 la moindre contrari%E9t%E9.%0D%0A%0D%0A%28Et je reste persuad%E9e que la pens%E9e ne se r%E9sume pas %E0 une organisation de synapses et %E0 des r%E9actions chimiques%29.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
24|3|RE%3A antid%E9presseurs|shaolin||10:51:07|06/02/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe suis sous laroxyl 10 gouttes par jour et 100mg de solian%2C avant j%27%E9tais %E0 30 gouttes de laroxyl %2C j%27ai d%E9j%E0 essayer de l%27arr%EAter mais impossible de dormir%2C pareil pour le solian j%27avais trop de penser dans ma t%EAte. %0D%0AJe me demande comment faire pour arr%EAter %3F L%27insomnie fait il partie du sevrage%2C Combien de temps dure le sevrage%2C Il y a t%27il d%27autres symptomes au sevrage %3F%0D%0APour le solian si j%27avais trop de pens%E9e envahissante c%27est que je suis pas pr%E8te pour l%27arr%EAter %3F
25|4|RE%3A antid%E9presseurs|Cafe_Sante||19:31:58|06/02/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0A%3EJe me demande comment faire pour arr%EAter %3F L%27insomnie fait il %0D%0A%3Epartie du sevrage%2C Combien de temps dure le sevrage%2C Il %0D%0A%3Ey a t%27il d%27autres symptomes au sevrage %3F %0D%0A%3EPour le solian si j%27avais trop de pens%E9e envahissante c%27est que %0D%0A%3Eje suis pas pr%E8te pour l%27arr%EAter %3F %0D%0A%0D%0AVous avez un traitement assez lourd. Seul votre m%E9decin pourra vous donner des conseils avis%E9s pour savoir si vous devez arr%EAter et comment.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
26|5|RE%3A antid%E9presseurs|shaolin||09:50:47|06/03/2004|Merci de votre r%E9ponse%2C %0D%0AEn faite mon m%E9decin ne veut pas que j%27arr%EAte%2C mais les m%E9dicaments me fatiguent%2C je dors %E9norm%E9ment j%27ai besoin de 10 %E0 13 heures de sommeil sans %E7%E0 je suis pas bien. Difficile d%27assurer le boulot le sport etc...%0D%0AJe souffre de maux de t%EAte violent avec d%27autres symptomes c%27est d%27origine psychologique.