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0|0|Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Pandore||14:48:59|02/27/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJe me permets de vous communiquer un lien que je trouve int%E9ressant %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.inserm.fr%2Fservcom%2Fservcom.nsf%2F7f476b2583842f98c12569b400384eee%2F1b232b2b2519d63fc1256e460045f1ee%3FOpenDocument%0D%0A%0D%0AIl s%27agit de la synth%E8se d%27une expertise collective r%E9alis%E9e par l%27INSERM%2C visant %E0 %E9valuer 3 types de psychoth%E9rapies %3A%0D%0A%0D%0A- les psychoth%E9rapies psychodynamiques %28dont entre autres %3A psychanalyse%2C th%E9rapie d%27inspiration psychanalytique%2C th%E9rapie br%E8ve%29%2C%0D%0A%0D%0A- les th%E9rapies cognitivo-comportementales %28TCC%29%2C%0D%0A%0D%0A- les th%E9rapies familiales ou de couple.%0D%0A%0D%0ACe document de synth%E8se fait 63 pages%2C mais si vous %EAtes plus %22gourmands%22%2C vous pouvez commander le document complet %28568 pages %21%29. Le bon de commande se trouve en derni%E8re page de la synth%E8se.%0D%0A%0D%0ABonne lecture %21%0D%0A%0D%0APandore
1|1|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|shackleton||15:25:52|02/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ADommage qu%27ils n%27%E9valuent pas la pNL %28Programmation Neuro-Linguistique%29%2C je suis s%FBre qu%27on rigolerait bien %21
2|2|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Merlin||16:21:49|02/27/2004|%3EDommage qu%27ils n%27%E9valuent pas la pNL %28Programmation Neuro-Linguistique%29%2C %0D%0A%0D%0ALa PNL n%27est pas une psychoth%E9rapie. Son usage est d%27ailleurs fortement contest%E9.%0D%0A%0D%0A%3Eje suis s%FBre qu%27on rigolerait bien %21 %0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que le but des %E9tudes men%E9es par l%27INSERM soit de faire rigoler. Je me trompe peut-%EAtre.%0D%0A
3|3|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|shackleton||17:36:58|02/27/2004|Bonjour%2C Merlin%2C%0D%0A%0D%0A%22La PNL n%27est pas une psychoth%E9rapie. Son usage est d%27ailleurs fortement contest%E9.%0D%0A%0D%0AAh bon %3F Elle est pr%E9sent%E9e comme telle par des journaux f%E9minins ayant pignon sur rue%2C utilis%E9e par des psychiatres qui se disent praticiens PNL dipl%F4m%E9s %28il n%27y a qu%27%E0 voir sur Google%29... Donc%2C j%27avais raison en disant que %E7a a la couleur d%27une psychoth%E9rapie%2C mais que ce n%27en est pas une. Je suis s%FBre que %E7a va ravir une personne que je connais%2C elle en est f%E9rue au point de dire que %E7a lui a %E9pargn%E9 dix ans de psy apr%E8s une d%E9pression %21%0D%0A%0D%0A%22Je ne pense pas que le but des %E9tudes men%E9es par l%27INSERM soit de faire rigoler. Je me trompe peut-%EAtre.%22%0D%0A%0D%0AJe n%27avais pas l%27intention de plaisanter sur les recherches INSERM. Je disais simplement que s%27ils avaient %E9valu%E9 la PNL%2C j%27aurais bien aim%E9 voir les r%E9sultats pour rigoler%2C la PNL se targuant de r%E9sultats miraculeux... Rien d%27autre que cela%2C d%E9sol%E9e si j%27ai %E9t%E9 un peu maladroite dans mon expression.%0D%0A%0D%0AJ%27ai gard%E9 chez moi un fascicule de techniques de recherche de stages que j%27ai re%E7u en formation AFPA de la part de la personne cit%E9e plus haut. Il y a de quoi avoir peur...%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C Merlin %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
4|4|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Pandore||18:01:01|02/27/2004|Re-bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl est pr%E9cis%E9 dans l%27%E9tude que %5Bi%5D%22l%27%E9valuation des effets des psychoth%E9rapies appara%EEt n%E9cessaire pour orienter la d%E9cision en sant%E9 publique et r%E9pondre %E0 l%27exigence des patients souhaitant conna%EEtre l%27efficacit%E9 des traitements propos%E9s%22%5B%2Fi%5D et %22%5Bi%5Dces psychoth%E9rapies ont en commun %3A l%27anciennet%E9 et la solidit%E9 de leur conceptualisation th%E9orique %3B l%27existence de formations sp%E9cifiques %E0 leur pratique par des cliniciens %3B leur utilisation r%E9pandue dans le domaine du soin%22%5B%2Fi%5D.%0D%0A%0D%0AIl s%27agit donc des m%E9thodes psychoth%E9rapiques %5Bb%5Dappliqu%E9es au traitement des pathologies mentales%5B%2Fb%5D%2C et non pas de m%E9thodes de d%E9veloppement personnel.%0D%0A%0D%0ALes pathologies concern%E9es sont%2C en ce qui concerne le sujet adulte %3A troubles anxieux%2C troubles de l%27humeur%2C schizophr%E9nie%2C troubles des comportements alimentaires%2C troubles de la personnalit%E9%2C alcoolod%E9pendance%2C et en ce qui concerne le sujet jeune %3A autisme%2C troubles envahissants du d%E9veloppement%2C hyperactivit%E9%2C troubles des conduites.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
5|5|RE%3A Je persiste et signe|shackleton||18:15:23|02/27/2004|Bonsoir%2C Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre pr%E9cision%2C mais la PNL est encore comprise comme une technique de psychoth%E9rapie... et m%EAme pour des troubles lourds comme la d%E9pression %21%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0AShackleton %3B-%29
6|6|RE%3A Je persiste et signe|shackleton||18:22:01|02/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 %E0 quoi pr%E9tend la PNL...%0D%0A%0D%0AVoyez ce lien%2C c%27est assez inqui%E9tant %21%0D%0A%0D%0Awww.alain.poux1.free.fr%0D%0A%0D%0ABien cordialement%0D%0A%0D%0A%0D%0A
7|7|Re-pr%E9cisions|Pandore||18:56:34|02/27/2004|Les trois types de psychoth%E9rapies %E9tudi%E9es par l%27INSERM sont celles qui sont prescrites par des m%E9decins pour soigner des pathologies lourdes%2C en compl%E9ment par exemple d%27une hospitalisation%2C d%27un traitement m%E9dicamenteux%2C ou comme alternative aux m%E9dicaments.%0D%0A%0D%0AEnsuite%2C il existe un tas de m%E9thodes qui se pr%E9tendent elles-m%EAmes %EAtre des %22psychoth%E9rapies%22. Cela ne signifie pas qu%27un m%E9decin les prescrirait %E0 son patient.%0D%0A%0D%0ALa PNL pr%E9tend %22soigner%22 %28d%27apr%E8s un site internet%29 %3A %5Bi%5D%22les probl%E8mes comportementaux %28d%E9pendances%2C tabac%2C alcool%2C boulimie%2C anorexie%2C jeu%2C...%29%2C les phobies en tout genre%2C en passant par le stress%2C la d%E9pression%2C l%27anxi%E9t%E9%2C la timidit%E9%2C les peurs%2C l%27impulsivit%E9%2C la col%E8re irraisonn%E9e%2C les compulsions%2C la procrastination%2C le deuils%2C la dyslexie%2C une mauvaise orthographe%2C la difficult%E9 %E0 m%E9moriser%2C l%27insomnie%2C les traumatismes de vie%2C les cauchemars%2C les conflits int%E9rieurs%2C  le mal de vivre%2C l%27asthme%2C les migraines%2C les maladies de peau %28psoriasis%2C ecz%E9ma...%29 et quantit%E9 d%27autres probl%E8mes de sant%E9 o%F9 elle apporte au minimum une am%E9lioration...Elle peut aussi aider %E0 se motiver%2C d%27o%F9 son utilisation dans la pr%E9paration mentale des sportifs%2C le coaching%2C le management%2C la formation%2C l%27apprentissage%2C l%27%E9ducation et permet de renforcer la confiance en soi%2C le sentiment d%27%CATRE%2C tellement utile%22.%5B%2Fi%5D  %0D%0A%0D%0AComme dirait Philippe%2C quand on vous propose quelque chose qui gu%E9rit tout %E7a %3A vous pouvez passer votre chemin. http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID30%2F512.html%23%0D%0A%0D%0ACela dit%2C on ne peut emp%EAcher personne de se tourner de pr%E9f%E9rence vers les th%E9rapeutiques qui n%27ont pas fait leurs preuves. Seulement%2C dans ce cas%2C ce n%27est plus du ressort du m%E9decin%2C et nous sommes ici%2C je crois%2C sur un site m%E9dical.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
8|8|RE%3A Re-pr%E9cisions|shackleton||20:06:51|02/27/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27avais bien compris qu%27il s%27agissait ici de th%E9rapies %E9valu%E9es par le corps m%E9dical%2C dont la pNL ne fait pas partie%2C et heureusement %21%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je pense qu%27il %E9tait temps d%27%E9valuer ce qui existe d%E9j%E0 et qui est utilis%E9 par le corps m%E9dical.%0D%0A%0D%0AJe citais la PNL parce qu%27elle me semblait source de confusions inqui%E9tantes...%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e %E0 vous tous...
9|7|RE%3A Je persiste et signe|Merlin||00:54:58|02/28/2004|%0D%0A%3EVoyez ce lien%2C c%27est assez inqui%E9tant %21 %0D%0A%3E%0D%0A%3Ewww.alain.poux1.free.fr %0D%0A%0D%0ACe site doit %EAtre tellement inqui%E9tant qu%27il a d%E9j%E0 disparu... le lien ne marche pas.%0D%0A%0D%0A
10|2|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Michel_Storm||16:54:00|02/29/2004|La PNL c%27est s%FBr%2C m%EAme si elle est plut%F4t %E0 classer dans la rubrique des %22pata-psychologies%22 que des psychoth%E9rapies fumeuses%2C mais on pourrait aussi y fourguer l%27EMDR%2C tout aussi sujette %E0 caution%2C le Test de Rorschach ou le test des couleurs que certaines DRH osent encore utiliser%2C je ne parle m%EAme pas de la graphologie dont la croyance fait que la majorit%E9 des jeunes qui recherchent un emploi envoient aux ressources humaines une lettre manuscrite.%0D%0A%0D%0AMichel
11|3|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|shackleton||17:12:35|02/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALes gourous pr%E9sidant %E0 ces pata-psychologies fumeuses sont avant tout de tr%E8s bons commer%E7ants...%0D%0A%0D%0ATiens%2C je me tiens %E0 votre disposition pour discuter de la PNL et de ses %22miracles%22 suppos%E9s...%0D%0A%0D%0ALa graphologie est une technique actuellement utilis%E9e en France%2C et rien qu%27en France %21%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu aussi droit %E0 la morphopsychologie%2C %E0 l%27analyse transactionnelle%2C %E0 la classification suivant les groupes sanguins...%0D%0A%0D%0ACher Michel Storm%2C %EAtes-vous aussi un %22dilat%E9 lat%E9ral%22 %3F
12|4|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Cafe_Sante||20:36:32|02/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3ETiens%2C je me tiens %E0 votre disposition pour discuter de la %0D%0A%3EPNL et de ses %22miracles%22 suppos%E9s... %0D%0A%0D%0AJe connais bien la PNL pour l%27avoir %E9tudi%E9e. J%27ai essay%E9 de la mettre en pratique dans mes consultations%2C mais c%27est difficile. La PNL permet au th%E9rapeute d%27%EAtre plus %E0 l%27%E9coute de ses patients%2C de les voir diff%E9remment%2C ce qui est toujours int%E9ressant et productif.%0D%0AC%27est une m%E9thode de communication plus qu%27une th%E9rapie. Comme toute m%E9thode de communication%2C quand vous l%27apprenez%2C vous en apprenez en fait beaucoup sur vous et la fa%E7on dont vous fonctionnez. Ce qui vous permet de corriger certain de vos comportements. Mais ce n%27est en rien une th%E9rapie.%0D%0ASeulement%2C comme souvent%2C certains en font un principe de vie et magnifient ses %22effets%22 %28comme d%27autres avec certains m%E9dicaments ou r%E9gimes%29. Le vocabulaire particulier de la PNL renforce le c%F4t%E9 %22religion%22 et peut amener certains %E0 en faire la panac%E9e qui gu%E9rit tout.%0D%0A%0D%0AEn r%E9sum%E9 %3A la PNL n%27est pas une secte%2C n%27est pas une religion%2C n%27est pas une psychoth%E9rapie. Elle est plus proche de la sophrologie que de la psychanalyse ou de la th%E9rapie comportementale.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A 
13|5|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|shackleton||21:08:22|02/29/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 29-02-04 à 21:38  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Bonsoir%2C Caf%E9Sant%E9%2C%0D%0A%0D%0AComme d%27habitude%2C je me laisse emporter par la passion de la discussion qui me fait dire des choses radicales sans creuser imm%E9diatement%2C et encore moins de nuancer. Mais j%27ai des raisons assez simples pour refuser la pNL.%0D%0A%0D%0A%22En r%E9sum%E9 %3A la PNL n%27est pas une secte%2C n%27est pas une religion%2C n%27est pas une psychoth%E9rapie. Elle est plus proche de la sophrologie que de la psychanalyse ou de la th%E9rapie comportementale.%22 %3A ce que je reproche %E0 la PNL %3F Qu%27elle pr%E9tende tout soigner par ses simples m%E9thodes%2C qu%27elle utilise un vocabulaire abscons.%0D%0A%0D%0AJ%27ai eu droit %E0 une formatrice AFPA f%E9rue de PNL%2C qui l%27appliquait %E0 tout et n%27importe quoi%2C jusqu%27%E0 prononcer des phrases d%E9nu%E9es de sens. Par ailleurs%2C elle nous l%27imposait et partait%2C elle%2C du principe que c%27%E9tait une technique de psychoth%E9rapie que nous%2C stagiaires%2C n%27avions pas demand%E9e... Cela devait r%E9soudre tous nos probl%E8mes. D%27ailleurs%2C %E0 cause de cela%2C non seulement nous avons %E9t%E9 en conflit permanent avec elle toute l%27ann%E9e - au point qu%27elle se d%E9sengagea de la formation d%E8s la mi-octobre suite %E0 une altercation entre elle et les stagiaires - mais en plus%2C %E0 l%27heure o%F9 je vous parle%2C elle est %E0 deux doigts de la r%E9vocation pour insuffisance professionnelle.%0D%0A%0D%0ASi la PNL n%27est ni une secte%2C ni une religion%2C ni une psychoth%E9rapie%2C qu%27est-ce donc que cette chose qui promet de gu%E9rir tous les maux humains %3F%0D%0A%0D%0AJe vous engage %E0 lire cette page %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Falain.poux1.free.fr%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%0D%0A%0D%0A
15|6|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Cafe_Sante||21:51:52|02/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3ESi la PNL n%27est ni une secte%2C ni une religion%2C ni %0D%0A%3Eune psychoth%E9rapie%2C qu%27est-ce donc que cette chose qui promet de %0D%0A%3Egu%E9rir tous les maux humains %3F %0D%0A%0D%0ALa PNL ne promet rien. C%27est simplement un ensemble de techniques%2C comme l%27hypnose. Ensuite%2C les gens en font ce qu%27ils veulent.%0D%0AL%27ost%E9opathie a le m%EAme probl%E8me. On propose des techniques %E0 des gens%2C ils en font une religion.%0D%0AL%27%E9criture est une technique. Elle n%27y est pour rien si l%27on s%27en sert pour r%E9diger %22Mein Kampf%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
16|7|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|shackleton||22:00:52|02/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27avais fait un post avec un lien vers une page sur la PNL qui a disparu.%0D%0A%0D%0APourtant%2C ce lien %E9tait aussi int%E9ressant qu%27inqui%E9tant %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%2F%2F%3Aalain.poux1.free.fr%2F%0D%0A%0D%0ASi je m%27acharne %E0 ce point %E0 %22d%E9molir%22 la PNL%2C c%27est parce que j%27ai d%FB la subir pendant un an sans gu%E8re avoir de recours%2C alors qu%27elle devrait relever du choix personnel...%0D%0A%0D%0AJ%27imagine que ce qui a march%E9 pour certains devrait marcher pour d%27autres%2C mais je n%27aime pas ce c%F4t%E9 %22omniscient%22 de la PNL%2C qui%2C d%27apr%E8s ce que j%27ai pu en voir%2C pr%E9tend presque tout r%E9soudre.%0D%0A%0D%0ALa communication entre les hommes est un sujet passionnant%2C sauf %E0 laisser ce dernier dans les mains de quelques hurluberlus qui vous font miroiter le bonheur %E9ternel%2C comme si le bonheur %E9ternel vous %E9tait accessible par une simple technique. C%27est %E0 ce titre que pour moi la PNL se rapproche des techniques sectaires.%0D%0A%0D%0AQue les hommes cherchent des solutions pour atteindre le bonheur est une chose. Que d%27autres hommes utilisent cette recherche du bonheur pour s%27en mettre plein les poches ou pour contr%F4ler la vue d%27autres humains%2C voil%E0 qui est inacceptable.%0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous %3F
17|8|Psychoth%E9rapies|Pandore||22:21:00|02/29/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJ%27avais post%E9 ce message dans le but d%27informer des personnes qui souffrent de pathologies mentales %28et qui %E9ventuellement ont pass%E9 des mois ou des ann%E9es en HP%29 sur des traitements que leurs m%E9decins leur prescrivent.%0D%0A%0D%0AJe suis assez %E9tonn%E9e%2C et m%EAme un tout petit peu d%E9%E7ue%2C de constater que cela d%E9bouche uniquement sur une discussion sur la %22PNL%22...%0D%0A%0D%0ABien s%FBr%2C on pourrait aussi se mettre %E0 parler du P%E8lerinage %E0 Lourdes dans la discussion sur la scl%E9rose en plaques%2C mais je doute que %E7a fasse vraiment plaisir aux personnes concern%E9es.%0D%0A%0D%0ASur ce%2C je vais me coucher.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%28un peu lasse%2A%29%0D%0A%2Aeuph%E9misme
18|9|RE%3A Psychoth%E9rapies|shackleton||22:33:19|02/29/2004|Bonsoir%2C Pandore%2C%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e d%27avoir fait d%E9vier le d%E9bat... Je serais heureuse pour les personnes atteintes de pathologies mentales qu%27elles y voient un regard sur les diff%E9rents traitements qu%27elles suivent...%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e et encore mille excuses pour ce d%E9rapage incontr%F4l%E9
19|10|RE%3A Psychoth%E9rapies|Pandore||22:41:21|02/29/2004|Merci pour les excuses.%0D%0A%0D%0AEt pour la rhino%2C je pr%E9conise les inhalations et le Fervex.%0D%0A%0D%0ASur ce%2C je mets mon pyjama et je me couche.%0D%0A%0D%0APandore
21|9|RE%3A Psychoth%E9rapies|Aloes||06:12:50|03/01/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AUn simple mot pour dire que j%27ai %E9t%E9 lire le lien propos%E9 et j%27ai bien appr%E9ci%E9. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s
20|8|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Aloes||06:07:04|03/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%22Si je m%27acharne %E0 ce point %E0 %22d%E9molir%22 la PNL%2C c%27est parce que j%27ai d%FB la subir pendant un an%22%0D%0A%0D%0A%22La communication entre les hommes est un sujet passionnant%2C sauf %E0 laisser ce dernier dans les mains de quelques hurluberlus qui vous font miroiter le bonheur %E9ternel%22%0D%0A%0D%0ACe n%27est probablement pas tant la PNL que vous avez d%FB subir pendant un an%2C mais plut%F4t une hurluberlue.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
22|9|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Pandore||07:22:07|03/01/2004|Bonjour Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ton soutien et tes encouragements.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 toi. A bient%F4t.%0D%0A%0D%0APandore
23|5|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Michel_Storm||09:41:48|03/01/2004|%3EJe connais bien la PNL pour l%27avoir %E9tudi%E9e. %0D%0A%0D%0A%0D%0AOn se demande bien ce qu%27il peut bien avoir %E0 %E9tudier dans ce fatras de verbiage esot%E9rico-abscons %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E J%27ai essay%E9 de %0D%0A%3Ela mettre en pratique dans mes consultations%2C mais c%27est difficile. %0D%0A%0D%0A%0D%0ANormal%2C elle ne repose sur rien %28http%3A%2F%2Fcharlatans.free.fr%2Fpnl.htm %2C http%3A%2F%2Fwww.skepdic.com%2Fneurolin.html %2C http%3A%2F%2Fwww.pseudo-sciences.org%2Fpnl.htm%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3ELa PNL permet au th%E9rapeute d%27%EAtre plus %E0 l%27%E9coute de %0D%0A%3Eses patients%2C de les voir diff%E9remment%2C ce qui est toujours %0D%0A%3Eint%E9ressant et productif. %0D%0A%3EC%27est une m%E9thode de communication plus qu%27une th%E9rapie. Comme toute %3E m%E9thode de communication%2C quand vous l%27apprenez%2C vous en apprenez en fait %0D%0A%3Ebeaucoup sur vous et la fa%E7on dont vous fonctionnez. %0D%0A%0D%0A%0D%0ABof %21 C%27est surtout une %E9norme arnaque qui rapporte beaucoup d%27argent %E0 son fondateur%2C surtout depuis qu%27il a d%E9pos%E9 un brevet et va devant les tribunaux pour en tirer un maximum de b%E9n%E9fices %28http%3A%2F%2Fwww.neurolinguistic-programming.com%2Fitaly%2Fbandlerlawsuit.htm%29%0D%0A%0D%0AMichel%0D%0A%0D%0A
24|6|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|D_Dupagne||10:39:25|03/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai moi aussi b%E9n%E9fici%E9 d%27une formation %28br%E8ve%29 %E0 la PNL%2C et j%27ai trouv%E9 cette discipline tr%E8s int%E9ressante. J%27ai achet%E9 un livre sur ce sujet que j%27ai lu avec int%E9r%EAt.%0D%0A%0D%0AC%27est une bonne mod%E9lisation de l%27aptitude %E0 bien communiquer. Mais les bon communiquants font de la PNL sans le savoir  %3B-%29%0D%0A%0D%0AJe pense par exemple que c%27est une discipline tr%E8s utile pour les commerciaux. Pour le m%E9decin%2C elle permet d%27augmenter son empathie non verbale et d%27am%E9liorer le feed-back lors du dialogue.%0D%0AObserver dans un coktail des groupes en synchronisation posturale est fascinant%2C de m%EAme que la rupture de synchronisation permet de d%E9tecter %E0 distance la personne bless%E9e%2C surprise%2C ou que la conversation ennuie.%0D%0A%0D%0ALa rupture%2C pour moi%2C arrive lorsque l%27on veut en faire une m%E9thode th%E9rapeutique%2C mais tout n%27est pas %E0 jeter aux orties.%0D%0A%0D%0AJ%27utilise parfois le mod%E8le de l%27analyse transactionnelle pour faire comprendre certains de leurs comportements %E0 mes patients.%0D%0A%0D%0AIdem pour la graphologie. A voir les signatures de mes patients sur leurs ch%E8ques%2C je peux vous assurer que notre %22graphie%22 laisse para%EEtre beaucoup de choses pertinentes. De l%E0 %E0 en faire un crit%E8re d%27embauche...%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
25|7|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Michel_Storm||13:50:59|03/01/2004|%3E J%27ai moi aussi b%E9n%E9fici%E9 d%27une formation %28br%E8ve%29 %E0 la PNL%2C %0D%0A%3Eet j%27ai trouv%E9 cette discipline tr%E8s int%E9ressante. J%27ai achet%E9 %0D%0A%3E un livre sur ce sujet que j%27ai lu avec int%E9r%EAt%0D%0A%0D%0AJe l%27ai d%E9couvert il y a plusieurs ann%E9es lors d%27un stage pour les cadres de ma boite afin d%27apprendre %E0 %22communiquer%22. Apr%E8s avoir commenc%E9 par quelques truismes%2C l%27animateur a continu%E9 en nous certifiant que grace %E0 la PNL nous allions %EAtre les ma%EEtres de la communication sachant %22d%E9coder%22 l%27interlocuteur et s%27adapter %E0 lui. L%E0 o%F9 j%27ai commenc%E9 %E0 grogner fut lorsque celui-ci a commenc%E9 %E0 virer franchement new-age avec des cat%E9gorisations simplistes dans les personnalit%E9s de chacun%2C les classant m%EAme selon des couleurs %28faisant m%EAme un lien entre couleurs et personnalit%E9s%29 et le pompon a %E9t%E9 lorsqu%27il nous a ressorti les niaiseries new-ageuses %22terre-feu-air-eau%22 reliant chaque personnalit%E9.%0D%0A%0D%0AC%27est %E0 ce moment que suis intervenu ayant d%E9tect%E9 un magnifique effet Forer appliqu%E9 %E0 une telle interpr%E9tation puisque j%27arrivais moi-m%EAme %E0 caser tous mes coll%E8gues que je connaissais dans toutes les cat%E9gories propos%E9es. %0D%0A%0D%0AMais c%27est quand je me suis int%E9ress%E9 %E0 ses fondements th%E9oriques que je me suis aper%E7u qu%27il n%27y avait rien%2C que tout comme la psychanalyse%2C nous trouvions plus de mar%E9cages que d%27%E9tudes cognitivo-comportementales s%E9rieuses. Les dogmes rempla%E7ant trop souvent les %E9tudes.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E C%27est une bonne mod%E9lisation de l%27aptitude %E0 bien communiquer. %0D%0A%3E Mais les bon communiquants font de la PNL sans le savoir.%0D%0A%0D%0A%0D%0AOn ne peut pas dire qu%27ils %22font de la PNL%22 puisque celle-ci ne peut %EAtre d%E9finie r%E9ellement%2C disons qu%27ils font de la psychologie%2C sauf que pour beaucoup de ceux qui passent entre les mains des gourous de la PNL%2C c%27est l%27assurance %28pour ne pas dire le sentiment d%27elitisme%29 qu%27ils ont en ressortant de tels stages qui les aide parfois dans leur aptitude %E0 communiquer m%EAme si cela s%27amenuise avec le temps. Quant %E0 la %22mod%E9lisation%22 dont vous parlez%2C m%EAme les psychologues comportementaux la cherche encore%2C rien n%27est plus complexe qu%27une personnalit%E9 et s%27agissant des r%E9ponses apport%E9es c%27est plus du %22bon sens%22 qu%27autre chose.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Je pense par exemple que c%27est une discipline tr%E8s utile %0D%0A%3E pour les commerciaux. Pour le m%E9decin%2C elle permet d%27augmenter%0D%0A%3E son empathie non verbale et d%27am%E9liorer le feed-back lors du dialogue.%0D%0A%3E Observer dans un coktail des groupes en synchronisation posturale est %0D%0A%3E fascinant%2C de m%EAme que la rupture de synchronisation %0D%0A%3E permet de d%E9tecter %E0 distance la personne bless%E9e%2C surprise%2C %0D%0A%3E ou que la conversation ennuie.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe travaille avec des commerciaux et n%27ai jamais remarqu%E9 un quelconque avantage pour ceux qui appliquaient les %22principes%22 de la PNL quand ils les connaissaient. Par contre%2C l%27exp%E9rience est primordiale et c%27est qui fait l%27aisance de certains et leur r%E9ussite. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%3E Idem pour la graphologie. A voir les signatures de mes %0D%0A%3E patients sur leurs ch%E8ques%2C je peux vous assurer %0D%0A%3E que notre  %22graphie%22 laisse para%EEtre beaucoup de choses pertinentes.%0D%0A%0D%0A%0D%0AComme des doigts froids %3F Une main tremblante %3F Un ch%E9quier mal pos%E9 %3F Une paralysie du bras %3F Un stylo qui marche mal %3F %3A-%29%0D%0A%0D%0AS%27agit-il de votre exp%E9rience personnelle ou d%27une conclusion %E9tay%E9e par des %E9tudes en double aveugle %3F %3B-%29%0D%0A%0D%0AMichel
26|8|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Cafe_Sante||21:06:27|03/01/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3ES%27agit-il de votre exp%E9rience personnelle ou d%27une conclusion %E9tay%E9e par des %0D%0A%3E%E9tudes en double aveugle %3F %3B-%29 %0D%0A%0D%0AC%27est vraiment le truc qui nous manque dans l%27%E9valuation des psychoth%E9rapies. Et il ne peut pas y avoir de fondements physiopathologiques aux psychoth%E9rapies puisque l%27on ne connait pas la physiologie du psychisme.%0D%0A%0D%0AComme Dominique%2C je me suis aussi int%E9ress%E9 %E0 la graphologie et consort. Et comme lui%2C je crois que c%27est int%E9ressant%2C mais qu%27il ne faut pas leur faire dire ce qu%27ils sont incapables de dire. %0D%0AEn tout cas%2C la graphologie %E9tait un excellent moyen de draguer %E0 la fac dans les amphis. %3B-%29%0D%0AJe vais me faire allumer par Pandore. On a encore fait d%E9river cette discussion. %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A
27|9|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A enfin une %E9valuation %21|Pandore||21:14:25|03/01/2004|%3EEn tout cas%2C la graphologie %E9tait un excellent moyen de draguer...%0D%0A%3EJe vais me faire allumer par Pandore...%0D%0A%0D%0AHHMMM %21%21%21 Des mots%2C des maux...%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FAmour%2FAmour33.gif%0D%0A
28|10|Psychoth%E9rapies %3A expertise de l%27INSERM|Pandore||18:37:37|03/03/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un article sur le sujet paru dans le %22Quotidien du M%E9decin%22.%0D%0A%0D%0A%22%5Bb%5DL%27expertise qui f%E2che%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ADu d%E9go%FBt %E0 la stupeur%2C en passant par la col%E8re%2C l%27indignation ou%2C au contraire%2C l%27enthousiasme%2C on peut dire que l%27expertise de l%27Inserm sur les psychoth%E9rapies n%27a pas laiss%E9 indiff%E9rents les professionnels du secteur.%0D%0A%0D%0ACOMMANDEE dans le cadre du plan Sant%E9 mentale mis en place par le minist%E8re de la Sant%E9 en 2001%2C et publi%E9e opportun%E9ment en pleine pol%E9mique autour de l%27amendement Accoyer%2C une expertise collective de l%27Inserm a analys%E9 pr%E8s d%27un millier de publications de la litt%E9rature internationale %E9valuant diff%E9rentes psychoth%E9rapies appliqu%E9es aux soins des troubles mentaux. En dehors du principe m%EAme de l%27%E9valuation des psychoth%E9rapies%2C qui ne semble pas du go%FBt de tous%2C la m%E9thodologie elle-m%EAme a %E9t%E9 tr%E8s critiqu%E9e. Certains m%E9dias avaient d%E9j%E0 relay%E9 l%27exasp%E9ration des professionnels%2C des attaques %AB fermement condamn%E9es %BB par William Dab%2A au nom de la direction g%E9n%E9rale de la Sant%E9. Les experts de l%27Inserm ont donc pris les devants lors de la publication du rapport en pointant eux-m%EAmes leurs lacunes m%E9thodologiques %3A %AB Comment d%E9finir une population homog%E8ne susceptible de b%E9n%E9ficier d%27une psychoth%E9rapie %3F Comment quantifier les r%E9sultats d%27une psychoth%E9rapie %3F L%27%E9tude statistique est-elle applicable %E0 des m%E9thodes qui visent sp%E9cifiquement la singularit%E9 du sujet %3F %BB%2C se sont-ils demand%E9s. Se fondant sur la persistance ou non des sympt%F4mes comme instrument de mesure%2C les experts ont d%FB admettre qu%27un biais non n%E9gligeable %E9tait introduit en faveur des th%E9rapies qui traitent sp%E9cifiquement ces sympt%F4mes %28les th%E9rapies cognitivo-comportementales ou TCC%2C pour ne pas les citer%29%2C au d%E9triment des th%E9rapies de fond. De plus%2C la litt%E9rature internationale est tr%E8s in%E9gale%2C avec une nette surrepr%E9sentation des TCC%2C tandis que les %E9tudes sur les th%E9rapies psychodynamiques%2C en particulier chez l%27enfant et l%27adolescent%2C font cruellement d%E9faut. Ce qui n%27emp%EAche pas les auteurs du rapport d%27assumer la validit%E9 de leurs r%E9sultats.%0D%0A%0D%0AUn catalogue %E0 la Pr%E9vert.%0D%0A%0D%0ALe r%E9sultat de l%27expertise ressemble %E0 un catalogue %E0 la Pr%E9vert %3A pour la schizophr%E9nie%2C th%E9rapies familiales ou TCC sont jug%E9es efficaces %3B pour la boulimie%2C plut%F4t les TCC%2C mais%2C pour l%27anorexie mentale%2C les th%E9rapies familiales %3B pour les personnalit%E9s antisociales et d%E9prim%E9es%2C les th%E9rapies psychodynamiques%2C etc.%2C avec au final un net penchant favorable pour les TCC. %0D%0ASi la r%E9action %E9pidermique de certains professionnels face %E0 la d%E9marche d%27%E9valuation peut faire sourire%2C on est tout de m%EAme en droit de s%27interroger sur la validit%E9 d%27une %E9tude reposant sur des textes %E9clectiques%2C destin%E9e %E0 analyser un ensemble tr%E8s h%E9t%E9rog%E8ne %28et non exhaustif%29 de th%E9rapies pour des troubles tout aussi h%E9t%E9rog%E8nes. L%27Inserm rapproche cette expertise des %E9valuations de m%E9dicaments. Mais que dirait-on d%27une %E9valuation de toutes les m%E9thodes de traitement de toutes les maladies digestives%2C par exemple %3F Cela semblerait avoir %E0 peu pr%E8s autant de sens. Cependant%2C malgr%E9 le c%F4t%E9 surr%E9aliste de cette expertise qui se veut%2C selon le directeur de l%27Inserm%2C %AB une aide %E0 la d%E9cision en sant%E9 publique %BB%2C les associations de patients et de familles ont salu%E9 avec enthousiasme la publication du rapport. %AB Nous souffrons %E9norm%E9ment des querelles de chapelle%2C alors que nous avons besoin de tout le monde %BB%2C a expliqu%E9 la pr%E9sidente de la Fnap-Psy%2C qui ajoute que%2C pour arriver %E0 suivre une th%E9rapie de long terme%2C il faut d%E9j%E0 avoir att%E9nu%E9 certains troubles du comportement.%0D%0A%0D%0ALa place du soin.%0D%0A%0D%0AAinsi%2C le rapport aura au moins permis de mettre sur le devant de la sc%E8ne%2C malgr%E9 ses lacunes intrins%E8ques%2C les vraies questions %3A%0D%0A-  le manque d%27information des patients et des proches %3B%0D%0A- le manque d%27%E9valuation des pratiques psychoth%E9rapiques dans un contexte de soins.%0D%0AAu milieu de la pol%E9mique%2C William Dab a tenu %E0 rassurer en pr%E9cisant que %AB les connaissances que l%27Inserm nous apporte ne sont pas suffisantes pour %E9laborer une politique de sant%E9 publique %BB. Cependant%2C on voit se profiler l%27id%E9e de la %AB rentabilit%E9 %BB des diff%E9rentes approches th%E9rapeutiques. Les d%E9fenseurs de la psychoth%E9rapie psychodynamique reprochent la partialit%E9 du rapport en faveur des TCC%2C qui traitent des sympt%F4mes et non des causes. Le d%E9bat est en r%E9alit%E9 bien plus vaste%2C car l%27enjeu est la place du soin dans notre soci%E9t%E9%2C que ce soit en psychoth%E9rapie ou en m%E9decine somatique %3A le soin est-il destin%E9 %E0 rendre le patient op%E9rationnel %E0 court terme%2C ou %E0 lui garantir une certaine qualit%E9 de vie %E0 long terme %3F Doit-il traiter les effets ou les causes %3F Et si les diff%E9rentes %E9coles th%E9rapeutiques avaient %E9t%E9 un peu plus transparentes dans leurs pratiques%2C si l%27%E9valuation existait d%E9j%E0 suffisamment%2C si les patients et les familles %E9taient inform%E9s%2C cette dr%F4le d%27expertise n%27aurait peut-%EAtre pas eu lieu d%27%EAtre %3A si les psychoth%E9rapeutes veulent %EAtre reconnus dans la prise en charge des pathologies mentales%2C il faudra qu%27ils retiennent cette le%E7on.%0D%0A%0D%0A%3E FLAVIE BAUDRIER%22%0D%0A%0D%0A%2A William Dab est le Directeur G%E9n%E9ral de la Sant%E9 %28note de Pandore%29%0D%0A%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je trouve int%E9ressantes %3A%0D%0A- la r%E9flexion de la Fnap-Psy qui va dans le sens de %22devenir acteur de son suivi psy%22%2C%0D%0A- le d%E9bat sur le soin dont il est question %E0 la fin de l%27article.%0D%0A%0D%0APandore
29|11|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A expertise de l%27INSERM|Cafe_Sante||21:48:24|03/03/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EPersonnellement%2C je trouve int%E9ressantes %3A %0D%0A%3E- la r%E9flexion de la Fnap-Psy qui va dans le sens %0D%0A%3Ede %22devenir acteur de son suivi psy%22%2C %0D%0A%3E- le d%E9bat sur le soin dont il est question %E0 %0D%0A%3Ela fin de l%27article. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AIl est de toute fa%E7on int%E9ressant que l%27on essaye d%27%E9valuer toutes ces m%E9thodes de traitement. C%27est un d%E9but.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
30|12|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A expertise de l%27INSERM|Pandore||11:39:13|03/11/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour les 2 ou 3 personnes int%E9ress%E9es par cette question%2C je signale l%27article de Doctissimo sur ce th%E8me%2C qui comporte un tableau synth%E9tique bien fait.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.doctissimo.fr%2Fhtml%2Fpsychologie%2Fmag_2004%2Fmag0227%2Fps_7507_psychotherapies_expertise.htm%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
31|13|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A expertise de l%27INSERM|Aloes||17:31:46|03/11/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0ATon lien est tr%E8s interessant%2C comme toujours %3A-%29%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
32|14|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A expertise de l%27INSERM|Pandore||17:07:29|04/01/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai trouv%E9 une page int%E9ressante pour nous aider %E0 faire le tri%2C et permettre aux personnes fragiles d%27%E9viter certaines pratiques d%E9viantes ou dangereuses de psychoth%E9rapie %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fpages.globetrotter.net%2Fmleblank%2Fmsd%2Ffauxsouvenirs2.html%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A
33|15|RE%3A Psychoth%E9rapies %3A expertise de l%27INSERM|Cafe_Sante||19:39:44|04/01/2004|Bonsoir%2C%0D%0AMerci Pandore pour ce lien int%E9ressant.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
34|16|Psychoth%E9rapies|Pandore||15:17:22|04/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APour compl%E9ter l%27information sur les psychoth%E9rapies%2C je vous indique ici le lien vers un rapport r%E9dig%E9 en 2002%2F2003 par un groupe de travail de l%27Acad%E9mie de M%E9decine sur la pratique actuelle de la psychoth%E9rapie %5Bb%5Den France%5B%2Fb%5D %3A%0D%0A%0D%0A-%09l%27%E9tat actuel des psychoth%E9rapies et de leurs pratiques%0D%0A-%09d%E9finition de la psychoth%E9rapie%2C les diff%E9rents courants psychoth%E9rapiques actuels%2C %0D%0A-%09soins psychiatriques et psychoth%E9rapie%2C%0D%0A-%09place actuelle des psychoth%E9rapies dans la pratique des psychiatres%2C%0D%0A-%09formation des m%E9decins psychiatres %E0 la psychoth%E9rapie%2C%0D%0A-%09psychiatres et non psychiatres exer%E7ant une activit%E9 psychoth%E9rapique %28la situation actuelle en France et dans quelques pays d%27Europe %3A Allemagne%2C  Autriche%2C Pays-Bas%2C Royaume Uni%29.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.academie-medecine.fr%2Fupload%2Fbase%2Frapports_143_fichier_lie.rtf%0D%0A%0D%0ACe rapport aboutit %E0 une conclusion que je trouve particuli%E8rement importante %3A %22Le cadre l%E9gislatif et d%E9ontologique dans lequel s%92inscrit la pratique m%E9dicale du %5Bb%5Dpsychiatre%5B%2Fb%5D para%EEt%2C %E0 ce jour%2C %5Bb%5Dle seul qui soit garant de l%92absence de d%E9rive commerciale ou sectaire%5B%2Fb%5D%22.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
35|17|RE%3A Psychoth%E9rapies|Pandore||10:02:43|06/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AToujours pour les quelques personnes confront%E9es %E0 de r%E9els probl%E8mes psychiques%2C et qui cherchent %E0 s%27en sortir par la psychoth%E9rapie%2C voil%E0 un lien qui pr%E9cise la position de la Soci%E9t%E9 Psychanalytique de Paris sur l%27%E9tude de l%27INSERM %28en particulier sur la m%E9thodologie de l%27%E9tude%29 %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr%2FMain%2FActualites%2FItems%2F24.htm%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
36|18|RE%3A Psychoth%E9rapies|Cafe_Sante||17:31:58|06/17/2004|Bonjour%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EToujours pour les quelques personnes confront%E9es %E0 de r%E9els probl%E8mes psychiques%2C %0D%0A%3Eet qui cherchent %E0 s%27en sortir par la psychoth%E9rapie%2C voil%E0 %0D%0A%3Eun lien qui pr%E9cise la position de la Soci%E9t%E9 Psychanalytique %0D%0A%3Ede Paris sur l%27%E9tude de l%27INSERM %28en particulier sur la %0D%0A%3Em%E9thodologie de l%27%E9tude%29 %3A %0D%0A%3E%0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.spp.asso.fr%2FMain%2FActualites%2FItems%2F24.htm %0D%0A%0D%0AIl est toujours tr%E8s difficile pour le profane de se faire une id%E9e dans ces querelles d%27experts. Une chose est certaine%2C la critique est facile%2C mais pourquoi ces gens aux hautes id%E9es conceptuelles ne proposent pas une %E9valuation %28correcte pour eux%29 de la psychanalyse%A0%3F Auraient-il peur du r%E9sultat%A0%3F%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%2C psychananlysoseptique%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
37|19|Usage du titre de psychoth%E9rapeute - loi du 9 ao%FBt 2004|Pandore||09:55:17|08/24/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ALOI n%B0 2004-806 du 9 ao%FBt 2004 relative %E0 la politique de sant%E9 publique%0D%0AArticle 52%0D%0A%28J.O n%B0 185 du 11 ao%FBt 2004 page 14277 texte n%B0 4%29%0D%0ASur Legifrance %3A http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FWAspad%2FUnTexteDeJorf%3Fnumjo%3DSANX0300055L%0D%0A%0D%0A%AB Article 52%0D%0A%0D%0AL%27usage du titre de psychoth%E9rapeute est r%E9serv%E9 aux professionnels inscrits au registre national des psychoth%E9rapeutes.%0D%0A%0D%0AL%27inscription est enregistr%E9e sur une liste dress%E9e par le repr%E9sentant de l%27Etat dans le d%E9partement de leur r%E9sidence professionnelle. Elle est tenue %E0 jour%2C mise %E0 la disposition du public et publi%E9e r%E9guli%E8rement. Cette liste mentionne les formations suivies par le professionnel. En cas de transfert de la r%E9sidence professionnelle dans un autre d%E9partement%2C une nouvelle inscription est obligatoire. La m%EAme obligation s%27impose aux personnes qui%2C apr%E8s deux ans d%27interruption%2C veulent %E0 nouveau faire usage du titre de psychoth%E9rapeute.%0D%0A%0D%0AL%27inscription sur la liste vis%E9e %E0 l%27alin%E9a pr%E9c%E9dent est de droit pour les titulaires d%27un dipl%F4me de docteur en m%E9decine%2C les personnes autoris%E9es %E0 faire usage du titre de psychologue dans les conditions d%E9finies par l%27article 44 de la loi n%B0 85-772 du 25 juillet 1985 portant diverses dispositions d%27ordre social et les psychanalystes r%E9guli%E8rement enregistr%E9s dans les annuaires de leurs associations.%0D%0A%0D%0AUn d%E9cret en Conseil d%27Etat pr%E9cise les modalit%E9s d%27application du pr%E9sent article et les conditions de formation th%E9oriques et pratiques en psychopathologie clinique que doivent remplir les personnes vis%E9es aux deuxi%E8me et troisi%E8me alin%E9as. %BB%0D%0A%0D%0ACes dispositions devraient pouvoir aider un peu les usagers des psychoth%E9rapies %E0 s%92y retrouver dans la jungle de l%92offre de soins%2C particuli%E8rement les personnes qui d%E9sirent s%27orienter vers des th%E9rapeutes qui ne sont ni m%E9decins%2C ni psychologues%2C ni psychanalystes %28inscrits de droit sur le registre national%29.%0D%0A%0D%0AAttention %3A il faut attendre d%92abord la parution au Journal Officiel du d%E9cret en Conseil d%92Etat pour que la loi entre en application%2C et cela peut prendre du temps. Tant que ce n%92est pas fait%2C le titre de psychoth%E9rapeute peut toujours %EAtre utilis%E9 par n%92importe qui sans que le client puisse conna%EEtre les qualifications de la personne %E0 qui il s%92adresse.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
38|20|Psychanalyse %3A %E9valuation difficile...|Pandore||23:16:59|10/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne le rapport de l%27Inserm%2C voila l%27article paru dans l%27%E9dition du 6 octobre 2004 du Monde.%0D%0A%0D%0ABonne lecture%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0APSYCHOLOGIE%0D%0ALes rat%E9s m%E9thodologiques de l%27%E9valuation de l%27Inserm  %0D%0A%0D%0ALes psychanalystes sont gens plut%F4t feutr%E9s%2C et il est rare que leur confr%E9rie - laquelle regroupe%2C en grande majorit%E9%2C des m%E9decins psychiatres et des psychologues titulaires d%27un dipl%F4me d%27Etat - se mobilise publiquement. En un an%2C elle en aura pourtant%2C et par deux fois%2C saisi l%27occasion.  %0D%0A%0D%0AIl y eut d%27abord l%27adoption par l%27Assembl%E9e nationale%2C en octobre 2003%2C de la premi%E8re mouture %28modifi%E9e depuis%29 de l%27article de loi relatif %E0 la r%E9glementation concernant les psychoth%E9rapeutes. Mais il y eut aussi%2C en f%E9vrier%2C la publication des r%E9sultats d%27une expertise collective portant sur l%27efficacit%E9 compar%E9e des trois principaux types de psychoth%E9rapies %3A les th%E9rapies cognitivo-comportementales %28TCC%29%2C les th%E9rapies analytiques %28rebaptis%E9es pour la circonstance %22psychodynamiques%22%29 et les th%E9rapies de groupe %28conjugales ou familiales%29.%0D%0A%0D%0AR%E9alis%E9 %E0 la demande de la direction g%E9n%E9rale de la sant%E9 par un groupe de chercheurs de l%27Institut national de la sant%E9 et de la recherche m%E9dicale %28Inserm%29%2C le rapport de cette expertise concluait en effet%2C dans presque tous les troubles mentaux%2C %E0 la sup%E9riorit%E9 des TCC sur les deux autres types de th%E9rapies %28Le Monde du 26 f%E9vrier%29. En s%27appuyant sur une m%E9thodologie qui%2C %E0 y regarder de plus pr%E8s%2C serait pour le moins discutable.%0D%0A%0D%0A%22Nous avions %E0 notre disposition une %E9norme quantit%E9 de travaux scientifiques%2C mais ils ont %E9t%E9 mal utilis%E9s%22%2C affirme le psychiatre parisien Jean-Michel Thurin. Charg%E9 par l%27Inserm de l%27expertise des psychoth%E9rapies psychodynamiques%2C il rappelle que les experts se sont tout d%27abord accord%E9s sur les difficult%E9s qu%27il y avait %E0 %22effectuer des comparaisons entre les diff%E9rentes approches%22. Leur travail a ensuite consist%E9 %E0 r%E9aliser la %22m%E9ta-analyse%22 de plusieurs m%E9ta-analyses d%E9j%E0 existantes%2C comprenant au total %22pr%E8s de 700 %E9tudes effectu%E9es depuis soixante ans%22.%0D%0A%0D%0AFaire une m%E9ta-analyse%2C cela signifie colliger les publications portant sur un probl%E8me particulier%2C en %E9valuer la pertinence et en tirer des conclusions g%E9n%E9rales dans un effort de syst%E9matisation.%0D%0A%0D%0ALes chercheurs s%27%E9tant r%E9parti la t%E2che%2C chacun ne disposait pas de l%27int%E9gralit%E9 des articles. Ce n%27est donc qu%27apr%E8s la publication du rapport que Jean-Michel Thurin a pu examiner en d%E9tail les 94 articles composant la bibliographie d%27un de ses chapitres-cl%E9s%2C intitul%E9 %22Bilan des %E9tudes comparatives%22.%0D%0A%0D%0ADe cette lecture attentive%2C le psychiatre a tir%E9 plusieurs enseignements. %22D%27une part%2C beaucoup d%27%E9tudes %22comparatives%22 ne concernent de fait que les TCC. D%27autre part%2C celles qui comparent les TCC et les psychoth%E9rapies psychodynamiques ne montrent pas ou tr%E8s peu de diff%E9rence de r%E9sultats entre les m%E9thodes%22%2C pr%E9cise-t-il.%0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C il appara%EEt que les auteurs de plusieurs articles %22recommandent de fa%E7on permanente un abord plus pr%E9cis que celui des comparaisons %22globales%22 et font de nombreuses recommandations sur ce que peut %EAtre une %E9tude comparative int%E9ressante. Comment se fait-il que cet avis %28qui revient en permanence depuis une quinzaine d%27ann%E9es%29 n%27ait pas %E9t%E9 pris en compte pour cette expertise %3F%22%2C s%27interroge Jean-Michel Thurin sur le site Internet %28www.techniques-psychotherapiques.org%29 qu%27il a mont%E9 depuis lors%2C %E0 l%27intention de ses confr%E8res%2C pour protester contre la m%E9thodologie employ%E9e.%0D%0A%0D%0A%22On ne peut qu%27approuver l%27intention de ce travail. Il est en effet devenu indispensable d%27%E9clairer les professionnels et%2C au-del%E0%2C le public%2C sur l%27utilit%E9 de psychoth%E9rapies dont l%27offre prolif%E8re%2C selon des techniques qui vont du plus s%E9rieux au plus fantaisiste%22%2C estiment quant %E0 eux%2C dans un texte commun plac%E9 sur ce m%EAme site%2C cinq chercheurs et professeurs universitaires de psychologie.%0D%0A%0D%0AMais %22encore faut-il qu%27une telle %E9valuation soit objectivement conduite%2C et que%2C pr%E9tendant %E9tablir la valeur scientifique des th%E9rapies examin%E9es%2C elle soit elle-m%EAme scientifique. Tel n%27est pas le cas%22%2C poursuivent-ils. Avant de passer longuement en revue l%27accumulation de biais m%E9thodologiques et la g%E9n%E9ralisation abusive des r%E9sultats dont%2C selon eux%2C souffre ce rapport.%0D%0A%0D%0A%22Les conclusions de cette expertise reposent sur une philosophie bien pr%E9cise de la prise en charge psychoth%E9rapique%2C empiriste et utilitariste%2C qui %E9vacue de fait les th%E9rapies analytiques%22%2C commente Dominique Cupa%2C professeur de psychopathologie %E0 l%27universit%E9 Paris-X-Nanterre et cosignataire de ce texte. %22Tout le monde souhaite que les traitements visant %E0 soulager la souffrance psychique soient rapidement efficaces. Mais ce n%27est pas toujours possible pour autant %21%22%0D%0A%0D%0APour tous ces sp%E9cialistes%2C l%27expertise de l%27Inserm n%27a confirm%E9 qu%27une chose %3A lorsqu%27on aborde des probl%E8mes simples%2C par une m%E9thode th%E9rapeutique artificielle%2C on obtient des r%E9sultats... Mais des r%E9sultats de %22laboratoire%22%2C pas ceux que donnent les psychoth%E9rapies telles qu%27elles se font dans la pratique clinique quotidienne%2C en institution ou en cabinet priv%E9. Et moins encore lorsqu%27il s%27agit de th%E9rapies analytiques%2C sur l%27%E9valuation desquelles les praticiens eux-m%EAmes se cassent les dents%2C tout en la sachant indispensable %E0 l%27avenir de leur discipline.%0D%0A%0D%0ASi les r%E9sultats des TCC%2C qui visent la gu%E9rison d%27un sympt%F4me pr%E9cis%2C sont relativement faciles %E0 %E9valuer%2C on ne pourra pas tester le bien-fond%E9 de m%E9thodes complexes%2C quelles qu%27elles soient%2C sans tenir compte des r%E9alit%E9s de la cure%2C ajoutent ces psys en col%E8re. Ni sans la participation%2C pour obtenir des m%E9ta-analyses de qualit%E9%2C de m%E9thodologistes exp%E9riment%E9s dans ce domaine.%0D%0A%0D%0ACatherine Vincent
39|21|RE%3A Psychanalyse %3A %E9valuation difficile...|Pandore||19:56:12|10/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AToujours sur ce sujet que j%27affectionne %3A-%29%2C j%27ai trouv%E9 un texte tr%E8s int%E9ressant l%E0 %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fpsydoc-fr.broca.inserm.fr%2FTechniques-psychotherapiques%2FDocumentation%2FArchives%2FHochmann170304.html%0D%0A%0D%0AJ%27aime particuli%E8rement cette partie%2C qui correspond tr%E8s bien %E0 ce que je pense%2C mais que je ne saurais pas exprimer de cette mani%E8re %3A%0D%0A%0D%0A%22La psychanalyse a eu%2C sur la condition g%E9n%E9rale des malades mentaux en Occident%2C une influence qui d%E9passe de beaucoup celle des psychoth%E9rapies qu%92elle a inspir%E9es. Elle est %E0 l%92origine d%92une nouvelle mani%E8re d%92appr%E9hender les patients%2C en particulier les plus graves%2C de reconna%EEtre leur humanit%E9%2C d%92%E9couter leur souffrance. Succ%E9dant %E0 des pratiques d%E9shumanisantes comme la psychochirurgie ou les %E9lectrochocs pratiqu%E9s en public et sans discernement%2C succ%E9dant aussi au comportementalisme spontan%E9 des institutions asilaires %28le dressage par un syst%E8me r%E9compense-sanction%29%2C elle a contribu%E9%2C en redonnant du sens aux sympt%F4mes%2C en les respectant comme un mode d%92expression du sujet%2C %E0 cr%E9er%2C dans les %E9tablissements psychiatriques%2C des r%E9seaux de relations significatives qui ont aid%E9 les patients%2C %E0 retrouver le chemin de la r%E9alit%E9. Elle a surtout aid%E9 des soignants%2C qui%2C de plus en plus souvent%2C s%92engageaient eux-m%EAmes dans un travail psychanalytique ou psychoth%E9rapique%2C %E0 d%E9couvrir leurs points aveugles%2C %E0 augmenter leurs capacit%E9s d%92empathie et %E0 %E9viter ou en tout cas %E0 mieux contr%F4ler les contre-attitudes %28rejet%2C fascination%2C s%E9duction%29 que suscitait chez eux le contact avec les patients. Cet effet g%E9n%E9ral d%92ambiance%2C qu%92on l%92appelle psychoth%E9rapie institutionnelle%2C psychiatrie communautaire ou th%E9rapie de milieu%2C a %E9videmment %E9t%E9 favoris%E9 par l%92apparition de m%E9dicaments actifs. Il a%2C en retour%2C facilit%E9 la prise r%E9guli%E8re et peut-%EAtre augment%E9 l%92effet des m%E9dicaments. Il est li%E9 %E0 une certaine conception de l%92%EAtre humain%2C qui va dans le sens de sa reconnaissance comme personne autonome et qui a modifi%E9 du tout au tout le destin des malades mentaux suivis au long cours. Cette conception est peut-%EAtre devenue un luxe%2C %E0 l%92%E2ge de la production rapide%2C du flux tendu et du travail bon march%E9. Mais%2C comme l%92%E9crit Tanya Luhrmann%2C une anthropologue am%E9ricaine%2C en conclusion de son livre %E9clairant sur la crise de la psychiatrie am%E9ricaine %28Of two minds%2Cthe growing disorder of American psychiatry Knopf N.Y. 2000%29 %AB la perte de nos %E2mes est un prix %E9lev%E9 %E0 payer %BB. Est-ce %E0 ce prix que les experts de l%92INSERM souhaitent promouvoir une r%E9gression des pratiques psychiatriques pour les plus pauvres et les plus malades %3F On les invite alors %E0 un tour dans les rues et les parcs des m%E9tropoles nord-am%E9ricaines peupl%E9es de psychotiques ou de toxicomanes clochardis%E9s%2C pour appr%E9cier les sc%E8nes de notre vie future.%22%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A