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0|0|Ostheopates|GLOUBI||10:11:42|12/05/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai laiss%E9 l%27autre jour un message sur les angoisses. J%27ai lu tous les liens que vous m%27avez propos%E9 et je vous en remercie.%0D%0AMa question aujourd%27hui est %3A est-ce qu%27un osth%E9opathe est capable %28quand vous lui avez donn%E9 tous vos symptomes%29 de d%E9couvrir de quel mal vous souffrez.%0D%0AMerci de me repondre et si d%27autres personnes ont des t%E9moignages%2C ils seront les biens venus.
1|1|RE%3A Ostheopates|D_Dupagne||10:46:10|12/05/2003|Bonjour%2C%0D%0ASi l%27ost%E9opathe est m%E9decin%2C je ne vois pas pourquoi le fait qu%27il pratique l%27ost%E9opathie l%27emp%EAcherait de faire un diagnostic.%0D%0A%0D%0ASi vous parlez d%27un diagnostic %22osteopathique%22 du genre %22votre cinqui%E8me dorsale d%E9plac%E9e vous chatouille la v%E9sicule qui perturbe votre magn%E9tisme et voila pourquoi votre fille est muette%22%2C nous sommes dans la magie%2C et non dans la science. Et je n%27ai rien contre la magie que je connais en revanche assez mal.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A Ostheopates|GLOUBI||11:08:04|12/05/2003|Bonjour docteur%2C%0D%0A%0D%0AEffectivement %21%21%21%21%2C vu sous cet angle %21%21%0D%0A%0D%0AComme l%27ost%E9opathie est une science un peu %E0 part%2C je voulais savoir si cet personne est capable de savoir d%27ou vient notre probl%E9me apr%E8s avoir pris connaissance de nos sympt%F4mes et verifi%E9 nos vertebres etc.....%0D%0A%0D%0AMerci.
3|3|RE%3A Ostheopates|Cafe_Sante||12:23:26|12/05/2003|Bonjour%0D%0A%3EComme l%27ost%E9opathie est une science un peu %E0 part%2C je voulais %0D%0A%3Esavoir si cet personne est capable de savoir d%27ou vient %0D%0A%3Enotre probl%E9me apr%E8s avoir pris connaissance de nos sympt%F4mes et %0D%0A%3Everifi%E9 nos vertebres etc..... %0D%0A%0D%0AL%27ost%E9opathie n%27est pas une science. Et tout et n%27importe quoi se cache sous ce nom.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
4|4|RE%3A Ostheopates|GLOUBI||12:28:05|12/05/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-03 à 13:05  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 05-12-03 %E0 12%3A28%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour docteur%2C%0D%0A%0D%0AQu%27entendez-vous par tout et n%27importe quoi %3F%0D%0A%0D%0ASi ce n%27est pas une science%2C comment appeleriez-vous cela %3F
5|5|RE%3A Ost%E9opathe|Cafe_Sante||18:54:39|12/05/2003|Bonsoir%2C%0D%0ALe terme ost%E9opathie recouvre plusieurs %E9coles qui vont de la m%E9decine manuelle simple %28manipulations%29 pour soulager des douleurs musculo-squelettiques %E0 des %E9coles voulant avoir une appproche globale du soin. Mais il n%27y a aucune preuve scientifique d%27activit%E9%2C aucune base th%E9orique prouv%E9e.%0D%0AQuand vous allez voir un ost%E9opathe%2C vous ne pouvez jamais savoir ce qu%27il va vous faire. Je travaille avec plusieurs d%27entre eux et aucun n%27a la m%EAme m%E9thode. Il faut trouver celui qui vous convient.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
6|6|RE%3A Ost%E9opathe|GLOUBI||09:02:50|12/06/2003|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse claire et pr%E9cise.
7|7|RE%3A Ost%E9opathe|Adidi||17:06:23|12/22/2003|Bonjour%2C%0D%0AUn bon ost%E9opathe ne doit pas etre forcement m%E9decin %2C Beaucoup d%27ost%E9opathe on suivit un cursus sur 6 ann%E9e avec une conaisance parfaite en anantomie%2C physiologie biom%E9canique..Etc%0D%0AJe comprends que l%27ost%E9opathie puisse vous d%E9ranger...parce que cette MEDECINE marche %3A-%29J%27en ai la preuve tous les jours .%0D%0Aelle connait %E9galement ces limites.%0D%0A%0D%0A
8|8|RE%3A Ost%E9opathe|D_Dupagne||19:56:15|12/22/2003|Bonjour%2C%0D%0AJe ne sais pas o%F9 vous avez p%EAch%E9 que l%27ost%E9opathie nous d%E9rangeait.%0D%0ACe qui me d%E9range en revanche%2C c%27est que vous appeliez cela une %22MEDECINE%22%2C non pratiqu%E9e par des m%E9decins... %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
9|9|RE%3A Ost%E9opathe|Adidi||11:00:02|12/23/2003|Je ne vais pas rentrer dans un d%E9bat%3A-%29 Seul la reconnaissance nous le diras...car rappelons le l%27ost%E9opathie a %E9t%E9 reconnu mais on  ne dis pas qui est reconnu...%0D%0Aje suis issue d%27une %E9cole priv%E9 comme bcp d%27autre %E9tudiant%2Cj%27ai bcp d%27ami en fac de m%E9decine et les cours des 2 premieres ann%E9es sont similaires%21%28nous faisons %2B d%27anatomie que de biochimie par exemple...%29Les examens se d%E9roulent devant un jury d%27ost%E9opathe d%27autres %E9coles mais egalement devant des m%E9decins %28non ost%E9o%29 d%27ailleurs nos cours de radio ou biophysique par exemple sont realis%E9 par des m%E9decins%28egalement professeur en fac de m%E9decine%21%29%0D%0AEt le diplome que l%27on obtient au bou de la 6%E9me ann%E9e est %22reconnu%22 dans tte l%27europe ils nous donne acc%E9s au ROF %28il faut d%27ailleur v%E9rifier que votre ost%E9o soit m%E9decin ou qu%27il fasse parti du ROF car en effet encore bcp trop d%27ost%E9o se dise ost%E9opathe en ayant suivi une formation de 3semaine %3A-%29%29%0D%0AEnfin voila je suis d%E9sol%E9 si ce sujet ne concerne pas trop le forum ...%0D%0AEn %E9sperant vous avoir un peu convaincu....%0D%0A%0D%0A 
10|10|Ost%E9opathe|bfayt||19:35:04|12/23/2003|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-12-03 à 19:36  (GMT)[/font][p]Bonjour %21%0D%0A%0D%0AVoir le POST %3A %AB Que pensez vous des soins par magn%E9tisme %BB%0D%0AVoir le livre %E9dit%E9 par TEST-ACHATS %28association de consommateurs belge%2C pas de pub%29 sur les th%E9rapies parall%E8les qui vous confirmera qu%27elle n%27agit que par effet PLACEBO%0D%0AOn attend les preuves du contraire%2C le dire c%27est bien%2C le prouver c%27est mieux.%0D%0ACela %E9tant dit%2C l%27effet PLACEBO peut donner de bons r%E9sultats %21%0D%0A%0D%0AATTENTION TOUJOURS D%27APRES RADIOS %28il y a d%E9j%E0 eu des accidents graves %21%29%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0Abfayt%0D%0A
11|11|RE%3A Ost%E9opathe|Adidi||09:59:13|12/24/2003|Pour ma pars j%27en ai la preuve tt les jours..Qd un patient expose ses %22problemes%22 %2Cavec l%27anamnese %2B des tests %2Cje trouve des dysfonction en rapport avec les maux du patients .je traite %2C je retest et l%E0%3A plus rien...comment pouvez vous l%27expliquer%3F%3F placebo%3F j%27en doute%21 De plus la radio a pu prouver enorment de choses notament que les techniques structurelles fonctionnent...Dire qu%27il y a deja eu des accidents grave me font un peu rire %21 %28sp%E9cifique %E0 l%27ost%E9opathie....%29%0D%0AMais je suis en effet d%27accord pour dire que certaine techniques fonctionne mais dans un tps tres limit%E9 %28j%27en ai notament une en tete %2Cprouv%E9 encore par l%27imagerie%29%0D%0A
12|12|RE%3A Ost%E9opathe|Cafe_Sante||12:25:20|12/24/2003|%3EPour ma pars j%27en ai la preuve tt les jours.%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0ACe que vous nous proposez l%E0 ne sont pas des preuves%2C mais des t%E9moignages. Ils ont leur int%E9r%EAt%2C mais ce n%27est pas suffisant. On connait les limites du t%E9moignage humain qui explique que j%27ai d%E9j%E0 entendu votre discours pour des dizaines d%27autres moyens th%E9rapeutiques. Les m%E9decins ont saign%E9%2C ventous%E9%2C cataplasm%E9 des millons de gens pendant des centaines d%27ann%E9es en pensant bien faire et les patients %E9taient contents. Cet exemple doit nous permettre de rester humble et de remettre en cause ce que nous voyons %28ou croyons voir%29.%0D%0A%0D%0AUne preuve id%E9ale est une %E9tude clinique avec deux groupes de patients pour pouvoir comparer et en double aveugle si possible. C%27est compliqu%E9 %E0 faire en m%E9decine manuelle. Mais actuellement%2C il n%27y a strictement rien pour les ost%E9opathies. Ce qui veut dire que nous restons dans le domaine de la croyance.%0D%0A%0D%0AVotre ost%E9opathie est peut-%EAtre efficace%2C mais il reste %E0 le prouver.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
13|13|RE%3A Ost%E9opathe|Adidi||20:47:44|12/24/2003|je suis entierement d%27accord avec vous...n%E9anmois je ne me base pas sur le fait que le patient soit content ou non mais sur des tests concret %28bcp de test ost%E9opathieque ressemble aux tests medicaux...par ex tests de lewit et piedalu pour diff%E9rencier une l%E9sion ilio sacr%E9 d%27une l%E9sion sacro-iliaque..etc%29%0D%0AMais sur le fond je suis d%27accord avec vous..je souhaiterai que des %E9tudes cliniques soit pratiqu%E9...%28hormis les th%E9ses...%29%0D%0Aps%3A Joyeux noel a tous %3B-p
14|1|RE%3A Ostheopates|ccd||08:45:05|03/23/2004| bonjour%0D%0Aje suis toujours %E9tonn%E9 de cette hostilit%E9 envers l%27ost%E9o%0D%0Aplusieures questions%3A%0D%0Apourquoi tant de medecins critiquent l%27osteo pratiqu%E9e par des osteos non medecins %286 ann%E9es de formation quand meme%21 et seulement 3 pour un kin%E9%29alors que ces memes medecins quant-ils font une formation complementaire d%27osteo trouvent cette therapie formidable%3Fcherchez l%27erreur.%0D%0Aet puis personnellement j%27ai eu un probleme a un coude %2Cresultat%3A%0D%0Ageneraliste%3A3 infiltrations%0D%0Aspecialiste%3A3 infiltrations%0D%0Akine %3A 15 seances et en 15 seances 1%2F2 seulement avec moi le reste du temps des electrodes %28tu parles %21%29%0D%0Aresultat %3A zero%0D%0Aosteo %3A 3 seances %2C3 heures avec le pratitien et 10 fois plus de questions%0D%0Aresultat%3A plus de douleur%21%0D%0Aune seule le%E7on %3Ane jamais rien refuser a priori