25|on|0|281|
0|0|NONI et Cancer|nana153||22:02:41|02/25/2004|Bonjour%2C%0D%0AMa belle mere vient d%B4etre diagnostiqu%E9e de Cancer. On m%27a beaucoup parl%E9 d%B4un jus de NONI%2C fruit de la polynesie francaise%2C qu%27inhibe certaines tumeurs%2Cle d%E9veloppement du cancer et r%E9pare les cellules endommag%E9es. Je voudrais bien qu%27elle le consomme mais il y a quelque chose qui me fait penser%3A le systeme de distribution du jus est comme celui d%27 Herbalife et d%27Amway%2Cdont je redoute beaucoup. Donc je voudrais savoir si c%B4est vraiment un nectar naturel qui peux peut-etre aider ou si c%27est un produit a redouter. %0D%0AMerci pour vos informations%21%21%21%21%21%21   
1|1|RE%3A NONI et Cancer|D_Dupagne||22:06:23|02/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ATous les ans ou presque%2C un nouveau produit anticancer miraculeux est promu par des escrocs ou des na%EFfs. %0D%0A%0D%0AApr%E8s le cartilage de requin%2C les produits Beljanski ou Solomid%E8s%2C le jus de noni tient la corde cette ann%E9e.%0D%0A%0D%0APures fadaises jusqu%27%E0 preuve du contraire. Malheureusement%2C %22dans le doute%22 de nombreuses familles d%E9sesp%E9r%E9es y laissent beaucoup d%27argent.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
2|2|RE%3A NONI et Cancer|misci||01:15:34|09/07/2004|Comme toujours dans toute nouveaut%E9 nous avons le r%E9flexe de prudence et heureusement%2C mais cela ne signifie pas que ce que notre science red%E9couvre n%27est pas valable. Je dis bien red%E9couvre car Noni est utilis%E9 depuis plus de 2000 ans je crois pas qu%27il y aie un seul m%E9dicament qui puissent se vanter d%27%EAtre au service de la sant%E9 des hommes depuis autant de temps et ce n%27est pas le seul exemple. Il existe la th%E9rapie par r%E9sonance des champs magn%E9tiques connu par les chinois%2C les %E9gyptiens%2C en inde et m%EAme %E0 Pomp%E9i. Cette th%E9rapie m%92a permit d%92%E9viter un op%E9ration urgente %28dans la semaine qui suivait d%92apr%E8s le sp%E9cialiste en 1996%29 pour une hernie discal C6 C7 avec perte de sensibilit%E9 du pouce%2C de l%92index perte de r%E9flex %28test au coude%29 et amoindrissement du triceps. Au mois d%92octobre pass%E9 j%92%E9tais dans les arbres de mon jardins en train d%92%E9laguer et au mois de f%E9vrier%2C en urgence sur le toit pour r%E9parer la chemin%E9e. Heuu j%92oubliais j%92ai 52 ans. Depuis 1996 je me suis int%E9ress%E9 %E0 toute ces possibilit%E9s g%E9n%E9ralement repouss%E9es par nos praticiens%2C j%92ai d%E9couvert les propri%E9t%E9s des champs magn%E9tiques utilis%E9es par des champions comme Schumaker %28d%E9sol%E9 pour les f%F4tes au nom%29 les s%9Curs williams%2C Van Damme et quelques centaines d%92autres. Noni est lui utilis%E9 et recommand%E9  par le champion du monde de combat de boxe tai %28je crois que c%92est tai%29 j%92utilise ce jus moi m%EAme et je ne m%92en porte que bien mieux. Attention ce n%92est pas un produit miracle%2C le miracle c%92est notre corps cette merveilleuse machine mais qui comme toutes les machines a besoin d%92%E9nergie et d%92additifs je pourrait dire que Noni est un additif permettant %E0 notre corps de se r%E9g%E9n%E9rer correctement. Pour r%E9parer une machine il faut de la mati%E8re premi%E8re comme Noni ensuite la r%E9g%E9n%E9ration ce fera par rapport %E0 notre propre potentiel g%E9n%E9tique certain plus chanceux iront plus vite que d%92autres. Noni va seulement donner la mati%E8re premi%E8re et les champs magn%E9tiques l%92%E9nergie.%0D%0AToutes c%92est techniques fonctionnent avec les animaux et chez eux pas d%92effets placebo.%0D%0APlus de renseignement %3F  horus_ra%40hotmail.com%0D%0A
3|3|RE%3A NONI et Cancer|cilloux||01:30:27|09/07/2004|bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Amoi %E7a me d%E9goute les gens qui font croire que manger un fruit va gu%E9rir du cancer.%0D%0A%0D%0ADans des maladies graves comme %E7a%2C on ne sait plus o%F9 donner de la t%EAte%2C on voudrait tout faire%2C tout essayer%2C on est pr%EAt %E0 tout et on n%27a aucun recul pour juger si c%27est de l%27entourloupe ou non.%0D%0AFaites confiance aux m%E9decins normaux %28officiels %3F Je ne sais pas comment on dit%29 et laissez tomber tout %E7a. Vous allez vous affoler pour rien%2C donner des %E9motions fortes et inutiles %E0 tout le monde %28espoir%2C d%E9sespoir...%29.%0D%0A%0D%0ALa maladie ne d%E9pend pas d%27un truc qu%27on mange%2C c%27est tout l%27%E9quilibre du corps qui est d%E9traqu%E9%2C c%27est bien plus compliqu%E9 que %E7a pour tout remettre en ordre.%0D%0A%0D%0ALe calme est %E0 mon avis bien pr%E9f%E9rable %E0 tous ces rem%E8des illusoires. %0D%0A%0D%0AJ%27ai connu la situation%2C les rem%E8des command%E9s %E0 la derni%E8re minute par courrier%2C pay%E9s bien cher et compl%E8tement inutiles. %0D%0A%0D%0ALe pire%2C c%27est qu%27%E0 cause de %E7a%2C le malade se culpabilise de ne pas essayer telle m%E9thode%2C puis telle autre%2C et encore telle autre... et il se croit responsable de l%27%E9volution de la maladie. %0D%0A%0D%0ALa famille se culpabilise pareil. Je ne vous dis pas les pots de gel%E9e royale et autres machins que j%27ai pu acheter... pauvre de moi... j%27y croyais%2C pauvre gosse. Et y%27en a qui se sont fait du fric sur mon dos%2C qui se sont enrichis gr%E2ce %E0 mon d%E9sespoir. Tiens%2C %E7a me d%E9go%FBte.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 vous%0D%0AC%E9cile
4|3|RE%3A NONI et Cancer|D_Dupagne||07:58:31|09/07/2004|Bonjour %28une habitude sur ce forum%29%0D%0A%0D%0A%3EComme toujours dans toute nouveaut%E9 nous avons le r%E9flexe de prudence %0D%0A%3Eet heureusement%2C mais cela ne signifie pas que ce que %0D%0A%3Enotre science red%E9couvre n%27est pas valable. %0D%0A%0D%0ANoni n%27est pas de la science%2C c%27est du jus de fruits.%0D%0A%0D%0A%3EJe dis bien red%E9couvre %0D%0A%3Ecar Noni est utilis%E9 depuis plus de 2000 ans je %0D%0A%3Ecrois pas qu%27il y aie un seul m%E9dicament qui puissent %0D%0A%3Ese vanter d%27%EAtre au service de la sant%E9 des hommes %0D%0A%3Edepuis autant de temps %0D%0A%0D%0ASi si%2C il y en a bien d%27autres%2C et tout ces m%E9dicaments anciens n%27ont pas gu%E9ri grand-chose de grave%2C m%EAme s%27ils ont fond%E9 la pharmacie moderne.%0D%0A%0D%0A%3Eet ce n%27est pas le seul %0D%0A%3Eexemple. Il existe la th%E9rapie par r%E9sonance des champs magn%E9tiques %0D%0A%3Econnu par les chinois%2C les %E9gyptiens%2C en inde et m%EAme %0D%0A%3E%E0 Pomp%E9i. %0D%0A%0D%0ADommage que cette connaissance des champs magn%E9tiques n%27ait par march%E9 pour pressentir les %E9ruptions volcaniques... Ou pour faire progresser leurs civilisations qui se sont faites largement d%E9passer par d%27autres.%0D%0A%0D%0A%3ECette th%E9rapie m%92a permit d%92%E9viter un op%E9ration urgente %0D%0A%3E%28dans la semaine qui suivait d%92apr%E8s le sp%E9cialiste en 1996%29 %0D%0A%3Epour une hernie discal C6 C7 avec perte de sensibilit%E9 %0D%0A%3Edu pouce%2C de l%92index perte de r%E9flex %28test au coude%29 %0D%0A%3Eet amoindrissement du triceps. %0D%0A%0D%0AC%27est une bonne chose%2C ces interventions sont tr%E8s rarement n%E9cessaires. Personnellement%2C j%27obtiens les m%EAmes r%E9sultats en parlant avec mes patients et en leur serrant la main pour leur dire au revoir.%0D%0A%0D%0A%3E%28...%29 j%92oubliais j%92ai 52 ans. Depuis 1996 je %0D%0A%3Eme suis int%E9ress%E9 %E0 toute ces possibilit%E9s g%E9n%E9ralement repouss%E9es par %0D%0A%3Enos praticiens%2C j%92ai d%E9couvert les propri%E9t%E9s des champs magn%E9tiques%0D%0A%0D%0AJe vois%2C un esprit curieux  %3A-%29 La science a perdu un cerveau.%0D%0A%0D%0A%3Eutilis%E9es %0D%0A%3Epar des champions comme Schumaker %28d%E9sol%E9 pour les f%F4tes au %0D%0A%3Enom%29 les s%9Curs williams%2C Van Damme et quelques centaines d%92autres.%0D%0A%0D%0ALes sportifs sont des gens psychologiquement fragiles pr%EAts %E0 toutes les conneries %28y compris le dopage%29 pour la performance. Et les gourous qui les entourent ne sont pas tristes.%0D%0A %0D%0A%3ENoni est lui utilis%E9 et recommand%E9  par le champion %0D%0A%3Edu monde de combat de boxe tai %28je crois que %0D%0A%3Ec%92est tai%29 j%92utilise ce jus moi m%EAme et je ne %0D%0A%3Em%92en porte que bien mieux. %0D%0A%0D%0AParfait%2C mais essayez l%27abricot%2C c%27est moins cher.%0D%0A%0D%0A%3EAttention ce n%92est pas un %0D%0A%3Eproduit miracle%2C le miracle c%92est notre corps cette merveilleuse machine%0D%0A%0D%0AAhhh%2C enfin quelqu%27un qui comprend l%27effet placebo.%0D%0A %0D%0A%3Emais qui comme toutes les machines a besoin d%92%E9nergie et %0D%0A%3Ed%92additifs%0D%0A%0D%0AZut%2C je me suis tromp%E9  %3A-%28%0D%0A%0D%0A%3Eje pourrait dire que Noni est un additif permettant %0D%0A%3E%E0 notre corps de se r%E9g%E9n%E9rer correctement. Pour r%E9parer une %0D%0A%3Emachine il faut de la mati%E8re premi%E8re comme Noni ensuite %0D%0A%3Ela r%E9g%E9n%E9ration ce fera par rapport %E0 notre propre potentiel %0D%0A%3Eg%E9n%E9tique certain plus chanceux iront plus vite que d%92autres. Noni %0D%0A%3Eva seulement donner la mati%E8re premi%E8re et les champs magn%E9tiques %0D%0A%0D%0ASurtout en inversant la polarisation de la membrane cellulaire saturnienne des neurones intrabulbaires.%0D%0A%0D%0A%3EToutes c%92est techniques fonctionnent avec les animaux et chez eux pas %0D%0A%3Ed%92effets placebo.%0D%0A%0D%0AHum%2C l%27effet placebo est puissant chez les animaux%2C renseignez-vous.%0D%0A%0D%0A%3EPlus de renseignement %3F  horus_ra%40hotmail.com %0D%0A%0D%0ARassurez-moi%2C vous ne vendez pas de Noni %3F %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A NONI et Cancer|tintin29||21:21:34|09/07/2004|Noni soit qui mal y pense %3B-%29
6|4|RE%3A NONI et Cancer|misci||00:08:56|09/08/2004|Bonjour %0D%0A%0D%0AJe me souviens des m%E9decins qui affirmaient%2C il y a peu%2C que la masturbation rendait sourd %28sic%29%2C on devrait y ajouter perte de m%E9moire. %0D%0A%0D%0AMa foi c%92%E9tait des M%E9decins donc ils devaient avoir raison et je les soup%E7onne m%EAme d%92avoir beaucoup pratiqu%E9. %0D%0A%0D%0ACeci dit pour r%E9pondre %E0 la question si je vends le Noni%2C je vous retournerai la question %3A%0D%0A %0D%0A%AB Ne vivez-vous pas de votre m%E9tier de m%E9decin %3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F %BB %0D%0A%AB Les personnes en bonne sant%E9 repr%E9sente combien de %25 de votre client%E8le %3F%3F%3F%3F%3F%3F %BB %0D%0A%0D%0AVous voyez l%92ironie c%27est comme un boomerang  %AB %E7a revient %BB%0D%0A%0D%0AJe consomme et je vends du Noni mais en Belgique et je n%92ai donc aucun int%E9r%EAt dans ce d%E9bat si ce n%92est de dire que la m%E9decine n%92est pas une science exacte et qu%92avant l%92arriv%E9e de la %AB M%E9decine moderne %BB %28 sic%29 nos anc%EAtres ne mourraient pas aux moindre bobo%2C je rappelle au passage que du temps de la M%E9sopotamie  la cataracte %E9tait d%E9j%E0 trait%E9e par les Perses%2C que les incas pratiquaient la tr%E9panation%2C que les hommes des cavernes %28%E9dent%E9s%29 utilisaient d%E9j%E0 les%85 dentiers et que %85%85%85%85 %0D%0A%0D%0AQuand aux champs magn%E9tique vous devriez vous tenir au courant de ce qui ce passe dans votre pays %28ah j%92oubliais la m%E9moire%29 %0D%0A%0D%0AL%92Universit%E9 de Nice%2C sp%E9cialis%E9e si j%92ai bonne m%E9moire dans la m%E9decine sportive%2C utilise cette th%E9rapie%2C %28si besoin%2C je peux vous refiler les coordonn%E9es de certains de vos confr%E8res de Nice%29%0D%0A%0D%0AMais c%92est aussi%0D%0A%0D%0A29 ans de recherche fondamentale%0D%0A80 %E9tudes cliniques et scientifiques%0D%0A6500 publications scientifiques%0D%0A150 th%E8ses de doctorat%0D%0A350 dissertations %0D%0A%0D%0AUne m%E9thode th%E9rapeutique mise au point par une Equipe de M%E9decins de l%92Universit%E9 de Vienne %28Autriche%29. %28Celle utilis%E9e %E0 Nice%29 %0D%0A%0D%0AEt un appareil vendu %E0 des sportifs de haut niveau%2C des m%E9decins%2C kin%E9s%2C et autres praticiens %28ils n%92on pas tous des trous de m%E9moire%29  en France et dans plus de 20 pays de part le monde.%0D%0A%0D%0AJe terminerai en citant un m%E9decin de mes connaissances  %AB je suis un passionn%E9 ou un imb%E9cile car je fait de la pr%E9vention%2C conclusion j%92ai de moins en moins de client%2C c%92est g%E9nial sur le plan r%E9ussite m%E9dicale mais financi%E8rement %85 %BB %0D%0A%0D%0Avous connaissez beaucoup de m%E9decins pauvre %3F%3F%3F%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AMisci %0D%0A
7|5|RE%3A NONI et Cancer|D_Dupagne||00:28:34|09/08/2004|%3EJe consomme et je vends du Noni mais en Belgique et %0D%0A%3Eje n%92ai donc aucun int%E9r%EAt dans ce d%E9bat%0D%0A%0D%0ABonsoir et merci%2C c%27%E9tait juste pour v%E9rifier  %3B-%29 %0D%0A%0D%0APour le reste%2C vous %EAtre beaucoup trop savant pour que je me risque %E0 d%E9battre avec vous%2C je pr%E9f%E8re jeter l%27%E9ponge d%27embl%E9e. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|6|RE%3A NONI et Cancer|Cafe_Sante||20:05:11|09/08/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EPour le reste%2C vous %EAtre beaucoup trop savant pour que je %0D%0A%3Eme risque %E0 d%E9battre avec vous%2C je pr%E9f%E8re jeter l%27%E9ponge %0D%0A%3Ed%27embl%E9e. %0D%0A%0D%0AC%27est s%FBr tu est ringard et certainement pas %22au jus%22 des nouveaut%E9s juteuses. L%27Universit%E9 de Nice%2C mazette%2C %E7a m%27impressionne%A0%21 Pourtant ils ont les m%EAmes crit%E8res scientifiques que nous%A0%21 Le soleil%2C peut-%EAtre qui leur a donn%E9 soif%A0%21%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
9|6|RE%3A NONI et Cancer|Ginkgo2K||11:41:00|11/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-11-04 à 12:00  (GMT)[/font][p]Bonjour%0D%0A%0D%0Adeux remarques%2C d%27apr%E9s ce que j%27ai lu%2C pour avoir acc%E9s a des prix moins %E9lev%E9s du ju de Noni%2C il est convenable d%27en devenir distributeur tout en etant un consommateur.%0D%0A%0D%0Adeuxiemment%2C il y a quelque temps il y avait un discusion finalis%E9 ainsi%3A%0D%0A%0D%0A%3CBonjour%2C%0D%0A%3CLes donn%E9es de connexion montrent que l%27annonce initiale%2C celle de %3CNataanael et Starus ont %E9t%E9 post%E9es par le m%EAme ordinateur.%0D%0A%3CLa manipulation a ses limites%2C je ferme la discussion. %0D%0A%3CJe rappelle que le Pape a d%E9menti... %0D%0A%3C...Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum%0D%0A%0D%0AJe voulais juste remarquer%2C que moi par exemple j%27habite dans un foyer ou il y a 6 ordenateurs pour 30 personnes%2C alors il y a de fortes chances que au moins 2 personnes differentes utilisent le m%EAme ordenateur %28 donc le m%EAme IP%29 toute en ignorant ce que faisais l%27autre.%0D%0A %0D%0A%0D%0AEn autre%2C %E7a fait un bon moment que je visite le site%2C justement en cherchant des infos sur le Noni et leurs effets sur le cancer%2C  je remarque que  j%27en ai jamais prouv%E9%2C je ne le vend pas%2C je connais personne qui le prendre et pourtant je crois bien que %E7a peut avoir un effet positif sur le cancer -pas forcement le guerir- %2C D%27abord je voudrais dire que heureusement je n%27ai pas le cancer%2C alors il ne s%27agit pas de chercher la solution miraculeuse pour retrouver l%27espoir.%0D%0A%0D%0AEn plus%2C Je fais mes etudes de Biologie a Geneve%2C donc la demarche scientifique forme aussi partie de ma fa%E7on de raisonner. Ce pour cela que je pouvais pas croire quoi que %E7a soit juste en lisant de la pub pour le Noni%2C et m%EAme pas de t%E9moignages%2C parce que d%27abord il y en a pas beaucoup%2C et finalement parce que n%27importe qui peut affirmer n%27importe quoi %28 desol%E9 pour les vraies temoignages%29.%0D%0A%0D%0ABref%2C depuis plusieurs recherches sur l%27internet%2C j%27ai trouv%E9 le site de PUBMED%2C et je trouv%E9 ce lien%3A%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3FSUBMIT%3Dy%0D%0A%0D%0AApr%E9s avoir taper %22Noni cancer%22 vous y trouverez des recherches realis%E9es sur le Noni et sa relation avec le traitement du cancer%2C en concluant que %E7a peut aider a traiter cette maladie. Je voudrais savoir votre avis au sujet.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0AValentin Quinteros%0D%0A%0D%0A
10|7|RE%3A NONI et Cancer|andrea68||12:18:05|11/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-11-04 à 12:22  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A  Le probl%E8me dans ce genre de t%E9moignages%2C c%27est que les gens continuent leur traitement conventionnel %28chimio%29%2C tout en prenant des %22%E0-c%F4t%E9s%22 plus ou moins efficaces. Apr%E9s r%E9mission%2C savoir ce qui %E0 aid%E9 est assez difficile.%0D%0AUne de mes amies %E0 un cancer de l%27ovaire %E0 un stade avanc%E9. La canc%E9rologue lui a dit que la gu%E9rison passait %E0 90 par le moral. Tous les jours%2C elle re%E7oit dans le ventre une piq%FBre d%27hom%E9opathie %28qui la fait beaucoup souffrir par ailleurs%29. Mais elle est tellement persuad%E9e de son efficacit%E9 qu%27elle poursuit. Evidemment%2C elle continue la chimio. Mais elle a un moral en b%E9ton et croit en sa gu%E9rison. Alors si la seule efficacit%E9 de ces piq%FBres aura %E9t%E9 de lui soutenir le moral et par l%E0-m%EAme d%27am%E9liorer les chances de gu%E9rison%2C pourquoi pas%3F %0D%0A Ce que je trouve inadmissible par contre%2C c%27est de faire croire que ces traitements parall%E8les puissent gu%E9rir une personne rapidement et facilement %28mais pas gratuitement%29. Le prix d%27une bouteille de Noni est vendue un prix exorbitant et jusqu%27a preuve du contraire est aussi efficace dans le traitement contre les tumeurs que le jus de pomme%21%21%0D%0A Cette histoire me fait d%27ailleurs penser %E0 Beljanski qui affirmait pouvoir gu%E9rir le cancer et le Sida et qui est mort ...d%27une leuc%E9mie%21
11|8|RE%3A NONI et Cancer|DeadMoonGirl||13:36:26|11/12/2004|%0D%0ASalut%2C%0D%0A%0D%0AMais personne n%27a %E9voqu%E9 LA question essentielle %3A est-ce que c%27est bon%2C le jus de noni %3F
12|7|RE%3A NONI et Cancer|Cafe_Sante||21:43:54|11/12/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EApr%E9s avoir taper %22Noni cancer%22 vous y trouverez des recherches realis%E9es %0D%0A%3Esur le Noni et sa relation avec le traitement du %0D%0A%3Ecancer%2C en concluant que %E7a peut aider a traiter cette %0D%0A%3Emaladie. Je voudrais savoir votre avis au sujet. %0D%0A%0D%0AIl semble qu%27il y ait une substance int%E9ressante dans le jus de noni. Cette substance semble avoir une action sur les cellules canc%E9reuses en laboratoire. Mais nous savons pertinemment que cette action en laboratoire se traduit%2C malheureusement%2C fort rarement par un action positive pour des malades.%0D%0A%0D%0AIl faudra des %E9tudes plus concr%E8tes pour pouvoir recommander ce jus dans le cancer %28ou autre chose%29. http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3Dpubmed%26dopt%3DAbstract%26list_uids%3D15298088%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
13|8|RE%3A NONI et Cancer|ltardif||14:56:35|11/15/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe me permets de r%E9agir par rapport aux propos tenus sur le jus de noni.%0D%0A%0D%0AJe pr%E9cise d%27abord que je ne suis pas distributeur. %0D%0A%0D%0AJ%27ai eu l%27occasion de voir les effets du noni sur ma belle m%E8re%2C atteinte d%27une cancer du foie avec m%E9tastases. On lui a d%E9cel%E9 ce cancer en septembre 2002%2C suite %E0 une op%E9ration du colon. Les m%E9decins lui ont alors donn%E9 6 mois de survie... Elle a connu le noni par hasard %28un ami %E0 elle qui venait de rencontrer un canadien distributeur de noni%29. Elle a bien sur voulu essayer%2C car elle supportait tr%E8s mal la chimio %28fatigue extr%E8me%2C aphtes dans la bouche%2C plus d%27app%E9tit%29. Au bout d%27un mois de prise de noni %28elle n%27en prenait que 2 bouteilles par mois car%2C n%27ayant plus de gros colon%2C elle ne pouvait en prendre plus sous peine d%27avoir de la diarh%E9e%29%2C la fatigue a disparu%2C les aphtes aussi %21 Les chimios suivantes se sont pass%E9 %E0 merveille%2C et ce n%27est pas 6 mois qu%27elle a tenu%2C mais deux ans %21 Deux ans inesp%E9r%E9s%2C car elle a %E9t%E9 en tr%E8s bonne sant%E9 durant tout ce temps. Cet %E9t%E9%2C son %E9tat s%27est tr%E8s rapidement d%E9t%E9rior%E9%2C et elle nous a quitt%E9 en 15 jours. %0D%0AJe suis convaincu%2C personnellement%2C que le noni a potentialis%E9 les effets de la chimio. %0D%0AJe suis devenu %E9galement consommateur de noni %28ma femme %E9galement%29%2C %E0 titre pr%E9ventif%2C car c%27est un anti-oxydant%2C et je ressens sinc%E9rement les effets sur la fatigue et la sant%E9 g%E9n%E9rale. Alors%2C effet placebo%2C ou pas%2C je ne suis ni m%E9decin%2C ni psy%2C mais je peux vous dire que le cancerologue de ma belle-m%E8re a souvent %E9t%E9 %E9tonn%E9 lors de ses tests sanguins. Ce n%27est certes pas un produit miracle comme veulent le laisser entendre certains %22profiteurs%22 de malheur%2C car autrement ma belle m%E8re serait encore avec nous%2C mais cela lui a certainement permis d%27avoir un confort de vie qu%27elle n%27aurait pas eu sans le noni.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurent Tardif
14|9|RE%3A NONI et Cancer|Cafe_Sante||20:58:54|11/15/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3ECe n%27est certes pas un produit miracle comme veulent %0D%0A%3Ele laisser entendre certains %22profiteurs%22 de malheur%2C car autrement ma %0D%0A%3Ebelle m%E8re serait encore avec nous%2C mais cela lui a %0D%0A%3Ecertainement permis d%27avoir un confort de vie qu%27elle n%27aurait pas %0D%0A%3Eeu sans le noni. %0D%0A%0D%0ATr%E8s certainement%A0%21 Mais il est impossible de faire la part entre le pouvoir de sa croyance dans le jus de Noni et l%27action pharmacologique du jus. C%27est pour cela que nous avons besoin d%27%E9tudes pour nous prononcer.%0D%0A%0D%0ADe nombreuses %E9tudes ont montr%E9 qu%27une croyance peu repousser la date du d%E9c%E8s. Les gens %22attendent%22 souvent pour mourir un %E9v%E9nement important %28jour de l%27an chinois%2C retour du fils%2C etc.%29. Le pouvoir du psychisme humain sur son propre corps est extraordinaire.%0D%0A%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 vu des cas semblables %E0 celui de votre belle-m%E8re avec ou sans m%E9dications parall%E8les.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
15|10|RE%3A NONI et Cancer|misci||01:22:22|11/16/2004|Bonsoir%0D%0A%0D%0AD%E9cid%E9ment la logique des m%E9decins me d%E9passe%2C en clair%3A%0D%0A%0D%0Asi c%92est chimique %28m%E9dicament%29 cela permet de gu%E9rir%2C %0D%0A%0D%0Asi c%92est naturel %E7a ne gu%E9rit pas ou c%92est placebo. %0D%0A%0D%0AAlors je vais simplement %AB copier %2F coller %BB cette r%E9flexion de Monsieur  Philippe Moth%E9 qui%2C mais c%92est mon avis qui n%27est pas m%E9dical%2C a l%92air d%92avoir du bon sens.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ALes lois et les produits naturels.%0D%0A%0D%0AVous devez savoir que les lois de plusieurs pays nous interdisent de dire que les produits naturels et les aliments peuvent gu%E9rir quoi que ce soit.%0D%0A %0D%0AIl est %E9vident que les aliments ont un impact majeur sur la sant%E9%2C mais nous n%27avons pas le droit de faire un lien direct entre un aliment et quelque maladie que ce soit. %0D%0A%0D%0ACependant%2C une personne qui s%27abstiendrait d%27eau pendant quelques jours et de nourriture pendant des jours et des semaines%2C verrait de fa%E7on tr%E8s %E9vidente que la nourriture et l%27eau sont essentielles %E0 la survie et %E0 la sant%E9.%0D%0A%0D%0AIl est particuli%E8rement interdit de dire que tel produit ou tel aliment peut gu%E9rir une maladie sp%E9cifique.%0D%0A%0D%0ACependant les individus sont autoris%E9s %E0 relater leur exp%E9rience et %E0 d%E9crire ce qu%27ils ont observ%E9 dans leur vie et leur quotidien. %0D%0A%0D%0ACela ne donne aucune valeur scientifique %E0 ces t%E9moignages mais peut donner une certaine forme d%27information %E0 ceux qui demandent d%27entendre des gens s%27exprimer sur leur exp%E9rience personnelle.%0D%0A%0D%0A%0D%0ALa v%E9rit%E9 n%92est ni %E0 une extr%EAme ni %E0 l%92autre%2C mais quelque part entre les deux.%0D%0A%0D%0A  Siddh%E2rta  %28Bouddha%29%0D%0A%0D%0AMisci%0D%0A
16|11|RE%3A NONI et Cancer|D_Dupagne||07:49:39|11/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ce texte tr%E8s repr%E9sentatif du probl%E8me.%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins n%27ont rien contre les produits naturels et n%27appr%E9cient pas particuli%E8rement la chimie.%0D%0A%0D%0ACe texte fait un amalgame entre la nature du produit et son efficacit%E9.%0D%0A%0D%0ALes m%E9decins demandent aux marchands de produits de prouver leur efficacit%E9 pour ne pas passer leur temps %E0 utiliser leurs patients comme cobayes. Quand le produit est une nouvelle mol%E9cule chimique%2C cela s%27appelle un m%E9dicament et il faut en effet des preuves solides de son efficacit%E9. Quand le produit est plus ancien ou est un aliment%2C les m%EAme %E9tudes sont n%E9cessaires%2C mais en pratiques%2C les commer%E7ants ne veulent pas se risquer %E0 les mettre en oeuvre et pr%E9f%E8rent vendre les produits avec un statut de %22compl%E9ment alimentaire%22 ce qui ne leur co%FBte rien.%0D%0A%0D%0APour 10000 mol%E9cules chimiques fabriqu%E9es par l%27industrie%2C une seule deviendra un m%E9dicament tant la s%E9lection du m%E9dicament utile et peu ou pas dangereux est rude.%0D%0ALa majeure partie des laboratoires pharmaceutiques actuels ont d%E9marr%E9 avec des m%E9dicaments %E0 base de plantes.%0D%0A%0D%0ALa Loi interdit de dire qu%27un compl%E9ment alimentaire gu%E9rit quoi que ce soit tant que la preuve n%27en a pas %E9t%E9 apport%E9e. Elle l%27est parfois%2C comme pour le Millepertuis %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fipubmed22.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fdb%3Dpubmed%26cmd%3DDisplay%26dopt%3Dpubmed_pubmed%26from_uid%3D15499702%0D%0A%0D%0AC%27est encore une fois une loi protectrice contre les illumin%E9s %28qui sont nombreux%29. On ne peut jouer avec la sant%E9 des gens.%0D%0A%0D%0AEt jusqu%27%E0 preuve du contraire%2C le jus de Noni%2C comme la spiruline ou le cartilage de requin n%27a aucune activit%E9 anti-canc%E9reuse.%0D%0A%0D%0AEt si activi%E9 il y avait%2C je peux vous promettre que l%27industrie serait en train d%27essayer d%27isoler le principe actif anticanc%E9reux du jus de noni.  %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
17|12|RE%3A NONI et Cancer|Ginkgo2K||11:40:22|12/22/2004|Bonjour a tout le monde%2C avez-vous tous fait vos achats de No%EBl%3F%3F%0D%0A%0D%0A%E7a fait un bon momment que je voulais repondre%2C et %E7a risque d%27%EAtre long.%0D%0A%0D%0AD%27abord je voudrais poser une question%2C pour qui travaille la science %28y compris la medecine bien evidemment%29%3F%3F%3F...la reponse presque unanime est %22pour l%27homme%22%2C toutefois il faudra dire dans l%27actualit%E9%2C la science travaille pour l%27homme %E0 condition qu%27il puisse payer le prix. L%27economie joue aujourd%27hui un r%F4le tr%E9s important voire d%E9cisif%2C pour faire des recherches qui demandent de l%27invesstisement%2C on ne peut investir que dans des projets qui vont payer %28avec des interets bien sur%29 les couts des procedures o demarches que sont exig%E9s%0D%0A%0D%0AQuelles sont mes bases pour dire tel chose%2C d%27abord qu%27%E0 l%27universit%E9%2C ce qu%27on entend tous les jours %3A %22... %E7a%2C c%27est tr%E9s important parce qu%27il y a beaucoup de mouvement economique derriere...%22%2C ou alors %22... c%27est tr%E9s interessant parce qu%27il y une tr%E9s forte demande...%22.%0D%0A%0D%0AMais en plus quelque chose tr%E9s remarquable que on nous a dit dans mon cours de %22microbiologie medicale%22%2Cqu%27il y a beaucoup de maladies dans les pays du tier monde %28 pas de %22pays en voie de developpement%22 mais des pays pauvres%29%2C pour les quelles il n%27y a pas de traitements%2C et il n%27y en aura jamais parce que tout simplement ce sont des march%E9s absolument pas rentables ind%E9pendamment du niveau de complexit%E9 de la maladie.Par exemple l%27hepatite E%2C la %22maladie de chagas%22%2C le %22mal de sambito%22%2C et bien d%27autres dont je n%27ai pas trouv%E9 la traduction en fran%E7ais. %0D%0A%0D%0AJe vais juste citer un tout dernier exemple de comment l%27argent est plus fort que l%27interet sur l%27homme%3B on a beaucoup parl%E9 des effets de la cigarette sur la sant%E9 des personnes%2C soient des fumeurs passives ou actives%2C on voit dans les boites marqu%E9 tr%E9s%2C tr%E9s lisiblement NUISIBLE POUR LA SANTE%2C mais pour quoi pas faire la vraie solution%2C de fermer les usines%2C d%27interdire la vente de cigarettes%2C parce que tout simplement il y a une forte economie bas%E9 dessus%2C des ouvriers%2C des professionels%2C des impots%2C des milliers de personnes vivent directe ou indirectement du forte mouvement economique que produit la cigarette.%0D%0A%0D%0AMaintenant revenant sur le sujet de cette poste%2C le jus de Noni%2C et le traitement avec des plantes%2C vous croyez vraiment qu%27il y aura de la recherche approfundie%3F%3F%3F  j%27ose dire JAMAIS%2C juste quelques petites recherches faites par des chercheurs independants n%27appartenant pas a des grandes Laboratoires%2C car pour ces derniers c%27est mieux d%27avoir une molecule propre qui peut %EAtre brevet%E9%2C et qui va donc mieux retribuer les investissement realis%E9s.%0D%0A%0D%0ALe jus de Noni%2C  beaucoup d%27autres traitements naturels ainsi que des phytomol%E9cules%2C ne vont jamais %EAtre reconnues par la science %28pas %E0 grande echelle%29%2C ils vont juste rester des connaissances populaires dont l%27efficacit%E9 ne peut %EAtre prouv%E9 que par l%27experience personnelle%3B de toute fa%E7on ce type des connaissances vont mourir avec le temps parce que la pub%2C pour d%27autres types de produits est bien plus forte.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Apour finaliser%2C un message dirig%E9 au Dr Dominique%2C vous dites que le jus de noni n%27a aucune activit%E9%2C avez-vous jett%E9 un coup d%27oiel aux liens de cette discussion.
18|13|RE%3A NONI et Cancer|Cafe_Sante||20:10:54|12/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3ELe jus de Noni%2C  beaucoup d%27autres traitements naturels ainsi que %0D%0A%3Edes phytomol%E9cules%2C ne vont jamais %EAtre reconnues par la science %0D%0A%0D%0AC%27est reparti pour la th%E9orie du complot %3A-%28%0D%0ADe nombreuses plantes prouvent leur utilit%E9 scientifiquement %3A le mille-perthuis par exemple dans la d%E9pression ou les extraits d%27if dans les cancers du sein avec m%E9tastases.%0D%0A%0D%0A%3Epour finaliser%2C un message dirig%E9 au Dr Dominique%2C vous dites que %0D%0A%3Ele jus de noni n%27a aucune activit%E9%2C avez-vous jett%E9 un %0D%0A%3Ecoup d%27oiel aux liens de cette discussion. %0D%0A%0D%0AOui. C%27est un ramassis de t%E9moignages ou d%27articles %E9voquant des hypoth%E8ses. Rien de solide et de tangible. Typique du produit charlatanesque.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
19|14|RE%3A NONI et Cancer|Ginkgo2K||01:28:16|12/23/2004|Bonsoir a tous%2C bientot No%EBl etes-vous prets%3F%3F%0D%0A%0D%0AJe vais juste recopier une phrase cit%E9 pour vous meme%2C monsieur Philippe.%0D%0A%0D%0A%22...Il semble qu%27il y ait une substance int%E9ressante dans le jus de noni. Cette substance semble avoir une action sur les cellules canc%E9reuses en laboratoire. Mais nous savons pertinemment que cette action en laboratoire se traduit%2C malheureusement%2C fort rarement par un action positive pour des malades.%0D%0A%0D%0AIl faudra des %E9tudes plus concr%E8tes pour pouvoir recommander ce jus dans le cancer %28ou autre chose%29. http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3Dpubmed%26dopt%3DAbstract%26list_uids%3D15298088%0D%0A Philippe%2C%0D%0Am%E9decin %E0 la campagne %22%0D%0A%0D%0Aquand je parlais des liens de cette discussion je voulais dire les links vers d%27autres sites internet notamment%2C le site de PUBMED%2C dont j%27avais parl%E9 dans mon premier message donc des petites recherches realis%E9 sur les effects du noni sur le cancer%2C mais a mon avis on peut pas attendre de la recherche approfondie%2C la science a pas mal d%27autres sujets qui sont plus a la mode et plus interessants aussi%3A les cellules souches%2C l%27ARNpol%2C la biologie moleculaire%2C les OGM%2Cla telomerase%2Cla manipulation genetique en generale.Au moins ici a Geneve%3B mais je crois que c%27est un peu pr%E9s partout.%0D%0A%0D%0ALa theorie du complot et machin... soyons claires%2C je n%27ai pas fait allusion a une telle histoire%2C au moins je ne voulais pas le faire ainsi%2C j%27ai parl%E9 plut%F4t des vrais interets dans la recherche%2C est-ce que vous pouvez nier les affirmations que j%27ai fait au sujet%2C sur la fum%E9e%2C les maladies des pays du tier monde%2C etc. cependant en reflechissant dans ma phrase %22 ne vont jamais %EAtre reconnus%22%2C j%27admets que  je me suis mal exprim%E9%2C ce n%27est pas facile n%27etant pas francophone%3B%29 %0D%0A%0D%0AEn fait mon id%E9e etait plut%F4t de dire que m%EAme si on demontre l%27efficacit%E9%2C %E0 la limite %E7a va %EAtre LE BOOM pendant quelques temps et apr%E9s on oublie%2C les medecins sont plus actualis%E9s sur les nouvelles medicaments pharmaceutiques que sur les decouvertes des plantes medicinales ou phytohormones%2C c%27est pas un complot%2C c%27est la verit%E9 %0D%0A%0D%0APar exemple%2C vous parlez de la mille-perthuis et des extraits d%27if%2C franchement j%27en ai jamais entendu%2C j%27ai googl%E9 les deux et... mmmm...  je me demande si vous n%27aviez pas de meilleurs exemples%2C avez-vous entendu parler des Lignanes%3F%2C des isoflavonoides%3F%2C  du resveratrol%3F%3F%2C je me souviens qu%27%E0 une %E9poque les isoflavonoides et son role contre le cancer %28au moins dans la prevention%29 etaient la nouvelle du momment%2C je me souviens m%EAme quand j%27etais petit qu%27on me racontait que l%27oignon et l%27ail pouvait prevenir certains cancers%2C mais dans l%27actualit%E9 personne %28ou presque%29 n%27en parlent%2C est-ce que les medecins conseillent de inclure ces aliments %28brocoli%2C chou%2C oignon%2C ail%2C carottes%2C tomate%2Cetc%29 dans l%27alimentation%3F%3F%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AVous savez%2C dans des pays comme la Bolivie%2C Le Perou%2C Le Paraguay%2C le Chili on a pas de demontration scientifique pour tout%2C mais on utilise des plantes depuis longtemps pour guerir de certaines types d%27affections ou maladies%2C m%EAme l%27industrie pharmaceutique melange un peu le savoir scientifique et les connaissances populaires%2C et %E7a marche%21%21%21%2C c%27est clair que pas dans tous les cas %28 rien n%27est absolument parfait%29%2C mais du moment que %E7a marche%2C les gens s%27en fichent si un tel produit %E0 suivi une demarche scientifique ou non%2C je crois que ce n%27est pas pour rien que l%E1bas il existe moins de cas de cancer que en Europe par exemple.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMais enfin%2C c%27est vrai que la soci%E9t%E9 joue un r%F4le tr%E9s forte dans la fa%E7on de per%E7evoir les choses%2C et c%27est vrai aussi que les gens sont souvent extremistes%2C d%27un c%F4t%E9 dans cette discussion on trouve des gens tr%E9s ferm%E9s pour ce qui est demontr%E9 scientifiquement et d%27autres qui croient que seulement les plantes sont la solution a tous les problemes de sant%E9%2C perso je crois que on devrait combiner un peu les deux. Mais on peut pas nier que ce n%27est pas la tendence actuelle de la science.%0D%0A%0D%0Aje crois que %E7a va continuer%2C mais pour l%27instant je vous dis au revoir %0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0A%0D%0AValentin Quinteros%0D%0A%0D%0A%0D%0A
20|15|RE%3A NONI et Cancer|D_Dupagne||06:06:48|12/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous paraissez avoir une bonne connaissance de certains enjeux pharmaceutiques. Mais votre vision de la pharmacologie est trop pass%E9iste.%0D%0A%0D%0AL%27histoire du m%E9dicament est peupl%E9e de rem%E8des miracles%2C de marchands de plantes magiques. Consulter un Vidal des ann%E9es 60 et m%EAme 70 est assez %E9difiant %E0 ce sujet.%0D%0A%0D%0ALe c%F4t%E9 %3A %22si les gens sont contents%2C pourquoi en demander plus%22 est un argument fr%E9quent. Si je le suivais%2C je prescrirais des g%E9lules de sucre en poudre %E0 tout le monde toute la journ%E9e car l%27effet placebo est tellement puissant que j%27aurais sans doute des r%E9sultats corrects.%0D%0A%0D%0AMais les r%E8gles pharmaceutiques sont destin%E9es %E0 prot%E9ger le public des charlatans. Et ces r%E8gles sont tr%E8s simples %3A%0D%0A%0D%0A%22Toute personne qui vend un produit pour soigner une maladie doit prouver que son produit est efficace pour soigner cette maladie et ce produit porte alors le nom de m%E9dicament%22%0D%0A%0D%0AL%27attitude consistant %E0 dire %22beaucoup de mes clients en sont satisfaits%22 n%27est plus acceptable%2C surtout pour les maladies graves.%0D%0A%0D%0AEt si les produits passent de mode%2C c%27est tout simplement parce que leur pr%E9tendue efficacit%E9 ne reposait justement que sur la mode. Les produits r%E9ellement efficaces %28lithium chez les bipolaires par exemple%29 ne se d%E9modent pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
21|16|RE%3A NONI et Cancer|misci||14:30:02|12/23/2004|Bonjour %E0 tous%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E  Mais les r%E8gles pharmaceutiques sont destin%E9es %E0 prot%E9ger le public des charlatans. Et ces r%E8gles sont tr%E8s simples %3A %0D%0A%3E  Toute personne qui vend un produit pour soigner une maladie doit prouver que son produit est efficace pour soigner %3E  cette maladie et ce produit porte alors le nom de m%E9dicament%22 %BB%0D%0A%0D%0ABen tiens %21%21%21%0D%0A%0D%0ALe CBIP %28Centre Belge d%92Information Pharmaco th%E9rapeutique%29 estime que %0D%0A %AB la d%E9cision d%92utiliser les Ains%2C les anti-inflammatoires non st%E9ro%EFdiens %28 parmi lesquels on retrouve %96notamment- l%92acide ac%E9tylsalicylique %91Aspirine%92 ou l%92ibuprof%E8ne %91Nurofen%2C Malafene%92%29 pour combattre la douleur ne peut se faire qu%92apr%E8s avoir mis en balance les preuves de leurs efficacit%E9 et le risque d%92effets ind%E9sirables.%0D%0AEn fait%2C le gros souci porte sur les cons%E9quences potentiellement d%E9sastreuses de ces m%E9dicaments sur le syst%E8me gastro-intestinal %28singuli%E8rement l%92estomac%29%2C avec des troubles pouvant aller jusqu%92%E0 l%92ulc%E9ration de la muqueuse gastrique et intestinale%2C des saignements et une perforation.%0D%0A%0D%0A%3E  Les produits r%E9ellement efficaces%92 %91ne se d%E9modent pas  %28Sic%29%0D%0A%0D%0ALes laboratoires MSD ont annonc%E9 le retrait imm%E9diat%2C %E0 l%92%E9chelle mondiale du Vioxx %0D%0ADes essais ont montr%E9 que le Vioxx augmentait de mani%E8re significative le risque d%92accident cardiovasculaire %96 singuli%E8rement l%92infarctus et l%92accident vasculaire c%E9r%E9bral.%0D%0A%0D%0A%3E  L%27attitude consistant %E0 dire %22beaucoup de mes clients en sont satisfaits%22 n%27est plus %0D%0A%3E  acceptable    %28re Sic%29%0D%0A%0D%0ACela fait d%E9j%E0 un petit bout de temps que des suspicions planent sur le Vioxx.%0D%0AToutefois indique-t-on aupr%E8s de MSD son impact cardiovasculaire n%E9gatif n%92avait pas encore %E9t%E9 formellement d%E9montr%E9. %0D%0A%0D%0ALe chiffre de %912%2C1 milliards de vente en 2003%92 n%92a rien influenc%E9 %28j%92vous dit que non %21%29 %0D%0AMais%85%0D%0ALe lendemain de sa d%E9cision de retir%E9 le Vioxx  l%92action Merck %28maison-m%E8re de MSD%29 %0D%0As%92est effondr%E9e %E0 la bourse de New York %0D%0A%0D%0ALe fait qu%92un produit porte la qualification de m%E9dicament n%92est pas une garantie %0D%0A%28sinon de profit pour toute la cha%EEne entre le producteur et le pharmacien%29%0D%0A%0D%0ADeux cas%2C mais %85 pfffff  la liste des scandales serait trop longue.%0D%0A%0D%0AMisci%0D%0A
24|17|RE%3A NONI et Cancer|Nausica||15:00:21|12/23/2004|%3E%0D%0A%3ELe CBIP %28Centre Belge d%92Information Pharmaco th%E9rapeutique%29 estime que %0D%0A%3E %AB la d%E9cision d%92utiliser les Ains%2C les anti-inflammatoires non st%E9ro%EFdiens %0D%0A%3E%28 parmi lesquels on retrouve %96notamment- l%92acide ac%E9tylsalicylique %91Aspirine%92 ou %0D%0A%3El%92ibuprof%E8ne %91Nurofen%2C Malafene%92%29 pour combattre la douleur ne peut se %0D%0A%3Efaire qu%92apr%E8s avoir mis en balance les preuves de leurs %0D%0A%3Eefficacit%E9 et le risque d%92effets ind%E9sirables. %0D%0A%0D%0ALes recommandations concernant les AINS sont de ne pas les donner en premi%E8re intention%2C et de ne pas les prescrire sur une longue dur%E9e%3B d%27en %E9valuer r%E9guli%E8rement le ratio b%E9n%E9fice%2Frisque.%0D%0A%0D%0A%3ELes laboratoires MSD ont annonc%E9 le retrait imm%E9diat%2C %E0 l%92%E9chelle mondiale %0D%0A%3Edu Vioxx %0D%0A%3EDes essais ont montr%E9 que le Vioxx augmentait de mani%E8re significative %0D%0A%3Ele risque d%92accident cardiovasculaire %96 singuli%E8rement l%92infarctus et l%92accident vasculaire %0D%0A%3Ec%E9r%E9bral. %0D%0A%0D%0ACes m%E9dicaments %5Bb%5Dr%E9cents%5B%2Fb%5D n%27ont jamais %E9t%E9 consid%E9r%E9s par les professionnels s%E9rieux comme %E9tant meilleurs que ceux qui %E9taient utilis%E9s pr%E9c%E9demment et qui eux %E9taient mieux connus.%0D%0A%0D%0A%3ELe fait qu%92un produit porte la qualification de m%E9dicament n%92est pas %0D%0A%3Eune garantie %0D%0A%3E%28sinon de profit pour toute la cha%EEne entre le producteur et %0D%0A%3Ele pharmacien%29 %0D%0A%0D%0APersonne ici ne vous contredira%0D%0A%0D%0A
22|16|RE%3A NONI et Cancer|Ginkgo2K||14:43:04|12/23/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas beaucoup de temps%2C mais je vais juste vous demander%2C vous est docteur en quelle especialit%E9%2C parce que j%27ai l%27impression que vous et M. Phillipe%2C sont des psiquiatres %2C est-ce que je me trompe%3F%0D%0A%0D%0AJuste en suivant votre raisonnement les produits que ne passe pas de mode sont seulement les plus efficaces%2C j%27ai la legere impression que %E7a revient a dire%2C un peu pr%E9s%2C que seulement les vrais genies ont re%E7u le  prix Nobel.%0D%0A%0D%0AEn plus%2C  que l%27efficacit%E9 d%27un produit reside sur la mode%3F%3F%3F%3F%2C pourriez vous m%27expliquer cela.%0D%0A%0D%0Aa bient%F4t. Cordialement%0D%0A%0D%0AValentin Quinteros
23|17|RE%3A NONI et Cancer|Nausica||14:47:28|12/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-12-04 à 14:54  (GMT)[/font][p]%3Eest-ce que je me trompe%3F %0D%0A%0D%0AOui%3A ils sont g%E9n%E9ralistes.%0D%0A%0D%0AEt pour l%27efficacit%E9 li%E9e %E0 la mode%2C c%27est tout bonnement l%27effet placebo qui marche un temps%2C mais pas sur une longue dur%E9e. On ne peut %EAtre dup%E9 qu%27un moment%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fformed.dyadel.net%2Fplacebo.htm%0D%0A%22la nouveaut%E9 %3A un nouveau m%E9dicament a au d%E9but 70-90 %25 de r%E9ussite puis on assiste %E0 une baisse %E0 30-40 %25%2C dans les ann%E9es qui suivent%22 mais on ne peut pas g%E9n%E9raliser.%0D%0A%0D%0A%0D%0A
25|18|RE%3A NONI et Cancer|D_Dupagne||19:23:50|12/23/2004|Bonsoir Nausica%2C%0D%0A%0D%0AJe ferme la discussion. On a tout dit%2C on tourne en rond.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D