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0|0|D%E9pression|Rachmaninov||12:18:56|01/23/2004|Bonjour%0D%0AVoila 18 jours que je prends la fluoxetine 20mg une fois par jour.%0D%0AApr%E8s 1 semaine et demi j%27ai commenc%E9 a aller mieux %28en supportant les maux de tete%29 mais revoila que je recommence a passer mes nuits en larmes... Je vais biensur aller consulter mon medecin d%27ici demain ou lundi%2C maisj%27aimerai savoir si c%27est normal ou pas %3F%0D%0AEst ce que le medicament ne me convient donc pas %3F%0D%0ADois-je demander quelque chose pour dormir %3F car j%27en ai marre de m%27endormir a 5h du mat pour me lever a 7h ou 8h...%0D%0A%0D%0AMerci
1|1|RE%3A D%E9pression|dimitrix||12:35:50|01/23/2004|Bonjour%0D%0ALa fluoxetine %28ou prozac%29 a un effet stimulent. Peut etre est-ce pour cela que tu as du mal a t%27endormir. 2 semaines c%27est un peu tot pour juger de l%27effet d%27un AD%2C il faut attendre quelques semaines encore... Tu devrais aller en parler a ton m%E9decin et peut etre changer pour un AD un peu %2B anxiolitique %28seropram%2C deroxat...%29 si cela persiste.
2|2|RE%3A D%E9pression|Cafe_Sante||20:20:12|01/23/2004|Bonsoir%2C%0D%0AComme l%27a dit Dimitrix%2C les antid%E9presseurs mettent deux ou trois semaines pour agir. Et ils ne font pas dormir. Vos insomnies peuvent etre dues %E0 la d%E9pression. La distinction entre les antid%E9presseurs %22stimulants%22 ou %22anxiolytiques%22 est un argument marketing du laboratoire. Aucune %E9tude s%E9rieuse n%27a permis de d%E9partager ces antid%E9presseurs. D%27ailleurs%2C en g%E9n%E9ral%2C on les prescrit %E0 prendre le matin.%0D%0ASi vous avez des troubles du sommeil parlez de ce probl%E8me %E0 votre m%E9decin. Il pourra rajouter alors des hypnotiques %28c%27est le nom savant des m%E9dicaments qui font dormir%29.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
3|3|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||23:29:06|01/23/2004|merci pour vos r%E9ponses...%0D%0A%0D%0AMais la je craque.............. On est vendredi soir%2C c le week end%2C je suis tout seul et je n%27en peux plus%2C et je sais pas quoi faire... Ma t%EAte va exploser%21 %0D%0A
4|4|RE%3A D%E9pression|dimitrix||00:55:12|01/24/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0AOn prescrit souvent des anxio pour acompagner un debut de traitement AD %28moi le xanax%29 car de l%27angoisse peu survenir ou s%27emplifier... Le mieux de prdr contact au %2B vite avec ton medecin.%0D%0ABon courage
5|5|RE%3A D%E9pression|Pandore||11:31:07|01/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AComme te l%27as dit Dimitrix%2C il faut absolument que tu ailles voir ton m%E9decin pour adapter ton traitement%2C et surtout pour qu%27il te donne quelque chose pour dormir. L%27insomnie aggrave la d%E9pression%2C qui a son tour entra%EEne l%27insomnie%2C donc si on ne dort pas%2C le r%E9sultat est catastrophique.%0D%0A%0D%0APour ce qui concerne les diff%E9rences entre les effets des antipr%E9sseurs%2C j%27ai pu constater sur moi %28et %E9videmment chaque cas est un cas%29 que l%27Effexor avait un effet beaucoup plus anxiolytique sur moi que le Zoloft. Malgr%E9 cela%2C l%27effet anxiolytique de l%27antid%E9presseur%2C qui %E9tait suffisant pour %E9liminer l%27anxi%E9t%E9 dans la journ%E9e%2C n%27%E9tait pas suffisant pour me faire dormir la nuit. C%27est pour %E7a qu%27il faut prendre en plus un m%E9dicament le soir pour dormir%2C le temps que ton %E9tat de sant%E9 s%27am%E9liore.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore
6|6|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||12:40:02|01/24/2004|bonjour%0D%0AJe reviens de chez le medecin%2C qui a parler avec moi %28ca m%27a fiat du bien%29%0D%0AElle m%27a chang%E9 le traitement%0D%0A- deroxat 20mg%0D%0A- imovane 7.5 1%2F2 au coucher%2C si besoin%0D%0A%0D%0AElle m%27a donner l%27adresse d%27un tr%E8 bon psy%2C mais le propleme est mon age %2821ans%29 Il ne prend que les ados. Mentalement je ne crois pas valoir plus mais bon...%0D%0A%0D%0AC koi ce deroxat et imovane %3F%0D%0A%0D%0Amerci encore pour votrte soutient...%0D%0A
7|7|RE%3A D%E9pression|Pandore||12:55:33|01/24/2004|Re-bonjour Rachmaninov%2C%0D%0A%0D%0ATu as tr%E8s bien fait d%27aller voir ton m%E9decin et de parler.%0D%0A%0D%0ALe Deroxat est un anti-d%E9presseur avec aussi un effet anxiolytique. Tu verras %E0 peu pr%E8s l%27effet qu%27il te fait dans une quinzaine de jours.%0D%0A%0D%0AL%27Imovane%2C c%27est pour dormir%2C donc %E0 prendre 1%2F2 heure avant de te coucher. Essaye aussi d%27avoir des horaires r%E9guliers pour dormir%2C et de te r%E9veiller assez t%F4t le matin %28tra%EEner au lit le matin n%27arrange pas du tout les insomnies%29.%0D%0A%0D%0AQuand tu vas t%E9l%E9phoner au psychiatre%2C tu vas lui dire ton %E2ge%2C et tu verras bien s%27il peut te prendre ou pas %28mais %E0 21 ans dans nos pays on est encore adolescent %3B-%29%29.%0D%0A%0D%0AAu cas o%F9 il ne pourrait pas te prendre%2C soit %E0 cause de l%27%E2ge%2C soit parce qu%27il est surbook%E9%2C pense bien %E0 lui demander une liste d%27autres psychiatres qu%27il pourrait te conseiller. Ce n%27est pas toujours facile d%27avoir rendez-vous rapidement avec un psychiatre%2C et il faut parfois pour cette recherche de la t%E9nacit%E9 %28qu%27on a bien du mal %E0 avoir quand on va mal...%29. Si tu te sens trop mal et que tu n%27arrives pas facilement %E0 faire cette d%E9marche%2C tu peux peut-%EAtre demander %E0 un proche d%27appeler pour prendre le premier rendez-vous.%0D%0A%0D%0ABon courage%2C et tiens-nous au courant de la suite.%0D%0A%0D%0APandore
8|8|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||19:17:37|01/24/2004|merci pandore... %0D%0AMaintenant%2C je ne sais pas comment je vais passer ce week end...%0D%0AC%27est trop dur... 
9|9|RE%3A D%E9pression|Pandore||20:30:56|01/24/2004|Tu vas passer le week-end en te reposant%2C tout simplement%2C et en attendant tranquillement que les m%E9dicaments fassent effet.%0D%0A%0D%0AD%E9j%E0%2C si tu arrives %E0 dormir%2C tu vas te sentir un peu mieux d%E8s demain.%0D%0A%0D%0AA demain%2C%0D%0A%0D%0APandore
10|3|Une question pour Philippe|Pandore||13:09:05|01/25/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0AUne petite question compl%E9mentaire pour Philippe%2C suite %E0 votre r%E9ponse concernant les effets plus ou moins anxiolytiques des antid%E9presseurs %3A%0D%0A%0D%0ALa fluox%E9tine %28Prozac%29 et la sertraline %28Zoloft%29 %E9tant des inhibiteurs de la recapture de la s%E9rotonine sans effet direct sur la recapture de la noradr%E9naline et de la dopamine%2C et la venlafaxine %28Effexor%29 un inhibiteur de la recapture de la s%E9rotonine et de la noradr%E9naline%2C et %28dans une plus faible mesure%29%2C de la dopamine%2C il semble qu%27il s%27agisse de 2 substances un peu diff%E9rentes.%0D%0A%0D%0ASur quoi vous basez-vous pour dire que l%27effet plus ou moins anxiolytique de ces antid%E9presseurs sont uniquement des arguments commerciaux des laboratoires %3F Comment font les %E9tudes pour mesurer les effets anxiolytiques d%27un m%E9dicament %E0 partir de deux groupes de patients%2C alors que l%27angoisse est un sympt%F4me subjectif %3F Y a-t-il des m%E9thodes pour mesurer l%27angoisse avant et apr%E8s le traitement %3F Et ensuite comment faire la comparaison entre deux m%E9dicaments diff%E9rents si les patients sur lesquels on les exp%E9rimente ne sont pas les m%EAmes %3F J%27aimerais beaucoup en savoir plus sur la fa%E7on dont se d%E9roulent ces %E9tudes.%0D%0A%0D%0ATout ce que je peux dire%2C moi%2C c%27est que j%27ai constat%E9 personnellement%2C sur moi-m%EAme%2C une diff%E9rence d%27effet en ce qui concerne l%27anxi%E9t%E9 entre la sertraline %28Zoloft%29%2C et la venlafaxine %28Effexor%29. Il s%27agissait de deux traitements %E0 un intervalle de 4 ans%2C j%27%E9tais dans le m%EAme %E9tat au d%E9but des deux traitements%2C le m%E9decin prescripteur %E9tait le m%EAme. L%27effet de l%27Effexor sur l%27anxi%E9t%E9 a %E9t%E9 sup%E9rieur %E0 celui du Zoloft.%0D%0A%0D%0ANe serait-il pas int%E9ressant de conna%EEtre les t%E9moignages d%27autres patients %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
11|4|RE%3A Une question pour Philippe|Rachmaninov||13:14:20|01/25/2004|hello.%0D%0AJ%27ai dormis pendant 7 heures %21%21%21 Magnifique %3A%29%0D%0AMais pour le deroxat%2C et bien j%27ai des maux de t%EAte%2C alors je vais attendre patiement que ca passe...%0D%0Aa%2B%2B%0D%0A
12|4|RE%3A Une question pour Philippe|Cafe_Sante||17:58:20|01/25/2004|Bonjour Pandore%2C %0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ESur quoi vous basez-vous pour dire que l%27effet plus ou moins %0D%0A%3Eanxiolytique de ces antid%E9presseurs sont uniquement des arguments commerciaux des %0D%0A%3Elaboratoires %3F %0D%0A%0D%0AParce qu%27il n%27y a aucune %E9tude comparative justement. Les effets pharmacologiques sont int%E9ressants pour comprendre%2C pas pour deviner les effets des m%E9dicaments. Je suis un clinicien. Ce qui compte pour moi c%27est que les gens aillent mieux. Pas que leur s%E9rotonine soit au top ou leur dopamine suractiv%E9e. Je veux savoir quel m%E9dicament va les soulager. Le pourquoi n%27est que de la curiosit%E9 intellectuelle.%0D%0A%0D%0A%3EComment font les %E9tudes pour mesurer les effets %0D%0A%3Eanxiolytiques d%27un m%E9dicament %E0 partir de deux groupes de patients%2C %0D%0A%3Ealors que l%27angoisse est un sympt%F4me subjectif %3F%0D%0A%0D%0AIl faut des %E9chelles d%27%E9valuation de l%27anxi%E9t%E9. Et ces %E9chelles doivent avoir %E9t%E9 %E9valu%E9es pour savoir si la variation dans l%27%E9chelle correspond bien %E0 une variation clinique.%0D%0A%0D%0A%3E Et ensuite comment faire la comparaison entre deux m%E9dicaments %0D%0A%3Ediff%E9rents si les patients sur lesquels on les exp%E9rimente ne %0D%0A%3Esont pas les m%EAmes %3F %0D%0A%0D%0AUne %E9tude %22id%E9ale%22 est une %E9tude randomis%E9e%2C double aveugle. On choisit un groupe de malades homog%E8nes %28par exemple%2C plus de 30 ans%2C ayant entre tel et tel score sur l%27%E9chelle de Machin Truc et ne prenant pas d%27autres m%E9dicaments%29. On fait un tirage au sort qui permet de diviser cet %22%E9chantillon%22 en deux %28ou plus%29 groupes. On donne au premier groupe du D%E9roxat%2C au deuxi%E8me du Prozac. Ni le m%E9decin%2C ni le patient ne sait ce qu%27il prend. Au bout d%27un moment%2C on remesure l%27anxi%E9t%E9 et on compare les deux groupes.%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3ETout ce que je peux dire%2C moi%2C c%27est que j%27ai constat%E9 %0D%0A%3Epersonnellement%2C sur moi-m%EAme%2C une diff%E9rence d%27effet en ce qui concerne %0D%0A%3El%27anxi%E9t%E9 entre la sertraline %28Zoloft%29%2C et la venlafaxine %28Effexor%29. %0D%0A%0D%0ALe t%E9moignage humain est tr%E8s tr%E8s peu fiable. C%27est pour cela qu%27il y en a qui croit encore que le Vicks Vaporub est efficace%2C ou que certains pensent que le Dafalgan est plus efficace que le Doliprane %28c%27est la m%EAme chose%29.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D%0D%0A%0D%0A
13|1|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||23:24:30|02/05/2004|Bonsoir...%0D%0AVoila 12 jours que je suis sous d%E9roxat...%0D%0AJe ne vois toujours pas d%27effets positifs sur mon %E9tat.. Je me demande si en fait je suis pas parano ou quelque chose dans le genre...Ce qui m%27angoisse encore plus..%0D%0Aje ne sais vraiment plus comment r%E9agir%2C en plus mon rdv chez le psy ne sera pas avant 1 moi %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%0D%0AJe craque... J%27ai de plus en plus envie de faire une %22b%E9tise%22 comme dit mon m%E9decin...
14|2|RE%3A D%E9pression|Pandore||07:30:54|02/06/2004|Bonjour Rachmaninov%2C%0D%0A%0D%0A12 jours%2C c%27est encore trop juste pour te faire une id%E9e de l%27efficacit%E9 du traitement. Est-ce que tu dors mieux %3F%0D%0A%0D%0ADe par mon exp%E9rience personnelle%2C je te d%E9conseille de faire des b%EAtises %3A soit c%27est irr%E9m%E9diable%2C soit on s%27en remet et la situation est encore pire apr%E8s. Tu sais%2C les pires moments finissent par passer un jour ou l%27autre.%0D%0A%0D%0ATu peux peut-%EAtre retourner voir ton g%E9n%E9raliste%2C en attendant le RV chez le psy %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C courage%2C%0D%0A%0D%0APandore
15|3|RE%3A D%E9pression|Cafe_Sante||18:41:57|02/06/2004|Bonsoir%2C%0D%0APandore a raison. Ne restez pas seul avec vos id%E9es noires. Allez en parler %E0 un g%E9n%E9raliste qui pourra insister %28s%27il le juge n%E9cessaire%29 aupr%E8s du psychiatre pour faire rapprocher le rendez-vous.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
16|4|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||12:16:37|02/07/2004|bonjour%0D%0A%0D%0AJe reviens de chez le g%E9n%E9raliste. %28je ne compte plus les 20%80 qui partent toutes les semaines%29%0D%0AIl a appel%E9 le psy qui ne peut vraiment rien faire... Je pense que je vais en chercher un autre.%0D%0A%0D%0Apandore%3A Comment ne pas rester seul avec ses id%E9es noires%2C quand ses parrents et amis ont d%27autres pr%E9ocupations que mon %E9tat mental...%0D%0ADe plus%2C mes parrents ne sont pas au courrant de mon %E9tat et mes amis%2C je n%27ai pas envie de les faire %22chier%22  plus que je ne le fait deja quand je leur parle car j%27ai peur qu%27ils m%27abandonnent comme les pr%E9c%E9dents...%0D%0A%0D%0A
17|5|RE%3A D%E9pression|Pandore||13:14:08|02/07/2004|Bonjour Rachmaninov%2C%0D%0A%0D%0AC%27est Philippe%2C le Docteur du forum%2C et non moi%2C qui t%27a dit de ne pas rester seul avec tes id%E9es noires.%0D%0A%0D%0AMoi je sais%2C de par mon exp%E9rience des id%E9es noires%2C que quand on a ces id%E9es-l%E0 on est absolument seul avec.%0D%0A%0D%0ARaconter ses probl%E8mes %E0 des personnes qui ne sont pas arm%E9es pour les entendre%2C qui n%27ont aucune exp%E9rience de ce que sont la d%E9pression et la maladie mentale%2C cela ne sert strictement %E0 rien%2C sinon %E0 s%27entendre dire des b%EAtises qui vont t%27enfoncer%2C ou des banalit%E9s qui ne vont rien arranger%2C et %E0 faire fuir tes derniers amis.%0D%0A%0D%0ALa seule chose que tu peux faire%2C c%27est aller consulter un sp%E9cialiste. Etant form%E9 %E0 l%27%E9coute de tes probl%E8mes%2C il pourra t%27apporter une aide v%E9ritable. Donc tu peux essayer de trouver un autre psy qui te prenne avant 1 mois%2C mais je te conseille de ne d%E9commander le premier que quand tu auras d%E9croch%E9 le rendez-vous avec le second %3A les psys sont tous surbook%E9s %28et quand ils ne sont pas surbook%E9s%2C ce n%27est pas bon signe%29.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
18|5|DEPRESSION|chantale||22:11:36|02/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-02-04 à 22:19  (GMT)[/font][p]Bonsoir RACHMANINOV%0D%0A%0D%0AJe viens de lire ton message et je peux peut-%EAtre t%27apporter mon t%E9moignage pour te soulager. Comme toi%2C je me suis trouv%E9e tr%E8s mal il y a %E0 peine 2 mois.%0D%0ALe premier anti-d%E9presseur que mon m%E9decin m%27a prescrit avant de m%27envoyer voir un psychiatre ne m%27a pas soulag%E9 d%27un pouce%2C pire je ne dormais plus%2C j%27%E9tais angoiss%E9e du matin au soir%2C et je broyais du noir toute la journ%E9e avec des id%E9es suicidaires. A ce moment l%E0%2C je me demandais comment je pouvais sortir de mon trou%2C tellement mes probl%E8mes sont insupportables. J%27ai fait la m%EAme chose que toi%2C personne est au courant de mon %E9tat%2C sauf mes coll%E8gues de bureau qui se sont aper%E7ues que j%27allais mal. Tu vois%2C je ne peux pas mettre au courant mes parents alors que j%27aimerai au fond de moi-m%EAme les avertir de mon %E9tat pour me soulager%2C mais j%27ai peur qu%27ils ne comprennent pas. De plus%2C ma m%E8re ne peux m%27aider car elle a la maladie d%27Alzheimer %E0 un stade avanc%E9%2C et mon p%E8re%2C ce n%27est pas la peine d%27en parler. Donc%2C il faut compter sur nous%2C sur notre m%E9decin et notre psy.  %0D%0AIl m%27a fallu 3 semaines%2C voir 4 pour me sentir mieux avec un autre anti-d%E9presseur %2B un anxiolitique. J%27ai du recommencer %E0 z%E9ro%2C je pensais %E0 tort que le premier anti-d%E9presseur comptait. En r%E9sum%E9%2C le 1er anti- d%E9presseur a %E9t%E9 pris 1 mois 1%2F2 sans succ%E8s et le second m%27a aid%E9 %E0 compter de la troisi%E8me semaine%2C voir la quatri%E8me.%0D%0AAujourd%27hui%2C j%27ai vu mon m%E9decin traitant. Il m%27a trouv%E9 plus souriante%2C plus d%E9contract%E9e. Je vais mieux malgr%E9 que tous mes probl%E8mes restent pr%E9sents et ne peuvent pour la plupart %EAtre soulag%E9s. Je lui ai demand%E9 si je pouvais diminuer le traitement car j%27ai peur de prendre trop de kilos. Il en n%27est pas question%2C le poids doit passer au second plan. Tu vois%2C 12 jours s%27est insuffisant. IL faut au moins attendre 3 semaines%2C se faire aider d%27un psy%2C notre seule %E9coute pour nous permettre d%27%E9vacuer tout ce que nous avons sur le coeur. c%27est tellement lourd %E0 porter. Fais toi aider de cette fa%E7on et aussi par le forum o%F9 on ne craint pas de raconter nos col%E8res et nos d%E9primes%2C nos petites et grandes contrari%E9t%E9s quotidiennes. c%27est pour cel%E0 que je me suis inscrite car en dehors du m%E9decin et du psy%2C j%27ai personne d%27autres %E0 qui en parler. %0D%0Aj%27ai lu aussi la r%E9ponse de PANDORE. Elle a raison%2C essaye de trouver un psy qui sera %E0 ton %E9coute%2C mais n%27abandonne surtout pas l%27autre avec d%27%EAtre s%FBr de sa disponibilit%E9.%0D%0ABon courage et tiens le coup%0D%0AChantal  %0D%0A
19|6|RE%3A DEPRESSION|Rachmaninov||23:25:13|02/08/2004|OK merci
20|1|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||00:46:40|02/19/2004|Re hello%0D%0AJe viens donner quelques nouvelles...%0D%0AEt bien%2C je vais un peu mieux%2C mais j%27ai toujours des prises de t%EAte la nuit%2C et j%27angoisses a ne pas voir une am%E9lioration de ma vie%2C bien que je me force %E0 reprendre un rythme de travail r%E9gulier et d%27avoir un but %21%0D%0AAutre chose%2C je fais une obsession de ne pas avoir de relation amoureuse%2C je sais qu%27%22il vaut mieu %EAtre seul que mal accompagn%E9%22%2C mais pour pouvoir l%27accepter%2C faut t%27il encore savoir ce que c%27est que d%27%EAtre accompagn%E9 ce qui n%27est pas mon cas%2C vu que je n%27ai jamais eu aucune relation %21%21%21%0D%0A%0D%0A
21|2|RE%3A D%E9pression|chantale||19:37:07|02/19/2004|Bonsoir Rachmaninov%0D%0AJe suis contente pour toi que %E7a aille mieux. Voil%E0 une nonne nouvelle.%0D%0Aje voulais te dire que tu n%27es pas seule %E0 %EAtre obs%E9d%E9e de ne pas avoir de relation amoureuse. Au moins%2C on est deux.%0D%0Aa%2B%0D%0AChantal
22|3|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||23:13:53|02/19/2004|re.%0D%0AEn fait je fais uune obsession de n%27en avoir jamais eu%2C ce qui me menne a me demander si j%27en aurrai unu jour%2C%28 vu ma tete %21%21%21%29%0D%0AMais je ne le supporte plus...%0D%0AJe vais faire les petites anonces%2C mais en me voyant elles vont toutes fuir %21%21%21
23|3|RE%3A D%E9pression|D_Dupagne||23:36:23|02/19/2004|%3EBonsoir Rachmaninov %0D%0A%3EVoil%E0 une nonne nouvelle. %0D%0A%0D%0AJoli lapsus  %3B-%29  %21%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
24|4|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||07:32:31|02/20/2004|Bonjour...%0D%0AUn lapsus %3F%3F%3F%3F ou %E7a %3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F
25|5|RE%3A D%E9pression|Pandore||07:43:50|02/20/2004|Bonjour Rachmaninov%2C%0D%0ASi%2C si%2C c%27est un lapsus rigolo%2C une %22nonne%22 nouvelle c%27est une bonne soeur%2C et c%27est Chantal qui le dit alors qu%27elle se plaint de sa solitude %3A-%29%0D%0ABonne journ%E9e%0D%0APandore
26|6|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||08:26:05|02/20/2004|Ach........%0D%0AJa... Je cherchais dans mon message en fait... ouf... Je me demandais vraiment si je devenais pas un peu idiot en plus...%0D%0AA%2B%2B
27|1|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||22:56:48|02/21/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-02-04 à 22:58  (GMT)[/font][p]Bonsoir%0D%0AJe n%27ai plus de medocs depuis hier%2C et je commence deja a avoir des id%E9es aussi noires qu%27avant. Dois-je retourner chez le medecin pour me faire une nouvelle ordonnance surtout lorsque je vois l%27etat de cilloux %3F%3F%3F%28http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F1379.html%23%29%0D%0AHELP%2C je ne sais plus quoi faire %21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21%21
28|2|RE%3A D%E9pression|cilloux||23:25:00|02/21/2004|%0D%0A%0D%0AQuoi mon %E9tat %3F Je suis tr%E8s bien moi %21 Tr%E8s tr%E8s bien. Bien mieux que jeudi%E0 l%27hopital psy qui voulait me garder de force alors que j%27%E9tais entr%E9e librement.%0D%0A%0D%0AOh ils se rappellermont de moi au CMP de Clermont je vous le dit %3A c%27est bbien simple c%27est Tintin chez les Soviet %3A le goulag%2C 1950%2C %E7a vous coupe l%27envie de d%E9primer%2C croyez moi. Faut pas finir chez eux%2C vaut mieux regarder un bon De Fun%E8s%2C c%27est plus prudent.%0D%0A%0D%0ALes infirmi%E8res m%27ont quand m%EAme bousill%E9 mon pull tout neuf pour m%27emp%EAcher d%27aller chercher mon p%E8re qui arrivait %22en bas du service%22. Elles avaient d%E9cid%E9... Que je devais rester en pyjama. Que je n%27avais pas le droit de t%E9l%E9phoner. Ni de recevoir d%27appel. Ni de sortir bien s%FBr. QUe j%27%E9tais l%E9galement tenue %E0 rester les 48 premi%E8res heures dans les service. Et surtout que je devais boire les 30 gouttes de tertian que le medecin m%27avait gracieusement impos%E9es %21%21%21%0D%0A%0D%0ATout %E7a pour une hspitalisation librement d%E9cid%E9e pour mon sevrage. J%27ai pu PAR MIRACLE rentrer chez moi. Et mainteannt en plus du sevrage j%27ai un traumatisme %E0 encaisser.%0D%0A%0D%0AEt franchement la civilisation n%27est pas arriv%E9e dans les CMP %21 %21 %21%0D%0A%0D%0A%28les gouttes elles me les ont mises de force dans la bouche mais je les ai vomies %3Ap %29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile
29|3|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||23:28:02|02/21/2004|Portez plainte contre eux %21%21%21%0D%0A%0D%0AEt je f%E9 koi alors %3F%3F%3F %3A%27%28%0D%0AJe continue le trtaitement ou pas %3F
30|4|RE%3A D%E9pression|cilloux||23:32:08|02/21/2004|%0D%0AC%27est dd%E9roxat et autre chose %3F J%27ai pas suivi%2C je viens d%27arriver l%E0%2C et j%27ai plus qu%27une bille au milieu de l%27oeil pour voir l%27%E9cran.%0D%0A%0D%0AJ%27ai du sable dans les yeux.%0D%0A%0D%0AD%E9roxat pourant %E7a fait effet%2C %E7a marche bien en principe%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile
32|5|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||23:38:36|02/21/2004|oui sauf quand on en a plus deepuis 2 jours %21%21
33|6|RE%3A D%E9pression|cilloux||00:09:50|02/22/2004|Ben %E7a d%E9pend si vous %EAtes amoureux de votre doctoresse ou pas. Si oui%2C vous y retournez tous les N jours %28en fonction des boites%2C de l%27ordonnance%29 et vous faites le point avec votre doctoresse bien aim%E9e en lui souriant et en la regardant pas trop dans les yeux quand m%EAme.%0D%0A%0D%0AOuais contre la d%E9pression %E7a marche bien %E7a.%0D%0A%0D%0AAttention tout de m%EAme %3A si votre doctoresse vous ha%EEt%2C n%27y retournez plus%2C laissez tout tomber.%0D%0A%0D%0ANon%2C c%27est pas deux jours qui doivent d%E9cider de l%27arr%EAt ou pas du traitement%2C c%27est votre motivation. Honn%E8tement%2C faut voir si %E7a vous chante ou pas%2C ou si vous pr%E9f%E9erez refaire une tentative pour vous en sortir %22seul%22.%0D%0A%0D%0AMoi j%27avoue que le d%E9roxat m%27a fill%E9 une super p%EAche pendant deux ans. Je crois que j%27ai jamais fait autant de bouffes de ma vie. %0D%0AMais l%27effexor%2C %E7a m%27a bien plu aussi.%0D%0A%0D%0AMaintenant vous comprenez%2C vu que mon m%E9decin me ha%EEt%2C je suis oblig%E9e d%27envisager la situation autrement. Puis surtout ma d%E9pression est gu%E9rie. Vous savez%2C comme la grippe%2C %E7a gu%E9rit compl%E8tement. Tiens il me semble que j%27avais mis un message %E0 ce sujet y%27a quelques temps.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe d%E9teste les psy mais je trouve que les autid%E9presseurs sont efficaces. Ainsi que les benzo%2C le sevrage c%27est vraiment cool%2C j%27incite tous ceux qui prennent des benzo %E0 faire un sevrage %3A d%27abord %E7a coutera moins cher %E0 la s%E9cu puis vous verrez ce qu%27on s%27%E9clate. Bon au bout de quelques heures vous ne verrez plus rien du tout mais c%27est %E0 essayer%2C quoi.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile
34|7|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||00:16:45|02/22/2004|Bon ben je retourne chez le toubib %2C car je s%E9 que ca marche. le pb%2C c que j%27ai deja des maux de t%EAte de ne pas avoir pris mes comprim%E9s depuis 2 jours%2C et je ne peux pas y retourner avant MARDI... Ca me fait TRES PEUR.
38|8|RE%3A D%E9pression|cilloux||00:35:41|02/22/2004|Ben alors l%E0%2C vous allez %E0 la pharmacie que vous pr%E9f%E9rez et vous leur dites que vous %EAtes bien emb%E9t%E9 mais que vous avez mal calcul%E9 votre coup%2C que vous n%27avez pas assez de m%E9dicaments pour jusqu%27%E0 mardi%2C si ils pouvaient vous vendre une boite vous amenerez l%27ordonance le plus vite possible.%0D%0A%0D%0ADe toutes fa%E7ons%2C le trafic du d%E9roxat n%27est pas tr%E8s c%F4t%E9 dans les bas-quartiers. Je pense qu%27on ne vous fera pas d%27ennui.%0D%0A%0D%0A%28qui n%27a jamais demand%E9 une avance de boite%2C hein%2C qui %3F%29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile
35|7|Extrait du forum de  Alterpsy.org|cilloux||00:17:29|02/22/2004|Heu%2C pour vous mettre en bouche %3AD %28non%2C %E7a c%27est pour dans quelques temps si vous %EAtes pers%E9v%E9rant. Moi je n%27y suis jamais arriv%E9e%29%0D%0A%0D%0A%22On vous donne un traitement%3A deux anti-depresseurs%2C un anxiolytique et peut-%EAtre un r%E9gulateur de l%92humeur. On n%92obtient aucun effet ou bien au contraire beaucoup trop d%92effet. On d%E9cide alors de vous augmenter ou de vous diminuer les doses. Toujours pas d%92effet%3F Pas de probl%E8me%2C on change d%92antid%E9presseur. Il faut diminuer progressivement les doses de l%92ancien pour le remplacer par le nouveau. L%E0%2C espoir%3A le miracle va-t-il s%92accomplir%3F Mais non%2C rien ne change dans votre %E9tat sinon que vous subissez des effets secondaires n%E9fastes %28on vous donnera un m%E9dicament contre ces effets secondaires%29 On vous fait patienter en vous expliquant qu%92il y a un temps de latence d%92une dizaine de jours entre le moment ou l%92on commence %E0 prendre un antid%E9presseur et celui o%F9 il commence %E0 agir. Apres ce temps de latence%2C si rien n%92a chang%E9 dans votre etat%2C rebelote%21 On rechange de medicament avec d%E9r%E9chef%3A changement progressif des doses%2C effets secondaires%2C temps de latence... Ca ne marche toujours pas%3F On continue%21 La m%E9decine vous explique-t-on%2C et la psychiatrie en particulier n%92est pas une science exacte. On tatonne. En plus%2C vous devenez de plus en plus troubl%E9 parce que vous ne savez pas qu%92attendre de ces medicaments%3A un %E9v%E9nement heureux survient-il dans votre vie et vous %EAtes de bonne humeur %E0 cause de cela%3F On vous dit%3A %93Vous voyez%2C les medicaments commencent %E0 agir%21%94. Vous faites remarquer que vous %EAtes de bonne humeur %E0 cause de l%92%E9v%E9nement en question et que %E7a n%92a rien %E0 voir avec le m%E9dicament. %93Mais si%94%2C vous repond-t-on%2C c%92est vous qui voyez maintenant la vie sous un jour nouveau%21 Puis%2C pass%E9 ce moment de bonheur fugace%2C vous constatez que vous avez de nouveau sombr%E9 dans la depression%3F On decide alors de vous changer de m%E9dicament. %93Mais vous m%92aviez pourtant dit que le m%E9dicament que je prenais avait un effet positif sur moi%3F%21%94 De m%EAme%2C si une tuile vous arrive et que vous faites grise mine%2C on vous assure qu%92en fait%2C vous %EAtes exag%E9r%E9ment pessimiste et que c%92est un symptome de votre maladie. On vous augmente alors les doses. Finalement%2C vous ne savez plus du tout ou vous en %EAtes. Ce n%92est vraiment pas dr%F4le%21 Je me rappelle avoir vu ma tante%2C dont la fille de vingt-cinq ans venait de se suicider%2C m%92expliquer en riant aux larmes que sa %93bonne humeur%94 %E9tait due aux antid%E9presseurs qu%92on lui avait prescrits pour faire face %E0 son deuil. Elle ne savait plus au juste si elle %E9tait triste ou gaie%2C ce qui lui donnait des angoisses terribles. Qu%92a cela ne tienne%21 Les psy ont des medicaments pour cela aussi%21 Ils jouent %E0 mon avis aux apprentis sorciers avec la sant%E9 des gens. Le comble%2C c%92est que pour achever definitivement%2C ce qui restait de confiance en soi de leurs patients%2C ils donnent des interviews aux journalistes%2C dans lesquels ils se lamentent du fait que les gens abusent d%92antid%E9presseurs et de calmants. Ces medicaments sont delivr%E9s uniquement sous ordonnance me semble-t-il%2C et ces ordonnances%2C par qui sont-elles redig%E9es si ce n%92est par les psychiatres%3F%22%0D%0A%0D%0AMorice%0D%0A
31|4|RE%3A D%E9pression|cilloux||23:36:03|02/21/2004|En fait faut d%27abord prendre le traitemen%2C aller mieux%2C mettre une claque %E0 deux infirmi%E8res%2C assomer un psy%2C dire zut %E0 un m%E9decin qu%27on n%27aime pas%2C ne plus aller voir le m%E9decin qu%27on aime bien et tout plaquer.%0D%0A%0D%0AMais d%27abord prendre le traitement%2C sinon c%27est pas dr%F4le vous avez pas le sevrage type avec toutes les sensations%2C c%27est moins dr%F4le.%0D%0A%0D%0AL%E0%2C ma cuisine%2C c%27est une piste de d%E9collage%2C %E7a fait des bruits d%27avion partout. L%27autre jour j%27entendais de la vielle. %0D%0A%0D%0AC%E9cile
36|4|RE%3A D%E9pression|cilloux||00:32:37|02/22/2004|Pour moi%2C c%27est le g%E9n%E9raliste qui a toujours eu le traitement en main %3B il m%27a fait des ordonnances tous les 15 jours pendant presque un an.%0D%0A%0D%0ALes psy%2C j%27ai tatonn%E9%2C j%27ai essay%E9%2C j%27ai %E9t%E9 un peu f%E2ch%E9e.%0D%0A%0D%0ADe toutes fa%E7ons il ne faut pas compter sur les psy pour quelque chose de rapide. Disons pour un travail sur vous m%EAme pour les 10-15 ans %E0 venir%2C quoi. Pas plus t%F4t.%0D%0A%0D%0AAlors n%27attendez rien du psy. De toutes fa%E7ons le rendez-vous est trop loin. Il est toujours trop loin. Puis quand il arrive%2C on bafouille trois trucs et on sort tout %E9tonn%E9 que rien ne se soit pass%E9. Et on reprend un autre rendez-vous%2C loin%2C loin%2C loin...%0D%0A%0D%0AEt alors il ne faut jamais se f%E2cher avec un psy. Parce que les psy ont autre chose %E0 faire qu%27%E0 se f%E2cher avec des d%E9butants qui n%27y connaissent rien. C%27est quand m%EAme pas parce que %E7a fait 21 an que vous vivez dans votre peau que vous la connaissez mieux qu%27eux.%0D%0AParce que le psy%2C lui %28contraiement %E0 vous pauvre ignare%29 a fait des %E9tudes. %0D%0A%0D%0AEt le jour ou vous d%E9cidez de laisser tomber les psy%2C alors l%E0%2C votre g%E9n%E9raliste se met %E0 vous ha%EEr %3A d%27abord vous refusez de vous soigner%2C vous refusez d%27%E9tablir une confiance mutuelle%2C vous ne vous impliquez pas...%0D%0A%0D%0ABref moi tant que j%27avais un rendez-vous lointain avec un psy tout allait bien%2C mais le jour o%F9 j%27en ai eu marre des rendez-vous lointain bisannuels avec les psy%2C le jour o%F9 j%27ai os%E9 dire que j%27en avait marre d%27entretenir des illusions%2C alors l%E0...%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas ce qui s%27est pass%E9 mais mon g%E9n%E9raliste me ha%EFt.%0D%0A%0D%0ANon%2C il faut croire en pa psychoth%E9rapie %3B vous raconterez en vrac vos courses d%27avant-hier matin%2C la fermeture du garagiste derri%E8re chez vous%2C l%27%E9trange animosit%E9 de votre g%E9n%E9raliste...%0D%0A%0D%0AEt on vous diagnostiquera... ben alors l%E0 %E7a d%E9pend du psy. Ca change d%27un psy %E0 l%27autre%2C d%27o%F9 la n%E9cessit%E9 de prendre son temps et plein de rendez-vous lointains. Vous serez surpris d%27apprendre toutes les maladies que vous v%E9hiculez dans votre petite t%EAte. Mais vous esp%E9rez vous en sortir avec %E7a mon pauvre monsieur %3F Mais vous avez vu comme vous %EAtes %3F%0D%0A%0D%0AA un stade plus avanc%E9%2C les psy%2C c%27est %22allez%2C on boit son verre%2C allez allez%2C on le boit le verre%2C allez%2C il va gentiment boire son verre%2C allez allez%2C on ne partira pas tant qu%27il n%27aura pas bu son verre%22.%0D%0A%0D%0AJ%27aime assez ce retour au stade primaire pour r%E9veiller en soi une soif de vivre que l%27on avait perdue.%0D%0A%0D%0ABon moi le manque %E7a ne va pas me faire des copains chez les psy. M%27en fous d%27ailleurs. C%27est pas le but %3A%29%0D%0A
37|5|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||00:35:22|02/22/2004|Vous me faites peur %21%21%21%21%21%21%21%21
39|6|Toujours Alterpsy%2C le m%EAme|cilloux||00:48:32|02/22/2004|Meuh non%2C faut pas avoir peur. Faut pas avoir d%27illusion c%27est surtout %E7a. Ca vous %E9vite de perdre du temps%2C quoi.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22La presque totalit%E9 des psy a pour grand principe%3A rester neutre%2C ne pas s%92impliquer%2C sugg%E9rer mais ne pas conseiller%2C laisser le patient decouvrir lui m%EAme ses motivations. On a deja essay%E9 de m%92expliquer la raison d%92%EAtre de ce fameux principe%2C mais sans jamais r%E9ussir a me convaincre. Quand on reste silencieux%2C je n%92ai plus rien %E0 dire. Je pr%E9f%E8re qu%92on me fasse un peu de reproches%2C et qu%92on me laisse r%E9agir et exprimer mon point de vue ou qu%92on me fasse des compliments si je les ai m%E9rit%E9s. De plus%2C j%92ai parfois le sentiment que mes probl%E8mes sont dus au fait que je vois faux. J%92ai besoin de quelqu%92un qui m%92aide %E0 entrevoir de nouvelles horizons. Si l%92on ne fait qu%92%E9couter silencieusement ce que je dis%2C et que l%92on ne rompt finalement ce silence que pour me dire%3A %93C%92est fini. Je crois qu%92aujourd%92hui vous devez me donner le ch%E8que du mois%2C notre prochain rendez-vous est fix%E9 au...%94%2C on se demande %E0 quoi sert le psy. On peut s%92installer devant un miroir%2C ca fera le meme effet.%22%0D%0A%0D%0A
40|7|RE%3A Toujours Alterpsy%2C le m%EAme|Rachmaninov||00:51:30|02/22/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 22-02-04 à 00:53  (GMT)[/font][p]%27avez vous une adresse msn %3F%0D%0A
42|8|Bonjour Rachmaninov|Pandore||05:25:19|02/22/2004|Bonjour Rachmaninov%2C%0D%0A%0D%0APour ton probl%E8me de m%E9dicaments%2C le mieux est que tu ailles voir le pharmacien chez qui tu avais achet%E9 ton m%E9dicament et que tu lui expliques que tu n%27en as plus. Le pharmacien sait tr%E8s bien qu%27il ne faut absolument pas arr%EAter un antid%E9presseur d%27un seul coup du jour au lendemain%2C parce que c%27est dangereux%2C et donc ne fera aucune difficult%E9 pour te d%E9panner.%0D%0A%0D%0ATu lui apporteras l%27ordonnance d%E8s que tu auras %E9t%E9 chez ton m%E9decin%2C pour r%E9gulariser et te faire rembourser. C%27est un probl%E8me qui arrive couramment avec d%27autres traitements de longue dur%E9e%2C et les pharmaciens sont compr%E9hensifs.%0D%0A%0D%0APour le reste%2C je t%27ai envoy%E9 un courrier priv%E9 %3A-%29%0D%0A%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0APandore
41|7|Cel%E0 dit...|cilloux||00:52:47|02/22/2004|Je connais un cas d%27une relation presque familiale maintenant entre une psy et sa patiente%2C tr%E8s enrichissante et tr%E8s productive. Mais je ne crois pas que ce soit une psychiatre. Une psychoath%E9rapeute plut%F4t. Et c%27est un RV par semaine depuis des ann%E9es. Alors forc%E9ment%2C l%E0%2C y%27a quelque chose de s%E9rieux qui s%27installe.
43|8|RE%3A Cel%E0 dit...|mailing||20:58:16|03/19/2004|bonsoir%2C%0D%0Ajuste une question pour cilloux%2C tu as quel age%3F%3F%0D%0AMerci%0D%0A
44|9|RE%3A Cel%E0 dit...|cilloux||22:53:44|03/19/2004|Heu... on ne demande pas %E7a %E0 une dame...%0D%0A%0D%0ASur la photo je dois avoir cinq ans. Maintenant j%27en ai trente%2C je vais sur mes trente-et-uns.%0D%0A%0D%0APourquoi cette question %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile
45|1|RE%3A D%E9pression|Rachmaninov||16:46:15|03/29/2004|bonjour...%0D%0A%0D%0AHihi%2C je donne de mes nouvelles...%0D%0ABon%2C et bien ca va beaucoup mieux%2C Vive D%E9roxat et Xanax ...%0D%0A
46|2|Ca fait plaisir|cilloux||18:28:29|03/29/2004|Merci Rachmaninov%2C%0D%0A%0D%0A%E7a donne la p%EAche%2C un message comme %E7a %21%0D%0A%0D%0A%0D%0AAttendez bien d%27%EAtre gu%E9ri pour arr%EAter%2C de crainte d%27une rechute... Il y a tellement d%27exemples de gens qui s%27arr%EAtent trop t%F4t%2C avant que la maladie ne soit endigu%E9e%2C et qui se retrouvent presque comme avant.%0D%0A%0D%0APrenez le temps%2C attendez que le bon moral soit bien install%E9. Et puis si il y a des coups de blues%2C ne vous affolez pas non plus%2C c%27est normal de temps en temps%2C %E7a donne du relief %E0 la vie %28on va dire...%29.%0D%0A%0D%0AMerci de nous avoir tenus au courant.%0D%0A%0D%0A%28pour info je vais bien aussi%2C je fais de la phytoth%E9rapie %3A j%27ai plant%E9 plein de rosiers%29. C%27est bon pour le moral mais qu%27est-ce que %E7a pique %21%29%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fcilloux%2Fimages%2Fforum%2Favatar.jpg%0D%0AC%E9cile