60||0|519|
0|0|anxiolytiques|mery||12:13:00|11/30/2003|bonjour%2C je voudrais savoir si le xanax et le lexomil ont le m%EAme pouvoir d%27action%2C lequel est le plus fort et d%27autres part si l%27on prend un demi matin et soir de xanax combien de temps faut %27il pour s%27accoutumer%3F merci
1|1|RE%3A anxiolytiques|D_Dupagne||12:15:09|11/30/2003|Bonjour%2C%0D%0ALa r%E9ponse est %3A %E7a d%E9pend des gens%2C %E7a d%E9pend des fois%2C et encore%2C pas toujours  %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A anxiolytiques|mery||17:56:43|11/30/2003|et bien je vais aller tr%E9s loin avec une telle r%E9ponse. %0D%0ASi c%27est pour r%E9pondre de cette mani%E8re vous pouvez vous abstenir%2C je vous pose une question s%E9rieuse alors j%27attendais une r%E9ponse s%E9rieuse et non pas un semblant d%27humour. quel professionalisme.
3|3|RE%3A anxiolytiques|dimitrix||18:20:36|11/30/2003|Boujour%0D%0ALe xanax serait plus dynamisant que les autres anxiolitiques benzo. Quand au Lexomil%2C il favoriserait la depression sur le long terme. Il a tendance a ramolir. Quand a la d%E9pendance%2C tout les anxio benzo la provoque. Faut pas en prendre tout les jours si cela n%27est pas n%E9cessaire.%0D%0Avoila.
4|4|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||20:50:55|11/30/2003|Boujour %0D%0A%3ELe xanax serait plus dynamisant que les autres anxiolitiques benzo. Quand %0D%0A%3Eau Lexomil%2C il favoriserait la depression sur le long terme. %0D%0A%0D%0AIl faut savoir que les benzodiaz%E9pines se transforment en diverses substances%2C mais que le r%E9sultat est le m%EAme pour toutes. %C7a fini en oxazepam %28Seresta%29.%0D%0A%0D%0AIl y a %28comme d%27habitude%29 des suceptibilit%E9s individuelles%2C mais elles sont toutes %E9quivalentes. Il n%27y en a pas de %22plus forte%22%2C il n%27y en a pas qui stimulent ou qui d%E9priment et la d%E9pendance n%27est pas obligatoire.%0D%0A%0D%0AApr%E8s%2C la puissance mark%E9ting des laboratoires et l%27humanit%E9 font le reste.%0D%0A%0D%0AC%27est ce que voulait dire Dominique et que m%E9ry n%27a pas compris.%0D%0A%0D%0ANe pas confondre %3A %EAtre triste et %EAtre s%E9rieux.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A anxiolytiques|mery||21:12:06|11/30/2003|merci pour ta r%E9ponse dimitrix qui m%27a  bien %E9clair%E9. voil%E0 enfin qqun de s%E9rieux.
6|5|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||22:11:23|11/30/2003|%3Emerci pour ta r%E9ponse dimitrix qui m%27a  bien %E9clair%E9. voil%E0 %0D%0A%3Eenfin qqun de s%E9rieux. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est que sa r%E9ponse est fausse. S%E9rieux%A0%21%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
7|6|RE%3A anxiolytiques|D_Dupagne||22:21:30|11/30/2003|Bonsoir Philippe%2C%0D%0A%0D%0ALe monsieur ne voulait pas une r%E9ponse vraie%2C il voulait une r%E9ponse facile %E0 comprendre. Un peu comme les journalistes  %3A-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|7|Quel temps faut-il %3F|cilloux||23:00:08|11/30/2003|En prenant du tranx%E8ne 5 mg %E0 partir du 1er mars je me suis aper%E7ue que j%27%E9tais accro le 21 mai Ma consommation %E9tait chaotique%2C mais d%27environ 75 mg%2Fj.%0D%0AChang%E9 pour du xanax%2C j%27ai eu le m%EAme ph%E9nom%E8ne d%27accoutumance et d%27augmentation irrepressible des doses.%0D%0AJ%27ai d%E9croch%E9 totalement fin septembre.%0D%0A%0D%0A- - -%0D%0A%0D%0AUne amie sous lexomyl depuis des ann%E9es n%27a pas du tout eu cette accoutumance qui fait qu%27on a besoin de plus en plus de m%E9dicaments pour le m%EAme effet. Sa consommation est stable.%0D%0A%0D%0ADonc en effet%2C %E7a d%E9pend des gens.%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A
9|6|RE%3A anxiolytiques|dimitrix||23:53:03|11/30/2003|Cher docteur%0D%0A%0D%0APeut etre que tout les benzo se termine en oxazepam mais les benzo n%27ont pas les memes caract%E9ristiques %3A les demi vie vont de 8 heures pour le seresta %E0 20 pour le lexomil.%0D%0ASur le site de laSFTG PARIS NORD  %28association loi de 1901%2C membre de la Soci%E9t%E9 de Formation Th%E9rapeutique du G%E9n%E9raliste%29 on peux lire que %22Le Xanax %28alprazolam%29 serait stimulant il a %E9t%E9 %E9tudi%E9 comme ATD %22 %28atd pour antid%E9pressuer%29http%3A%2F%2Fwww.paris-nord-sftg.com%2Fcr.psychotropes.96.htm.%0D%0A Pour ce qui est de l%27effet d%E9presseur de la consommation de lexomil %28selon une %E9tude%2C mais parfois les %E9tudes se contredisent%29 j%27ai lu cela il y a longtemps dans impact m%E9decin me semble t%27il.%0D%0A%0D%0A%0D%0A  %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
10|7|Le xanax%2C ATD %3F|cilloux||01:09:32|12/01/2003|Bonsoir Dimitrix%2C%0D%0A%0D%0Apersonnellement il m%27a d%E9clench%E9 des pulsions suicidaires et d%27auto-mutilation.%0D%0A%0D%0AArr%EAt du xanax%2C arr%EAt des pulsions.%0D%0A%0D%0AJe ne le conseillerais pas comme ATD. D%27ailleurs je pense que toutes les benzo ont un tel effet d%E9presseur qu%27il est plus prudent de les associer avec un ATD. J%27imagine mal quelqu%27un ne prenant que du xanax %21%0D%0A%0D%0ACel%E0 dit%2C encore une fois%2C %E7a d%E9pend... de la personne%2C des conditions%2C du temps%2C de l%27%E2ge du capitaine...%0D%0A%0D%0AC%E9cile
11|7|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||11:44:51|12/01/2003|Cher dimitrix%2C%0D%0A %0D%0A%3ESur le site de laSFTG PARIS NORD  %28association loi de %0D%0A%3E1901%2C membre de la Soci%E9t%E9 de Formation Th%E9rapeutique du G%E9n%E9raliste%29 %0D%0A%3Eon peux lire que %22Le Xanax %28alprazolam%29 serait stimulant il %0D%0A%3Ea %E9t%E9 %E9tudi%E9 comme ATD %22 %28atd pour antid%E9pressuer%29http%3A%2F%2Fwww.paris-nord-sftg.com%2Fcr.psychotropes.96.htm. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me est toujours le m%EAme. Machin cite Truc qui se rappelle avoir lu dans Chose que%85%0D%0ANous essayons dans ce forum avec Dominique de remonter %E0 la source et d%27%E9viter les r%E9f%E9rences sans r%E9f%E9rences.%0D%0AActuellement%2C %E0 ma connaissance%2C aucune benzo n%27a montr%E9 d%27activit%E9 clinique sur  la d%E9pression et aucune n%27a montr%E9%2C non plus une tendance %E0 l%27agravation. Si vous pouvez rapporter des r%E9f%E9rences fiables d%27exp%E9rimentations correctes sur ce sujet%2C je suis preneur.%0D%0A%0D%0APour la dur%E9e d%27action%2C seule compte la dur%E9%E9 clinique d%27efficacit%E9 et non la demi-vie du produit qui se d%E9grade en d%27autres produits actifs eux aussi. L%E0 aussi%2C vous aurez un mal de chien %E0 trouver quelque chose de fiable.%0D%0A%0D%0AJe ne voudrais pas que vous preniez mes r%E9flexions comme une agression. Je ne vous connais pas. Je veux simplement vous expliquer comment nous essayons de r%E9pondre aux gens sur ce forum.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|8|RE%3A anxiolytiques|mery||17:50:21|12/01/2003|bonjour%2C peut %EAtre que dimitrix m%27a donn%E9 une r%E9ponse fausse mais lui au loins a essay%E9 de r%E9pondre s%E9rieusement %E0 la question que j%27ai pos%E9 et qui a lanc%E9 cette discussion. 
13|9|RE%3A anxiolytiques|dimitrix||22:04:14|12/01/2003|%0D%0AIl est bien possible que les info que j%27ai donn%E9 soit fausses  d%27ailleur j%27ai utilis%E9 le conditionnel%2C car je n%27y connais rien %3A je n%27ai jamais pris de xanax. J%27ai du prendre 3 ou 4 fois du l%E9xomil. Je dois avouer que je serais assez sceptique si un medecin me prescrisait du xanax comme anti d%E9presseur. %0D%0AJe venais juste de lire les infos sur le xanax sur le site cit%E9 %2B haut%2C voila pourquoi j%27ai r%E9pondu...mais rien ne vaut l%27avis d%27un m%E9decin %28si celui ci fait une r%E9ponse s%E9rieuse lol %21%21%21%21%29%0D%0A 
14|1|RE%3A anxiolytiques|Hazel||20:54:26|03/18/2004|%3Ebonjour%2C je voudrais savoir si le xanax et le lexomil ont %0D%0A%3Ele m%EAme pouvoir d%27action%2C lequel est le plus fort et %0D%0A%3Ed%27autres part si l%27on prend un demi matin et soir %0D%0A%3Ede xanax combien de temps faut %27il pour s%27accoutumer%3F merci %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%3Ebonjour%2C je voudrais savoir si le xanax et le lexomil ont %0D%0A%3Ele m%EAme pouvoir d%27action%2C lequel est le plus fort et %0D%0A%3Ed%27autres part si l%27on prend un demi matin et soir %0D%0A%3Ede xanax combien de temps faut %27il pour s%27accoutumer%3F merci %0D%0A%3E%0D%0A-----------------------------------------------------------------------%0D%0AL%27Alprazolam et le Bromazepam se rattachent tous deux %E0 la m%EAme famille des Benzodiaz%E9pines.%0D%0AJe ne peux parler ici que de mon exp%E9rience %28pratiquement 30 ans d%27utilisation ponctuelle. Utilisation en continu pendant 2 mois une seule fois il y a 10 ans%29 et de mes recherches ces derniers jours %E0 ce sujet compte tenu de mon %E9tat actuel de d%E9compensation %28j%92ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9 spasmophile %E0 l%92%E2ge de 8 ans%29.%0D%0A%0D%0AON dit que l%27Alprazolam permet de traiter la phobie sociale et l%92angoisse d%E9pressive%2C pas le Bromazepam. L%27effet de l%27Alprazolam est rapide mais dure moins longtemps en ce qui me concerne.%0D%0ALe Bromazepam aurait plut%F4t tendance %E0 mieux traiter %27les troubles fonctionnels ou psychosomatiques handicapants de divers organes%27.%0D%0AL%27effet s%E9datif du Bromazepam se fait sentir %E0 plus fortes doses qu%92avec l%92Alprazolam.%0D%0AL%27Alprazolam m%27endort rapidement.%0D%0A%0D%0AA l%27heure actuelle%2C je suis en p%E9riode de d%E9compensation ce qui me cause entre autre des troubles cardiovasculaires difficiles %E0 supporter. Apr%E8s 2 jours d%27Alprazolam%2C je suis pass%E9e aujourd%27hui au Bromazepan%2C ce qui a l%27air de faire effet sans trop m%27endormir.%0D%0A%0D%0AJe pense que les 2 mol%E9cules sont compl%E9mentaires. En cas de phobie ou d%27angoisse insupportable%2C je privil%E9gie l%27Alprazolam . Lorsqu%27il s%27agit plut%F4t d%27une d%E9compensation %E0 retentissement fonctionnel important et principalement cardiaque dans mon cas%2C je pr%E9f%E8re le Bromazepam. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai v%E9ritablement trouv%E9 aucun site offrant une d%E9finition claire de la diff%E9rence entre l%92Alprazolam et le Bromazepam. C%27est du peut-%EAtre que%2C on ne sait pas vraiment%2C d%27o%F9 la r%E9ponse du Dr Dupagne. %0D%0AIl est vrai aussi comme cela a %E9t%E9 dit dans ce forum que les laboratoires cherchent %E0 vendre leurs produits et que donc%2C il est bon d%92en sortir de nouveaux de temps %E0 autre%2C m%EAme si les effets recherch%E9s sont pratiquement les m%EAmes. %0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne l%27effet d%27accoutumance%2C il a parfois bon dos.%0D%0ALe fait que depuis quelques ann%E9es en France comme d%92ailleurs au Royaume-Uni ou aux %C9tats-Unis%2C on essaie de r%E9duire la consommation m%E9dicamenteuse des gens. Les m%E9dicaments co%FBtent chers. Dans ces cas l%E0%2C on a tendance %E0 essayer d%92%E9liminer ou de r%E9duire en un tout ce qui est jug%E9 m%E9dicament %91psy%92. Et donc%2C on parle beaucoup et bien plus qu%92auparavant de ces effets d%92accoutumance. %0D%0AIls existent par d%E9finition. %C0 partit du moment o%F9 vous avez un probl%E8me et que vous prenez un m%E9dicament ou autre pour att%E9nuer les effets n%E9gatifs du probl%E8me%2C l%92arr%EAt n%92est pas simple. Quand on aime le chocolat%2C les g%E2teaux ou les frites%2C on a %E9galement du mal %E0 s%92en priver et cela peut suffir %E0 nous rendre de mauvaise humeur.%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas d%92effet d%92accoutumance r%E9el insurmontable. Je peux prendre un Benzo pendant une semaine et arr%EAter du jour en lendemain%2C ce que je fais habituellement pendant des mois et parfois des ann%E9es sans difficult%E9s.%0D%0ALorsque j%92ai pris des Benzo pendant 2 mois il y a 10 ans%2C j%92ai ensuite arr%EAt%E9 progressivement%2C pour ne pas passer d%92un %E9tat %91corrig%E9 artificiellement%92 %E0 mon temp%E9rament nerveux habituel. C%92est une question de bon sens dans ce cas pr%E9cis. %0D%0A%0D%0ACela dit%2C je suis absolument contre l%92utilisation des Benzo lorsqu%92il s%92agit d%92insomnie l%E9g%E8re ou de se faciliter la vie tant que les troubles ne sont pas trop handicapants. Il faut aussi savoir se ma%EEtriser par soi-m%EAme%2C faire de la relaxation%2C pourquoi pas voir un psy%2C etc.%2C mais surtout faire preuve de r%E9flexion et passer en revue les %E9l%E9ments pouvant %EAtre %E0 la source de notre %E9tat nerveux.%0D%0A
15|2|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||13:37:00|03/19/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EJe n%27ai v%E9ritablement trouv%E9 aucun site offrant une d%E9finition claire de %0D%0A%3Ela diff%E9rence entre l%92Alprazolam et le Bromazepam. C%27est du peut-%EAtre %0D%0A%3Eque%2C on ne sait pas vraiment%2C d%27o%F9 la r%E9ponse du %0D%0A%3EDr Dupagne. %0D%0A%3EIl est vrai aussi comme cela a %E9t%E9 dit dans ce %0D%0A%3Eforum que les laboratoires cherchent %E0 vendre leurs produits et %0D%0A%3Eque donc%2C il est bon d%92en sortir de nouveaux de %0D%0A%3Etemps %E0 autre%2C m%EAme si les effets recherch%E9s sont pratiquement %0D%0A%3Eles m%EAmes. %0D%0A%0D%0AEt je rajouterai que les effets %E9tant tr%E8s proches%2C il faudrait de grosses et ch%E8res %E9tudes comparatives pour prouver les diff%E9rences. Les laboratoires pr%E9f%E8rent donc faire une %E9tude sur un sympt%F4me ou une maladie sans m%E9dicament de r%E9f%E9rence et donc contre placebo. C%27est plus facile %28et donc moins cher%29 pour eux de prouver que le A. est plus efficace que le placebo que de montrer une diff%E9rence avec B.%0D%0ADonc ces %E9tudes n%27existent pas et nous %E9voluons dans le flou artistique.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ECela dit%2C je suis absolument contre l%92utilisation des Benzo lorsqu%92il s%92agit %0D%0A%3Ed%92insomnie l%E9g%E8re ou de se faciliter la vie tant que %0D%0A%3Eles troubles ne sont pas trop handicapants%0D%0A%0D%0AC%27est contre cela que l%27on veut lutter. Les psychotropes en France sont trop largement distribu%E9. L%27accoutumance%2C pour la plupart des gens%2C est tr%E8s rapide avec les benzos et il est tr%E8s difficile de leur faire arr%EAter ou m%EAme parfois seulement diminuer.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
16|3|RE%3A anxiolytiques|zoliette||14:06:06|03/19/2004|bonjour%2C euh...............moi je prends parfois du nordaz%21%21 seulement en cas de trop de stress ou de grande nervosit%E9%21%21 Y a t il une difference avec le seresta et le lysanxia%3F%3F%3F
17|3|RE%3A anxiolytiques|Hazel||20:37:51|03/19/2004|Bonsoir%2C et merci de vos commentaires%2C%0D%0A%0D%0AC%27est contre cela que l%27on veut lutter. Les psychotropes en France %0D%0A%3Esont trop largement distribu%E9. L%27accoutumance%2C pour la plupart des gens%2C %0D%0A%3Eest tr%E8s rapide avec les benzos et il est tr%E8s %0D%0A%3Edifficile de leur faire arr%EAter ou m%EAme parfois seulement diminuer. %0D%0A--------------------------------------------------------------------------%0D%0A%0D%0AC%27est un point important%2C sans doute possible. Le probl%E8me qui risque de se poser%2C c%27est qu%27on risque aussi de refuser de prescrire ces m%E9dicaments dans des cas o%F9 ils sont n%E9cessaires. %0D%0A%0D%0AJe me demande %E9galement pourquoi ce type de m%E9dicaments est prescrit aussi facilement%3F Je me souviens %E0 l%27%E9poque o%F9 j%27%E9tais %E0 la FAC%2C de nombreux %E9tudiants prenaient des antid%E9presseurs ou des anxiolitiques pendant les p%E9riodes de partiels en particuliers. %0D%0A%0D%0A
18|4|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||17:45:03|03/20/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EC%27est un point important%2C sans doute possible. Le probl%E8me qui risque %0D%0A%3Ede se poser%2C c%27est qu%27on risque aussi de refuser de %0D%0A%3Eprescrire ces m%E9dicaments dans des cas o%F9 ils sont n%E9cessaires. %0D%0A%0D%0AN%27%E9coutez pas trop les tamtams des laboratoires pharmaceutiques%2C qui savent tr%E8s bien faire passer dans les m%E9dias qu%27il y a tout un tas de d%E9pressifs non soign%E9s%2C d%27hypertendus non trait%E9s%2C de diab%E9tiques sous m%E9dicament%E9s. Cela existe bien s%FBr. Mais ils savent en mettant la pression sur les docteurs %28qui ont toujours peur de ne pas assez faire%29 que leur chiffre d%27affaire va augmenter.%0D%0A%0D%0A%3EJe me demande %E9galement pourquoi ce type de m%E9dicaments est prescrit %0D%0A%3Eaussi facilement%3F Je me souviens %E0 l%27%E9poque o%F9 j%27%E9tais %E0 %0D%0A%3Ela FAC%2C de nombreux %E9tudiants prenaient des antid%E9presseurs ou des %0D%0A%3Eanxiolitiques pendant les p%E9riodes de partiels en particuliers. %0D%0A%0D%0AC%27est une v%E9ritable culture du cacheton que nous avons d%E9velopp%E9 en France. Et %E7a ne date pas d%27aujourd%27hui. Je lisais il y a quelques temps un bouquin dont l%27auteur am%E9ricain du d%E9but du si%E8cle %28Scott Fitzgerald%29 s%27%E9tonnait de la longueur des ordonnances fran%E7aises ou belges.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
19|5|RE%3A anxiolytiques|Hazel||21:18:22|03/23/2004| %0D%0A%3E%0D%0A%3EC%27est une v%E9ritable culture du cacheton que nous avons d%E9velopp%E9 en %0D%0A%3EFrance. Et %E7a ne date pas d%27aujourd%27hui. Je lisais il %0D%0A%3Ey a quelques temps un bouquin dont l%27auteur am%E9ricain du %0D%0A%3Ed%E9but du si%E8cle %28Scott Fitzgerald%29 s%27%E9tonnait de la longueur des %0D%0A%3Eordonnances fran%E7aises ou belges. %0D%0A----------------------------------------------------------------------%0D%0ABonsoir %E0 nouveau%2C%0D%0A%0D%0ACela dit%2C les Etats-Unis ne constituent pas forc%E9ment le meilleur exemple. Je me moque de ce que disent les m%E9dias%2C je parle de ma propre exp%E9rience. J%27y ai v%E9cu 4 ans%2C j%27ai donn%E9 naissance %E0 mon fils %E0 Chicago. On vous vire de l%27h%F4pital d%E8s le lendemain matin. Quand on a eu une %E9pisiotomie et qu%27on a en plus un mal de dos atroce qui vous emp%EAche de marcher et qu%27on vous pousse en chaise roulante avec votre rejeton jusqu%27%E0 la sortie o%F9 le papa attend%2C il y aussi des limites. Les anti-douleurs%2C cela existe.%0D%0A %0D%0AJ%27ai d%FB payer 750 dollars une fois pour obtenir aux urgences un malheureux Xanax pour faire passer une crise de t%E9tanie qui n%27en finissait pas car les m%E9decins refusent de prescrire ce genre de m%E9dicaments. Par contre%2C les antid%E9presseurs sont monnaie courante. On en fait de jolies pubs %E0 la t%E9l%E9 d%27ailleurs.%0D%0AM%EAme topo ou presque en Angleterre o%F9 j%27ai v%E9cu une dizaine d%27ann%E9es.%0D%0ATr%E8s sinc%E8rement%2C j%27esp%E8re que la France ne va pas tomber dans l%27exc%E8s inverse car c%27est souvent le probl%E8me. Les extr%EAmes sont plus faciles %E0 atteindre que le juste milieu. %0D%0A%0D%0ACependant%2C ces pays ont quelque chose %E0 nous apprendre en temporisant certains %E9l%E9ments comme ceux cit%E9s ci-dessus %3A%0D%0A%0D%0AJe vais certainement faire bondir de nombreuses personnes avec ce qui suit car cela passe toujours tr%E8s mal en France%2C que je qualifierais d%27un pays d%27assist%E9s. %0D%0AOn devrait donner une plus grande responsabilit%E9 aux malades qui sont aussi des %27clients%27. L%27autom%E9dication peut %EAtre dangereuse mais est-ce pire que l%27alcool en vente libre%3F L%27association des deux est pour s%FBr dangereuse. Il vaudrait peut %EAtre mieux que l%27alcool ne puisse %EAtre obtenu que sur ordonnance m%E9dicale %28autant dire %E9liminer l%27alcool%29 et laisser les anxiolytiques en circulation relativement libre. Mais l%27alcool%2C cela rapporte des gros sous%2C alors que les anxiolytiques%2C %E7a co%FBte cher %E0 la S%E9cu.%0D%0A%0D%0AJ%27ai dit auparavant que j%27%E9tais contre l%27utilisation des anxiolytiques dans les cas o%F9 on doit pouvoir se ma%EEtriser%2C mais le risque%2C c%92est que les gens aient alors recours %E0 l%27alcool ou autre%2C plut%F4t qu%27%E0 la sophrologie%2C relaxation%2C etc. qui ne sont pas %E0 mon avis des m%E9thodes suffisamment personnalis%E9es pour %EAtre efficaces %E0 moins de parvenir %E0 les personnaliser soi-m%EAme. Ce qui m%92am%E8ne au point suivant.%0D%0A%0D%0AJe pense que le fait de responsabiliser les gens constitue %E9galement une aide que je qualifierais de vitale. L%92assistanat produit des personnalit%E9s incapables de surmonter le moindre pet de travers. %0D%0AResponsabiliser%2C cela veut dire aussi que les clients-malades doivent accepter de payer pour obtenir des m%E9dicaments de ce type sans remboursement possible sauf dans le cas de personnes v%E9ritablement tr%E8s pauvres et dont l%27utilisation de ces m%E9dicaments est justifi%E9e. %0D%0AC%92est d%92ailleurs ce que je fais lorsque je vais %E0 la pharmacie. Je ne me fais pas rembourser quand il s%92agit d%92anxiolytiques. Mais il faudrait que ce syst%E8me soit mis en place syst%E9matiquement.%0D%0ARien n%92est gratuit dans le monde. Manger est une n%E9cessit%E9%2C il faut tout de m%EAme payer. C%92est pareil pour les m%E9dicaments%2C surtout ceux de ce type.%0D%0A%0D%0AEn France%2C le m%E9decin est souvent synonyme du grand sage%2C du savant%2C il a remplac%E9 la religion. Les petites pilules que prescrit le m%E9decin sont quelque part magiques. Il serait bon de ce point de vue que la spiritualit%E9 reprenne la place qu%92elle a perdue en France. Le m%E9decin ne devrait pas avoir %E0 jouer ce r%F4le qui n%92est absolument pas de son ressort%2C ni de celui du psy. %0D%0A%0D%0AAu-del%E0 de cette discussion et en conclusion%2C il faut apprendre %E0 s%92autog%E9rer et lorsqu%92on paie pour obtenir son anxiolytique%2C on devient responsable de son choix%2C on se prend par la main pour essayer de s%92en sortir. Il faut savoir s%92autog%E9rer pour pouvoir am%E9liorer et supporter l%92anxi%E9t%E9.  %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
20|6|RE%3A anxiolytiques|Laurence2||22:56:03|03/23/2004|Bonsoir Hazel%2C%0D%0A%0D%0Avotre message m%27a effectivement fait bondir.%0D%0A%0D%0AJe ne vois pas en quoi on est plus responsable quand on paie le prix fort pour avoir des m%E9dicaments. Et surtout pourquoi des psychotropes%2C encore une bonne fa%E7on de marginaliser les malades mentaux qui ne roulent d%E9j%E0 pas souvent sur l%27or ou de les pousser %E0 arr%EAter leur traitement.%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas tr%E8s pauvre%2C je ne rentrerais donc pas dans la cat%E9gorie des gens qui pourraient se faire rembourser leurs psychotropes. Mais je n%27ai pas les moyens de payer tous les mois 177 euros pour mes neuroleptiques et je ne sais pas combien pour des anxiolytiques%2C plus mes consultations psy%2C et pourtant j%27en ai besoin pour vivre normalement car je suis schizophr%E8ne. Je ne choisis pas de prendre ces m%E9dicaments%2C j%27en ai besoin m%EAme si je pr%E9f%E9rerais m%27en passer.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec vous quand vous dites qu%27il y a un abus de psychotropes dans nos pays%2C mais pourquoi le faire payer %E0 ceux qui en ont vraiment besoin%3F %0D%0AOn court %E0 une m%E9decine %E0 deux vitesses avec des id%E9es comme les v%F4tres.%0D%0AJ%27ai envie de dire que si les gens abusent des psychotropes ce n%27est pas mon probl%E8me%2C pourquoi devrais-je ne plus pouvoir me soigner %E0 cause de ces abus%3F %0D%0A%0D%0AIl ne faut pas tout m%E9langer%2C lutter contre les abus d%27accord%2C mais faire passer les psychotropes pour un luxe m%EAme aupr%E8s des personnes souffrant de maladies mentales%2C non.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A
37|7|RE%3A anxiolytiques|Hazel||20:52:01|03/25/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe vois que j%92ai fait r%E9agir un certain nombre de personnes avec mon message d%E9lib%E9r%E9ment provoc%2C et c%92est bien%2C cela permet de conna%EEtre diff%E9rents points de vue et je l%92esp%E8re de faire %E9galement r%E9fl%E9chir les uns et les autres sur les anxiolytiques et les maladies psy en g%E9n%E9ral. %0D%0AJe n%92ai pas le temps de r%E9pondre %E0 tout le monde ce soir. Je commence dans l%92ordre.%0D%0A%0D%0AQuand on paie le prix fort%2C on r%E9fl%E9chit avant de prendre le-dit m%E9dicament. Il y a beaucoup d%92abus %2B le fait d%92avoir %E0 payer nous force %E9galement %E0 essayer de nous sortir de notre situation par des moyens autres dont la r%E9flexion %28les anxiolytiques n%92y incitent pas%29. Je n%92ai pas parl%E9 des neuroleptiques ni des antid%E9presseurs. %0D%0A%0D%0ACela nous reviendrait moins cher de payer le prix fort pour nos m%E9dicaments sans avoir %E0 payer les cotisations %E9normes que nous impose le gouvernement fran%E7ais et qui reviennent %E0 payer pour les autres. C%92est cela qui ne devrait pas %EAtre notre probl%E8me. %0D%0A%0D%0ALes m%E9dicaments appartiennent tous %E0 diff%E9rentes cat%E9gories%2C le m%E9decin a droit %E0 un quota  sp%E9cifique par type de m%E9dicaments dans de nombreux pays. Il y a une diff%E9rence entre un anxiolytique et un m%E9dicament vital de type insuline. %0D%0ALes anxiolytiques sont souvent un luxe%2C pas toujours. Je vous renvoie %E0 mon message concernant le fait d%92avoir %E0 payer pour manger.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0AHazel%0D%0A
49|8|RE%3A anxiolytiques|Laurence2||20:11:02|03/26/2004|Bonsoir Hazel%2C%0D%0A%0D%0Acomme vous parliez des %22m%E9dicaments de ce type%22%2C j%27ai pens%E9 que vous vouliez dire les psychotropes.%0D%0AJ%27ai r%E9pondu dans un autre message sur la comparaison avec la nourriture.%0D%0A%0D%0AJe pense que le message de Philippe r%E9sume bien le probl%E8me%2C on ne parle pas de la m%EAme angoisse. %0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
21|6|RE%3A anxiolytiques|Pandore||09:59:39|03/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-03-04 à 13:49  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EL%27autom%E9dication peut %EAtre dangereuse mais est-ce pire %0D%0A%3Eque l%27alcool en vente libre%3F%0D%0A%0D%0AOui%2C et quel est le rapport entre les deux %3F%0D%0A%0D%0A%3EIl vaudrait peut %EAtre mieux que l%27alcool ne puisse %EAtre obtenu que sur ordonnance m%E9dicale %28autant dire %E9liminer l%27alcool%29 %0D%0A%3Eet laisser les anxiolytiques en circulation relativement libre. l%27alcool%2C cela rapporte des gros sous%2C alors que les anxiolytiques%2C %E7a co%FBte cher %E0 la S%E9cu. %0D%0A%0D%0AFoutage de gueule %3A %5Bb%5Dla bo%EEte de Xanax est %E0 2%2C47 %80%5B%2Fb%5D. Je ne comprends pas pourquoi on vous laisse d%E9biter ces conneries %21%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai dit auparavant que j%27%E9tais contre l%27utilisation des anxiolytiques dans les cas o%F9 on doit pouvoir se ma%EEtriser%2C%0D%0A%0D%0ACe que vous dites n%27a aucun sens. En cas d%27angoisse%2C on n%27est pas capable de juger si on peut se ma%EEtriser ou pas%2C ni quelle est la nature de cette angoisse%2C et encore moins quel m%E9dicament on doit prendre%2C ni %E0 quelle posologie. C%27est pour cela qu%27il est imp%E9ratif de consulter un professionnel de la sant%E9.%0D%0A%0D%0A%3EC%92est d%92ailleurs ce que je fais lorsque je vais %E0 la %0D%0A%3Epharmacie. Je ne me fais pas rembourser quand il s%92agit %0D%0A%3Ed%92anxiolytiques.%0D%0A%0D%0AMerci pour la s%E9cu%2C pour 2%2C47 %80 vous %EAtes vraiment tr%E8s g%E9n%E9reuse. Chapeau bas %21 C%27est s%FBrement avec votre beau geste qu%27on va reboucher le trou de la s%E9cu %21 Il me semble que vous oubliez quand m%EAme un peu dans votre %22raisonnement%22 %28si on peut appeler %E7a un raisonnement%29 que nous payons des cotisations fort ch%E8res%2C tant %E0 la s%E9curit%E9 sociale qu%27aux mutuelles%2C pour avoir acc%E8s au remboursement.%0D%0A%0D%0A%3EMais il faudrait que ce syst%E8me soit mis en place syst%E9matiquement. %0D%0A%3ERien n%92est gratuit dans le monde. Manger est une n%E9cessit%E9%2C il %0D%0A%3Efaut tout de m%EAme payer. C%92est pareil pour les m%E9dicaments%2C %0D%0A%3Esurtout ceux de ce type. %0D%0A%0D%0AEt pourquoi sp%E9cialement ceux de ce type %3F Vous %EAtes tout simplement victime de votre %E9paisse couche de pr%E9jug%E9s qui vous fait m%E9priser les personnes qui souffrent d%27angoisses%2C parce que vous pensez qu%27il s%27agit d%27un manque de volont%E9.%0D%0A%0D%0AEn raisonnant comme %E7a%2C vous m%E9prisez et n%E9gligez aussi la part de vous-m%EAme qui souffre%2C puisque vous dites acheter des anxiolytiques. Malheureusement%2C ce n%27est pas en d%E9niant vos angoisses que vous les %E9liminerez. L%27angoisse est un signal d%27alarme%2C qui veut vous dire quelque chose.%0D%0A%0D%0AEt ce n%27est pas en refusant de vous faire rembourser votre anxiolytique que vous annulerez de mani%E8re magique le fait de l%27avoir achet%E9%2C et aval%E9.%0D%0A%0D%0A%3EAu-del%E0 de cette discussion et en conclusion%2C il faut apprendre %E0 %0D%0A%3Es%92autog%E9rer et lorsqu%92on paie pour obtenir son anxiolytique%2C on devient %0D%0A%3Eresponsable de son choix%2C on se prend par la main %0D%0A%3Epour essayer de s%92en sortir. Il faut savoir s%92autog%E9rer pour %0D%0A%3Epouvoir am%E9liorer et supporter l%92anxi%E9t%E9.%0D%0A%0D%0AL%27angoisse n%27a pas %E0 %EAtre support%E9e%2C pas plus qu%27une autre souffrance%2C puisqu%27on peut y rem%E9dier de nos jours. Pourquoi se passer d%27un rem%E8de quand il existe %3F Pourquoi laisser les personnes souffrir psychiquement alors qu%27on d%E9veloppe partout les consultations anti-douleurs %3F Et n%27oubliez pas qu%27en France on meurt davantage par suicide que d%27accidents de la route.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0AP.S. Je suis %E9tonn%E9e que ce torchon de message tra%EEne sur le forum depuis hier soir 21 h et que ce soit encore nous autres les malades %28Laurence et moi%29 qui devions faire tout le boulot pour r%E9pondre.
22|7|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||12:11:43|03/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EP.S. Je suis %E9tonn%E9e que ce torchon de message tra%EEne sur %0D%0A%3Ele forum depuis hier soir 21 h et que ce %0D%0A%3Esoit encore nous autres les malades %28Laurence et moi%29 qui %0D%0A%3Edevions faire tout le boulot pour r%E9pondre. %0D%0A%0D%0AMerci pour votre remarquable travail %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
23|8|RE%3A anxiolytiques|cilloux||14:17:06|03/24/2004|Je ne trouve pas qu%27il s%27agisse d%27un torchon de message et j%27%E9tais contente de pouvoir le lire aujourd%27hui. Je suis d%27accord avec certains points.%0D%0A%0D%0AEnfin moi je dis %E7a%2C parce que je suis contre la pens%E9e unique. D%27ailleurs tout l%27int%EAret d%27un forum et de lire des avis diff%E9rents du sien.%0D%0A%0D%0AMaintenant que j%27ai %E9nerv%E9 plein de monde je m%27en vais et je ne reviens pas avant une semaine %3Ap%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A
24|9|RE%3A anxiolytiques|cilloux||14:23:10|03/24/2004|Apr%E8s r%E9flexion%2C je suis d%27accord avec beaucoup de points %3A%29%0D%0A%0D%0AC%27est l%E0 que s%27arr%EAte la tol%E9rance de certains %3A si on pense comme eux%2C ils sont tol%E9rants%2C mais en-dehors de l%E0...%0D%0A%0D%0AOh l%E0 l%E0 je vais avoir droit %E0 la page de Michel Audiard%0D%0A%0D%0AC%E9cile
25|10|RE%3A anxiolytiques|Pandore||15:21:00|03/24/2004|1%2F Il n%27y a pas de raison d%27%EAtre toujours tol%E9rant.%0D%0A%0D%0A2%2F Les messages%2C c%27est comme les bulletins de vote%2C il y en a qui ne sentent pas bon.%0D%0A%0D%0APandore
26|11|RE%3A anxiolytiques|cilloux||15:41:09|03/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-03-04 à 16:37  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 24-03-04 %E0 15%3A46%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ATu peux argumenter Pandore %3F Je ne vois pas le rapport avec les bulletins de vote. Je n%27aime pas trop les sous-entendus vaseux. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AR%E9fl%E9chis juste %E0 ce qui te blesse tant dans le message d%27Hazel. Ce n%27est ni par m%E9chancet%E9 ni par provocation que je te dis %E7a %3A c%27est parce qu%27il y a un lien avec le fait que tu cherches %E0 ce que tout le monde s%27%E9tablisse un diagnostic comme toi%2C borderline.%0D%0A%0D%0AComme si la reconnaissance sociale de la maladie avait une influence consid%E9rable sur l%27%E9volution de la-dite maladie.%0D%0A%0D%0AIl y a un lien avec l%27assistanat dont parle Hazel.%0D%0A%0D%0AC%27est un sujet tr%E8s interessant%2C qui n%27est pas %E0 sa place ici d%27ailleurs.%0D%0A%0D%0AMais ce n%27est pas la peine d%27en faire un sujet glauque. On peut quand m%EAme parler de l%27assistanat%2C %E7a existe%2C non %3F
27|12|RE%3A anxiolytiques|cilloux||16:31:53|03/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-03-04 à 16:36  (GMT)[/font][p]Rajout...%0D%0A%0D%0APour les %22subterfuges%22%2C c%27est la m%EAme chose que %22la th%E9rapie comportementale%22. Et on peut soigner des angoisses comme %E7a.
28|12|RE%3A anxiolytiques|D_Dupagne||17:26:53|03/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27avais rat%E9 cette int%E9ressante discussion  %3A-%29 %0D%0A%0D%0AJe ne vois pas pourquoi il n%27y aurait pas de conneries sur ce forum%2C qui n%27est que le reflet de la vraie vie.%0D%0A%0D%0AJe pr%E9f%E8re encore les raisonnements simplistes d%27Hazel %E0 ceux de Nemrode ailleurs. Et au moins%2C cela permet d%27argumenter.%0D%0A%0D%0AC%27est comme les bulletins de votes  %3A-%29 Au moins%2C on sait ce que certains pensent et on ne peut pas faire comme si %E7a n%27existait pas.%0D%0A%0D%0ANous ne sommes pas ici sur le forum schizophr%E9nie o%F9 il est n%E9cessaire de mod%E9rer s%E9v%E8rement. Il faut en revanche savoir dans quoi on s%27embarque. Et je trouve que chacun%28e%29 dans votre registre %28%E9tendu%29 vous jouez bien v%F4tre r%F4le. Faites simplement attention %E0 ne pas %EAtre inutilement blessant%28e%29.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
29|13|RE%3A anxiolytiques|cilloux||17:46:07|03/24/2004|Bonjour Mr Dupagne%2C bienvenue sur le champ de tir.%0D%0A%0D%0APourquoi dites-vous %22simplistes%22. Ca devient difficile de discuter si les gens prennent un air hautain et traitent le sujet par le m%E9pris.%0D%0A%0D%0AJe suis toute pr%EAte %E0 entendre votre avis et %E0 l%27approuver si vous me donnez des arguments.%0D%0A%0D%0AJe vous donne les miens%2C sans sous-entendu%2C sans m%E9chancet%E9%2C sans pr%E9tention. Je trouve qu%27il y a du vrai dans ce qu%27%E0 %E9crit Hazel %3A pourquoi ai-je amass%E9 du tranx%E8ne pendant six mois dans ma pharmacie personnelle alors que je ne m%27en servais pas %3F Si j%27en avais pay%E9 une partie%2C je ne l%27aurais pas pris. Je me suis conduite comme si les m%E9dicaments %E9taient un droit. Et j%27ai %E9t%E9 la premi%E8re %E0 en faire les frais.%0D%0A%0D%0AIl est vrai - et j%27aimerais qu%27on en parle tranquillement%2C sans monter sur ses grands chevaux style %22une telle est trop con pour qu%27on discute avec elle%22. Il est vrai disais-je%2C que le fait de payer sa part rend un peu responsable de ce qu%27on fait. Hazel a raison l%E0-dessus.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas qu%27on abuse si on ne paie rien%2C c%27est qu%27on n%27a pas la m%EAme implication.%0D%0A%0D%0ADe l%E0 %E0 payer 1000 F une s%E9ance de psychoth%E9rapie sous pr%E9texte de s%27impliquer%2C non%2C %E9videment.%0D%0A%0D%0AMais il y a du vrai dans le fait de prendre des m%E9dicaments %E0 la pharmacie%2C comme dans le fait d%27aller voir le m%E9decin pour un oui ou pour un non. %0D%0A%0D%0ALe plus flagrant%2C ce sont les gens qui se rendent aux urgences en estimant que tout leur est d%FB. J%27ai une amie qui avait cette obsession%2C comme une d%E9pendance aux urgences. Durant un an%2C elle y allait une fois par semaine.%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas un comportement normal%2C c%27est malsain pour la personne autant que pour les %22vraies%22 urgences je pense. %0D%0AD%27o%F9 la notion de responsabiliser. %0D%0A%0D%0AMais bon%2C en tant que m%E9decin%2C vous avez sans doute une meilleure id%E9e que moi des abus et des scrupules e vos patients.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre l%27argent n%27est pas LE moyen de responsabiliser les gens. Je n%27ai pas d%27id%E9e. %0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
30|14|RE%3A anxiolytiques|Pandore||18:17:22|03/24/2004|%5Bi%5D%22Si j%27en avais pay%E9 une partie%2C je ne l%27aurais pas pris%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALe prix de 2%2C47 %80 la bo%EEte t%27aurait arr%EAt%E9e dans ta toxicomanie %3F Je suis morte de rire %3A-%29%0D%0A%0D%0AAs-tu r%E9fl%E9chi au fait que tu aurais pu %EAtre toxico %E0 toute autre substance %3F Ou que tu aurais pu te procurer les tranquilisants sur Internet sans passer un m%E9decin %3F Est-ce que tu ne penses pas plut%F4t que c%27est l%27envie de %22d%E9tourner%22 le m%E9dicament qui t%27%E9tait prescrit par un m%E9decin pour am%E9liorer ton %E9tat qui t%27a incit%E9e %E0 forcer les doses %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Le plus flagrant%2C ce sont les gens qui se rendent aux urgences en estimant que tout leur est d%FB.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEt que penser de ceux qui demandent %E0 se faire hospitaliser pour arr%EAter leur Effexor%2C alors qu%27il suffit tout b%EAtement de diminuer les doses chez soi progressivement au fil des jours %3F Parfois il vaut mieux regarder la poutre qu%27on a dans l%27oeil avant d%27aller chercher une suppos%E9e paille dans celle du voisin.%0D%0A%0D%0AJe te souhaite une bonne semaine de repos%2C je crois que tu en as bien besoin.%0D%0A%0D%0APandore
31|15|RE%3A anxiolytiques|cilloux||20:24:34|03/24/2004|Pandore tu es m%E9chante gratuitement.%0D%0A%0D%0AJe ne t%27ai pas agress%E9e. Tu passes ton temps %E0 essayer de mordre.%0D%0A%0D%0AJe ne peux plus intervenir sur un fil si tu y es d%E9j%E0%2C au risque d%27%EAtre l%27objet de tes sarcasmes.%0D%0A%0D%0ATu te justifies derri%E8re ton appellation %22borderline%22. %0D%0A%0D%0ATout ce que tu gagnes%2C c%27est qu%27au d%E9part je t%27estimais%2C et peu %E0 peu je d%E9couvre une femme m%E9chante et am%E8re.%0D%0A%0D%0ATu sais%2C un proverbe dit %22les chiens aboient%2C la caravane passe%22. La discussion pourrait %EAtre constructive mais si ton seul but est de me voler dans les plumes%2C %E7a n%27a plus grand int%EAret sur un forum.%0D%0A%0D%0AJ%27aurais aim%E9 discuter s%E9rieusement de ce probl%E8me. Mais encore faut-il des interlocuteurs ouverts d%27esprit et pr%EAts %E0 r%E9fl%E9chir ensembles.%0D%0A%0D%0ATant pis. Ce n%27est pas tr%E8s important%2C je ne suis pas ministre de la sant%E9 et donc pas charg%E9e de responsabiliser les Fran%E7ais dans leurs d%E9marches de soins.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que tout le monde aura la sagesse de s%27arr%EAter l%E0%2C puisque c%27est une discussion qu%27on ne peut pas tenir.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
32|14|RE%3A anxiolytiques|Laurence2||20:33:06|03/24/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Ales gens se conduisent avec la m%E9decine comme ils se conduisent avec tout%2C%0D%0Ace n%27est pas limit%E9 aux urgences ou aux m%E9dicaments %28enfin certaines personnes%2C heureusement tout le monde n%27est pas comme %E7a%29. Je travaille dans un commerce et pour certains%2C commes ils payent%2C ils ont droit %E0 tout. Si on ne les laisse pas rentrer quand le magasin est ferm%E9%2C %22c%27est un scandale%2C vous avez perdu perdu un client%21%22%2C pareil s%27ils ne peuvent pas d%E9passer dans la file%2C si on ne veut pas frauder dans les factures%2C on est des incomp%E9tents quand on ne peut pas leur fournir un livre %E9puis%E9 ou qu%27on ne retrouve pas le titre du %22petit livre vert qui %E9tait sur la table il y a un an%22%2C etc... %0D%0A%0D%0AJe pense que beaucoup de gens manquent simplement d%27%E9ducation%2C il n%27y a pas qu%27aux urgences que tout leur est d%FB. Vous dites vous %EAtre conduite comme si les m%E9dicaments %E9taient un droit%2C je pense que c%27est cette attitude qu%27il faut changer%2C arr%EAter de croire qu%27on a droit %E0 tout. Je consid%E8re notre syst%E8me de sant%E9 comme une chance%2C et ce serait dommage que %E7a change parce certains veulent en profiter au maximum.%0D%0A%0D%0AVous dites qu%27on est plus responsable quand on paye%2C mais expliquez-moi comment je peux payer 400 euros par mois de frais m%E9dicaux%3F Hazel compare %E0 la nourriture%2C indispensable mais payante. D%27accord%2C mais les salaires sont calcul%E9s pour pouvoir se nourrir%2C se loger%2C se v%EAtir%2C pas pour payer des frais m%E9dicaux hors de prix.%0D%0AComme l%27explique Pandore%2C si on paie des imp%F4ts c%27est aussi pour %E7a. Ceux qui ne vont jamais chez le m%E9decin paye pour moi%2C je paie pour eux dans d%27autres domaines. Plus que de l%27assistanat%2C j%27appelle cela de la solidarit%E9%2C je trouve %E7a plut%F4t bien que la soci%E9t%E9 ne laisse pas crever les gens sous pr%E9texte qu%27ils ne peuvent pas payer leurs soins de sant%E9. A nous de nous rendre compte de notre chance mais aussi de nos devoirs.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
33|15|RE%3A anxiolytiques|cilloux||21:28:39|03/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-03-04 à 21:31  (GMT)[/font][p]Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DJe pense que beaucoup de gens manquent simplement d%27%E9ducation%5B%2Fi%5D%0D%0AOui%2C c%27est un r%E9sum%E9 assez exact.%0D%0A%0D%0AMais certaines personnes%2C sans penser %E0 mal%2C ont le r%E9flexe %22droits%2C aides%2C assistance%22 avant de chercher ce qu%27ils peuvent faire par eux-m%EAme.%0D%0A%0D%0ADans les maladies psy%2C vous pensez bien que %E7a am%E8ne %E0 des blocages. %0D%0AIl me semble que le but d%27une psychoth%E9rapie%2C c%27est que le patient trouve en lui les solutions %E0 ses probl%E8mes. Pas qu%27on les trouve %E0 sa place.%0D%0A%0D%0ACette d%E9marche de recherche en soi%2C elle n%27est pas %E9vidente %E0 enclancher. Parce que l%27on n%27a pas forc%E9ment conscience de nos ressources. %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DVous dites qu%27on est plus responsable quand on paye%5B%2Fi%5D%0D%0ANon%2C je ne dis pas exactement %E7a. Je cherche une m%E9thode pour se responsabiliser. L%27argent marche bien. Je suis Auvergnate%2C l%27Auvergnat est avaricieux c%27est bien connu %3A%29%0D%0A%0D%0AC%27est un moteur comme un autre.%0D%0A%0D%0AIl y a le moteur de l%27orgueil %22t%27es pas cap %21%22%0D%0A%0D%0AOn a tous des strat%E9gies intimes pour se battre dans la vie%2C pour ne pas se laisser couler. Je suis persuad%E9e que les m%E9decins connaissent ces strat%E9gies%2C qu%27ils les rep%E8rent chez leurs patients %28ah%2C celui ci il est fier%2C on l%27aura par l%27amour-propre... Celui-l%E0 est vuln%E9rable%2C prenons le par la douceur%29. Je ne sais pas si c%27est enseign%E9 mais %E7a doit %EAtre le quotidien des rendez-vous.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5Dj%27appelle cela de la solidarit%E9%2C je trouve %E7a plut%F4t bien que la soci%E9t%E9 ne laisse pas crever les gens sous pr%E9texte qu%27ils ne peuvent pas payer leurs soins de sant%E9. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AOn ne parlait pas de la m%EAme chose.%0D%0A%0D%0APour moi%2C l%27assistanat%2C c%27est quand je dis que je m%27occupe de petit p%E8re%2C que parfois c%27est dur %3A %0D%0Ales gens%2C au lieu de me dire %22si tu veux%2C je viendrai te donner un coup de main%22 %28solidarit%E9%29 me disent plut%F4t %22ah%2C t%27as pas droit %E0 des aides %3F%22 %28assistanat%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%28il faut un %22t%22 %E0 assistanat %3F%29%0D%0A%0D%0AOu pire%2C quand on te force %E0 d%E9missionner. Qu%27on t%27explique que ce n%27est pas normal%2C %E0 30 ans%2C de s%27occuper de son vieux p%E8re%2C que c%27est la preuve d%27un noeud psychologique. Que tu dois aller %E0 l%27hosto et lui en maison de vieux.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DA nous de nous rendre compte de notre chance mais aussi de nos devoirs. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AOui. De nos devoirs envers les autres%2C mais avant tout envers nous-m%EAme et nos proches.%0D%0A%0D%0AJ%27ai toujours pens%E9 que l%27empathie et la compassion %E9taient des valeurs acquises%2C pas inn%E9es. Ce qui rejoint le probl%E8me de l%27%E9ducation.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMais honn%E8tement%2C il ne faut pas r%EAver %3A il y aura toujours des gens sans %E9ducation %28surtout sans scrupules%29 et %E0 cause de ceux l%E0%2C on sera oblig%E9 de mettre des garde-fous pour tout ce qui touche %E0 la solidarit%E9.%0D%0A%0D%0AJ%27ajoute que je n%27ai pas la pr%E9tention de me ranger parmi les %22bons%22%2C les %22gentils%22%2C les %22h%E9ros sauveurs du monde%22.%0D%0A%0D%0AJe sais que le d%E9but de la r%E9volution commence par moi-m%EAme.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
34|16|RE%3A anxiolytiques|Laurence2||22:17:43|03/24/2004|Rebonsoir%2C%0D%0A%0D%0Atout %E0 fait d%27accord avec votre derni%E8re phrase. Je ne r%EAve pas trop sur les gens et je ne me prends pas pour un sauveur du monde non plus%2C simplement ce serait bien que tout le monde se dise que la r%E9volution commence par soi-m%EAme%2C si tout le monde se dit je ne profite pas du syst%E8me%2C je ne vole pas%2C je paye dans les transports en commun%2C je ne vais pas aux urgences pour une angine%2C etc... il y aurait d%E9j%E0 beaucoup de probl%E8mes et de gaspillages en moins.%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence
35|16|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||22:30:31|03/24/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile de parler de ces sujets sans f%E2cher quelqu%27un. La responsabilisation des patients est un sujet d%E9licat que chaque m%E9decin traite en fonction de son caract%E8re.%0D%0AL%27%E9ducation par l%27argent fonctionne bien pour certains et pour certaines choses. Quand on veut que je me d%E9place pour aller voir le monsieur %22Qui a 39%B0 et ne peut pas sortir%A0%21%22 Et que je dis que je veux bien me d%E9placer%2C mais que ce n%27est pas rembours%E9%2C en g%E9n%E9ral il est au cabinet dans l%27heure qui suit.%0D%0ACombien de m%E9dicaments sont trouv%E9s indispensables tant qu%27ils sont rembours%E9s et abandonn%E9s d%E8s qu%27il faut payer%A0%3F%0D%0A%0D%0ADepuis 12 ans que je travaille en lib%E9ral%2C je me suis rendu compte qu%27il est impossible d%27%E9duquer les patients %28je parle en g%E9n%E9ral%2C statistiquement en quelque sorte%29. Si vous voulez que tout le monde passe par une porte%2C il faut fermer les autres portes%85%A0et les fen%EAtres.%0D%0A%0D%0ASi vous voulez que les gens n%27aillent pas aux urgences pour rien%2C il faut les emp%EAcher d%27aller aux urgences directement.%0D%0ASi vous voulez pas qu%27ils collectionnent les m%E9dicaments%2C il faut faire des m%E9dicaments qui reviennent tout seul %E0 la pharmacie %3B-%29%0D%0A%0D%0ALe m%EAme raisonnement s%27applique aux m%E9decins. Si vous voulez que les choses %E9voluent vite%2C il faut des contraintes fortes.%0D%0ALes prescriptions de Tranx%E8ne 50 %28pour revenir au sujet%29 sont maintenant strictement r%E8glement%E9es %28prescriptions comme pour les stup%E9fiants%29. Je parie que le chiffre d%27affaire s%27effondrera rapidement.%0D%0ADemandez aux m%E9decins de remplir un questionnaire %E0 chaque prescription d%27anxiolytique et vous verrez que le probl%E8me de la surprescription sera r%E9solu.%0D%0A%0D%0ATant pis pour la po%E9sie%A0et l%27intelligence%A0%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
36|17|RE%3A anxiolytiques|cilloux||22:39:07|03/24/2004|Est-ce que le saucisson sera bient%F4t rembours%E9 par la s%E9cu %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile
43|18|RE%3A anxiolytiques|Hazel||21:32:12|03/25/2004|%3EEst-ce que le saucisson sera bient%F4t rembours%E9 par la s%E9cu %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EC%E9cile %0D%0A%0D%0ABonsoir%2C ou re-bonsoir%2C %0D%0APeut-%EAtre pas le saucisson mais en ce qui concerne les cons%E9quences qu%27il peut avoir sur la digestion%2C c%27est d%E9j%E0 fait%2C le moindre pet de travers est rembours%E9 au d%E9triment des vrais malades qui vont subir les cons%E9quences de ces abus.
44|19|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||22:20:09|03/25/2004|%0D%0A%3EBonsoir%2C ou re-bonsoir%2C %0D%0A%3EPeut-%EAtre pas le saucisson mais en ce qui concerne les cons%E9quences %0D%0A%3Equ%27il peut avoir sur la digestion%2C c%27est d%E9j%E0 fait%2C le %0D%0A%3Emoindre pet de travers est rembours%E9 au d%E9triment des vrais %0D%0A%3Emalades qui vont subir les cons%E9quences de ces abus. %0D%0A%0D%0ABonsoir%2C%0D%0A%0D%0ATout le probl%E8me est la d%E9finition du %22pet de travers%22. O%F9 s%27arr%EAte le %22pet de travers%22 et o%F9 commence la maladie %22qui vaut le coup%22%A0%3F Il n%27y a pas de limite nette et franche et tout d%E9pend des individus et de la culture.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
42|17|RE%3A anxiolytiques|Hazel||21:21:28|03/25/2004|Bonsoir et merci de vos commentaires qui renforcent mes convictions.%0D%0A
41|13|RE%3A anxiolytiques|Hazel||21:13:29|03/25/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ALa connerie n%27est pas forc%E9ment o%F9 l%27on a l%27impression qu%27elle se trouve et elle reste au demeurant fort subjective. %0D%0ASimpliste%2C oui%2C tout %E0 fait. Inutile de chercher midi %E0 14 heures. Et oui encore%2C car pour argumenter%2C mieux vaut rester tr%E8s simple.%0D%0AEt toujours oui en ce qui concerne la vulgarit%E9 de certains messages. Ca ne donne pas envie d%27%EAtre Fran%E7ais%21 %0D%0AMerci de vos commentaires.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
46|14|RE%3A anxiolytiques|cilloux||02:56:15|03/26/2004|%5Bb%5DSimpliste%2C oui%2C tout %E0 fait. Inutile de chercher midi %E0 14 heures. Et oui encore%2C car pour argumenter%2C mieux vaut rester tr%E8s simple.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AJ%27ai glan%E9 quelque part que pour manipuler les gens%2C il fallait les saturer avec des kilom%E8tres d%27informations %28enfin j%27adapte un peu%29. %0D%0A%0D%0ALa simplicit%E9 est un gage de l%27honn%EAtet%E9. Quand les gens commencent %E0 vous parler de haut avec un langage tr%E8s complexe%2C c%27est qu%27ils ont des noeuds dans la t%EAte ou qu%27ils se moquent de vous.%0D%0A%0D%0AMais %E7a n%27a plus grand chose %E0 voir avec les anxiolitiques %28quoi que... en cherchant bien...%29%0D%0A%0D%0AUn auteur amusant%2C Daninos%2C %E9crivait dans les ann%E9es 60-70 la m%EAme chose que Hazel. Tous ses bouquins sont des critiques plaisantes de la France et des Fran%E7ais. %22les carnets du major Thomson%22 etc...%0D%0A%0D%0AIl a d%27ailleurs %E9crit un livre sur la d%E9pression%2C %5Bi%5Dsa%7B%2Fi%5D d%E9pression%2C %22le 36i%E8me dessous%22%2C que je conseille %E0 tous les d%E9pressifs. Il raconte ses sympt%F4mes comme une curieuse aventure et on voit les choses diff%E9rement. Ca d%E9dramatise et %E7a enl%E8ve beaucoup de culpabilit%E9. %0D%0A%0D%0AJe dis %E7a pour donner l%27air de rester dans le vif du sujet.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
40|10|RE%3A anxiolytiques|Hazel||21:07:29|03/25/2004|%3EApr%E8s r%E9flexion%2C je suis d%27accord avec beaucoup de points %3A%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3EC%27est l%E0 que s%27arr%EAte la tol%E9rance de certains %3A si on %0D%0A%3Epense comme eux%2C ils sont tol%E9rants%2C mais en-dehors de l%E0... %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EOh l%E0 l%E0 je vais avoir droit %E0 la page de %0D%0A%3EMichel Audiard %0D%0A%3E%0D%0A%3EC%E9cile %0D%0A%0D%0A%0D%0AC%27est dommage de devoir se sentir stress%E9 d%E8s qu%27on pr%E9sente un point de vue un peu hors norme ou qu%27on est d%27accord avec ce point de vue. Pas facile de se ranger du c%F4t%E9 du torchon%2C je vous remercie donc doublement de vos messages et de votre courage.%0D%0A
45|11|RE%3A anxiolytiques|cilloux||23:17:06|03/25/2004|Courage %3F J%27ai plut%F4t honte de ma veulerie...%0D%0A%0D%0A%22Homo homini lupus %22 %0D%0A%0D%0AC%E9cile
39|9|RE%3A anxiolytiques|Hazel||21:05:34|03/25/2004|%3E%3EEnfin moi je dis %E7a%2C parce que je suis contre la %0D%0A%3Epens%E9e unique. D%27ailleurs tout l%27int%EAret d%27un forum et de lire %0D%0A%3Edes avis diff%E9rents du sien. %0D%0A%3E%0D%0A%3EMaintenant que j%27ai %E9nerv%E9 plein de monde je m%27en vais et %0D%0A%3Eje ne reviens pas avant une semaine %3Ap %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EC%E9cile %0D%0A%0D%0A%0D%0ABonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AExactement. La pens%E9e unique%2C c%27est la stagnation assur%E9e par les %27bien-pensants%27. Ce forum n%27aurait plus raison d%27%EAtre d%27ailleurs sans %E9changes d%27id%E9es et sans opinions diff%E9rentes. A chacun la sienne.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
38|7|RE%3A anxiolytiques|Hazel||20:54:29|03/25/2004|Bonsoir%2C %0D%0AVeuillez trouver mes r%E9ponses ci-dessous.%0D%0A%3EL%27autom%E9dication peut %EAtre dangereuse mais est-ce pire %0D%0A%3Eque l%27alcool en vente libre%3F %0D%0AOui%2C et quel est le rapport entre les deux %3F %0D%0A-1-- Les anxieux ne se prenant pas en charge peuvent ais%E9ment avoir recours %E0 l%92alcool qui est %E9galement une drogue.%0D%0AIl vaudrait peut %EAtre mieux que l%27alcool ne puisse %EAtre obtenu que sur ordonnance m%E9dicale %28autant dire %E9liminer l%27alcool%29 %0D%0A%3Eet laisser les anxiolytiques en circulation relativement libre. l%27alcool%2C cela rapporte des gros sous%2C alors que les anxiolytiques%2C %E7a co%FBte cher %E0 la S%E9cu. %0D%0AFoutage de gueule %3A la bo%EEte de Xanax est %E0 2%2C47 %80. Je ne comprends pas pourquoi on vous laisse d%E9biter ces conneries %21 %0D%0A2----Le gouvernement prend en charge la majeure partie du prix du m%E9dicament et nous laisse le reliquat de 2%2C47 Euros %E0 payer. C%92est du moins le cas dans de nombreux pays. Est-ce diff%E9rent en France %3F%0D%0A3----Voir %E9galement le message adress%E9 %E0 Laurence sur la mani%E8re de r%E9duire les cotisations en nous faisant payer le prix fort ou un prix plus %E9lev%E9 par m%E9dicament. Au passage%2C vous %EAtes r%E9ellement tr%E8s vulgaire%2C ce qui n%92est pas admis dans ces forums. La vulgarit%E9 ne change rien %E0 rien. C%92est bas%2C c%92est b%EAte%2C et %E7a ne r%E9sout rien. %0D%0A4--- Vous avez le droit de ne pas %EAtre d%92accord%2C c%92est aussi %E7a la solidarit%E9%2C c%92est accepter la diff%E9rence de l%92autre.%0D%0A%3EJ%27ai dit auparavant que j%27%E9tais contre l%27utilisation des anxiolytiques dans les cas o%F9 on doit pouvoir se ma%EEtriser%2C %0D%0ACe que vous dites n%27a aucun sens. En cas d%27angoisse%2C on n%27est pas capable de juger si on peut se ma%EEtriser ou pas%2C ni quelle est la nature de cette angoisse%2C et encore moins quel m%E9dicament on doit prendre%2C ni %E0 quelle posologie. C%27est pour cela qu%27il est imp%E9ratif de consulter un professionnel de la sant%E9. %0D%0A5 ---Bien-s%FBr%2C le m%E9decin est l%E0 pour identifier le probl%E8me et nous orienter dans le choix du m%E9dicament. Mais le m%E9decin n%92est pas tout. Il faut %E9galement faire l%92effort d%92analyser son angoisse lorsqu%92elle est plus latente et %92essayer ensuite de la ma%EEtriser durant une crise. %0D%0A%0D%0A%3EC%92est d%92ailleurs ce que je fais lorsque je vais %E0 la %0D%0A%3Epharmacie. Je ne me fais pas rembourser quand il s%92agit %0D%0A%3Ed%92anxiolytiques. %0D%0AMerci pour la s%E9cu%2C pour 2%2C47 %80 vous %EAtes vraiment tr%E8s g%E9n%E9reuse. Chapeau bas %21 C%27est s%FBrement avec votre beau geste qu%27on va reboucher le trou de la s%E9cu %21 Il me semble que vous oubliez quand m%EAme un peu dans votre %22raisonnement%22 %28si on peut appeler %E7a un raisonnement%29 que nous payons des cotisations fort ch%E8res%2C tant %E0 la s%E9curit%E9 sociale qu%27aux mutuelles%2C pour avoir acc%E8s au remboursement. %0D%0A6--Voir 2 et 3 pour dire au revoir aux grosses cotisations servant %E0 payer les m%E9dicament des autres. %0D%0A%3EMais il faudrait que ce syst%E8me soit mis en place syst%E9matiquement. %0D%0A%3ERien n%92est gratuit dans le monde. Manger est une n%E9cessit%E9%2C il %0D%0A%3Efaut tout de m%EAme payer. C%92est pareil pour les m%E9dicaments%2C %0D%0A%3Esurtout ceux de ce type. %0D%0AEt pourquoi sp%E9cialement ceux de ce type %3F Vous %EAtes tout simplement victime de votre %E9paisse couche de pr%E9jug%E9s qui vous fait m%E9priser les personnes qui souffrent d%27angoisses%2C parce que vous pensez qu%27il s%27agit d%27un manque de volont%E9. %0D%0A7%97Parce qu%92on abuse des anxiolytiques en France et qu%92ils ne sont pas une solution au probl%E8me%2C juste un pansement. Voir message adress%E9 %E0 Laurence %28les anxiolytiques n%92incitent pas au raisonnement%29.%0D%0AAu contraire%2C j%92ai souhait%E9 adress%E9 mon message pr%E9c%E9dent parce que je suis moi-m%EAme sujette %E0 des crises d%92angoisse depuis ma plus tendre enfance. Ces crises sont parfois totalement invalidantes mais ma maladie fait partie de moi%2C c%92est %E0 dire que j%92apprends chaque jour %E0 vivre avec m%EAme si parfois je ne peux pas mener une vie %91normale%92. J%92essaie de ne prendre des anxiolytiques qu%92en cas d%92urgence extr%EAme car au fil des ann%E9es%2C j%92ai d%E9velopp%E9 mes propres techniques pour combattre mes angoisses.%0D%0AJ%92ai souhait%E9 participer %E0 ces forums par solidarit%E9 avec tous ceux qui souffrent de ce type de probl%E8me souvent ni%E9 ou tourn%E9 en d%E9rision par les gens qui ne connaissent pas ce type de probl%E8me.%0D%0A%0D%0AEn raisonnant comme %E7a%2C vous m%E9prisez et n%E9gligez aussi la part de vous-m%EAme qui souffre%2C puisque vous dites acheter des anxiolytiques. Malheureusement%2C ce n%27est pas en d%E9niant vos angoisses que vous les %E9liminerez. L%27angoisse est un signal d%27alarme%2C qui veut vous dire quelque chose. %0D%0A8- Tout %E0 fait d%92accord en qui concerne la derni%E8re phrase.%0D%0APour le reste voir 7. Je suis exactement %E0 l%92oppos%E9 de quelqu%92un qui m%E9prise son angoisse. J%92essaie de r%E9soudre la souffrance sans l%92aide syst%E9matique des anxiolytiques.%0D%0AEt ce n%27est pas en refusant de vous faire rembourser votre anxiolytique que vous annulerez de mani%E8re magique le fait de l%27avoir achet%E9%2C et aval%E9. %0D%0A9%97L%E0%2C vous extrapolez . C%92est peut-%EAtre votre probl%E8me qui ressort ici mais pas le mien. De mon c%F4t%E9%2C il est parfaitement clair que je prends des anxiolytiques en cas de crise et que je suis une r%E9elle angoiss%E9e. Vous vous permettez de juger sans conna%EEtre. C%92est dommage.%0D%0A%0D%0A%3EAu-del%E0 de cette discussion et en conclusion%2C il faut apprendre %E0 %0D%0A%3Es%92autog%E9rer et lorsqu%92on paie pour obtenir son anxiolytique%2C on devient %0D%0A%3Eresponsable de son choix%2C on se prend par la main %0D%0A%3Epour essayer de s%92en sortir. Il faut savoir s%92autog%E9rer pour %0D%0A%3Epouvoir am%E9liorer et supporter l%92anxi%E9t%E9. %0D%0AL%27angoisse n%27a pas %E0 %EAtre support%E9e%2C pas plus qu%27une autre souffrance%2C puisqu%27on peut y rem%E9dier de nos jours. Pourquoi se passer d%27un rem%E8de quand il existe %3F Pourquoi laisser les personnes souffrir psychiquement alors qu%27on d%E9veloppe partout les consultations anti-douleurs %3F Et n%27oubliez pas qu%27en France on meurt davantage par suicide que d%27accidents de la route. %0D%0A10%97Parce que les anxiolytiques ne sont pas des bonbons %E0 distribuer %E0 droite et %E0 gauche %E0 tout le monde sous pr%E9texte qu%92on ne se sent pas bien. Ils ont des effets secondaires%2C ils restent des m%E9dicaments. C%92est l%E0 o%F9 il faut que les gens qui n%92ont pas r%E9ellement besoin de ce type de m%E9dicaments doivent apprendre %E0 se raisonner%2C %E0 utiliser des techniques autres. En ce qui concerne le probl%E8me du suicide%2C les anxiolytiques ne constituent pas le rem%E8de de choix dans ce genre de cas. Ceci est indiqu%E9 sur toutes les bo%EEtes d%92anxiolytiques. Votre commentaire est donc hors sujet. Il est possible qu%92il y ait un r%E9el mal de vivre en France pour des raisons autres%2C telle que la bonne vieille norme dont je parlais il y a quelques temps et le fait de trop se soucier du regard des autres. %0D%0APandore %0D%0AP.S. Je suis %E9tonn%E9e que ce torchon de message tra%EEne sur le forum depuis hier soir 21 h et que ce soit encore nous autres les malades %28Laurence et moi%29 qui devions faire tout le boulot pour r%E9pondre. %0D%0A11 Ouf%2C j%92arrive %E0 la fin de ce message. Quelle tristesse que vous soyez d%E9cid%E9ment aussi mal %E9lev%E9e. Mais par politesse%2C j%92ai souhait%E9 vous r%E9pondre pour cette fois. Avant de juger les autres%2C il faut %E9galement %EAtre capable de se juger soi-m%EAme. Avant d%92accuser les autres%2C il faut %E9galement se regarder en face. Avant d%92%EAtre vulgaire%2C essayez d%92%EAtre aimable. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
47|8|RE%3A anxiolytiques|Pandore||10:02:22|03/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Le gouvernement prend en charge la majeure partie du prix du m%E9dicament et nous laisse le reliquat de 2%2C47 Euros %E0 payer. C%92est du moins le cas dans de nombreux pays. Est-ce diff%E9rent en France %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe ne comprends pas ce que vous voulez dire. 2%2C47 %80 est le prix qui est inscrit sur la bo%EEte de m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Parce qu%92on abuse des anxiolytiques en France et qu%92ils ne sont pas une solution au probl%E8me%2C juste un pansement.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AOui%2C en France nous sommes un pays particuli%E8rement angoiss%E9 %3A nombre de suicides %E9lev%E9%2C alcoolisme %E9lev%E9%2C grand nombre d%27angoiss%E9s. Est-ce que vous pensez r%E9ellement que cela est li%E9 au fait que les anxiolytiques soient rembours%E9s %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Il est possible qu%92il y ait un r%E9el mal de vivre en France pour des raisons autres%2C telle que la bonne vieille norme dont je parlais il y a quelques temps et le fait de trop se soucier du regard des autres.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ANe serait-ce pas plut%F4t d%FB %E0 une mutation tr%E8s rapide de notre pays en quelques dizaines d%27ann%E9es%2C au taux de ch%F4mage %E9lev%E9%2C aux manque de perspective pour les jeunes%2C %E0 la solitude et la d%E9tresse de nombreuses personnes %E2g%E9es alors que l%27esp%E9rance de vie est une des plus %E9lev%E9es du monde %3F %0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Mais le m%E9decin n%92est pas tout. Il faut %E9galement faire l%92effort d%92analyser son angoisse%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AFaire l%27effort %3F l%E0 encore je n%27arrive pas %E0 comprendre. Quand je suis angoiss%E9e%2C j%27ai beau faire des efforts%2C %E7a ne passe pas. Analyser son angoisse %3F La mienne m%27emp%EAche compl%E8tement de penser. Pouvez-vous envisager le fait qu%27on ne parle peut-%EAtre pas de la m%EAme angoisse %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Avant d%92%EAtre vulgaire%2C essayez d%92%EAtre aimable.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACe genre de message m%27angoisse %E9norm%E9ment. L%27angoisse engendre chez moi de l%27agressivit%E9. Je pense avoir %E9t%E9 l%E0 assez soft%2C je peux faire bien pire dans le langage de charretier%2C de m%EAme que l%27angoisse peut me rendre %E9galement violente physiquement%2C le tout servant %E0 me d%E9fouler. Je reconnais que je suis tr%E8s peu aimable dans ces moments-l%E0.%0D%0A%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 essay%E9 d%27expliquer aux mod%E9rateurs que certains messages me semblaient angoissants. Probablement que mon seuil de tol%E9rance est bas.%0D%0A%0D%0APhilippe parlait par exemple du Tranx%E8ne 50. Il m%27est arriv%E9 d%27avoir %E0 prendre du Tranx%E8ne 50 dans le pass%E9 %28mais c%27%E9tait%2Cen clinique%2C pas en ambulatoire%29%2C et l%27angoisse n%27%E9tait pas encore compl%E8tement encore arr%EAt%E9e apr%E8s %E7a. Il arrive aussi%2C chez certains malades%2C certains autistes par exemple%2C qu%27aucun m%E9dicament n%27arrive %E0 venir %E0 bout de leur angoisse. Pouvez-vous m%27expliquer comment ces personnes qui n%27ont pas acc%E8s au langage pourraient faire l%27effort d%27analyser leur angoisse %3F%0D%0A%0D%0ASe responsabiliser %3A oui%2C tout %E0 fait d%27accord. Mais je pense que c%27est %E0 chacun de nous de se responsabiliser soi-m%EAme%2C individuellement. Comment pourrions-nous responsabiliser les autres %3F Comment savoir ce qu%27ils ressentent%2C le degr%E9 de leur souffrance %3F Ne vaut-il pas mieux prescrire que risquer de passer %E0 c%F4t%E9 de cette souffrance sans rien faire %3F%0D%0A%0D%0APandore
48|9|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||16:31:26|03/26/2004|Bonjour%2C%0D%0AEn fait Hazel et Pandore sont d%27accord. Ils ne parlent simplement pas de la m%EAme chose. Pandore parle de l%27angoisse des psychotiques dont la souffrance est terrible et Hazel parle du mal-%EAtre %22de tous les jours%22 qui aboutit %E0 la prescription d%27anxiolytiques.%0D%0A%0D%0AIl est d%E9montr%E9 qu%27il est aussi efficace de %22r%E9%E9duquer%22 son sommeil que de prendre un somnif%E8re. Il suffit quand vous n%27arrivez pas %E0 dormir%2C de ne pas rester au lit%2C d%27aller prendre un bouquin et de regarder la t%E9l%E9 en attendant que le sommeil revienne. Quand le sommeil revient%2C vous retournez au lit et si l%27insomnie continue vous vous relevez. En g%E9n%E9ral%2C au bout de quelques nuits un sommeil normal revient.%0D%0A%0D%0AEh bien%2C il faut beaucoup de temps et d%27%E9nergie pour expliquer %E7a. Il ne faut que quelques secondes pour prescrire un Temesta.%0D%0A%0D%0AIdem lors des deuils. On nous am%E8ne les mamies pour leur donner quelque chose lors du d%E9c%E8s du mari. Il devient anormal d%27avoir du chagrin et de l%27exprimer alors que l%27on a perdu son compagnon de cinquante ans de vie commune. %22Il d%E9prime%22. Moi%2C je dis%2C il a du chagrin%A0%21%0D%0A%0D%0AA mon avis%2C c%27est contre cela qu%27il faut lutter. Mais il faudrait que les m%E9decins soient form%E9s %E0 l%27%E9coute et les patients pr%EAts %E0 sortir de chez le m%E9decin sans prescription th%E9rapeutique.%0D%0A%0D%0ATout un programme%A0%21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A
50|10|RE%3A anxiolytiques|cilloux||20:30:11|03/26/2004|%5Bb%5DIl est d%E9montr%E9 qu%27il est aussi efficace de %22r%E9%E9duquer%22 son sommeil que de prendre un somnif%E8re. Il suffit quand vous n%27arrivez pas %E0 dormir%2C de ne pas rester au lit%2C d%27aller prendre un bouquin et de regarder la t%E9l%E9 en attendant que le sommeil revienne. Quand le sommeil revient%2C vous retournez au lit et si l%27insomnie continue vous vous relevez. En g%E9n%E9ral%2C au bout de quelques nuits un sommeil normal revient%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ABonsoir Philippe%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0Ale probl%E8me des insomnies%2C ce n%27est pas que l%27on reste au lit en s%27ennuyant%2C c%27est que le travail vous limite le nombre d%27heure de sommeil. Souvent%2C quand je ne dors pas%2C je m%27avance sur mon travail %E0 la maison%2C mais %E7a ne r%E9soud rien.%0D%0A%0D%0Alorsque je travaille%2C je me l%E8ve %E0 3h30 et je rentre chez moi le soir %E0 20 h.%0D%0A%0D%0ASi je travaille plusieurs jours de suite%2C il faudrait que je m%27endorme vers 21h %28en faisant vite pour souper et me mettre au lit%29. Ce qui me permettrait de dormir 6h30.%0D%0A%0D%0AD%E9but avril%2C je travaille ainsi %3A cinq journ%E9es de 12h15 %28plus 2 heures de transport%29 en sept jours%2C soit 60 heures de travail et 10 heures de route. Nous avons des d%E9rogations car notre travail n%E9cessite des horaires d%E9cal%E9s.%0D%0A%0D%0AJe sais d%27exp%E9rience que je serai %E0 ramasser %E0 la petite cuill%E8re au terme de ces quelques jours.%0D%0A%0D%0A%28de gr%E2ce%2C ne dites pas que vous autres%2C m%E9decins%2C vous travaillez au moins le double%2C toute l%27ann%E9e%2C et que vous vous en portez tr%E8s bien.%29%0D%0A%0D%0AConnaissez vous des m%E9thodes pour dormir bri%E8vement%2C faire des siestes %E9clair%2C afin de r%E9ccup%E9rer le manque de sommeil %28quand je suis %E9puis%E9e%2C je m%27endors involontairement quelques minutes et %E7a m%27aide %E0 terminer la journ%E9e.. mais j%27aimerais mieux m%27endormir durant les heures de pause que n%27importe quand%29.%0D%0A%0D%0AJ%27avais ou%EF dire qu%27il y avait des m%E9thodes pour s%27endormir%2C en se calant la t%EAte sur un crayon%2C et quand le crayon tombe on se r%E9veille.%0D%0A%0D%0ALes navigateurs en solitaire ont des m%E9thodes pour dormir peu mais fr%E9quement. Est-ce que vous avez des informations plus pr%E9cises %3F%0D%0A%0D%0AMerci.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
53|11|RE%3A anxiolytiques|Cafe_Sante||15:43:35|03/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%3EConnaissez vous des m%E9thodes pour dormir bri%E8vement%2C faire des siestes %E9clair%2C %0D%0A%3Eafin de r%E9ccup%E9rer le manque de sommeil %28quand je suis %0D%0A%3E%E9puis%E9e%2C je m%27endors involontairement quelques minutes et %E7a m%27aide %E0 %0D%0A%3Eterminer la journ%E9e.. mais j%27aimerais mieux m%27endormir durant les heures %0D%0A%3Ede pause que n%27importe quand%29. %0D%0A%0D%0AIl est difficile de contrer ses propres rythmes biologiques. Quand je suis fatigu%E9%2C je fais ma petite sieste de 10 minutes entre 13h30 et 14h30 ou vers 18 heures. Je m%27endors tr%E8s facilement %E0 ces moments l%E0. Si je ne peux pas pendant ces heures%2C je n%27y arrive pas.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27avais ou%EF dire qu%27il y avait des m%E9thodes pour s%27endormir%2C en %0D%0A%3Ese calant la t%EAte sur un crayon%2C et quand le %0D%0A%3Ecrayon tombe on se r%E9veille. %0D%0A%0D%0A%C7a c%27est pour se maintenir %E9veill%E9.%0D%0A%0D%0A%3ELes navigateurs en solitaire ont des m%E9thodes pour dormir peu mais %0D%0A%3Efr%E9quement. Est-ce que vous avez des informations plus pr%E9cises %3F %0D%0A%0D%0AIls s%27entra%EEnent %E0 fractionner le sommeil. Mais ils sont comme tout le monde. Ils sont crev%E9s et essayent tout de m%EAme de respecter le plus possible leurs rythmes internes.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A
51|10|Gestion d%27une crise d%27angoisse|cilloux||23:26:13|03/26/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-03-04 à 23:38  (GMT)[/font][p]Re-bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aje ne sais pas de quel ordre ont %E9t%E9 les angoisses %E0 l%27arr%EAt des benzo%2C mais c%27%E9taient quand m%EAme de grandes angoisses. %0D%0A%0D%0AJe ne peux pas comparer la virulence de mes angoisses lors du manque et des angoisses des autres.%0D%0A%0D%0AJe peux juste dire qu%27ayant une rage de dents en m%EAme temps%2C la rage de dents %E9tait un soulagement par rapport %E0 la douleur morale. Ca donne une id%E9e. %0D%0A%0D%0AAlors ces angoisses l%E0%2C on peut les g%E9rer.%0D%0A%0D%0ABon %3A j%27avais un avantage %3A c%27est l%27anticipation permanente des angoisses%2C et donc la vigilance. %0D%0ALes angoisses n%27arrivaient pas en traitre pendant que je faisais autre chose. Je les attendais de pied ferme alors vous pensez que je ne me suis pas laiss%E9e battre. %28et j%27en suis fi%E8re comme un bar-tabac.%29%0D%0A%0D%0A- Je dirais que le mieux%2C en cas d%27angoisse%2C c%27est de pouvoir s%27isoler. %0D%0AIl est difficile de g%E9rer %E0 la fois une angoisse et une relation humaine.%0D%0ALes autres vous asticotent et vous agacent%2C excitent vos nerfs d%E9j%E0 %E9prouv%E9s. %0D%0A%28j%27ai vu des sc%E8nes de colonies%2C avec des gamins d%E9j%E0 terrifi%E9s d%27%EAtre loin de leur maison%2C et les moniteurs qui leur geulent apr%E8s %22tu vas te calmer %21 allez calme toi %21 --%3E c%27est stupide%29.%0D%0A%0D%0A- Ensuite avoir un lieu de repos accessible. L%27angoisse s%27affaiblit d%27elle-m%EAme lorsque le corps est au repos.%0D%0A%0D%0A- Comme disait Hazel%2C il y a tout un travail %E0 faire dans les p%E9riodes d%27accalmie %3A se muscler l%27optimisme%2C et construire l%27avenir en laissant un %22vase d%27expansion%22 pour les moments d%27angoisse %28j%27ai eu des probl%E8mes de chaudi%E8re%2C ce qui explique l%27analogie. J%27ai la t%EAte dans les tuyaux en ce moment%29.%0D%0A%0D%0AEt mille astuces qui rel%E8vent du bon sens. %0D%0A%0D%0AMine de rien%2C tout %E7a demande une discipline de vie presque monacale. On ne s%27amuse pas avec les excitants%2C l%27alcool%2C les personnalit%E9s %E9puisantes%2C les conflits inutiles... on ne va pas se disputer sans raison sur des forums m%E9dicaux... bref%2C une vie d%27asc%E8te.%0D%0A%0D%0AMais %E7a vaut le coup%2C non %3F%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile
52|11|L%27%E9quivalent d%27un tranx%E8ne 10 mg|cilloux||23:57:28|03/26/2004|%0D%0A%0D%0A%22Un patron a beaucoup de mal de se faire respecter dans son entreprise . Un matin%2C il n%92en peut plus et d%E9cide de prendre une mesure radicale %3B il colle sur la porte de son bureau une grande affiche o%F9 il y a marqu%E9 en caract%E8res d%92imprimerie %3A %AB LE PATRON ICI%2C C%92EST MOI %21 %BB%0D%0A%0D%0ALa journ%E9e passe et il se sent beaucoup mieux . Il va %E0 un rendez-vous avec un moral d%92acier . En rentrant %E0 son bureau le soir%2C il voit un post-it que sa secr%E9taire avait coll%E9 en dessous de son affiche o%F9 il y est %E9crit %3A %AB Votre femme a t%E9l%E9phon%E9 - elle veut que vous lui rendiez son affiche imm%E9diatement %21 %BB%22%0D%0A%0D%0A
54|11|RE%3A Gestion d%27une crise d%27angoisse|Laurence2||19:28:05|03/27/2004|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Aencore faut-il avoir des p%E9riodes d%27accalmie...%0D%0A%0D%0ALaurence
55|12|RE%3A Gestion d%27une crise d%27angoisse|cilloux||20:38:01|03/27/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0A je disais %E7a comme exemple%2C il est %E9vident que je ne d%E9tiens pas de solution universelle pour tous les angoiss%E9s de la terre.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
56|9|RE%3A anxiolytiques|Hazel||00:14:49|04/11/2004|Ne serait-ce pas plut%F4t d%FB %E0 une mutation tr%E8s rapide de notre pays en quelques dizaines d%27ann%E9es%2C au taux de ch%F4mage %E9lev%E9%2C aux manque de perspective pour les jeunes%2C %E0 la solitude et la d%E9tresse de nombreuses personnes %E2g%E9es alors que l%27esp%E9rance de vie est une des plus %E9lev%E9es du monde %3F %0D%0AD%27o%F9 la n%E9cessit%E9 de se concentrer sur l%27%E9conomie et d%27%E9viter le gaspillage de tout ordre%2C qu%27il s%27agisse du remboursement des m%E9dicaments ou encore des allocs ch%F4mages dont le plafond ne devrait pas d%E9passer un certain seuil. Cela permettrait de redresser notre %E9conomie et de faire baisser nos imp%F4ts pour par exemple faciliter la cr%E9ation d%27entreprise par les jeunes qui depuis quelques temps s%27en vont outre-manche car ils ne peuvent pas payer les charges sociales fran%E7aises ridiculement %E9lev%E9es. Cela permettrait %E9galement aux moins jeunes de cr%E9er leur emploi. %0D%0A%0D%0A%0D%0AJe retourne %E0 la discussion concernant l%27angoisse et les anxiolytiques%2C sujet de ce forum.%0D%0A--------------------------------------------------------------------%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 essay%E9 d%27expliquer aux mod%E9rateurs que certains messages me semblaient angoissants. Probablement que mon seuil de tol%E9rance est bas%0D%0A------------------------------------------------------------------------%0D%0AMon seuil de tol%E9rance est %E9galement tr%E8s bas en ce qui concerne l%27angoisse et votre message m%27a pratiquement rendue malade. Je me suis mise %E0 trembler%2C j%27avais le coeur qui battait dans tous les sens parce que votre r%E9ponse m%27a sembl%E9 injuste. Tout cela pour dire que je connais %E9galement ce type d%27angoisse et qu%27%E0 l%27heure ou je tape ce message%2C j%27ai le coeur qui s%27emballe%2C non pas %E0 cause du message cette fois mais parce que je suis terriblement %E9puis%E9e. J%27ai un fils de 2 ans et demi qui n%27est pas toujours des plus faciles%2C il a h%E9rit%E9 de la nervosit%E9 de ses parents et je travaille %E9galement tr%E8s dur. Souvent c%27est cet %E9puisement qui va d%E9clencher chez moi des crises d%27angoisse et des palpitations r%E9ellement insupportables. Mais je n%27ai pas le choix. Je dois %E9lever mon fils et travailler%2C comme beaucoup de monde. C%27est pour cela que je cherche toujours des moyens de vivre avec cette angoisse qui n%27est pas la simple angoisse de tous les jours. Les m%E9dicaments aident mais ne constituent pas une solution. Ils ont l%27effet d%27un pansement plus ou moins bien fait.%0D%0ASouvent%2C c%27est justement en acceptant cette angoisse et en laissant la crise pass%E9e que l%27on va mieux mais c%27est dur dur quand on ne peut pas s%27isoler et qu%27on doit assurer travail et enfant tous les jours.%0D%0AComment faites-vous pour g%E9rer vos angoisses mis %E0 part la prise de m%E9dicaments %3F%0D%0AJ%27aimerais bien avoir les r%E9ponses de tous et de toutes.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
57|10|Les angoisses %3A laissez les vivre|cilloux||10:00:33|04/11/2004|Pour g%E9rer les angoisses%2C je me d%E9connecte de mon cerveau. Je consid%E8re que c%27est %22un nerf%22 qui souffre et c%27est tout. Je m%27entraine %E0 n%27accorder aucun cr%E9dit aux images et aux raisonnements qui en d%E9coulent. Mon %EAtre ne se r%E9sume pas %E0 mes influx nerveux. Bon.%0D%0A%0D%0ALes angoisses ne sont pas %22un d%E9faut%22 mais un m%E9canisme de protection.%0D%0AFaire disparaitre une angoisse %E0 coups de m%E9dicaments%2C c%27est comme faire tomber la fi%E8vre. C%27est lutter contre un sympt%F4me.%0D%0A%0D%0AMes rem%E8des contre les angoisses d%27%E9puisement %3A%0D%0A%0D%0AJ%27essaie de m%27asseoir sur mon orgueil %28pas facile%29.%0D%0A%0D%0AJe ne repasse plus syst%E9matiquement les draps et les serviettes. J%27%E9vite de faire deux trajets l%E0 o%F9 un seul suffirait. Je remets au lendemain ce que je pourrais faire le jour m%EAme %28et le lendemain je m%27aper%E7ois que %E7a aurait %E9t%E9 inutile%29. Je ne lave pas syst%E9matiquement mes v%EAtements quand ils ne sont pas s%E2les. Je supporte les traces de pas dans la cuisine les jours o%F9 il pleut et je ne cours pas derri%E8re tout le monde avec ma serpilli%E8re. %0D%0A%0D%0AAu d%E9but on n%27a pas toujours des id%E9es%2C mais %E7a vient %3A la paresse stimule l%27intelligence.%0D%0A%0D%0AOn y perd tr%E8s peu en confort mat%E9riel et on y gagne en qualit%E9 de vie. %0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si vous connaissez %3A voici quelques textes en ligne qui m%27ont plu.%0D%0A%28merci de ne pas critiquer les textes en question%2C moi ils me plaisent et je n%27ai pas envie de pol%E9miquer l%E0-dessus. Si certains n%27aiment pas%2C qu%27ils laissent tomber et puis c%27est tout%29.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.redpsy.com%2Finfopsy%2Fanxiete.html%0D%0A%0D%0AJe n%27indique que les textes. Je pr%E9viens que le reste du site a un caract%E8re commercial.%0D%0A%0D%0AEt joyeuse f%EAte de Paques.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
60|11|RE%3A Les angoisses %3A laissez les vivre|Hazel||22:30:24|04/24/2004|Bonsoir et merci du site et de vos conseils%2C je vais aller y jeter un coup d%27oeil.
58|10|RE%3A anxiolytiques|Pandore||12:24:24|04/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-04-04 à 12:34  (GMT)[/font][p]Bonjour Hazel%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Mon seuil de tol%E9rance est %E9galement tr%E8s bas en ce qui concerne l%27angoisse et votre message m%27a pratiquement rendue malade.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVotre message de m%EAme. Mais la cause n%27est pas le message en lui-m%EAme%2C c%27est %3A%0D%0A1%2F mon seuil de tol%E9rance tr%E8s bas%2C%0D%0A2%2F le fait que quand je commence %E0 angoisser%2C ma pens%E9e est paralys%E9e%2C ce qui fait que provisoirement je n%27arrive pas %E0 rechercher la cause exacte de ce qui m%27angoisse dans le message. L%27angoisse%2C chez moi%2C d%E9clenche aussi de la col%E8re.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Je me suis mise %E0 trembler%2C j%27avais le coeur qui battait dans tous les sens parce que votre r%E9ponse m%27a sembl%E9 injuste.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMa r%E9ponse est effectivement injuste dans le sens o%F9 j%27imagine des motivations%2C je fantasme %E0 votre sujet%2C alors que vos motivations sont peut-%EAtre tout %E0 fait autres. C%27est aussi une des cons%E9quences de l%27angoisse %3A le raisonnement d%E9rape. Non seulement je ne trouve pas les causes de mon angoisse%2C mais du coup j%27imagine des choses%2C des causes autres %28ce qu%27on appelle dans le langage courant %22la parano%22%29.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Tout cela pour dire que je connais %E9galement ce type d%27angoisse et qu%27%E0 l%27heure ou je tape ce message%2C j%27ai le coeur qui s%27emballe%2C non pas %E0 cause du message cette fois mais parce que je suis terriblement %E9puis%E9e. J%27ai un fils de 2 ans et demi qui n%27est pas toujours des plus faciles%2C il a h%E9rit%E9 de la nervosit%E9 de ses parents et je travaille %E9galement tr%E8s dur. Souvent c%27est cet %E9puisement qui va d%E9clencher chez moi des crises d%27angoisse et des palpitations r%E9ellement insupportables. Mais je n%27ai pas le choix. Je dois %E9lever mon fils et travailler%2C comme beaucoup de monde. C%27est pour cela que je cherche toujours des moyens de vivre avec cette angoisse qui n%27est pas la simple angoisse de tous les jours.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AL%27angoisse finit effectivement par %E9puiser. Le probl%E8me est qu%27on attribue notre angoisse %E0 des causes fausses %3A la situation actuelle.%0D%0A%0D%0ADonc on lutte contre un ennemi qui n%27est pas le bon%2C on lutte et on s%27%E9puise. Les causes r%E9elles de l%27angoisse sont dans une situation du pass%E9. C%27est pourquoi le seul moyen que j%27ai trouv%E9 pour lutter contre l%27angoisse c%27est d%27essayer d%27%E9lucider les angoisses du pass%E9%2C de les nommer%2C les %E9tiqueter. Ensuite %E7a m%27a %E9t%E9 plus facile de trouver%2C dans chaque situation d%27angoisse actuelle%2C %E0 quoi cela peut peut-%EAtre se rattacher dans le pass%E9. Pour moi%2C donner du sens %E0 l%27angoisse est le seul moyen de la tenir %E0 distance. Dans mon cas cela est un travail tr%E8s long et difficile%2C du fait que je suis angoiss%E9e depuis toujours%2C que dans le pass%E9 je ne m%27exprimais pratiquement pas%2C et que mes %22angoisses du pass%E9%22 %E9tant v%E9ritablement archa%EFques%2C sont difficiles %E0 nommer et %E0 %E9tiqueter. En plus cette angoisse doubl%E9e de parano et d%27agressivit%E9 rendait tout contact avec les th%E9rapeutes extr%EAmement difficiles %28pour eux et pour moi%29.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Les m%E9dicaments aident mais ne constituent pas une solution. Ils ont l%27effet d%27un pansement plus ou moins bien fait. Souvent%2C c%27est justement en acceptant cette angoisse et en laissant la crise pass%E9e que l%27on va mieux mais c%27est dur dur quand on ne peut pas s%27isoler et qu%27on doit assurer travail et enfant tous les jours. Comment faites-vous pour g%E9rer vos angoisses mis %E0 part la prise de m%E9dicaments %3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALes m%E9dicaments%2C en particulier les nouveaux antid%E9presseurs qui agissent sur l%27angoisse%2C m%27ont permis de passer un cap difficile et de pouvoir avancer dans la compr%E9hension de diff%E9rents probl%E8mes avec moins de souffrance que si je n%27avais pas eu de traitement. Actuellement%2C je suis en phase de diminution%2C et je vais bient%F4t arr%EAter d%27en prendre. Pour l%27instant%2C les angoisses se tiennent tranquilles %28je touche du bois%29.%0D%0A%0D%0ALes tranquillisants sont efficaces contre des angoisses ponctuelles ou pour affronter un %E9v%E9nement angoissant%2C mais ils sont %E0 consommer avec mod%E9ration%2C pouvant entra%EEner une accoutumance.%0D%0A%0D%0AAccepter l%27angoisse et la laisser passer est %E0 mon avis faisable si l%27angoisse n%27est pas insupportable et si elle n%27entra%EEne pas de troubles du comportement ou de comportement dangereux%2C ce qui n%27%E9tait pas mon cas.%0D%0A%0D%0AMais m%EAme si l%27angoisse vous semble supportable%2C il n%27est pas dit que ces angoisses r%E9p%E9t%E9es n%27aient pas des cons%E9quences physiques %E0 long terme%2C cardiaques ou autre. Je pense quand m%EAme que l%27angoisse%2C m%EAme mod%E9r%E9e%2C n%27est pas bonne pour la sant%E9. C%27est pourquoi je continue %E0 penser que l%27angoisse et toutes les pathologies mentales qui en d%E9coulent doivent %EAtre consid%E9r%E9es comme des maladies %E0 part enti%E8re%2C soign%E9es s%E9rieusement%2C consid%E9r%E9es au m%EAme titre que les maladies physiques%2C et par cons%E9quent rembours%E9es comme telles.%0D%0A%0D%0AEt je pense qu%27il y a d%27%E9normes progr%E8s %E0 faire en France dans le d%E9pistage %28aller %E0 la rencontre des personnes v%E9ritablement malades%2C qui ne sont pas forc%E9ment les plus %22visibles%22%29%2C le traitement %28faire de v%E9ritables %E9valuations des m%E9thodes de traitement autres que les traitement m%E9dicamenteux%29%2C ainsi que la compensation des cons%E9quences sociales de ces pathologies.%0D%0A%0D%0AC%27est pourquoi je crois que tous les usagers en sant%E9 mentale auraient int%E9r%EAt %E0 se grouper pour %E9changer leurs exp%E9riences%2C faire entendre leur voix%2C surtout en ce moment o%F9 la m%E9decine et la psychiatrie sont en pleine mutation%2C et o%F9 il va falloir arbitrer sur des questions de budget.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re avoir r%E9pondu %E0 vos questions%2C et surtout que votre sant%E9 va s%27am%E9liorer.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
59|11|RE%3A anxiolytiques|Hazel||22:25:46|04/24/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A---------------------------------------%0D%0ALe probl%E8me est qu%27on attribue notre %0D%0Aangoisse %E0 des causes fausses %3A la situation actuelle. %0D%0A--------------------------------------------%0D%0AJ%27irais jusqu%27%E0 dire que je suis n%E9e angoiss%E9e car la p%E9diatre de l%27%E9poque m%27avait prescrit un neuroleptique %E0 l%27%E2ge de 2 ans et des poussi%E8res car je dormais tr%E8s mal la nuit %21 Je ne pense pas que ce genre de choses se reproduirait de nos jours. Pratique pour les parents%2C mais pour l%92enfant%2C c%92est une autre histoire. %0D%0AJe me qualifierais donc de r%E9elle drogu%E9e aux m%E9dicaments. Je qualifierais mon comportement d%92hyst%E9rique dans le sens m%E9dical du terme. Je ne suis pas quelqu%92un qui crie %E9norm%E9ment%2C je suis quelqu%92un qui travaille trop et fait trop de choses beaucoup trop rapidement sans compromettre l%92aspect qualit%E9 en ce qui concerne le travail ou la vie de tous les jours%2C except%E9 en ce qui concerne ma personne et l%E0 est l%27un de mes probl%E8mes. Les journ%E9es sont trop courtes pour mon emploi du temps. Je n%92ai pas le temps de souffler. Je ne prends pas suffisamment soin de moi-m%EAme.  %0D%0A%0D%0AMon angoisse n%27est pas caus%E9e par la situation actuelle mais celle-ci l%27accentue fortement car l%27%E9puisement %28je travaille %E0 mon domicile environ 200 heures par mois %E0 l%27heure actuelle tout en m%92occupant de mon fils%2C ce qui revient %E0 dire que je travaille principalement la nuit lorsqu%27il dort et pendant la journ%E9e lorsque cela est possible%2C ce qui fait que je ne dors pratiquement pas%29 est la pire des choses pour l%27angoisse%0D%0AUn bon rem%E8de dans mon cas est le sommeil%2C ce que je ne peux plus faire depuis la naissance de mon fils. On ne peut pas tout avoir. Mais il est %E9vident qu%92une cure de sommeil me permettrait d%92%EAtre r%E9ellement moins anxieuse. Ceci n%92%E9tant pas possible%2C je dois me d%E9brouiller autrement.%0D%0A%0D%0A-------------------------------------%0D%0ALes causes r%E9elles de l%27angoisse %0D%0Asont dans une situation du pass%E9. C%27est pourquoi le seul %0D%0Amoyen que j%27ai trouv%E9 pour lutter contre l%27angoisse c%27est d%27essayer %0D%0Ad%27%E9lucider les angoisses du pass%E9%2C de les nommer%2C les %E9tiqueter. %0D%0A----------------------------------------------%0D%0AJe ne pas enti%E8rement convaincue de cela. %C9videmment il y a des causes pass%E9es dans de nombreux cas sinon tous mais je pense aussi qu%27il y a un terrain g%E9n%E9tique%2C c%27est le cas dans ma famille%2C et que m%EAme dans les cas o%F9 il existe une cause pass%E9e pr%E9cise%2C le fait d%27essayer de l%27identifier peut prendre toute une vie%2C il est m%EAme possible qu%27on n%92y parvienne pas ou que m%EAme en y parvenant le probl%E8me subsiste. Et donc%2C de mon c%F4t%E9%2C apr%E8s avoir essay%E9 pendant des ann%E9es de remonter %E0 ou aux source%28s%29 possibles%2C sans succ%E8s m%EAme avec l%27aide de professionnels %28psychiatres et psy en tous genres%29%2C il me semble qu%27il faut trouver des moyens sur le tas%2C dans le pr%E9sent%2C par soi-m%EAme. Cesser d%92accuser les autres%2C parents ou X ou des situations pass%E9es%2C et se prendre en charge%2C s%92autog%E9rer le moins mal possible. Enfants%2C nous sommes des %91%E9ponges%92 et de nombreux ph%E9nom%E8nes peuvent nous mener %E0 l%92angoisse%2C aux n%E9vroses%2C aux psychoses. Je pense que l%92on peut cependant s%92en sortir en s%92int%E9ressant au pr%E9sent et %E0 l%92avenir plut%F4t qu%92au pass%E9. %0D%0A-------------------------------------------------------------%0D%0ALes m%E9dicaments%2C en particulier les nouveaux antid%E9presseurs qui agissent sur l%27angoisse%2C %0D%0A%3Em%27ont permis de passer un cap difficile et de pouvoir %0D%0A%3Eavancer dans la compr%E9hension de diff%E9rents probl%E8mes avec moins de %0D%0A%3Esouffrance que si je n%27avais pas eu de traitement. Actuellement%2C %0D%0A%3Eje suis en phase de diminution%2C et je vais bient%F4t %0D%0A%3Earr%EAter d%27en prendre. Pour l%27instant%2C les angoisses se tiennent tranquilles %0D%0A%3E%28je touche du bois%29. %0D%0A%0D%0A--------------------%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re aussi que vous allez parvenir %E0 arr%EAter. Bon courage %21%0D%0ADans mon cas%2C les traitements aux antid%E9presseurs ont %E9t%E9 un %E9chec. Je ne supporte absolument pas ce type de m%E9dicaments qui m%27endormait en me faisant d%E9primer. Ca n%27%E9tait pas le but du jeu%2C je pense. C%92est %E9galement ce qu%92en ont conclu les psy. Les b%EAtabloquants ne me convenaient pas non plus. Seuls les anxiolytiques pris ponctuellement semblent avoir un effet lorsque les sympt%F4mes deviennent r%E9ellement handicapants. %0D%0A-------------------%0D%0A%3E%0D%0A%3E%3EAccepter l%27angoisse et la laisser passer est %E0 mon avis faisable %0D%0A%3Esi l%27angoisse n%27est pas insupportable et si elle n%27entra%EEne pas %0D%0A%3Ede troubles du comportement ou de comportement dangereux%2C ce qui %0D%0A%3En%27%E9tait pas mon cas. %0D%0A----------------------------------%0D%0AC%27est tr%E8s dur%2C l%92angoisse est parfois tellement intense que je ne tiens plus debout%2C j%27ai le c%9Cur qui s%27emballe %E0 une vitesse folle ce qui me force %E0 m%27allonger%2C %E7a fait mal et c%27est vraiment insupportable%2C je ne peux absolument pas m%92occuper de quoi que ce soit ou de qui que ce soit lorsque cela se produit. Mais je continue de penser qu%27en acceptant ces ph%E9nom%E8nes%2C mon angoisse s%27att%E9nuera car au minimum cela me permettra de ne pas angoisser %E0 propos de mon angoisse%2C ce qui est un v%E9ritable cercle vicieux. Je ne vais pas m%92%E9tendre sur tous les sympt%F4mes auxquels je suis sujette de puis mon plus jeune %E2ge%2C mais il y en a qui sont tr%E8s tr%E8s durs %E0 vivre.%0D%0A%0D%0A---------------------------------------------%0D%0A%3EMais m%EAme si l%27angoisse vous semble supportable%2C il n%27est pas dit %0D%0A%3Eque ces angoisses r%E9p%E9t%E9es n%27aient pas des cons%E9quences physiques %E0 %0D%0A%3Elong terme%2C cardiaques ou autre. Je pense quand m%EAme que %0D%0A%3El%27angoisse%2C m%EAme mod%E9r%E9e%2C n%27est pas bonne pour la sant%E9. C%27est %0D%0A%3Epourquoi je continue %E0 penser que l%27angoisse et toutes les %0D%0A%3Epathologies mentales qui en d%E9coulent doivent %EAtre consid%E9r%E9es comme des %0D%0A%3Emaladies %E0 part enti%E8re%2C soign%E9es s%E9rieusement%2C consid%E9r%E9es au m%EAme titre %0D%0A%3Eque les maladies physiques%2C et par cons%E9quent rembours%E9es comme telles. %0D%0A-------------------------%0D%0AL%27angoisse a des cons%E9quences physiques%2C bien-s%FBr%2C et peut entra%EEner de r%E9els probl%E8mes physiques. Je ne pense pas qu%27on puisse dissocier le physique du mental. Les 2 sont li%E9s. Mais contrairement %E0 vous%2C je suis pour le non-remboursement des m%E9dicaments et pour la baisse des imp%F4ts et l%27all%E8gement des charges sociales. On s%27y retrouverait financi%E8rement.%0D%0A%3E%0D%0A%3E---------------------%3E%0D%0A%3EJ%27esp%E8re avoir r%E9pondu %E0 vos questions%2C et surtout que votre sant%E9 %0D%0A%3Eva s%27am%E9liorer. %0D%0A%3E---------------------%0D%0A%0D%0ADe m%EAme%2C j%27esp%E8re que vous r%E9ussirez %E0 arr%EAter vos m%E9dicaments et %E0 vivre avec vos angoisses jusqu%27au jours o%F9 vous%2C %28tout comme moi et les autres%29 parviendrez peut-%EAtre %E0 les dominer. Et merci d%92avoir r%E9pondu %E0 mes questions.%0D%0AJe ne visite pas les forums r%E9guli%E8rement par manque de temps mais j%92y reviens de temps %E0 autre. %0D%0A