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0|0|refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||12:53:39|03/06/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais trouver de l%27information sur un type particulier de trouble du sommeil%2C %E0 savoir le refus du sommeil%2C avec%3A%0D%0A-sentiment de culpabilit%E9 accompagnant le fait de se coucher et de dormir%0D%0A-d%E9pendance %E0 l%27%E9tat d%27euphorie et de d%E9calage qu%27entraine le manque de sommeil%0D%0A-pens%E9es obs%E9dantes autour de la r%E9sistance au sommeil%0D%0A%0D%0AMa question%3A%0D%0AEst-ce un trouble psychiatrique r%E9f%E9renc%E9%2C dans le DSM IV par exemple%3F%0D%0AOu est-ce que ca peut-etre un symptome parmi d%27autres d%27un autre trouble psychiatrique%3F %28je suis diagnostiqu%E9e borderline%29%0D%0A%0D%0AA noter%3A J%27ai longtemps souffert de troubles alimentaires%2C et les similitudes entre ce trouble du sommeil et l%27anorexie mentale sont troublantes.%0D%0A%0D%0AEmilie
1|1|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Pandore||14:18:21|03/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-03-04 à 19:00  (GMT)[/font][p]Bonjour Emilie%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que le syndr%F4me borderline peut occasionner %E0 peu pr%E8s tous les sympt%F4mes psychiatriques possibles.%0D%0A%0D%0AA partir du moment o%F9 tu es diagnostiqu%E9e borderline %28ce qui est d%E9j%E0 un avantage par rapport %E0 un certain nombre de malades qui ignorent de quel mal ils sont atteints%29%2C il est n%E9cessaire que tu essaies de soigner l%27ensemble de ta personnalit%E9. Si%2C dans le cas de troubles de la personnalit%E9%2C on se contente de soigner les diff%E9rents sympt%F4mes%2C le risque est de cr%E9er des sympt%F4mes baladeurs %3A les troubles alimentaires se transformant en troubles du sommeil%2C qui %E9voluent en anxi%E9t%E9%2C pour finir en d%E9pression%2C etc%2C sans compter les troubles annexes comme l%27auto-mutilation%2C les conduites %E0 risques et les addictions en tout genre.%0D%0A%0D%0ATu pourras trouver pas mal de renseignements sur le forum dans cette discussion http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F4840.html%0D%0Aet en tapant %22borderline%22 dans le moteur de recherche.%0D%0A%0D%0ATu peux aussi trouver de l%27aide sur le site qu%E9becois de TPL en projection %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0Aet son forum de discussion et d%27entraide%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Ftplenprojection.msnw%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
2|2|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||16:17:55|03/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-04-04 à 20:32  (GMT)[/font][p]Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ta r%E9ponse.%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord quant %E0 la n%E9cessit%E9 de soigner l%27ensemble de la personnalit%E9 sans se limiter aux symptomes. Mais il peut arriver un point o%F9 les symptomes dont tu parles occupent une place telle que le travail psychoth%E9rapeutique sur la personnalit%E9 devient impossible. C%27est en tout cas ce que je ressens. Et pour compliquer la chose%2C le travail sur la personnalit%E9 d%E9clenche des peurs %28peur de changer%29 auquel on %28enfin je%29 r%E9agit par une exacerbation des symptomes...%0D%0A%0D%0AQuant au diagnostic de trouble borderline%2C je ne l%27ai pas encore accept%E9%2C ou je fais tout pour le nier... Tu remarqueras que j%27ai %E9crit%3A %22j%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9e borderline%22 et pas %22je suis borderline%22%21 %0D%0A%0D%0APour revenir au trouble du sommeil%3A ca peut paraitre idiot%2C mais quelque part ca me rassurerait d%27apprendre que c%27est un trouble r%E9pertori%E9%2C je me sentirais un peu plus %22normale%22 dans mon anormalit%E9. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AEmilie
3|3|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Pandore||17:03:26|03/06/2004|Re-salut%2C Emilie-Phoenix%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22le travail sur la personnalit%E9 d%E9clenche des peurs %28peur de changer%29 auquel on %28enfin je%29 r%E9agit par une exacerbation des symptomes...%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe suis d%27accord avec toi. Malheureusement%2C on est oblig%E9 d%27en passer par l%E0 %3A-%28. On dirait que la maladie se rebiffe quand on s%27y attaque.%0D%0A%0D%0ALe seul moyen est d%27utiliser les m%E9dicaments pour %22passer le cap%22 de l%27exacerbation des sympt%F4mes. La plupart du temps%2C nous devons joindre les m%E9dicaments %E0 la psychoth%E9rapie%2C parce que la psychoth%E9rapie seule provoque trop de souffrance.%0D%0A%0D%0APas marrant tout %E7a. Mais on peut se consoler en se disant que nous pouvons esp%E9rer de grandes am%E9liorations%2C m%EAme si c%27est long %3A-%29.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore
4|4|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||20:04:22|03/06/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-04-04 à 20:33  (GMT)[/font][p]%5Bi%5D%22Le seul moyen est d%27utiliser les m%E9dicaments pour %22passer le cap%22 de l%27exacerbation des sympt%F4mes.%22 %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A Je r%E9siste toujours %E0 l%27id%E9e d%27avaler ces %22mol%E9cules%22%2C sans comprendre pourquoi %3A-%28%0D%0ASi%3A peut-etre le souvenir traumatisant du temps o%F9 des psys incomp%E9tents m%27ont transform%E9e en l%E9gume. %0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AEmilie%2FBali%2FPhoenix
5|5|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Pandore||20:18:45|03/06/2004|Les m%E9dicaments ont fait beaucoup de progr%E8s%2C il n%27y a plus beaucoup d%27effets secondaires. On commence toujours par la dose minimum. Et les doses%2C pour nous%2C sont bien plus faibles que ce qu%27on prescrit en cas de psychose.%0D%0A%0D%0ADonc tu peux y aller en toute confiance%2C tu ne seras pas transform%E9e en zombie. Au contraire%2C ton cerveau sera soulag%E9 et tu pourras t%27occuper %E0 fond de ta th%E9rapie.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore
6|6|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||20:55:20|03/06/2004|%3E%5Bi%5DOn commence toujours par la dose minimum. %0D%0A%3EEt les doses%2C pour nous%2C sont bien plus faibles que %0D%0A%3Ece qu%27on prescrit en cas de psychose. %5B%2Fi%5D%0D%0A%3E%0D%0A%3ECe sont l%E0 des paroles bien raisonnables. Mon intellect est tout %E0 fait d%27accord. Encore une fois je constate que les %E9motions ne suivent pas%21%0D%0A%0D%0ACe qui m%27a autrefois l%E9gumis%E9e%2C c%27%E9tait justement des doses maximales d%27anti-psychotiques. Je sais intellectuellement qu%27une mol%E9cule n%27est pas l%27autre%2C qu%27un anxiolytique l%E9ger suffirait peut-etre. Reste %E0 d%E9passer %E9motionnellement ce traumatisme... %3A-%28%0D%0A%0D%0ACe qui me retient AUSSI%2C je dois l%27avouer%2C c%27est la peur d%27abandonner des symptomes qui me procurent un certain plaisir%2C mais ca c%27est autre-chose.%0D%0AComme tu le dis %22la maladie se rebiffe quand on s%27attaque %E0 elle%22. Souvent je freine des 4 fers...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%0D%0A%0D%0AEmilie%0D%0A%0D%0A%0D%0A
7|3|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Aloes||21:21:51|03/06/2004|Bonjour %C9milie%2C%0D%0A%0D%0AVous dites%3A%0D%0A%22Quant au diagnostic de trouble borderline%2C je ne l%27ai pas encore accept%E9%2C ou je fais tout pour le nier... Tu remarqueras que j%27ai %E9crit%3A %22j%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9e borderline%22 et pas %22je suis borderline%22%21%22%0D%0A%0D%0AJe vois deux choses diff%E9rentes dans cette phrase. Lorsque vous dites %22j%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9e borderline%22 ce n%27est pas du tout une n%E9gation de votre trouble. C%27en est m%EAme une certaine forme d%27acceptation%2C vous %EAtes capable de nommer ce dont vous souffrez. %0D%0A%0D%0APlusieurs sp%E9cialistes insistent m%EAme%2C dans le cas des troubles de personnalit%E9 et des troubles alimentaires de dire %22j%27ai un trouble de personnalit%E9 limite%2C ou j%27ai un trouble alimentaire%22 plut%F4t que %22je suis borderline%2C ou je suis anorexique%2C boulimique%22. %0D%0A%0D%0ALa raison en est simple%2C quand on dit %22je suis borderline%22 on s%27identifie %E0 son trouble et c%27est beaucoup plus difficile de s%27en d%E9partir par la suite. En aucun cas %22nous sommes notre trouble%22. %22Je suis une personne%2C une m%E8re%2C une enfant%2C une %E9tudiante%2C une travailleuse%2C une %E9pouse%2C une amie%2C etc.%22. Une personne qui %22a%22 un trouble et non pas une personne qui %22est%22 un trouble.%0D%0A%0D%0AAccepter d%27avoir un trouble%2C c%27est d%27%EAtre capable de le nommer%2C de savoir %E0 quel mal on a %E0 faire face. Ce n%27est pas devenir ce trouble. Je traduis plut%F4t ce que vous dites comme ceci%3A Vous savez que vous avez ce trouble et vous avez du mal %E0 y faire face. Vous trouvez votre th%E9rapie exigeante%2C difficile. Bref%2C comme tout le monde qui souffre de quelque chose%2C vous vous en passeriez bien. %0D%0A%0D%0A%C9videmment%2C je peux me tromper%2C je ne vous livre ici que ce que je ressens. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s
8|4|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||00:48:02|03/07/2004|Bonjour Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre point de vue int%E9ressant.%0D%0A%0D%0APour r%E9sumer je vois 3 possibilit%E9s%2C et non pas 2%3A%0D%0A-%22j%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9e borderline%22%3A je livre la parole du m%E9decin sans prendre moi-meme position%2C je ne dis pas en gros si je crois %E0 son diagnostic ou pas. Bref je ne me mouille pas.%0D%0A-%22j%27ai un trouble borderline%22%3A j%27ai int%E9gr%E9 le fait que je suis atteinte de cette maladie.%0D%0A-%22je suis borderline%22%3A je dis que je suis ma maladie.%0D%0AJ%27ajouterais pour l%27humour une 4eme possibilit%E9%3A%0D%0A-%22je suis border%22%3A l%E0 je donne un petit nom affectif %E0 ma maladie pour lui prouver que je l%27aime vraiment%21%0D%0A%0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord sur le fait qu%27il est dangereux de s%27identifier %E0 son trouble en utilisant le verbe etre au lieu du verbe avoir%3A on a int%E9gr%E9 dans son langage le fait qu%27il n%27y a aucune raison qu%27il en soit autrement%2C aucun espoir de changer.%0D%0A%0D%0APar contre%2C je pense qu%27il est insuffisant si l%27on veut combattre le mal d%27adopter une position ext%E9rieure et d%E9tach%E9e par rapport au diagnostic pos%E9 par le m%E9decin. Ca ressemblerait meme %E0 un manque de confiance ou %E0 une remise en cause de ses comp%E9tences. Si la th%E9rapie se fait %E0 deux%2C les deux doivent bien se mettre d%27accord sur la nature du probl%E8me %E0 combattre.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C moi aussi je peux me tromper et je ne fais que livrer ce que je ressens. C%27est bien le principe de l%27%E9change sur le forum non%3F%0D%0A%0D%0AEmilie
10|5|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Aloes||03:09:37|03/07/2004|Bonjour %C9milie%2C%0D%0A%0D%0AD%E9cid%E9ment%2C bien que les contacts par le net soient parfois banals%2C moches ou effervescents%2C il y en a aussi des int%E9ressants%2C voire m%EAme des surprenants.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C j%27appr%E9cie beaucoup votre point de vue %E0 propos des gradations%2C c%27est tr%E8s explicite. J%27avoue avoir eu un petit coup de coeur pour la quatri%E8me possibilit%E9%3A %0D%0A%0D%0A-%3E %22je suis border%22%3A l%E0 je donne un petit nom affectif %E0 ma maladie pour lui prouver que je l%27aime vraiment%21%0D%0A%0D%0AJ%27avoue que je n%27y avait pas pens%E9 du tout%21 Vous avez un bel humour qui m%27a fait sourire.%0D%0A%0D%0AVous dites aussi%3A%0D%0A%22Par contre%2C je pense qu%27il est insuffisant si l%27on veut combattre le mal d%27adopter une position ext%E9rieure et d%E9tach%E9e par rapport au diagnostic pos%E9 par le m%E9decin. Ca ressemblerait meme %E0 un manque de confiance ou %E0 une remise en cause de ses comp%E9tences. Si la th%E9rapie se fait %E0 deux%2C les deux doivent bien se mettre d%27accord sur la nature du probl%E8me %E0 combattre.%22%0D%0A%0D%0ACe point de vue me semble tr%E8s int%E9ressant et plut%F4t juste dans l%27ensemble. J%27ajouterais cependant une nuance%3A Bien que la relation de confiance soit essentielle dans le traitement de troubles psychiques%2C on peut aussi travailler sans %22diagnostique%22 ferme%2C sans entacher celle-ci. %0D%0A%0D%0AAvec ou sans diagnostique pr%E9cis%2C la nature du probl%E8me %E0 combattre demeure principalement le%28s%29 sympt%F4me%28s%29. D%27autant plus qu%27il est parfois difficile de trancher net en ce qui concerne les diagnostiques. Dans le cas du trouble de personnalit%E9 limite%2C on le confond souvent avec le trouble bipolaire entre autre. Parfois plusieurs troubles se chevauchent. %0D%0A%0D%0ABien qu%27utile%2C car il donne une id%E9e g%E9n%E9rale du trouble %E0 soigner%2C donc une orientation au niveau du traitement %28m%E9dicaments et%2Fou psychoth%E9rapie%29%2C le diagnostique ne fait pas tout. Plusieurs m%E9decins ne s%27attardent pas longuement sur celui-ci. Ils essaient plut%F4t d%27orienter le traitement en vue de soulager les sympt%F4mes%2C ce qui fait qu%27en fin du compte le trouble se r%E9sorbe peu %E0 peu. %0D%0A%0D%0APour aller un peu plus loin dans mon id%E9e%2C dans le trouble borderline%2C on retrouve plusieurs composantes%2C comme des troubles anxieux%2C des troubles de l%27humeur%2C des troubles dissociatifs%2C etc. Un m%E9decin averti va orienter le traitement en vu de soulager le%28s%29 sympt%F4me%28s%29 le%28s%29 plus envahissant%2C celui qui occasionne le plus de souffrance%2C avant de s%27attaquer aux autres. %0D%0A%0D%0A%22Voil%E0%2C moi aussi je peux me tromper et je ne fais que livrer ce que je ressens. C%27est bien le principe de l%27%E9change sur le forum non%3F%22%0D%0A%0D%0ATout %E0 fait. C%27est ce qui rends le tout int%E9ressant et constructif.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A
17|6|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||13:37:59|03/12/2004|Bonjour Alo%E8s%2C %0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Vous avez un bel humour qui m%27a fait sourire.%22 %5B%2Fi%5D%0D%0AMerci de remonter un peu mon %E9go%2C il en a besoin...%0D%0A %0D%0A%5Bi%5D%22on peut aussi travailler sans %22diagnostique%22 ferme %28...%29%0D%0AAvec ou sans diagnostique pr%E9cis%2C la nature du probl%E8me %E0 combattre %0D%0Ademeure principalement le%28s%29 sympt%F4me%28s%29. D%27autant plus qu%27il est parfois difficile de trancher net en ce qui concerne les diagnostiques.%28...%29%0D%0APlusieurs m%E9decins ne s%27attardent pas longuement sur celui-ci. Ils essaient plut%F4t d%27orienter le traitement en vue de soulager les sympt%F4mes%2C ce qui fait qu%27en fin du compte le trouble se r%E9sorbe peu %E0 peu.%22 %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe me bats sur un autre forum au sujet de la possibilit%E9%2Fn%E9cessit%E9 de poser un diagnostic en psychiatrie%2C et j%27avoue que je suis %E0 court d%27arguments...%0D%0A%0D%0A%28ceci-dit si vous avez un point de vue diff%E9rent du mien ca m%27int%E9resse aussi %3A-%29 %29%0D%0A%0D%0ANe pensez-vous pas que la psychiatrie est plus difficile%2C car moins %22carr%E9e%22%2C que par exemple la traumatologie%2C et qu%27il est malheureusement souvent illusoire de dire%3A %22vous avez %5Bu%5Dca%5B%2Fu%5D%2C donc je vous traite comme %5Bu%5Dca%5B%2Fu%5D et vous serez gu%E9ri de %5Bu%5Dca%5B%2Fu%5D%22... Il me semble que ce discours ait avant tout un int%E9ret psychologique%2C je veux dire qu%27il sert %E0 rassurer un patient %E9ventuellement d%E9sesp%E9r%E9...%0D%0A%0D%0ACeci-dit je %28sur%29r%E9agis peut-etre %E9tant donn%E9 mon v%E9cu%3A %E9tant donn%E9 le nombre de psys en tout genre qui m%27ont dit que j%27avais %5Bu%5Dca%5B%2Fu%5D%2C qu%27ils allaient me traiter comme %5Bu%5Dca%5B%2Fu%5D et que j%27allais gu%E9rir de %5Bu%5Dca%5B%2Fu%5D.%0D%0AJ%27ai appris %E0 me m%E9fier des illusions et des donneurs d%27illusions...%0D%0A%0D%0AQu%27en pensez-vous%3F %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|7|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Aloes||17:43:02|03/13/2004|Bonjour Bali%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DJe me bats sur un autre forum au sujet de la possibilit%E9%2Fn%E9cessit%E9 de poser un diagnostic en psychiatrie%2C et j%27avoue que je suis %E0 court d%27arguments... %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJ%27ai tent%E9 vainement de trouver dans google des discussions %2F articles quelconques traitant du d%E9bat de dire ou non le diagnostique en psychiatrie. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je pr%E9f%E8re parler en mon avis personnel en ce qui concerne ce d%E9bat. Tout simplement car je n%27ai pas le sentiment d%27avoir une vue d%27ensemble assez nette en ce qui concerne cette question pour trancher nettement d%27un c%F4t%E9 comme de l%27autre. Je ne suis pas psychiatre%2C ni psychologue%2C et je n%27ai donc que ma maigre exp%E9rience personnelle en la mati%E8re. Exp%E9rience tir%E9e de lectures de livres%2C de forums%2C de chats%2C d%27articles%2C de mon v%E9cu. Ainsi qu%27une petite exp%E9rience tir%E9e de mon ancien m%E9tier%3A %E9ducatrice sp%E9cialis%E9e.  %0D%0A%0D%0AJ%27ai entendu des histoires de personnes pour qui un diagnostique dit mais mal compris a port%E9 des cons%E9quences plusieurs ann%E9es durant. Des gens pour qui l%27absence de diagnostique est une chose souffrante et d%E9stabilisante. Des gens pour qui l%27absence de diagnostique ne pose aucun probl%E8me en autant que la relation aidant-aid%E9 apporte un certain soulagement et le sentiment de progresser. Des gens pour qui l%27apport du diagnostique a %E9t%E9 l%27occasion soit de les rassurer ou de les d%E9stabiliser. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C j%27aime savoir%2C j%27aime conna%EEtre et j%27aime lire sur ce que je rencontre comme probl%E9matique dans ma propre existence. Parce que %E7a me rassure%2C parce que j%27ai le sentiment que lorsque je connais la nature du mal %E0 soulager%2C cela me donne une id%E9e plus pr%E9cise du chemin %E0 faire. Que j%27ai aussi le sentiment qu%27avec mes recherches et connaissances%2C je suis en mesure de dialoguer avec mes soignants de mani%E8re %E0 comprendre ce dont ils parlent. Parce que j%27ai le sentiment que %E7a me donne du pouvoir sur ce que je vis%2C que je peux participer plus activement au traitement. Par contre je ne ressens pas un besoin absolu de diagnostique. J%27ai longtemps navigu%E9 dans une absence claire de celui-ci%2C et m%EAme encore aujourd%27hui il demeure du flou. Mais j%27ai confiance en mes soignants et je sens que je progresse%2C et c%27est surtout cela qui m%27int%E9resse.  %0D%0A %0D%0A%5Bi%5DNe pensez-vous pas que la psychiatrie est plus difficile%2C car moins %22carr%E9e%22%2C que par exemple la traumatologie %28...%29%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe crois que c%27est en effet le cas. %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DJ%27ai appris %E0 me m%E9fier des illusions et des donneurs d%27illusions...%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est une bonne chose je crois. J%27ai aussi remarqu%E9%2C que l%27%EAtre humain face %E0 la m%E9decine a tendance %E0 attendre beaucoup en fournissant peu. Je m%27explique. Je me m%E9fie des th%E9rapeutes qui ont tendance %E0 d%E9valoriser l%27apport r%E9el de leur client dans le traitement m%EAme d%27un probleme somatique ou psychique. De m%EAme que je me m%E9fie de l%27attitude parfois na%EFve du client pour qui le %22docteur sait tout%22 et qui adoptent une attitude passive face %E0 leur mal. %0D%0A%0D%0ALe clich%E9 du docteur %22fort%22 et du patient %22faible%22 circule encore%2C puisque je l%27ai entendu r%E9cemment. Ce discours creuse un foss%E9. Le travail th%E9rapeutique%2C psy-malade%2C m%E9decin-malade est un travail de collaboration. Le savoir de l%27un oriente le traitement de l%27autre. La participation active du patient %E0 son traitement augmente la r%E9ceptivit%E9 du th%E9rapeute et donc les chances de gu%E9rison.  %0D%0A%0D%0A%5Bi%5DQu%27en pensez-vous%3F%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVoili%2C voil%E0%2C je crois que j%27ai %E0 peu pr%E8s dit ce que j%27en pense. Je ne sais pas si mes propos sont clairs. Mais quoi qu%27il en soit%2C c%27est une r%E9flexion %E0 poursuivre... %0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A
19|8|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||08:47:20|03/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-03-04 à 22:34  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]Bonjour Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0AJe vous ai envoy%E9 un message priv%E9%2C mais je n%27ai pas l%27habitude de ce forum et je me demande s%27il est arriv%E9%2C de plus je crois que ma boite aux lettres %E0 moi %E9tait d%E9sactiv%E9e... et je pense avoir corrig%E9 le tir.%0D%0ADonc%2C si ca devait ne pas marcher%2C je vous proposerais de m%27envoyer un mail.%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup%2C et bonne journ%E9e%0D%0A%0D%0AEmilie
9|1|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|antinoos||03:01:07|03/07/2004|Bonjour Emilie%2C %0D%0A%0D%0AJe me permets d%27intervenir%2C car je %22souffre%22 du m%EAme sympt%F4me.%0D%0AJe n%27arrive pas %E0 me coucher avant 4 ou 5 H du matin. Avant c%27%E9tait 1H ou 2H mais depuis quelques mois je ne me peux me r%E9soudre %E0 dormir. Je r%E9fute avec une certaine angoisse de me coucher avant cette heure.  Bien entendu cela cr%E9e une %E9norme fatigue surtout si le lendemain je me l%E8ve %E0 7H. En ce moment j%27ai repris mes %E9tudes et au d%E9but de l%27ann%E9e je me levais et je travaillais. Maintenant c%27est devenu une habitude et je pr%E9f%E8re s%E9cher car je n%27y arrive plus physiquement. Rien %E0 fait je ne dors pas avant. En fait plut%F4t que le border line je sais ce qui est %E0 l%27orgine de mon angoisse %28je suis colopathe et souvent je suis r%E9veill%E9 pendant la nuit par des douleurs diverses%29. Dormi pour moi est terrible. J%27avais d%E9cid%E9 de prendre des somnif%E8res%2C mais c%27est compl%E8tement idiot. car j%27ai sommeil mais je r%E9siste. Alors pourquoi irai-je prendre volontairement des somnif%E8res pour me faire dormir%21%21 Il faudrait qu%27on me les administrent en cachette. Je n%27ai pas de solution en ce moment. Mais je vois plut%F4t les choses en noir sans pour autant me laisser aller%2C je suis toujours pr%E9sent aupr%E8s de mon entourage proche%2C et il est vrai un peu solitaire vis %E0 vis des amis. La fatigue %E9tant toujours pr%E9sente%2C je n%27ai pas la force de sortir. Mais je sais qu%27un jour %E7a ira mieux%2C je ne me fais pas de souci%2C je pense qu%27il s%27agit surtout de mon mode de vie qui ne correpsond pas %E0 ce que mon corps et mon esprit d%E9sirent.%0D%0AEn gros%2C je vis une vie fantasmagorique qui ne me convient pas. Rester %E9veill%E9 jusqu%E0 tard me permet de me d%E9tendre ou d%27%E9tudier. Beaucoup d%27artistes veillaient et n%27arrivaient %E0 %E9crire que la nuit. J%27aurais tendance %E0 dire que ne pas dormir permet de vivre plus longtemps %28mais comme un l%E9gume%21%29. Apr%E8s on aime ou on aime pas. Mais faudrait peut %EAtre que %27jaille me faire psychanalyser apr%E8s tout...%0D%0A%0D%0AAntinoos
11|2|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|D_Dupagne||10:11:27|03/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous faites une confusion entre l%27insomnie banale%2C et une sorte de %22somnophobie%22 d%E9crite initialement par Bali.%0D%0A%0D%0AVotre insomnie%2C qui est plut%F4t une peur du sommeil%2C ou une absence de sommeil%2C est classique.%0D%0A%0D%0AJe ne connais pas en revanche la maladie dont parle Bali. Il s%27agirait d%27une sorte de plaisir %E0 ne pas dormir et %E0 vivre l%27ivresse du sommeil%2C un peu comme gamin qui sniffe de la colle.%0D%0AOn pourrait la rapprocher de la crise d%27hypomanie aigu%EB%2C mais dans cet acc%E8s psychotique%2C il n%27y a pas de conscience du trouble.%0D%0A%0D%0AJe ne connais pas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
12|3|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Pandore||11:43:45|03/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DJe ne connais pas%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AMoi j%27aime bien un toubib qui parle comme %E7a. Curieusement%2C je lui fais davantage confiance qu%27%E0 d%27autres qui sont tout p%E9tris de certitudes %21%0D%0A%0D%0AVous avez de la chance de ne pas conna%EEtre. Moi en tant que border %28parce qu%27avec ou sans diagnostic%2C quand on est border%2C on %22sait%22 qu%27on l%27est%2C et en plus on se reconna%EEt entre nous %E0 quelques petits d%E9tails qui ne nous trompent pas%29%2C donc en tant que border%2C je peux vous dire qu%27il y a des tas de souffrances que l%27on s%27inflige et qui deviennent pour nous des sortes de jouissance.%0D%0A%0D%0AOn pourrait en dresser un catalogue in%E9puisable%2C aussi in%E9puisable que l%27imagination humaine. En gros tout ce qui fait du mal peut finir par nous %EAtre agr%E9able%2C par un m%E9canisme de %22retournement de la souffrance en son contraire%22. C%27est bien ce qui rend la gu%E9rison si difficile%2C comme le dit tr%E8s justement Emilie.%0D%0A%0D%0ANe pas manger%2C ne pas dormir %28et %E9ventuellement se coucher %E0 m%EAme le sol%29%2C c%27est %E0 dire ne pas satisfaire nos besoins de base%2C c%27est vraiment l%27expression du %22masochisme primaire%22. Il n%27y a pas grand chose %E0 en dire de plus. A mon avis%2C le traitement ne peut%2C dans ce cas-l%E0%2C que passer par une th%E9rapie qui prenne en compte l%27ensemble de la personnalit%E9%2C et justement pas les sympt%F4mes un par un.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
14|4|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||20:50:59|03/07/2004|Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22quand on est border%2C on %22sait%22 qu%27on l%27est%22 %5B%2Fi%5D%0D%0AAlors je ne suis pas %22border%22. CQFD%21%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22il y a des tas de souffrances que l%27on s%27inflige et qui deviennent pour nous des sortes de jouissance.%0D%0AOn pourrait en dresser un catalogue in%E9puisable%2C aussi in%E9puisable que l%27imagination humaine.%22 %5B%2Fi%5D%0D%0AJ%27aime changer de temps en temps%2C histoire de varier les plaisirs.%0D%0AMais l%E0 je suis %E0 cours d%27id%E9es%2C ca m%27inqui%E8te...%0D%0ALa potomanie%3F Pas assez destructeur.%0D%0AL%27alcool%3F Trop banal.%0D%0ALe sexe%3F Pourquoi pas...%0D%0A%0D%0APour etre plus s%E9rieuse%2C je ne pense pas que ca se limite %E0 du masochisme primaire. Je pense que c%27est un syst%E8me de d%E9fense sans lequel on souffrirait encore plus. Je choisis %22la souffrance moins%22 contre la %22souffrance plus%22%2C c%27est pas maso%21%0D%0A%0D%0A%40%2B%0D%0A%0D%0AEmilie%0D%0A
13|3|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||16:48:56|03/07/2004|%5Bi%5DJe ne connais pas.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AMerci pour votre honnetet%E9.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DIl s%27agirait d%27une sorte de plaisir %E0 ne pas dormir et %E0 vivre l%27ivresse du sommeil%2C un peu comme gamin qui sniffe de la colle.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVous avez tout compris.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DOn pourrait la rapprocher de la crise d%27hypomanie aigu%EB%2C mais dans cet acc%E8s psychotique%2C il n%27y a pas de conscience du trouble.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0APourriez-vous m%27en dire plus ou m%27indiquer un lien%3F%0D%0A%0D%0AJ%27aurais une autre question%3A%0D%0AJ%27ai parl%E9 d%27euphorie et de d%E9calage.%0D%0AJe suis parfois dans un %E9tat second%2C hors de la r%E9alit%E9%2C avec une forte envie de crier qui m%27oblige %E0 rester chez moi.%0D%0AEst-ce que ces %22crises%22 peuvent etre une cons%E9quence directe du manque de sommeil%2C est-ce qu%27elles pourraient arriver par exemple dans le cadre d%27insomnies %22classiques%22 ou physiologiques%3F%0D%0AJ%27avoue que si vous me r%E9pondez %22non%22 je m%27inqui%E8te un peu plus sur mon %E9tat psy.%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0A%0D%0AEmilie%0D%0A%0D%0A
15|4|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|D_Dupagne||00:54:12|03/08/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AL%27hypomanie est psychose%2C donc une d%E9connexion de la r%E9alit%E9. Je ne peux me lancer dans un diagnostic vous concernant%2C mais la description que vous en faites invite %E0 vous proposer de prendre l%27avis d%27un psychiatre.%0D%0A%0D%0AVoici un lien sur l%27hypomanie qui s%27inscrit dans les troubles de l%27humeur http%3A%2F%2Fwww.esculape.com%2Fpsychiatrie%2Fbipolaire_trouble_depist.html%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
16|5|RE%3A refus du sommeil%2C insomnie volontaire|Bali2||10:55:02|03/08/2004|Bonjour et merci Dr Dupagne.%0D%0A%0D%0AJe comprends qu%27il ne puisse y avoir de %22cyber-diagnostic%22%2C je n%27en demandais pas tant%21 %3A-%29%0D%0A%0D%0AUne question que je posais et qui reste ouverte %E9tait%3A%0D%0A- cet %E9tat de d%E9connexion peut-il apparaitre dans le cas d%27une insomnie classique%2C comme cons%E9quence du manque de sommeil%3F%0D%0A%0D%0AMerci pour le lien.%0D%0A%0D%0AJ%27ai vu un psychiatre aujourd%27hui qui m%27a dit effectivement que le diagnostic est %E0 creuser et qu%27il peut s%27agir d%27un trouble psychotique.%0D%0A%0D%0ABonc on va creuser.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%0D%0A%0D%0AEmilie%0D%0A