27|on|0|1022| 0|0|beljanski|herve||10:45:09|09/20/2002|Quel est votre avis sur les produits beljanski%3F 1|1|RE%3A beljanski|D_Dupagne||13:14:47|09/20/2002|Voir http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F757.html%23%0D%0AJe partage l%27opinion d%27Act.up de la Ligue contre le Cancer.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 2|2|RE%3A beljanski|herve||14:02:59|09/20/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 20-09-02 à 14:04  (GMT)[/font][p]act up %E9tant une association de non professionnels%2C leur avis n%27a aucune valeur. j%27ai deux amis d%E9c%E9d%E9s du sida qui ne leur ont jamais fait confiance. ils sont loins de repr%E9senter la majorit%E9 des malades.%0D%0A%0D%0Acertains m%E9decins croient dans les produits beljanski natural source et apportent des t%E9moignages. les autres disent qu%27il n%27y a pas eu d%27autorisation de mise sur le march%E9 mais n%27apportent aucun contre t%E9moignage.%0D%0A%0D%0Aje trouve les arguments contre beljanski tr%E8s pauvres. y-a-t-il eu des exp%E9riences n%E9gatives ou nulles%3F%0D%0A%0D%0Ao%F9 trouver la position de la ligue contre le cancer%3F 3|3|RE%3A beljanski|D_Dupagne||14:49:48|09/20/2002|Voici le lien vers le communiqu%E9 de presse commun%2C avec notamment les coordonn%E9es de la personne de la Ligue qui suit ce dossier.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.aides.org%2Factu%2FCPBeljanski.pdf%0D%0A%0D%0ALes arguments contre Beljanski sont simples %3A%0D%0ADepuis une cinquantaine d%27ann%E9es%2C pour %E9viter le charlatanisme%2C le position des d%E9mocraties est la suivante %3A %0D%0A- Un m%E9dicament est d%E9fini comme un produit qui revendique de soigner un trouble ou une maladie%0D%0A- Un compl%E9ment alimentaire est destin%E9 %E0 se faire du bien%2C mais pas %E0 soigner.%0D%0A%0D%0AUn m%E9dicament%2C pour %EAtre commercialis%E9%2C doit faire le preuve de son efficacit%E9 dans les indications qu%27il revendique %28%E9l%E9mentaire non %3F%29. Il re%E7oit alors une AMM %28Autorisation de Mise sur le March%E9%29 qui permet sa commercialisation en pharmacie.%0D%0A%0D%0ACette proc%E9dure%2C lourde%2C n%27interdit pas pour autant %E0 de petites structures disposant de mol%E9cules innovantes%2C de commercialiser leur produit.%0D%0A%0D%0AAccessoirement%2C le statut de m%E9dicament impose des r%E8gles de fabrication qui permettent d%27apporter une garantie au malade-consommateur vis-%E0-vis de ce qu%27il absorbe r%E9ellement.%0D%0A%0D%0ACette r%E9glementation me para%EEt une bonne chose. %0D%0ACertains produits traditionnels comme les tisanes b%E9n%E9ficient de proc%E9dures all%E9g%E8es%2C idem pour l%27hom%E9opathie ou les oligo-%E9l%E9ments. %0D%0A%0D%0ALes compl%E9ment alimentaires peuvent %EAtre vendus en supermarch%E9%2C en boutique %22bio%22 ou n%27importe ou. Si vous lisez leur emballage%2C vous verrez qu%27il ne mentionne jamais de nom de maladie ou de trouble %3A L%E0 ou un m%E9dicament peut %E9crire sur sa bo%EEte %22lutte contre la fatigue%22%2C un compl%E9ment alimentaire n%27aura le droit d%27%E9crire que %22am%E9liorer votre forme%22. Et bien s%FBr%2C jamais un compl%E9ment alimentaire ne pourra pr%E9tendre combattre %28m%EAme en association avec un vrai m%E9dicament%29 un cancer%2C le sida ou une leuc%E9mie.%0D%0A%0D%0AA c%F4t%E9 de cette voie officielle%2C il existe des produits %22limites%22 %3A soit des compl%E9ments alimentaires%2C vendus en pharmacie%2C et quasiment pr%E9sent%E9 comme des m%E9dicaments%2C soit des produits plus ou moins fumeux vendus sous le manteau pour traiter g%E9n%E9ralement des maladies graves.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 sa formation scientifique initiale Mirko Beljanski n%27a pas suivi une m%E9thode scientifique pour d%E9montrer l%27effet de ses produit%2C et n%27a pas respect%E9 la r%E9glementation sur le m%E9dicament. C%27est pour cela qu%27il a %E9t%E9 logiquement condamn%E9.%0D%0A%0D%0ARappelons qu%27il n%27appartient pas aux autorit%E9s sanitaires de prouver que les produits Beljanki de marchent pas%2C mais %E0 Beljanski de prouver que ses produits marchent. Cela n%27a jamais %E9t%E9 fait de fa%E7on s%E9rieuse. Et je passe sur le prix auquel ces produits %E9tait vendus...%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 4|4|RE%3A beljanski|herve||15:15:31|09/20/2002|%3E%22Malgr%E9 sa formation scientifique initiale Mirko Beljanski n%27a pas suivi%0D%0A%3Eune m%E9thode scientifique pour d%E9montrer l%27effet de ses produit%2C et n%27a%0D%0A%3Epas respect%E9 la r%E9glementation sur le m%E9dicament. C%27est pour cela qu%27il%0D%0A%3Ea %E9t%E9 logiquement condamn%E9.%22%0D%0A%0D%0AJe ne conteste pas la condamnation ni la proc%E9dure d%27AMM.%0D%0A%0D%0A%3ERappelons qu%27il n%27appartient pas aux autorit%E9s sanitaires de prouver que%0D%0A%3Eles produits Beljanki de marchent pas%2C mais %E0 Beljanski de prouver que%0D%0A%3Eses produits marchent. Cela n%27a jamais %E9t%E9 fait de fa%E7on s%E9rieuse. %0D%0A%0D%0AEst-ce pour autant que %E7a ne marche pas%3F Votre r%E9ponse me parait tres ambigue. Je me suis renseign%E9 et j%27ai obtenu des dizaines de t%E9moignages dont certains de m%E9decins connus et reconnus. Ces produits semblent avoir un effet positif sur certaines personnes. Je cherche les effets n%E9gatifs afin de me faire un avis.%0D%0A%0D%0A%3EEt je passe sur le prix auquel ces produits %E9tait vendus.%0D%0A%0D%0Aje suis all%E9 sur le site de natural sources et j%27ai calcul%E9 que le budget mensuel est d%27environ 2000F par mois ce qui est assez cher je vous l%27accorde. Raison de plus pour en savoir davantage.%0D%0A 5|5|RE%3A beljanski|D_Dupagne||15:26:55|09/20/2002|T%E9moignages%2C effets positifs sur certaines personnes... Tout cela n%27est pas tr%E8s s%E9rieux au XX%E8me si%E8cle. Il existe des proc%E9dures d%27%E9valuation scientifiques qui ont permis de sortir la m%E9decine de la magie. Tant que Natural Source vendra des produits Beljanski comme compl%E9ments alimentaires sans envisager de d%E9penser de l%27argent pour prouver l%27action curatrice de ces produits%2C je consid%E8rerai que cette soci%E9t%E9 n%27y crois pas elle-m%EAme.%0D%0A%0D%0ALibre %E0 vous de d%E9penser de l%27argent%2C mais il existe des magies moins ch%E8res %28cierges%2C hom%E9opathie%2C m%E9dailles%2C magn%E9tisme%29. Je ne crois pas que ces produits puissent %EAtre intrins%E8quement toxiques.%0D%0A%0D%0AComprenez bien que je n%27ai rien contre la magie %28nous pratiquons tous un peu de magie %3B j%27ai r%E9guli%E8rement des patients qui sortent gu%E9ris de mon cabinet avant d%27avoir achet%E9 leurs m%E9dicaments %3B-%29 %0D%0AMais il ne faut pas tout m%E9langer%2C et de pr%E9f%E9rence ne pas d%E9penser trop d%27argent.%0D%0A%0D%0ATant qu%27il y aura des pigeons%2C il y aura des marchands.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 6|6|RE%3A beljanski|herve||16:26:02|09/20/2002|Que ce soit clair%3B%0D%0AJe ne d%E9fend pas ces produits. Je m%27y int%E9resse et cherche %E0 savoir.%0D%0APourquoi ne me dites-vous pas tout simplement %27je n%27en sais rien%27%3B il est vrai que cette phrase est banie de l%27univers des m%E9decins.%0D%0AVous m%27avez convaincu d%27une chose%2C c%27est de continuer %E0 chercher.%0D%0AMerci quand m%EAme. 7|4|RE%3A beljanski|Amandine25||16:21:36|12/05/2002|J%27ai lu attentivement vos diff%E9rents message sur Beljanski et je dois dire que je m%27int%E9resse %E0 ses d%E9couvertes et %E0 son parcours. %0D%0A%0D%0ACependant je ne suis pas d%27accord avec vous lorsque vous parlez de la demande d%27AMM pour les m%E9dicaments de Beljanski. %0D%0AIl avait r%E9uni tous les documents n%E9cessaires pour obtenir cette AMM. Quand la r%E9ponse %E9tait imminente%2C Beljanski s%27est fait arr%EAt%E9 et s%27est vu confisqu%E9 son dossier de demande d%27AMM %28qui par la suite a %E9t%E9 d%E9truit par les autorit%E9s elles-m%EAmes%29. %0D%0A %0D%0AAlors%2C le passage dans votre t%E9moignage %3A%22Rappelons qu%27il n%27appartient pas aux autorit%E9s sanitaires de prouver que les produits Beljanki de marchent pas%2C mais %E0 Beljanski de prouver que ses produits marchent%22%2C je pense que Beljanski a essay%E9 mais s%27est confront%E9 %E0 une %E9norme machine.%0D%0A%0D%0A%0D%0A %0D%0A 8|5|RE%3A beljanski|D_Dupagne||18:17:27|12/05/2002|%3ECependant je ne suis pas d%27accord avec vous lorsque vous parlez %0D%0A%3Ede la demande d%27AMM pour les m%E9dicaments de Beljanski. %0D%0A%3EIl avait r%E9uni tous les documents n%E9cessaires pour obtenir cette AMM. %0D%0A%3EQuand la r%E9ponse %E9tait imminente%2C Beljanski s%27est fait arr%EAt%E9 et %0D%0A%3Es%27est vu confisqu%E9 son dossier de demande d%27AMM %28qui par %0D%0A%3Ela suite a %E9t%E9 d%E9truit par les autorit%E9s elles-m%EAmes%29. %0D%0A%0D%0AAch%2C la grosse machination. Comment pouvez vous gober des %E2neries pareilles %3F Vous regardez trop la t%E9l%E9vision %3B-%29%0D%0ARappelez-vous que non seulement l%27hom%E9opathie est reconnue en France%2C mais elle est rembours%E9e par la s%E9curit%E9 sociale. Je n%27ai rien contre l%27hom%E9opathie%2C mais le principe et le fond scientifique sont proches.%0D%0A%0D%0A%3EAlors%2C le passage dans votre t%E9moignage %3A%22Rappelons qu%27il n%27appartient pas aux %0D%0A%3Eautorit%E9s sanitaires de prouver que les produits Beljanki de marchent %0D%0A%3Epas%2C mais %E0 Beljanski de prouver que ses produits marchent%22%2C %0D%0A%3Eje pense que Beljanski a essay%E9 mais s%27est confront%E9 %E0 %0D%0A%3Eune %E9norme machine. %0D%0A%0D%0AIl a %E9t%E9 confront%E9 %E0 la dure r%E9alit%E9 de la d%E9marche scientifique et de la loi destin%E9e %E0 prot%E9ger des escrocs les personnes trop cr%E9dules. Et heureusement que cette protection existe.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 9|6|RE%3A beljanski|Amandine25||18:51:34|12/05/2002|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-02 à 19:10  (GMT) par D_Dupagne (admin)[/font][p]%3EAch%2C la grosse machination. Comment pouvez vous gober des %E2neries pareilles %0D%0A%3E%3F Vous regardez trop la t%E9l%E9vision %3B-%29 %0D%0A%3ERappelez-vous que non seulement l%27hom%E9opathie est reconnue en France%2C mais elle %0D%0A%3Eest rembours%E9e par la s%E9curit%E9 sociale. Je n%27ai rien contre %0D%0A%3El%27hom%E9opathie%2C mais le principe et le fond scientifique sont proches. %0D%0A%0D%0AJe ne regarde pas trop la t%E9l%E9%2C non%2C en revanche%2C sur quelles preuves m%E9dicales vous appuyez-vous pour diffamer autant les travaux de Beljanski%3F Je comprends que vous puissez %EAtre sceptique%2C mais au moins argumentez un minimum sans %EAtre agressif%2C ce qui vous d%E9cr%E9dibilise totalement. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EIl a %E9t%E9 confront%E9 %E0 la dure r%E9alit%E9 de la d%E9marche %0D%0A%3Escientifique et de la loi destin%E9e %E0 prot%E9ger des escrocs %0D%0A%3Eles personnes trop cr%E9dules. Et heureusement que cette protection existe. %0D%0A%3E%0D%0ASi vous vous %E9tiez renseign%E9 un minimum sur cette saisie de demande d%27AMM%2C vous auriez vu que cette saisie a %E9t%E9 reconnue ill%E9gale. Certes%2C un demande d%27AMM peut %EAtre rejet%E9e%2C mais pas d%E9truite%2C l%E0 il y a abus de pouvoir%2C c%27est diff%E9rent.%0D%0A%0D%0ACependant%2C vous %EAtes bien %E9videment au courant que le 7 f%E9vrier 2002%2C la Cour Europ%E9enne des Droits de l%27Homme a rendu son verdict %E0 l%27unanimit%E9 lors du dernier proc%E8s %3A la France a viol%E9 la C.E.D.H %28 et oui%2C c%27est bien le terme employ%E9%29 vis %E0 vis de Mirko Beljanski. %0D%0A%0D%0AIl a %E9t%E9 prouv%E9 que le silence a %E9t%E9 fait sur les d%E9couvertes de Beljanski%2C mais malheureusement%2C beaucoup de gens comme vous ne croient pas qu%27il puisse se passer de telles injustices. %0D%0A%0D%0AA bon entendeur%2C%0D%0A%0D%0AAmandine%0D%0A%0D%0A 10|7|RE%3A beljanski|D_Dupagne||19:22:31|12/05/2002|%3EJe ne regarde pas trop la t%E9l%E9%2C non%2C en revanche%2C sur %0D%0A%3Equelles preuves m%E9dicales vous appuyez-vous pour diffamer autant les travaux %0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9 que vous ne compreniez pas. Je r%E9p%E8te ce que j%27ai d%E9j%E0 %E9cris %3A ce n%27est pas aux d%E9tracteurs de la m%E9thode de prouver qu%27elle ne marche pas%2C mais au promoteur de la m%E9thode de prouver qu%27elle marche.%0D%0A%0D%0A%3ESi vous vous %E9tiez renseign%E9 un minimum sur cette saisie de %0D%0A%3Edemande d%27AMM%2C vous auriez vu que cette saisie a %E9t%E9 %0D%0A%3Ereconnue ill%E9gale. Certes%2C un demande d%27AMM peut %EAtre rejet%E9e%2C mais %0D%0A%3Epas d%E9truite%2C l%E0 il y a abus de pouvoir%2C c%27est %0D%0A%3Ediff%E9rent. %0D%0A%0D%0APouvez vous me citez une source qui prouve que le dossier de demande d%27AMM a %E9t%E9 d%E9pos%E9 et d%E9truit %3F L%27administration fran%E7aise n%27a pas pour habitude de d%E9truite les dossiers%2C elle aurait plut%F4t tendance %E0 les perdre %3B-%29%0D%0A%0D%0A%3ECependant%2C vous %EAtes bien %E9videment au courant que le 7 f%E9vrier %0D%0A%3E2002%2C la Cour Europ%E9enne des Droits de l%27Homme a rendu %0D%0A%3Eson verdict %E0 l%27unanimit%E9 lors du dernier proc%E8s %3A la %0D%0A%3EFrance a viol%E9 la C.E.D.H %28 et oui%2C c%27est bien %0D%0A%3Ele terme employ%E9%29 vis %E0 vis de Mirko Beljanski. %0D%0A%0D%0AJ%27ai lu cela sur des sites de m%E9decines naturelles. Je veux bien le croire%2C mais je n%27ai trouv%E9 aucune trace de ce verdict sur le site de la CEDH %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.echr.coe.int%2FFr%2FJudgments.htm%0D%0AAi-je mal cherch%E9 %3F D%27apr%E8s ce que j%27ai lu%2C si ce verdict existe%2C il est reproch%E9 %E0 la France d%27avoir tard%E9 dans le proc%E8s de Beljanski qui %E9tait atteint d%27une leuc%E9mie. J%27aimerais n%E9anmoins pouvoir lire ce jugement.%0D%0A%0D%0A%3EIl a %E9t%E9 prouv%E9 que le silence a %E9t%E9 fait sur %0D%0A%3Eles d%E9couvertes de Beljanski%0D%0A%0D%0AEn fait de silence%2C il a %E9t%E9 fait beaucoup de bruit%2C et vous en faites vous m%EAme encore%2C sans oublier le fructueux business qui a valu %E0 sa veuve une lourde condamnation.%0D%0A%0D%0A%3Emais malheureusement%2C beaucoup de gens comme %0D%0A%3Evous ne croient pas qu%27il puisse se passer de telles %0D%0A%3Einjustices.%0D%0A%0D%0ADisons qu%27une culture scientifique minimale permet de se convaincre du fait que la terre n%27est pas plate%2C que les g%E9nies m%E9connus sont rares%2C et que les escrocs ou les illumin%E9s sont nombreux. Beljanski n%27est pas le premier ni le dernier marchand de r%EAve %E0 se d%E9clarer victime du syst%E8me. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 11|8|RE%3A beljanski|herve||10:59:06|12/06/2002|J%27ai fait beaucoup de recherches pour mon P%E8re depuis que j%27ai post%E9 mes messages. Il se trouve que j%27ai rencontr%E9 la fille d%27un couple ami de mes parents. Ils sont m%E9decins et la fille est m%E9decin %E9galement. Elle est atteinte d%27un cancer du sein. Ce cancer avait %E9t%E9 soign%E9 par ses copains de fac et a %E9t%E9 tr%E8s mal soign%E9 de l%27avis de ses parents et m%EAme du sien. Le cancer r%E9cidive et elle est condamn%E9e selon ses m%E9decins%2C son canc%E9rologue et ses parents. Elle a consult%E9 un m%E9decin parisien qui lui a prescrit des produits beljanski%2C en compl%E9ment de son traitement m%E9dical. Elle devrait maintenant %EAtre d%E9c%E9d%E9e mais elle est toujours l%E0 et de plus en plus vaillante %E0 la surprise de tout le monde. Est-ce ces produits%3F Tous ses m%E9decins disent que c%27est probable.%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu %E9galement le dossier fourni par Natural Sources et je le trouve tr%E8s mal fait. Mon avis est que l%27%E9quipe Beljanski est compl%E8tement incomp%E9tente en marketing et que la personalit%E9 du couple ne passe pas dans le milieu m%E9dical. Les m%EAmes produits avec des personalit%E9s diff%E9rentes auraient %E0 mon avis certainement aboutis %E0 une AMM. 12|9|RE%3A beljanski|Amandine25||13:05:09|12/06/2002|J%27ai %E9galement rencontr%E9 une personne qui se soigne avec les produits Blejanski depuis des ann%E9es contre le Sida. Son mari d%E9tenait un des laboratoires qui fabriquait les m%E9dicaments%2C mais ce dernier a %E9t%E9 saisi en 96. Cette femme est en tr%E8s bonne sant%E9%2C c%27%E9tait son mari qui avait commenc%E9 %E0 lui fournir ces m%E9dicaments. Maintenant%2C elle les ach%E8te sur internet et tout va bien pour elle.%0D%0A%0D%0AJe ne peux pas affirmer que ces m%E9dicaments soignent puisque je ne les aient pas essay%E9%2C mais tant de t%E9moignages%2C tant de preuves%2C me pousse %E0 croire que ces d%E9couvertes m%E9ritent d%27%EAtre reconnues.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 13|8|RE%3A beljanski|Amandine25||16:22:03|12/06/2002|%3EJe suis d%E9sol%E9 que vous ne compreniez pas. Je r%E9p%E8te ce %0D%0A%3Eque j%27ai d%E9j%E0 %E9cris %3A ce n%27est pas aux d%E9tracteurs %0D%0A%3Ede la m%E9thode de prouver qu%27elle ne marche pas%2C mais %0D%0A%3Eau promoteur de la m%E9thode de prouver qu%27elle marche. %0D%0A%3E%0D%0ASur ce point%2C je suis d%27accord avec vous %3A tout faire pour prouver que la m%E9thode marche%2C cependant%2C cette demande d%27AMM est le passage oblig%E9 et quand celui-ci devient impossible... En fait%2C je pense que Herv%E9 %28le deuxi%E8me interlocuteur int%E9ress%E9 par ce sujet%29 a raison. L%27%E9quipe de Beljanski et lui-m%EAme s%27y sont peut-%EAtre mal pris et n%27ont pas mis toutes les chances de leur c%F4t%E9.%0D%0A%0D%0A%3EPouvez vous me citez une source qui prouve que le dossier %0D%0A%3Ede demande d%27AMM a %E9t%E9 d%E9pos%E9 et d%E9truit %3F L%27administration %0D%0A%3Efran%E7aise n%27a pas pour habitude de d%E9truite les dossiers%2C elle %0D%0A%3Eaurait plut%F4t tendance %E0 les perdre %3B-%29 %0D%0A%0D%0ALa source provient du site %3A http%3A%2F%2Fbiogassendi.ifrance.com %3A%22Tous les documents n%E9cessaires %E0 l%27%E9valuation des produits pour leur AMM %28Autorisation de Mise sur le March%E9%29 ont %E9t%E9 saisis sans remise des proc%E8s verbaux aux int%E9ress%E9s. Ce sont ces m%EAmes documents n%E9cessaires %E0 la demande d%27AMM que le juge refuse de restituer%2C afin d%27emp%EAcher d%27obtenir cette autorisation%2C obligatoires pour la commercialisation des produits Beljanski. Le gendarme responsable de l%27op%E9ration du 09.10.96 souhaite dans son rapport que toutes les pi%E8ces saisies %28t%E9moignages des malades%2C dossiers m%E9dicaux et scientifiques%29 soient d%E9truites%22.%0D%0ACependant%2C vous me direz certainement que ceci n%27est pas une preuve fiable puisqu%27elle n%27est pas %E9mise des sources de la Police.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai lu cela sur des sites de m%E9decines naturelles. Je veux %0D%0A%3Ebien le croire%2C mais je n%27ai trouv%E9 aucune trace de %0D%0A%3Ece verdict sur le site de la CEDH %3A %0D%0A%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.echr.coe.int%2FFr%2FJudgments.htm %0D%0A%3EAi-je mal cherch%E9 %3F D%27apr%E8s ce que j%27ai lu%2C si ce %0D%0A%3Everdict existe%2C il est reproch%E9 %E0 la France d%27avoir tard%E9 %0D%0A%3Edans le proc%E8s de Beljanski qui %E9tait atteint d%27une leuc%E9mie. %0D%0A%3EJ%27aimerais n%E9anmoins pouvoir lire ce jugement. %0D%0A%0D%0ACe jugement a en effet reconnu qu%27il y avait eu des retards dans la proc%E9dure %3A%0D%0AVoici le verdict du jugement sur le site de la CEDH %3A%0D%0A%0D%0AEN DROIT%0D%0AI.%09SUR LA VIOLATION ALL%C9GU%C9E DE L%92ARTICLE 6 %A7 1 DE LA CONVENTION%0D%0A37. Le requ%E9rant se plaint de la dur%E9e de l%92instruction conduite par le juge d%92instruction du tribunal de grande instance de Cr%E9teil. Il invoque l%92article 6 %A7 1 de la Convention%2C aux termes duquel %3A%0D%0A%AB 1. Toute personne a droit %E0 ce que sa cause soit entendue %28...%29 dans un d%E9lai raisonnable%2C par un tribunal ind%E9pendant et impartial%2C %E9tabli par la loi%2C qui d%E9cidera %28...%29 du bien-fond%E9 de toute accusation en mati%E8re p%E9nale dirig%E9e contre elle. %BB%0D%0A38. Selon le Gouvernement%2C la dur%E9e de la proc%E9dure s%92explique essentiellement par la complexit%E9 de l%92affaire%2C tenant essentiellement de la nature et de l%92ampleur des infractions reproch%E9es et du nombre de personnes mises en examen %3B de nombreuses investigations et expertises auraient notamment %E9t%E9 n%E9cessaires. Par ailleurs%2C le requ%E9rant et d%92autres mis en examen auraient retard%E9 la cl%F4ture de l%92instruction en sollicitant une nouvelle expertise comptable en ao%FBt 1998%2C en formulant une demande d%92actes d%92instruction suppl%E9mentaires et en d%E9posant une requ%EAte en nullit%E9 de la proc%E9dure devant la chambre d%92accusation. L%92information judiciaire aurait par contre %E9t%E9 conduite sans discontinuer et %E0 un rythme soutenu par le juge d%92instruction. %0D%0A39. Le requ%E9rant r%E9plique que l%92affaire ne pr%E9sentait aucune complexit%E9 particuli%E8re. Il souligne en particulier que l%92instruction de son dossier %E9tait ind%E9pendante des poursuites conduites contre des personnes ayant prescrit ou vendu les produits concern%E9s%2C soit de la plupart des autres mis en examens %3B le nombre des personnes poursuivies ne conf%E9rerait donc aucune complexit%E9 %E0 l%92affaire. S%92agissant de son propre comportement%2C il rappelle qu%92il ne saurait %EAtre reproch%E9 %E0 une personne mise en examen d%92exercer les voies l%E9gales qui lui sont ouvertes pour d%E9fendre ses droits et %E9tablir son innocence. Il ajoute qu%92en tout %E9tat de cause%2C le juge d%92instruction a rejet%E9 toutes ses demandes de mesures d%92instructions et d%92expertises. Il ne saurait davantage lui %EAtre fait grief de ce que la requ%EAte en annulation des actes d%92instruction d%E9pos%E9e le 12 octobre 1998 n%92a %E9t%E9 examin%E9e par la cour d%92appel que le 18 juin 1999. Selon lui%2C la dur%E9e de la proc%E9dure d%92instruction est imputable aux %AB autorit%E9s judiciaires et ex%E9cutives %BB. Ainsi%2C notamment%2C l%92instruction n%92aurait %E9t%E9 cl%F4tur%E9e que le 30 mars 2000 alors m%EAme que%2C dans son ordonnance du 3 d%E9cembre 1998%2C le juge d%92instruction invoquait l%92urgence pour refuser toute mesure d%92instruction compl%E9mentaire. Par ailleurs%2C il n%92aurait %E9t%E9 entendu que deux fois par le magistrat instructeur %28le jour de sa mise en examen et presque 2 ans et 9 mois plus tard%29 et plusieurs des personnes mises en examen %E0 la suite de la perquisition du 9 octobre 1996 n%92auraient %E9t%E9 entendues en premi%E8re comparution que dans le courant de l%92ann%E9e 1998. Enfin%2C le requ%E9rant souligne que la dur%E9e de la proc%E9dure doit %EAtre examin%E9e %E0 la lumi%E8re de son %E2ge avanc%E9 et de son %E9tat de sant%E9 au moment des faits. %0D%0A40. La Cour rappelle que la p%E9riode %E0 consid%E9rer en l%92esp%E8ce sous l%92angle du %AB d%E9lai raisonnable %BB de l%92article 6 %A7 1 d%E9bute en mars 1994 et prend fin le 20 mars 2000 %28date de l%92ordonnance constatant l%92extinction de l%92action publique contre le requ%E9rant%29 et est en cons%E9quence de 6 ans environ %28voir la d%E9cision finale de la Cour sur la recevabilit%E9 de la requ%EAte%2C du 5 juillet 2001%29. %0D%0AElle rappelle que le caract%E8re raisonnable de la dur%E9e d%92une proc%E9dure s%92appr%E9cie suivant les circonstances de la cause et eu %E9gard aux crit%E8res consacr%E9s par sa jurisprudence%2C en particulier la complexit%E9 de l%92affaire%2C le comportement du requ%E9rant et celui des autorit%E9s comp%E9tentes %28voir%2C par exemple%2C P%E9lissier et Sassi c. France %5BGC%5D%2C n%B0 25444%2F94%2C %A7 67%2C CEDH 1999-II%29 %3B l%92enjeu du litige pour l%92int%E9ress%E9 est %E9galement %E0 prendre en consid%E9ration %28voir%2C par exemple%2C Frydlender c. France %5BGC%5D%2C n%B0 30979%2F96%2C %A7 43%2C CEDH 2000-VII%29.%0D%0A La Cour reconna%EEt que l%92affaire pr%E9sentait une certaine complexit%E9 %AB en fait %BB%2C en raison du nombre important de personnes mises en examen et de leur dispersement sur l%92ensemble du territoire fran%E7ais. Elle constate toutefois que la tr%E8s grande majorit%E9 de ces derni%E8res %E9taient des m%E9decins et pharmaciens et que leur localisation et leur audition%2C une fois identifi%E9s%2C ne pr%E9sentait vraisemblablement pas une difficult%E9 particuli%E8re. Ainsi%2C dans la mesure o%F9 les commissions rogatoires aux fins de mise en examen de ces pharmaciens et m%E9decins ont %E9t%E9 prises par le juge d%92instruction au cours de l%92%E9t%E9 1996%2C le nombre de personne concern%E9es ne suffit pas %E0 justifier la dur%E9e de la proc%E9dure au-del%E0 de 1996.%0D%0AQuant au comportement du requ%E9rant%2C il ne ressort pas du dossier qu%92il ait provoqu%E9 des retards notables. En particulier%2C il ne saurait %EAtre reproch%E9 %E0 l%92int%E9ress%E9 d%92avoir us%E9 des recours que lui ouvrait le droit interne.%0D%0ALa Cour ne m%E9sestime pas la difficult%E9 de la t%E2che du magistrat instructeur. Elle rel%E8ve cependant des p%E9riodes de latences imputables aux autorit%E9s %3A aucun %E9v%E9nement proc%E9dural notable ne semble s%92%EAtre produit en 1996 jusqu%92%E0 l%92%E9t%E9 %3B l%92expertise comptable ordonn%E9e le 21 janvier 1997 fut d%E9pos%E9e le 27 avril 1998 %28soit plus d%92un an et trois mois plus tard%29 et ne fut notifi%E9es aux parties que le 31 juillet 1998 %3B l%92ordonnance de soit-communiqu%E9 aux fins de r%E8glement fut prise le 24 septembre 1999%2C alors que l%92avis de fin d%92information avait %E9t%E9 rendu le 22 septembre 1998 %3B plus g%E9n%E9ralement%2C la chronologie de la proc%E9dure fournie par le Gouvernement r%E9v%E8le plusieurs p%E9riodes d%92inactivit%E9%2C chacune de deux ou trois mois. %0D%0AConsid%E9rant %E9galement l%92%E2ge du requ%E9rant et le fait qu%92il %E9tait atteint d%92une tr%E8s grave maladie %28voir notamment%2C mutatis mutandis%2C l%92arr%EAt X. c. France du 31 mars 1992%2C s%E9rie A n%B0 234-C%2C %A7 47%29 ainsi que l%92enjeu singulier de la proc%E9dure pour lui %96 sa r%E9putation de scientifique et le s%E9rieux de ses recherches %E9taient en cause %96%2C la Cour estime qu%92il y a eu d%E9passement du %AB d%E9lai raisonnable %BB et violation de l%92article 6 %A7 1 de la Convention.%0D%0AII. SUR L%92APPLICATION DE L%92ARTICLE 41 DE LA CONVENTION%0D%0A41. Aux termes de l%92article 41 de la Convention%2C%0D%0A%AB Si la Cour d%E9clare qu%92il y a eu violation de la Convention ou de ses Protocoles%2C et si le droit interne de la Haute Partie contractante ne permet d%92effacer qu%92imparfaitement les cons%E9quences de cette violation%2C la Cour accorde %E0 la partie l%E9s%E9e%2C s%92il y a lieu%2C une satisfaction %E9quitable. %BB%0D%0A A. Dommage%0D%0A42. Le requ%E9rant r%E9clame 700 000 francs fran%E7ais %28%AB FRF %BB%29%2C soit 106 714%2C31 euros %28%AB EUR %BB%29.%0D%0A43. Le Gouvernement r%E9plique que %AB le simple constat d%92une violation suffirait %E0 r%E9parer la violation %E9ventuelle de la Convention %BB.%0D%0A44. La Cour estime que le prolongement de la proc%E9dure litigieuse au-del%E0 du d%E9lai raisonnable a sans nul doute caus%E9 au requ%E9rant un pr%E9judice moral justifiant l%92octroi d%92une indemnit%E9. Statuant en %E9quit%E9%2C comme le veut l%92article 41%2C elle lui alloue 4 500 EUR %E0 ce titre.%0D%0AB. Frais et d%E9pens%0D%0A45. Le requ%E9rant r%E9clame 57 025 FRF %28soit 8 693%2C41 EUR%29 au titre des frais et d%E9pens expos%E9s devant la Cour. Il fournit deux notes d%92honoraires%2C dat%E9es des 20 octobre 1998 et 4 octobre 2000 %3B les montants relatifs %E0 la proc%E9dure devant la Cour qui y sont mentionn%E9s sont respectivement de 33 050 FRF %28soit 5 038%2C44 EUR%29 et 23 975 FRF %28soit 3 654%2C97 EUR%29. %0D%0A46. Le Gouvernement ne s%92oppose pas au remboursement des %AB frais de proc%E9dure justifi%E9s %BB.%0D%0A47. La Cour%2C conform%E9ment %E0 sa jurisprudence%2C examinera%2C d%92une part%2C si les frais et d%E9pens r%E9clam%E9s ont %E9t%E9 r%E9ellement et n%E9cessairement engag%E9s pour emp%EAcher ou obtenir un redressement de la question constitutive d%92une violation de la Convention et%2C d%92autre part%2C s%92ils %E9taient d%92un montant raisonnable %28voir%2C par exemple%2C les arr%EAts Z c. Finlande%2C du 25 f%E9vrier 1997%2C Recueil des arr%EAts et d%E9cisions%2C 1997-I%2C %A7 126 et Raninen c. Finlande%2C du 16 d%E9cembre 1997%2C Recueil 1997-VIII%2C %A7 73%29.%0D%0ALe pr%E9sent arr%EAt constate une violation de la Convention au seul titre de la dur%E9e de la proc%E9dure %3B les autres griefs d%E9velopp%E9s par le requ%E9rant ont %E9t%E9 d%E9clar%E9s irrecevables %28voir la d%E9cision partielle de la Cour sur la recevabilit%E9 de la requ%EAte%2C du 2 mars 2000%29. La premi%E8re note d%92honoraire se rapportant %E0 la pr%E9paration de la requ%EAte dans son int%E9gralit%E9%2C la Cour juge qu%92il n%92y a pas lieu d%92accorder au requ%E9rant la totalit%E9 du montant y figurant. %0D%0ALa seconde note d%92honoraire a quant %E0 elle trait %E0 la d%E9fense des int%E9r%EAts du requ%E9rant devant la Cour dans la phase de la proc%E9dure post%E9rieure %E0 la d%E9cision finale sur la recevabilit%E9 de la requ%EAte. Dans ces conditions et estimant par ailleurs que le montant y figurant n%92est pas d%E9raisonnable%2C la Cour d%E9cide de faire droit %E0 cette partie des demandes du requ%E9rant.%0D%0ACeci %E9tant%2C la Cour alloue globalement 6 000 EUR au requ%E9rant au titre de ses frais et d%E9pens.%0D%0A C. Int%E9r%EAts moratoires%0D%0A48. Selon les informations dont dispose la Cour%2C le taux d%92int%E9r%EAt l%E9gal applicable en France %E0 la date d%92adoption du pr%E9sent arr%EAt est de 4%2C26 %25 l%92an. %0D%0APAR CES MOTIFS%2C LA COUR%2C %C0 L%92UNANIMIT%C9%2C%0D%0A1. Dit qu%92il y a eu violation de l%92article 6 %A7 1 de la Convention %3B%0D%0A%0D%0A2. Dit %0D%0A%09a%29 que l%92Etat d%E9fendeur doit verser au requ%E9rant%2C dans les trois mois %E0 compter du jour o%F9 l%92arr%EAt sera devenu d%E9finitif conform%E9ment %E0 l%92article 44 %A7 2 de la Convention%2C les sommes suivantes %3A %0D%0A%28i%29 4 500 EUR %28quatre mille cinq cents euros%29 pour dommage moral %3B%0D%0A%28ii%29 6 000 EUR %28six mille euros%29 pour frais et d%E9pens %3B%0D%0Ab%29 que ces montants seront %E0 majorer d%92un int%E9r%EAt simple de 4%2C26 %25 l%92an %E0 compter de l%92expiration dudit d%E9lai et jusqu%92au versement %3B%0D%0A%0D%0A3. Rejette%2C %E0 l%92unanimit%E9%2C la demande de satisfaction %E9quitable pour le surplus.%0D%0AFait en fran%E7ais%2C puis communiqu%E9 par %E9crit le 7 f%E9vrier 2002 en application de l%92article 77 %A7%A7 2 et 3 du r%E8glement.%0D%0A%0D%0A%09Erik FRIBERGH%09Christos L. ROZAKIS%0D%0A%09Greffier%09Pr%E9sident%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EEn fait de silence%2C il a %E9t%E9 fait beaucoup de bruit%2C %0D%0A%3Eet vous en faites vous m%EAme encore%2C sans oublier le %0D%0A%3Efructueux business qui a valu %E0 sa veuve une lourde %0D%0A%3Econdamnation. %0D%0A%0D%0AFructueux business%3F Voici les paroles de Monique Beljanski. La juge de Cr%E9teil avait bien reconnu que Beljanski ne s%27%E9tait pas enrichi %3A%0D%0A%0D%0A%22On me demande plusieurs centaines de milliers d%27euros d%27arri%E9r%E9s de TVA. Sans aucun %E9l%E9ment%2C le fisc se fonde sur son intime conviction pour me demander cet argent. Je ne savais pas que c%27%E9tait possible mais je viens de recevoir le dernier avis avant saisie tandis que mon compte a %E9t%E9 vid%E9. Ceux qui me rendront visite pourront bient%F4t s%27asseoir par terre.%22 Tout cela ressemble %E0 de l%27acharnement judiciaire ou para-judiciaire. Pourtant%2C la juge de Cr%E9teil avait bien pr%E9cis%E9 qu%27il n%27y avait aucune infraction financi%E8re et que Beljanski ne s%27%E9tait pas enrichi.%22%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3EDisons qu%27une culture scientifique minimale permet de se convaincre du fait %0D%0A%3Eque la terre n%27est pas plate%2C que les g%E9nies m%E9connus %0D%0A%3Esont rares%2C et que les escrocs ou les illumin%E9s sont %0D%0A%3Enombreux. Beljanski n%27est pas le premier ni le dernier marchand %0D%0A%3Ede r%EAve %E0 se d%E9clarer victime du syst%E8me. %0D%0A%0D%0AA force de fermer les yeux%2C on finit par %EAtre tr%E8s %E9tonn%E9 par des %E9v%E8nements du type le scandale du sang contamin%E9 %2Cet pourtant%2C il y a d%FB voir un bon nombre de gens comme vous qui n%27y aurait pas cru...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 14|9|RE%3A beljanski|D_Dupagne||23:00:36|12/06/2002|Damned%2C une machination mondiale. Tout le monde est complice %3A Act-up%2C la ligue contre le cancer%2C le fisc%2C la TVA%2C les tribunaux correctionnels et leurs juges... Et le pauvre Beljanski qui se fait voler son dossier scientifique par les gendarmes qui ne veulent pas lui rendre. Il n%27avait bien s%FBr qu%27un exemplaire je suppose.%0D%0A%0D%0ALe site biogassendi est un ramassis d%27%E2neries assez %E9tonnant%2C mais je sais qu%27il y a une client%E8le pour ce genre d%27%E9crits. Je suis navr%E9 pour vous que vous gobiez des choses pareilles. J%27esp%E8re que les autres lecteurs comprendront en consultant ce site %E0 qui ils ont affaire.%0D%0A%0D%0AMerci pour le texte de la cour europ%E9enne%2C mais j%27aimerais bien le lien vers le texte officiel car j%27ai l%27ai encore cherch%E9 en vain sur le site de la CEDH. Tout ce que l%27on reproche finalement%2C c%27est la longueur de la proc%E9dure. C%27est en effet bien triste%2C mais c%27est le cas g%E9n%E9ral pour la justice fran%E7aise.%0D%0A%0D%0AJe vais arr%EAter le d%E9bat ici. Votre comparaison avec l%27affaire du sang contamin%E9e est ridicule et montre soit votre mauvaise foi%2C soit votre stupidit%E9%2C je ne vois vraiment pas le rapport. %0D%0AQuand aux t%E9moignages du genre %22Untel a pris des produits Beljanski et va bien malgr%E9 son cancer ou son sida%22%2C cela nous ram%E8ne un si%E8cle en arri%E8re. Ce n%27est pas comme cela que l%27on %E9value un m%E9dicament actuellement%2C et c%27est heureux.%0D%0A%0D%0AVous pouvez continuer %E0 %E9crire si vous voulez%2C mais je ne vous r%E9pondrai plus%2C je perds mon temps.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 15|10|RE%3A beljanski|herve||13:00:59|12/07/2002|Le doc perd son sang froid%21%0D%0A%0D%0A1%29 concernant Act-Up%2C ils s%27associent %E0 tous les comuniqu%E9s pour essayer de retrouver un sans blanc de cr%E9dibilit%E9%3B ils existe une quantit%E9 d%27associations bien plus s%E9rieuses pour traiter du sida.%0D%0A%0D%0A2%29 la ligue%3A ils sont dans leur r%F4le en d%E9noncant les produits qui n%27ont pas obtenu d%27AMM.%0D%0A%0D%0A3%29 le fisc... un jour un inspecteur s%27interessera au cas du dr dupagne qui malgr%E9 l%27interdiction de faire de la pub pour tous les m%E9decins anime un forum gratuitement en envoyant sa trombine %E0 chaque message... on est toujours suspect face au fisc%21%0D%0A%0D%0A4%29 la tva... ce sont les m%EAmes que pour le fisc.%0D%0A%0D%0A5%29 les tribunaux correctionnels et leur juges... il ne reste qu%27eux%21 ... mais %E7a ne fait pas une machination mondiale cher docteur%21%0D%0A%0D%0A6%29 biogassendi%3A je suis d%27accord avec le doc%3A c%27est un site poubelle.%0D%0A%0D%0A7%29 les jugements sont visibles sur http%3A%2F%2Fhudoc.echr.coe.int%2Fhudoc%2Fdefault.asp%3FLanguage%3Dfr%26Advanced%3D1 %28j%27ai fait une recherche avec %22beljanski%22 dans la case texte et en cochant tous les recueils%29 et l%E0 aussi je suis d%27accord avec le doc%3A %E7a ne prouve rien du tout si ce n%27est une mauvaise volont%E9 de conna%EEtre la v%E9rit%E9%2C quelle qu%27elle puisse %EAtre.%0D%0A%0D%0A8%29 arr%EAt du d%E9bat%3A dommage.%0D%0A%0D%0AMA CONCLUSION%0D%0ALe sujet soul%E8ve les passions. Ccelui qui est face au cancer trouve d%27un c%F4t%E9 les calim%E9ros de la sant%E9 et de l%27autre les m%E9decins avec une argne et une volont%E9 farouche mais jamais argument%E9e %28il n%27y a cas observer la violence des propos du doc%29 %E0 ne pas vouloir savoir si apr%E8s tout il n%27y aurait pas quelquechose.%0D%0AJe suis persuad%E9 que ces produits peuvent avoir un certain effet sur certains cancers. J%27aurais aim%E9 que la raison humaine l%27emporte et que Beljanski eut pu poursuivre ses recherches. D%27autres le feront certainement mais ce sera peut-%EAtre trop tard pour les malades d%27aujourd%27hui qui n%27ont que leur intime conviction pour se faire un avis%2C les %22pros%22 ayant d%E9cid%E9 de fuire le d%E9bat%2C et cel%E0 me laisse amer.%0D%0AMais l%27incomp%E9tence de ceux que j%27appelle %22l%27%E9quipe post-beljanski%22 me fait croire qu%27il n%27y a plus rien %E0 esp%E9rer de leur c%F4t%E9%3B ils sont trop occup%E9s %E0 r%E9habiliter le professeur. C%27est une cause loable mais ce n%27est pas le d%E9bat.%0D%0AJ%27aimerais que quelqu%27un de s%E9rieux s%27attache %E0 reprendre la recherche et fasse %E9voluer ces produits. Dans l%27%E9tat actuel%2C je ne conseillerai pas %E0 mon p%E8re de les prendre %28dans l%27imm%E9diat%2C son cas n%27%E9tant pas d%E9sesp%E9r%E9%29. J%27aurais aim%E9 prendre cette d%E9cision gr%E2ce %E0 des avis %E9clair%E9s. Dommage.%0D%0A%0D%0A 16|11|RE%3A beljanski|D_Dupagne||14:56:04|12/07/2002|Comme je le disais plus haut%2C je ne souhaite plus argumenter%2C et le ton de votre r%E9ponse n%27est pas fait pour me convaincre de changer d%27avis.%0D%0AMerci pour le lien%2C qui est donc pr%E9cis%E9ment http%3A%2F%2Fhudoc.echr.coe.int%2FHudoc2doc2%2FHFJUD%2F200206%2Fbeljanski%2520-%252044070jv.chb1%252007022002f.doc %0D%0ALe d%E9but permet de mieux comprendre l%27affaire.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 17|12|RE%3A beljanski|herve||16:02:15|12/07/2002|Le ton de ma r%E9ponse est bien plus cordial que le ton de votre r%E9ponse %E0 Amandine. Je ne traite personne de stupide. Comme je l%27avais dit plus haut%2C c%27est le ton de vos premi%E8res r%E9ponses qui m%27avaient presque convaincu du bien fond%E9 de ces produits. Si vous aviez eu une d%E9marche constructive%2C je vous aurais plus volontiesr %E9cout%E9. Votre logique qui est %22tout chercheur est un charlatan jusqu%27%E0 ce qu%27il ait lui-m%EAme prouv%E9 le contraire%22 ne me convainc pas du tout.%0D%0ABref vous avez raison de clore le d%E9bat puisque vous n%27y apportez rien. Vous nous faites perdre notre temps... 19|13|RE%3A beljanski|Amandine25||14:02:01|12/09/2002|Bonjour Herv%E9%2C %0D%0A%0D%0ASi cela vous int%E9resse%2C il y a un site sur Beljanski assez int%E9ressant %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.beljanski.50megs.com.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0AAmandine 20|14|RE%3A beljanski|herve||15:44:22|12/09/2002|je suis all%E9 voir et je pense qu%27il est absurde d%27essayer de convaincre en jouant les %E9ternelles victimes. Ce qui s%27est pass%E9 s%27est pass%E9%3B ceux qui sont concern%E9s se battent%2C tr%E8s bien%3B pour les %22patients%22%2C cela ne les regarde pas. Je trouve que %E7a d%E9cr%E9dibilise les produits. 21|15|RE%3A beljanski|Amandine25||15:55:25|12/09/2002|Je suis d%27accord%2C mais je trouvais int%E9ressant de trouver des pi%E8ces originales r%E9f%E9rentes au dossier. %0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0AAmandine 18|10|RE%3A beljanski|Amandine25||11:49:10|12/09/2002|%3EVous pouvez continuer %E0 %E9crire si vous voulez%2C mais je ne %0D%0A%3Evous r%E9pondrai plus%2C je perds mon temps. %0D%0A%0D%0ANe vous inqui%E9tez pas%2C je ne vous %E9crirai plus%2C car sur ce point%2C nous sommes d%27accord %3A on ne peut pas avoir de discussion avec vous. %0D%0A%0D%0ADe la part de %22l%27ADMINISTRATEUR DU FORUM%22%2C je suis en effet assez %E9tonn%E9e de l%27agressivit%E9 de vos propos %3A le but m%EAme des ces %E9changes %E9tant d%27%E9tablir des discussions et d%27%E9changer des opinions pour faire avancer un d%E9bat. %0D%0A%0D%0ALe d%E9bat est donc clos en tout cas%2C avec vous%21%0D%0A%0D%0AAmandine%0D%0A%0D%0A%0D%0A 22|11|RE%3A beljanski|kim||15:23:56|12/17/2002|Comment apr%E9s le scandale du sang contamin%E9...peut on faire confiance a un gouvernement qui permet au lobby pharmaceutique de prendre le pas sur la pr%E9vention et la gu%E9rison de nombreux malades. Posez vous certaines questions %3F%3F%3F chaque ann%E9e un nouveau scandale m%E9dical explose ....sida....h%E9patiteB ...hormones de croissance......%0D%0ALa libert%E9e de la presse ....vaste fumisterie...nous sommes gouvern%E9s par l%27argent...%0D%0A%0D%0APouquoi un chercheur comme Beljanski apr%E9s plus de 20 annees de recherche va t%27il se battre%3F%3F%0D%0APouquoi autant d%27acharnement sur cet homme puisque c%27est un charlatan %3F%3F%0D%0APouquoi des perquisitions chez les malades par les gendarmes%3F%3F%3F%0D%0APourquoi lui avoir d%E9truit ses recherches puisque ces produits sont nuls %3F%3F%3F%0D%0APouquoi Fancois Mitterand chef d%27%E9tat de l%27%E9poque a t%27il fait confiance a Beljanski il s%27est soign%E9 avec ces produits %3F%3F%3F%3F%3F %0D%0APourquoi autant de malades condamn%E9s par la m%E9decine sont t%27ils encore vivant avec les placebos de beljanski %3F%3F%3F%0D%0AUne longue liste de question pourrait suivre ... Chaque individu est libre de ses choix enfin normalement ... maintenant meme pour mourir il faut demander la permission ... alors posez-vous toujours des questions et surtout quand certains produits sont interdits...dhea ...m%E9latonine ...silice organique...regardez le nombre de lobby pharmaceutique qui passeraient a la trappe....%0D%0APosez vous toujours des questions ......%0D%0A Kim 23|12|RE%3A beljanski|Pierre16||12:35:08|02/21/2003|Je suis assez sid%E9r%E9 par le ton de ce d%E9bat%2C et c%27est pourquoi%0D%0Aje voulais y apporter ma petite pierre.%0D%0AMa femme est atteinte d%27un cancer des ovaires d%E9tect%E9 %E0 un stade%0D%0Atr%E8s avanc%E9%2C ce qui rend le pronostic assez sombre. Elle a suivi%0D%0Ales traitements conventionels %28op%E9ration%2Cchimio%29 avec r%E9mission%0D%0Acompl%E8te.%0D%0AJ%27ai %E9videmment cherch%E9 depuis le d%E9but toutes les pistes %0D%0Aparall%E8les possibles%2C et il est effectivement pratiquement %0D%0Aimpossible de d%E9m%E9ler le vrai du faux%2C le savant du charlatan...%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 mis sur la piste Beljanski par des amis dont un parent%0D%0A%22semblant%22 gu%E9ri de cancer a pris les produits%2C et j%27ai tout de%0D%0Asuite essay%E9 d%27en savoir plus.%0D%0A%0D%0AJe suis ing%E9nieur conseil en informatique travaillant depuis plus %0D%0Ade 20 ans pour les laboratoires de toxicologie d%27un des plus grands groupes chimiques mondiaux bas%E9 en Allemagne et je ne suis pas d%E9nu%E9 de connaissances dans le domaine de la biochimie et ne peux pas %E0 priori %0D%0A%EAtre tax%E9 de cr%E9dulit%E9 dans ce domaine.%0D%0A%0D%0AEn lisant les nombreuses publications scientifiques de Mirko Beljanski%2C j%27ai pu au moins jug%E9 du s%E9rieux de ses recherches. Ses produits ne %0D%0Asont en aucun cas une quelconque poudre de perlimpimpin sans aucune justification scientifique. Je peux t%E9moigner %28sur la base de ce j%27ai %0D%0Apu lire%29 que des recherches s%E9rieuses ont %E9t%E9 men%E9es %28recherches%0D%0Ath%E9oriques%2C tests invitro%2C tests invivo%2C tests de toxicologie %28micronucleus%2C universit%E9 de Montpellier%2C institut pasteur de Lille%29...%29. %0D%0AN%27ayant acc%E8s qu%27%E0 des donn%E9es partielles par le biais d%27internet%2C je ne peux pas juger honn%E9tement du r%E9sultat de ces recherches.%0D%0Aje veux simplement confirmer qu%27un gros travail scientifique semble avoir %E9t%E9 fait%2C %E0 l%27encontre de nombreux produits miracle%2C dont seule la %22tradition s%E9culaire%22 voudrait nous prouver l%27efficacit%E9.%0D%0AJe ne peux pas me souvenir avoir jamais entendu dire de la part de grands chercheurs que Mirko Beljanski ait %E9t%E9 un imposteur durant sa longue carri%E8re scientifique. Si tel %E9tait le cas%2C je vous serais tr%E8s reconnaissant de m%27en communiquer les sources.%0D%0ASauf le respect que j%27ai pour la profession m%E9dicale%2C je ne pense pas qu%27un m%E9decin%2C aussi bon soit-il%2C puisse juger du s%E9rieux ou non des recherches d%27un chercheur en biochimie. %0D%0AAlors effectivement ces produits n%27ont pas re%E7u d%27homologation. Pourquoi %3F Pour moi le myst%E8re reste entier. Je suis loin d%27avoir une confiance aveugle dans l%27honnetet%E9 des organismes officiels charg%E9s de la s%E9curit%E9 ou des homologations. Il y a malheureusement trop d%27argent en jeu %28cf. tchernobyl%2C le sang%2C le prion ... et tout ce qu%27on ne%0D%0Asait pas...encore%29. A ce sujet%2C notre %22d%E9mocratie%22 n%27en est qu%27%E0 ses premiers balbutiements. Je n%27ai pas non plus une confiance aveugle dans l%27efficacit%E9 de ces produits %28il n%27y a pas en effet d%27apr%E8s mes informations d%27%E9tudes statistiques humaines%29.%0D%0A%0D%0ADans le doute%2C mais en prenant en compte les connaissances et les recherches de Mirko Beljanski%2C je m%27abstiens ... %0D%0A de ne pas faire prendre ces produits %E0 ma femme.%0D%0A%0D%0AUn dernier mot sur le co%FBt %E9lev%E9 de ces produits. C%27est exact et tr%E8s regrettable%2C mais je pense que leurs composants naturels ne se trouvent pas sous le sabot d%27un cheval.%0D%0AD%27autre part j%27ai v%E9rifi%E9 en Allemagne le prix de produits comparables %E0 l%27un de ses produits %E0 base de gingko-bilboa %28ce n%27est pas le PB100 soi-disant %22anticanc%E9reux%22 dont je parle avant%29 vendus en pharmacie. A ma grande stup%E9faction le prix %E9tait comparable %E0 10 %80%2F%24 pr%E8s%2C mais...la concentration de ces produits %E9tait de moiti%E9 inf%E9rieure pour %0D%0Ala m%EAme quantit%E9 de g%E9lules. %0D%0A%0D%0AVoil%E0 quelques faits et r%E9flexions. On ne connaitra peut-%EAtre jamais le fin mot de l%27histoire%2C mais je ne pense pas que l%27on puisse taxer %0D%0Amonsieur Beljanski d%27escroc.%0D%0AJe ne connais aucun exemple d%27escroc s%27%E9tant battu avec autant d%27acharnement%2C...%0D%0Aou alors c%27est l%27escroc du si%E9cle...%0D%0A%0D%0ATant qu%27il y a de l%27espoir%2C il y a de la vie.%0D%0A%0D%0APierre %0D%0A 24|13|RE%3A beljanski|Pierre16||12:42:44|02/26/2003|Bonjour%2C%0D%0AJ%27ai re%E7u un mail %28%2B document%29il y a quelques jours dont j%27ai %0D%0Aperdu l%27adresse. Si la personne se reconnait%2C qu%27elle me ren-%0D%0Avoie s.v.p. un nouveau mail juste pour l%27adresse pour que je %0D%0Apuisse lui r%E9pondre. Merci%2C cordialement Pierre. 25|13|RE%3A beljanski|eric640||22:31:17|02/26/2003| %22Voil%E0 quelques faits et r%E9flexions. On ne connaitra peut-%EAtre jamais le fin mot de l%27histoire%2C mais je ne pense pas que l%27on puisse taxer %0D%0Amonsieur Beljanski d%27escroc.%0D%0AJe ne connais aucun exemple d%27escroc s%27%E9tant battu avec autant d%27acharnement%2C...%22%0D%0A%0D%0AMoi%2Cj%27en connais un%3Ale professeur Benveniste %2Cle p%E8re de la fameuse %28et fumeuse%29m%E9moire de l%27eau...Il a refus%E9 de reconnaitre la r%E9alit%E9%2Ca savoir qu%27il s%27%E9tait acheter par les tenants de l%27hom%E9opathie et il a poursuivi sa fuite en avant dans son d%E9lire en inventant des exp%E9riences de %2B en%2B fumeuses %2Caux frais du contribuable %2Cbien entendu.%0D%0AJe me m%E9fie de deux choses%3Ales m%E9decines %22naturelles%22%0D%0A %0D%0A les professeurs de m%E9decine%2C qui sont a 80%25 des incomp%E9tants paranoiaques%28et vous pouvez me faire confiances%2Cje les connais bien%2Cpour les avoir subis pendant 10 ans%2Cmalheureusement pour moi...%29 26|14|RE%3A beljanski|eric640||23:10:40|02/27/2003|Bon %2Cen me relisant%2Cje me trouve l%E9g%E8rement excessif%3Apeut etre pas 80%25%28de prof de m%E9decine paranoiaque %29%2Cmais beaucoup trop quand meme.%0D%0ADe mani%E8re plus prosaique%2Cun prof de m%E9decine est quelqun comme un autre qui peut p%E9ter les plombs et se mettre %E0 d%E9lirer %2Ccomme c%27est le cas ci-dessus.%0D%0AN%27abdiquons donc pas notre esprit critique %2Csurtout devant les hauts grad%E9s du savoir universitaire%21