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0|0|J%27ai peur qu%27il soit d%E9pressif grave et refuse de le voir %21%21%21 |Fuchinran||00:48:40|04/09/2004|     J%27ai 27 ans et j%27aime un gar%E7on qui depuis des mois pour ne pas dire des ann%E9es affirme qu%27il m%27aime%2C%0D%0A    c%27est mon premier amour et je suis son premier amour r%E9el apr%E8s un%0D%0A    premier amour non partag%E9 ni concr%E9tis%E9 %E0 18 ans. Il est r%E9cemment%0D%0A    sorti d%27une p%E9riode noire de ch%F4mage et de d%E9pression gr%E2ce au%0D%0A    soutien de sa famille chez qui il est parti vivre et au mien %3B%0D%0A    pendant les 3 ans de son %E9tat%2C j%27%E9tais pr%E9sente%2C malgr%E9 de longues%0D%0A    p%E9riodes de mutismes et de rejets%2C mais %E0 chaque fois que nous%0D%0A    restaurions le dialogue%2C il disait m%27aimer et il semblait mieux%0D%0A    pendant quelques temps... A cette %E9poque %282000- Juillet 2003%29 il%0D%0A    pensait d%27ailleurs %EAtre %22malade%22 dans certaines p%E9riodes de r%E9flexion%0D%0A    sur son %E9tat quand nous en discutions et il se voyait parfois comme%0D%0A    un nul%2C %22une personne honteuse%22%2C un %22boulet%22 %28classique chez les%0D%0A    d%E9pressifs%29 ou pire comme %22un monstre%22%2C %22un immonde salaud%22%2C %22une%0D%0A    personne qui avait m%EAme peur d%27%EAtre ce qu%27elle voyait en elle et qui%0D%0A    avait peur d%27%EAtre dangereuse%22.%0D%0A%0D%0A    Depuis un mois qu%27il a trouv%E9 cet emploi et est revenu dans la%0D%0A    vie bien r%E9elle et active qu%27il n%27avait pas connue depuis des ann%E9es%2C%0D%0A    il a d%E9cid%E9 de ne plus me donner de nouvelles %283%E8me phase de%0D%0A    mutisme%29%2C alors qu%27une semaine avant%2C il me parlait de projet de vie%0D%0A    commune %E0 terme%2C de rencontres enfin possibles %E0 nouveau si ses peurs%0D%0A    ne le bloquaient pas.%0D%0A%0D%0A    Voil%E0 un peu l%27%E9volution de la relation %3A%0D%0A%0D%0A%0D%0A    En 2000 quand nous nous sommes connus%2C il venait de tomber au ch%F4mage. Il est tomb%E9 assez vite amoureux de moi %282 mois apr%E8s notre rencontre r%E9elle%29 et me l%27a avou%E9 ce qu%27il consid%E8re comme son plus grand exploit personnel. Il a mis 6 mois %E0 paniquer avant de me demander si on pouvait se rencontrer puisqu%27on s%27est connu par le net.%0D%0A%0D%0A%0D%0A    Quelques sympt%F4mes que j%27ai observ%E9s chez mon %22petit ami%22 essentiellement irr%E9el %E0 cause de toutes les raisons suivantes au cours des 2 ans et demi pass%E9s pr%E8s de chez moi %28moins dans la p%E9riode de 8 mois o%F9 il a v%E9cu chez ses parents%29 %3A beaucoup de points se rejoignent %E9videmment mais je pense bon de les s%E9parer car ils sont aussi une forme de graduation des manifestations.%0D%0A%0D%0A%0D%0A    - Anticipation anxieuse ou souffrance dans la %28les%29 situations%28s%29 redout%E9e%28s%29 ou de performance%0D%0A- Situations de rencontre personnelle ou de performance %E9vit%E9es ou v%E9cues avec une anxi%E9t%E9 et une d%E9tresse intenses%0D%0A- Peur de l%27%E9chec simultan%E9e avec des attitudes d%27intertie%2C de latence%2C d%27abandon physique et moral %28en p%E9riodes basses%29%0D%0A- Sentiment int%E9rieur d%27%EAtre diff%E9rent%2C %22fou%22 avec quelques sensations d%27%EAtre %22un salaud%22%2C %27un nul%22%2C %22une personne qui se faisait peur%22 ou un %22monstre%22%0D%0A- Sentiment d%27%EAtre condamn%E9 %E0 vivre et mourir seul %3B sentiment concomittent de ne pas pouvoir aimer%2C d%27%EAtre incapable de recevoir de l%27amour%0D%0A- Refus prolong%E9 de r%E9pondre au t%E9l%E9phone %E0 qui que ce soit %28en particulier %E0 moi dans les phases difficiles%29%0D%0A- Coupure brusque%2C sans la moindre explication et sans forc%E9ment de raison dans la relation%0D%0A- Repli tr%E8s prononc%E9 sur soi avec certaines formes autistiques pour les personnes dont il %E9tait cens%E9 %EAtre le plus proche%0D%0A- Difficult%E9 %E0 assumer la solitude malgr%E9 son caract%E8re solitaire%0D%0A- Difficult%E9 %E0 se g%E9rer sans encadrement familial%0D%0A- Consommation %28abusive %3F selon un copain%29 %E0 une p%E9riode d%27alcool dur%0D%0A- Limitation tr%E8s forte des contacts tr%E8s personnels ou trop proches %3A pas d%27amis%2C pas de confidences sur sa vie%2C sur ses sentiments%2C son ressenti g%E9n%E9ral.%0D%0A- Bon contact social mais tendance %E0 ne pas s%27impliquer du tout et%0D%0Arester tr%E8s ext%E9rieur aux %E9changes %3B en m%EAme temps%2C il a tendance %E0 tr%E8s bien %22passer%22 en groupe et il semble moins timide et coinc%E9 du fait de son ouverture et sa curiosit%E9 intellectuelle %28je pense%29 %21%0D%0A- Mutismes prolong%E9s %286 mois la premi%E8re ann%E9e entrecoup%E9s de deux communications t%E9l%E9phoniques%2C puis 9 mois sans aucun lien%29 e%2Cvers moi %28j%27%E9tais pourtant la personne qu%27il aimait m%EAme si je pense qu%27il doutait de tout %E0 ce moment%29 et tendance %E0 de longs silences avec sa famille quand il est seul%0D%0A- Anxi%E9t%E9%2C panique chroniques %0D%0A- Col%E8res fortes %28dont je n%27ai pas %E9t%E9 le t%E9moin mais qui m%27ont %E9t%E9%0D%0Arapport%E9es par sa m%E8re%29%0D%0A- Troubles physiques en cas d%27anxi%E9t%E9 %28boule %E0 l%27estomac tr%E8s%0D%0Abloquante%2C insomnies%2C sensation prolong%E9e de fatigue%29%0D%0A- Refus d%27affronter certaines situations jusqu%27%E0 ce qu%27il soit pouss%E9%0D%0Apar ses parents %28il a repouss%E9 le permis qui le paniquait jusqu%27%E0%0D%0Amaintenant car il %E9tait terrifi%E9 %E0 l%27id%E9e de mourir%29%0D%0A- Oublis%2C difficult%E9s de concentration sur des petites choses %28appels%2C rappels%29 et difficult%E9 %E0 tenir des promesses %3A il ne m%27a pas souhait%E9 mon anniversaire alors que depuis un mois il disait %E0 sa m%E8re qu%27il devait le marquer vraiment%2C il n%27a jamais pu m%27envoyer un cadeau car il n%27a pas trouv%E9 d%27id%E9es ce qui irritait sa m%E8re....%0D%0A- Peur du passage %E0 la r%E9alit%E9 dans les relations personnelles proches %3A %E0 chaque fois que j%27ai %22cris%E9%22 en demandant un engagement plus r%E9el sans pour autant douter de son amour%2C il y avait un sentiment de g%EAne%2C de fuite%0D%0A- Tendance %E0 perdre ses contacts et %E0 ne jamais les recontacter %28la plupart vont dans ce sens%2C je crois que tu es bien le seul qui ait eu de ses nouvelles depuis le lyc%E9e et encore je suppose que c%27est un hasard%29%0D%0A- Manque de consid%E9ration%2C d%27attention aux autres dont il est%0D%0Apartiellement conscient %28mais seulement dans les p%E9riodes de stabilit%E9%29%0D%0A- A de nombreuses p%E9riodes%2C troubles du sommeil avec des%0D%0Aendormissements de plus de 48h sans qu%27il s%27en rende compte avec%0D%0Aalternance d%27insomnies et de plusieurs nuits difficiles.%0D%0A- Terrible peur de l%27abandon et peur simultan%E9e d%27%EAtre seul et%2Fou d%27%EAtre avec quelqu%27un %3B peur du quotidien et des habitudes%0D%0A- Sabordage plus ou moins conscient des situations r%E9elles%0D%0Aimpliquantes %28notamment la n%F4tre%29 ... %3A retards de 4 h%2C plantages de rendez-vous%2C retards de 2 h au moins pour cause de r%E9veil %E0 l%27heure du rendez-vous%0D%0A- Invention de relations amoureuses pour rassurer sa famille %3B mensonges peu importants pour excuser ses manquements%0D%0A- D%E9tachement important des choses%2C des gens surtout quand il s%27agit du domaine priv%E9.%0D%0A- Extr%EAme timidit%E9 blocante pour envisager une relation plus tactile ou intime%0D%0A- Crises de panique %3A%0D%0ADepuis toujours%2C il a %E9t%E9 sujet %E0 des crises de panique selon plusieurs t%E9moins%2C amis ou famille. Il a r%E9cemment pass%E9 son permis qui %E9tait une angoisse depuis pr%E8s de 16 ans. Il a eu un apprentissage extr%EAmement p%E9nible o%F9 il %E9tait pris de crises de panique%2C avant%2C pendant. Il l%27a cependant obtenu car l%27obtention de son boulot a pr%E9cipit%E9 le passage du permis sans lui laisser le temps de r%E9fl%E9chir%21%0D%0A%0D%0A%0D%0A    Il cache tr%E8s bien son %E9tat et sa personnalit%E9 %E0 sa famille %28mis %E0 part ses paniques%29%2C notamment sa m%E8re qui reconna%EEt avoir retrouv%E9 un homme qu%27elle ne conna%EEt pas malgr%E9 8 mois de vie commune ces derniers temps.%0D%0A%0D%0A    La liste n%27est pas compl%E8te.%0D%0A%0D%0A%0D%0A    Je ne vais pas jouer les psys mais j%27ai pens%E9 qu%27en posant les troubles que j%27ai constat%E9s ou v%E9cus %E0 son contact %28les contacts concrets directs %E9tant rares pour toutes ces raison%29%2C je pourrais mieux solliciter vos r%E9actions sans pour autant avoir droit aux jugements partiels sur mes sentiments ou autre.%0D%0A%0D%0A    Personnellement%2C j%27ai v%E9cu cela avec lui alors qu%27il %E9tait dans une phase d%27ambivalence %28autonomie apparente dans un appart depuis 10 ans%2C spirale d%27%E9checs scolaire avant de trouver sa voie et repli intime avec une absence de vie personnelle hors de quelques copains anecdotiques%29.%0D%0A%0D%0A    Les personnes qui l%27ont connu avant %28au lyc%E9e%2C pendant la phase universitaire puis en %E9cole d%27infographie%29 me parlent toutes d%27une personne difficile %E0 vivre%2C incapable de s%27engager%2C paniqu%E9e %E0 l%27id%E9e d%27%EAtre abandonn%E9e et se projetant constamment dans le futur avec une angoisse blocante l%27emp%EAchant d%27agir %28t%E9moignage de son meilleur ami de lyc%E9e%2C de ses copains de l%27%E9poque%2C de son meilleur ami de l%27%E9cole o%F9 il a %E9tudi%E9 son m%E9tier%29... Son %E9tat est marqu%E9 par des phases %3A repli total %2F p%E9riode de s%E9r%E9nit%E9 et de grande confiance apparente dans le cadre de notre relation. C%27est un c%E9r%E9bral qui passe tout son temps %E0 penser et %E9galement %E0 r%EAver sa vie...%0D%0A%0D%0A%0D%0A    Je n%27aime pas l%27autodiagnostic et je ne me permettrais pas de diagnostiquer pour lui m%EAme si je pense que ma connaissance de cette personne me permet de m%27interroger l%E9gitimement%2C contrairement %E0 ce que pensent certains sur d%27autres forums.%0D%0A%0D%0A    Je dirais d%E9j%E0 que M. a pris conscience depuis longtemps qu%27il %E9tait %22diff%E9rent%22%2C mais il n%27a exprim%E9 ses angoisses que par l%27%E9criture. H%E9las%2C depuis des ann%E9es%2C depuis quasiment son %E9chec amoureux%2C il n%27%E9crit plus ce qu%27il est et ce qu%27il ressent. Ses %E9crits sont marqu%E9s par une profonde solitude%2C un sentiment d%27enfermement%2C il n%27y a toujours qu%27un seul h%E9ros dans lequel il dit bien s%27imaginer et ce h%E9ros parfois a le sentiment d%27%EAtre en proie %E0 une folie et souffrance int%E9rieure extr%EAmes. Ce n%27est que les pistes qu%27il m%27a donn%E9es puisque je n%27ai pas eu acc%E8s directement aux nouvelles et qu%27il a toujours pr%E9texter ne pas m%27%E9crire car il n%27en %E9tait plus capable %28c%27est l%27explication au fait aussi qu%27il ne m%27ait jamais envoy%E9 le cadeau de No%EBl qu%27il m%27avait fabriqu%E9 et qu%27il voulait accompagner d%27une lettre%29.%0D%0A%0D%0A    En Juillet 2003%2C il %E9tait au plus bas. Depuis 8 mois%2C je restais pr%E9sente %E0 ma mani%E8re%2C par des lettres%2C quelques appels pour lui rappeler que quoiqu%27il ressente comme d%E9samour pour lui%2C je l%27aimais pour ce qu%27il %E9tait. Ses parents sont rentr%E9s et l%27ont r%E9cup%E9r%E9 pour l%27amener chez eux. Je l%27ai revu apr%E8s 8 mois de mutisme en allant chez lui %3A il a r%E9pondu et on a discut%E9 un moment. De l%E0 il m%27a dit que d%E9sormais%2C il me r%E9pondrait et qu%27il avait compris qu%27il pouvait s%27en sortir. Ont suivi 15h non stop au t%E9l%E9phone o%F9 il a r%E9ussi %E0 accoucher de tous les blocages qu%27il croyait importants pour lui%2C mais je me demande %28et son repli actuel me fait douter%29 si c%27%E9tait l%27origine du probl%E8me%2C car dans le fond%2C l%27invention des relations amoureuses et de l%27exp%E9rience sexuelle ne m%27importait pas et il le savait%21 Il disait vouloir %22enfin montrer qui il %E9tait vraiment%2C sortir de ce long mensonge %E0 tous ses proches%2C %EAtre lui-m%EAme%22 car il avait l%27impression %22de jouer tout le temps%22 et d%27%22avoir de multiples visages qui lui faisaient parfois peur%22. A ce moment l%E0%2C il a pris conscience qu%27il avait besoin d%27aide%2C mais %E7a n%27a dur%E9 que quelques temps et comme une s%E9rie de probl%E8mes familiaux sont survenus avec le d%E9m%E9nagement%2C il s%27est replac%E9 au second plan au point d%27oublier les d%E9cisions qu%27il avait prises d%27%EAtre suivi malgr%E9 une forte r%E9ticence. Il se sentait %22malade%22. Parall%E8lement%2C il d%E9sirait enfin que notre amour d%E9bute sur des bases saines puisqu%27il allait tout faire pour s%27en sortir%2C trouver un travail ce qui a pris quelques mois. Par la suite%2C le sentiment d%27utilit%E9 que lui ont conf%E9r%E9s les probl%E8mes ci-dessus lui ont permis de reprendre le dessus surtout qu%27il %E9tait encadr%E9 et que ses parents%2C pouss%E9s par la culpabilit%E9 de n%27avoir rien vu avant%2C l%27ont motiv%E9 %E0 chercher du travail.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AA la base %3A%0D%0A%0D%0A Il dit m%27aimer et me consid%E8re comme la femme de sa vie depuis qu%27il est vraiment bien dans sa t%EAte%2C je l%27aime%2C mais il veut que notre situation soit stabilis%E9e%2C il veut %EAtre ind%E9pendant financi%E8rement et trouver un boulot pour vraiment s%27engager. J%27accepte en estimant que ce sera une base plus saine pour nous surtout qu%27il semble mieux%2C plus communiquant depuis qu%27il est encadr%E9 par sa famille.%0D%0A%0D%0A%0D%0APrincipaux probl%E8mes malgr%E9 une phase positive de plusieurs mois %3A%0D%0A%0D%0A- D%E9tachement face %E0 des marques de consid%E9ration %E9l%E9mentaires%0D%0A- Difficult%E9 %E0 prendre des d%E9cisions%2C faire des choix%2C s%27engager%0D%0A- Conviction qu%27il m%27aime%2C que je suis la femme avec qui il veut vivre%2C mais aucune d%E9marche pour passer %E0 une relation plus r%E9elle malgr%E9 mes demandes%0D%0A- Fuite de la r%E9alit%E9 et repli avec prise de distance%2C plus de r%E9ponse ou de moins en moins par t%E9l%E9phone.%0D%0AMalgr%E9 tout%2C j%27%E9tablis de tr%E8s bons rapports avec sa m%E8re avec qui nous finissons m%EAme par partager nos inqui%E8tudes communes %E0 son sujet.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ASITUATION ACTUELLE %3A%0D%0A%0D%0AIl y a 5 semaines %3A il ne m%27a pas inform%E9e de ses succ%E8s %28travail%2C permis%29 ce qui m%27avait beaucoup v%E9x%E9e mais que j%27avais accept%E9 puisque sa m%E8re m%27avait inform%E9e. Il avait pris de la distance depuis qu%27il avait oubli%E9 de me souhaiter mon anniversaire 3 semaines auparavant et qu%27il s%27en %E9tait un peu voulu car il s%27%E9tait rendu compte qu%27il n%27aurait pas oubli%E9 si j%27%E9tais bien %22r%E9elle%22. Nous discutons 3h%2C je lui fais part du fait que je souffre de ce manque de consid%E9ration%2C que je me demande comment il m%27aime%2C cela le touche surtout que 15 jours avant%2C je lui avais dit que j%27en avais marre de me sentir si %22fuie%22%2C %22irr%E9elle%22. De longs silences de r%E9flexion de sa part aboutissent %E0 la conviction qu%27il m%27aime et %E0 la d%E9cision de vivre ensemble %E0 terme sur sa demande depuis qu%27il pense %EAtre sorti du trou Il propose de se voir%2C de venir m%EAme %E0 moi %28enfin%29 d%27ici deux mois pour pouvoir lui laisser le temps de s%27adapter %E0 sa nouvelle vie.%0D%0A%0D%0AIl y a 4 semaines %3A j%27ai parl%E9 %E0 son r%E9pondeur car je n%27avais plus de nouvelles%2C je me sentais exclue et je le lui ai dit de mani%E8re tr%E8s forte car j%27%E9tais %E0 bout.%0D%0A%0D%0ADepuis %3A d%E9but de son travail 2 jours apr%E8s cet appel.%0D%0A%0D%0AAucune r%E9action de sa part par quelque moyen que de ce soit.%0D%0A%0D%0AIl y a 3 semaines %3A j%27appelle pour m%27excuser d%27avoir pu le blesser et je lui explique que je souhaite en fait que notre histoire soit enfin plus r%E9elle qu%27irr%E9elle. Quelques minutes apr%E8s%2C je re%E7ois de son portable l%27appel de deux mecs que je n%27identifie pas qui me balancent des obsc%E8nit%E9s dans la nuit. Appel d%E9go%FBtant et propositions choquantes surtout que %E7a ne correspondrait jamais %E0 ses proc%E9d%E9s ni m%EAme %E0 ses connaissances a priori.%0D%0A%0D%0APlus rien.%0D%0A%0D%0AJe contacte 3 jours apr%E8s sa m%E8re pour v%E9rifier qu%27on lui aurait peut-%EAtre vol%E9 son portable. Elle m%27assure que non%2C mais m%27explique qu%27il l%27a oubli%E9 chez des amis de son fr%E8re et de la soeur de sa belle-soeur. J%27%E9voque %E0 demi mot un appel d%E9rangeant en disant que j%27ai %E9t%E9 choqu%E9e et qu%27on m%27a conseill%E9 de porter plainte. La m%E8re est mal %E0 l%27aise%2C elle cherche %E0 me prouver que son fils me respecte trop pour faire %E7a ou le laisser faire en sa pr%E9sence. Elle continue apr%E8s mes commentaires%2C mais en pensant que ce sont les autres %22gens%22 pr%E9sents qui ne me connaissent pas%2C que Manu ne connait pas non plus d%27ailleurs%2C qui ont pu vouloir s%27amuser apr%E8s avoir trop bu alors qu%27elle les avais pr%E9sent%E9 avant de conna%EEtre le probl%E8me comme des %22gens tr%E8s bien et s%E9rieux%22... Je lui assure que je ne porterais pas plainte %E9videmment%2C mais que je suis tr%E8s triste et dans la plus compl%E8te incompr%E9hension. Elle m%27assure comprendre ma col%E8re et mener l%27enqu%EAte. Elle dit qu%27elle le fera d%E8s le lendemain et qu%27elle lui demandera d%27appeler illico pour s%27expliquer.%0D%0A%0D%0APlus rien ni de la part de sa m%E8re ni de la sienne.%0D%0A%0D%0AIl y a 4 jours %3A j%27appelle pour prendre des nouvelles comme d%27habitude. Je demande %E0 parler %E0 sa m%E8re. Son p%E8re me dit qu%27il me la passe et soudain%2C il s%27interroge en me disant qu%27elle n%27est pas l%E0. Est-ce vrai %3F Pas grave. Il me demande assez violemment %22si je vais continuer %E0 appeler longtemps comme %E7a%22 %3F Je ne comprends pas la remarque. J%27appelle environ tous les 12 jours pour m%27enqu%E9rir de la famille vu que depuis des mois%2C je suis consid%E9r%E9e comme la petite-amie de leur fils. J%27%E9tais tr%E8s appr%E9ci%E9e%2C je parlais avec sa m%E8re qui d%27un naturel bavard me confiait beaucoup de choses.%0D%0A%0D%0ALe p%E8re me demande si %22M ne m%27a pas dit%22 %3F Je lui demande ce qu%27il est cens%E9 m%27avoir dit m%EAme si je peux l%27imaginer %28%22il ne vous aime pas%2C il ne veut plus de vous%22%29 et %E0 ce moment l%E0%2C il semble interrompu alors qu%27il allait commencer %E0 me le dire. Il me dit que je n%27ai qu%27%E0 voir avec lui puisqu%27il est adulte%2C sachant que M ne r%E9pond %E0 rien et ne dit donc rien%2C je n%27apprends rien ni m%EAme le fait qu%27il a s%FBrement d%E9cid%E9 de me bazarder depuis qu%27il a trouv%E9 cet emploi. On m%27explique qu%27il travaille jour et nuit%2C qu%27il n%27a pas le temps pour des broutilles comme notre relation. Je le ressens ainsi%2C surtout que le ton est froid et cat%E9gorique. Il me raccroche presque au nez pr%E9textant qu%27il doit sortir et que maintenant il n%27a plus rien %E0 dire. Pour ses parents%2C je semblerais presque l%27%E9l%E9ment perturbateur qui emp%EAcherait leur fils de r%E9ussir dans son travail si nous vivions notre relation.%0D%0A%0D%0AVerdict %3A %E9videmment%2C il faudrait laisser tomber et conclure que c%27est un mec l%E2che et lamentable qui ne veut plus de moi et m%27a jet%E9e sans respect pour me le signifier. Ce n%27est pourtant pas une attitude %22norm%E9e%22 %E0 mon sens et je me demande si on pourrait proc%E9der ainsi apr%E8s avoir autant partag%E9 de choses que personne d%27autre ne conna%EEt%2C avoir aussi beaucoup respect%E9 et vraiment aim%E9 la personne que l%27on humilie d%27une certaine mani%E8re par ce message obsc%E8ne et le silence absolu ensuite. %0D%0A%0D%0ALe probl%E8me %3F Tous les sympt%F4mes de longue date%2C r%E9currents par phase que j%27ai cit%E9s et qui sont confirm%E9s par ses amis depuis plus de 10 ans pourraient correspondre %E0 une d%E9pression %28dysthymique%3F%29 ou %E0 un syndrome borderline. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A    Aujourd%27hui%2C il semble improbable qu%27il songe %E0 consulter%2C ne serait-ce que pour v%E9rifier qu%27il va bien. Pourtant%2C sa m%E8re s%27inqui%E8tait avant que les tensions surviennent de mani%E8re inexplicable entre nous %3B son meilleur ami du lyc%E9e n%27est pas %E9tonn%E9 et pense qu%27il replonge et qu%27il va avoir du mal %E0 assumer %E0 l%27%E9preuve %28il travaille depuis moins d%27un mois et commence d%E9j%E0 %E0 travailler jour et nuit...%29.%0D%0A%0D%0A%0D%0A    La question n%27est pas de savoir s%27il est normal que je continue %E0 l%27aimer malgr%E9 ses comportements car mes sentiments ne concernent que moi.  Sur d%27autres forums%2C je me suis heurt%E9e %E0 des jugements personnels violents dont je n%27ai pas vraiment besoin en plein dans cette situation. Ce n%27est pas non plus de savoir si j%27ai un probl%E8me ce que je ne crois %28j%27ai un m%E9decin %E0 qui m%27adresser si je me pose la question%29%2C mais c%27est de savoir plut%F4t si vous trouvez ces troubles douteux%2C inqui%E9tants%2C s%27ils vous sont familiers%2C s%27ils peuvent %EAtre le signe d%27une pathologie%3F Que vous inspirent-t-ils%3F  
1|1|RE%3A J%27ai peur|Pandore||09:03:38|04/09/2004|Bonjour Fuchinran%2C%0D%0A%0D%0AJe crois que tous ces longs messages que tu postes sur diff%E9rents forums indiquent que tu souffres %E9norm%E9ment en ce moment. Ne crois-tu pas que ce serait une bonne id%E9e d%27en parler %E0 quelqu%27un%2C qui pourrait t%27aider %E0 y voir plus clair%2C %E0 d%E9m%EAler un peut toute cette histoire %3F Il y a peu de chance pour que tu re%E7oives une aide appropri%E9e sur un forum...%0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A
2|2|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||13:20:14|04/09/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-04-04 à 13:24  (GMT)[/font][p]Non je ne le crois pas. J%27en parle d%E9j%E0 et si justement je pose ce genre de questions%2C c%27est bien que mon m%E9decin est convaincu que cette personne a un probl%E8me%2C de m%EAme que son meilleur ami de lyc%E9e le pense. Je ne suis pas l%E0 pour ma souffrance%2C car ce n%27est pas de la souffrance%2C mais une recherche de compr%E9hension%2C notamment pour les personnes qui ont pu %E0 une %E9poque ou %E0 une autre souffrir de troubles semblables%2C avoir du mal %E0 les g%E9rer et %E0 en prendre conscience et qui ont r%E9ussi un jour ou l%27autre %E0 comprendre la n%E9cessit%E9 de se faire suivre...%0D%0A%0D%0APour ce qui est de ma souffrance et de mon %E9tat%2C je ne laisse que mon m%E9decin en juger et il pense justement que mon comportement est l%E9gitime au vu des r%E9actions d%27une personne avec qui je suis engag%E9e dans une histoire depuis plus de trois ans. Par cons%E9quent%2C je ne pense pas en effet que ce soit mon cas que je cherche %E0 r%E8gler car je le g%E8re de la seule mani%E8re possible et j%27explore les capacit%E9s des forums pour des raisons qui n%27appartiennent pas qu%27%E0 ma vie personnelle.%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas trouver une aide appropri%E9e sur un forum%2C mais je pense qu%27on peut cependant y trouver des %E9l%E9ments de r%E9flexions et des exp%E9riences %3A depuis que j%27explique aux autres forumeurs que je ne suis pas ici pour obtenir leur compassion%2C leurs conseils ou leur aide pour ma personne... Je ne crois pas non plus qu%27une personne puisse me donner la cl%E9 que seul lui poss%E8de%2C mais je suppose que des personnes ici ou ailleurs ont rencontr%E9 de pr%E8s ou de loin les troubles suivants et ont %E9t%E9 amen%E9es %E0 les observer%2C %E0 les voir %E9voluer et donc %E0 en parler de mani%E8re constructive et objectiv%E9e... Est-ce trop demander de ne pas tomber dans le partage social de l%27%E9motoin%2C la compassion %E9trangement recevable de parfaits inconnus ou l%27enfoncement volontaire pour te faire sentir que tu as un probl%E8me %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
3|3|RE%3A J%27ai peur|ludochrys||13:30:40|04/09/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-04-04 à 13:31  (GMT)[/font][p]Pas simple comme situation mais je comprend%2C tu l%27aimes%2C tu as envie de l%27aider.....%0D%0A%0D%0AMon conseil%2C prend du recul et occupe toi de toi car %E0 ce rythme l%E0 c%27est toi qui va tomber en grave d%E9pression.%0D%0A%0D%0AIl refuse ton aide%2C soit %21%21%21 Fais-lui comprendre que tu es l%E0 mais fais ta vie%2C tu as le droit de vivre heureuse et peut %EAtre.... je dis bien peut %EAtre.... il r%E9alisera quand tu ne donneras plus de signe de pr%E9sence que tu lui manques.%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toi%2C mais crois-moi%2C je suis pass%E9e par des phases assez difficile dans ma vie de couple%2C et c%27est quand je lui ai dit au revoir%2C quittons-nous %28m%EAme si je l%27aimais %E0 en mourir%29%2C que moi j%27ai commenc%E9 %E0 respirer et lui %E0 r%EAflechir %21%21 %28chacun de notre c%F4t%E9%29%0D%0A%0D%0AL%27appeler tout le temps%2C lui ou sa famille est %E9puisant pour tous et tu passeras pour un boulet %28h%E9las%29.%0D%0A%0D%0APrends soin de toi %E9galement%2C car on ne peut aider une personne%2C si nous m%EAme nous sommes ne sommes pas en %E9tat physique et %E9motionnel de le faire.
5|4|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||13:40:52|04/09/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 09-04-04 %E0 13%3A31  %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EBon courage %E0 toi%2C mais crois-moi%2C je suis pass%E9e par des %0D%0A%3Ephases assez difficile dans ma vie de couple%2C et c%27est %0D%0A%3Equand je lui ai dit au revoir%2C quittons-nous %28m%EAme si %0D%0A%3Eje l%27aimais %E0 en mourir%29%2C que moi j%27ai commenc%E9 %E0 %0D%0A%3Erespirer et lui %E0 r%EAflechir %21%21 %28chacun de notre c%F4t%E9%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EL%27appeler tout le temps%2C lui ou sa famille est %E9puisant pour %0D%0A%3Etous et tu passeras pour un boulet %28h%E9las%29. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.%0D%0A%0D%0AD%E9j%E0 je corrige %3A qu%27est-ce qu%27appeler tout le temps quelqu%27un %3F J%27ai l%27impression que les gens connect%E9s %E0 internet vont vite en besogne et ont tendance %E0 tout amplifier %3F J%27ai une relation d%27amour soi-disant partag%E9e avec une personne depuis plus de 3 ans%2C ce n%27est pas un coup de t%EAte ou une relation naissante et balbutiante. Je vis %E0 1000 km de lui et j%27ai respect%E9 jusqu%27%E0 maintenant qu%27il veuille %EAtre plus stable dans sa vie pour vraiment s%27engager %3F Je ne sais pas si beaucoup auraient accept%E9 de vivre un amour pendant 3 ans avec tous ces comportements%2C ces manquements et un appel par semaine... %3F Franchement%2C ses amis et sa m%E8re consid%E8rent que je suis trop patiente%2C que j%27accepte trop de me plier %E0 son confort. Je ne suis pas de leur avis%2C je l%27aime donc je l%27accepte comme il est. Ceci dit%2C appeler quelqu%27un tout le temps%2C dans mon vocabulaire%2C c%27est appeler tous les jours%2C appeler sans cesse... Mais pas appeler une fois par semaine pour prendre des nouvelles. J%27en ai un peu assez des interpr%E9tations h%E2tives. Si prendre des nouvelles d%27une personne qu%27on aime et qui dit nous aimer%2C en l%27appelant une fois par semaine %28ou deux quand il s%27agit de parler %E0 son r%E9pondeur%29%2C c%27est vraiment que les gens ont un probl%E8me aussi de voir les choses de la sorte...
6|4|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||13:43:25|04/09/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 09-04-04 %E0 13%3A31  %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%3EIl refuse ton aide%2C soit %21%21%21 Fais-lui comprendre que tu es %0D%0A%3El%E0 mais fais ta vie%2C tu as le droit de %0D%0A%3Evivre heureuse et peut %EAtre.... je dis bien peut %EAtre.... %0D%0A%3Eil r%E9alisera quand tu ne donneras plus de signe de %0D%0A%3Epr%E9sence que tu lui manques. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJusque l%E0 j%27essaie de comprendre comment tu fais comprendre %E0 quelqu%27un qui vit %E0 1000 km de toi que tu es l%E0 sans le voir%2C sans lui parler%2C sans l%27appeler%2C sans lui %E9crire%2C sans rien... Tu peux peut-%EAtre me donner un conseil car l%E0%2C cela m%27int%E9resserait que tous ceux qui parlent ainsi me disent comment ils sont l%E0 sans jamais rien faire %3F Ils ne sont stricto sensu plus l%E0%2C puisqu%27il n%27y a plus de relation%2C plus de partage%2C plus de projet%2C m%EAme plus de don de ce que l%27on ressent puisqu%27on est cens%E9 ne pas parler ni communiquer avec la personne. Une contradiction qui m%27amuse... 
9|5|RE%3A J%27ai peur|ludochrys||13:54:58|04/09/2004|une chose %3A%5Epourquoi venir poster et r%E9agir violemment %E0 une r%E9ponse %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0ASi tu ne veux pas %E9couter ce que les autres te r%E9pondent%2C ne demande rien %21%21%0D%0A%0D%0ASi une r%E9ponse te satisfait tant mieux%2C si tu estimes qu%27une r%E9ponse est absolument nulle pour toi%2C r%E9pond gentiment mais ne t%27enflamme pas.%0D%0A%0D%0AMaintenant dans une vie de couple%2C que tu sois %E0 50 km ou plus%2C quand il n%27y a plus de dialogue%2C peu importe le nombre de km.%0D%0A%0D%0AA la rigueur%2C fais un ptit voyage pour le voir en face%2C rien ne vaut parfois une discussion en direct.%0D%0A%0D%0ABonne fin de journ%E9e%0D%0A
11|6|Mise au point|Fuchinran||14:21:24|04/09/2004|L%E0 aussi je vais %EAtre claire si tu n%27as pas pris la peine de comprendre l%27%E9tat d%27esprit de mes r%E9ponses. Je ne viens pas ici pour recevoir des conseils pour moi ou des conseils qui me conviennent mais pour comprendre comment des personnes ont pu r%E9agir face %E0 la d%E9pression %3A abandon%2C renoncement%2C rejet. Je ne demande pas aux gens de me dire ce que j%27ai %E0 faire%2C car je suis assez grande pour le d%E9cider%2C assez entourer pour en parler directement avec des gens qui au moins connaissent ma personne%2C le connaissent lui et ont pu %EAtre t%E9moin de l%27%E9volution de notre histoire. Si tu te sens agress%E9e%2C je ne suis pas responsable%2C c%27est li%E9 au support avant toute chose et aux incompr%E9hensions ou m%E9prises d%27interpr%E9tations qu%27il engendre. Maintenant%2C j%27ai l%27avantage de savoir %E9crire assez correctement%2C d%27%E9crire vite%2C d%27%EAtre interactive par habitude des forums %28donc je ne m%27enflamme pas ce qui est encore ton ressenti%29 et de contre-argumenter ce qui est la base d%27un %E9change et d%27un d%E9bat %E9ventuel. Si toi%2C tu n%27acceptes pas que je te contre-argumente en connaissant la situation dont je parle et en la clarifiant %28ce que tu ne peux faire %E0 ma place en te fondant sur un discours partiel et partial%29%2C je crois que c%27est toi qui n%27as pas envie d%27%E9couter ou d%27entendre. Mon aspiration sur un forum est que des personnes prennent le temps de bien lire%2C %E9couter%2C peser%2C analyser%2C critiquer avec des arguments si possible. Ce doit %EAtre un r%E9flexe de d%E9formation professionnelle... L%27exigence n%27est pas une tare %3A si tu interpr%E8tes une partie de mon discours pour en penser quelque chose%2C je pense pouvoir corriger les erreurs que tu peux faire dans ton pr%E9jug%E9 ou encore exposer d%27autres hypoth%E8ses de r%E9flexions%2C %E0 moins qu%27on soit encore dans le r%E8gne de la pens%E9e unique parce que finalement les gens ont nullement envie de r%E9fl%E9chir ou de s%27impliquer...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas ici pour ne pas %E9couter les gens%2C mais je leur demande aussi de respecter ce que j%27%E9cris et d%27arr%EAter de d%E9former les choses ce qui me semble la moindre des choses%21%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
7|4|Cacher pour mieux se d%E9truire|Fuchinran||13:48:56|04/09/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 09-04-04 %E0 13%3A31  %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EIl refuse ton aide%2C soit %21%21%21 Fais-lui comprendre que tu es %0D%0A%3El%E0 mais fais ta vie%2C tu as le droit de %0D%0A%3Evivre heureuse et peut %EAtre.... je dis bien peut %EAtre.... %0D%0A%3Eil r%E9alisera quand tu ne donneras plus de signe de %0D%0A%3Epr%E9sence que tu lui manques. %0D%0A%3E%0D%0A%3EBon courage %E0 toi%2C mais crois-moi%2C je suis pass%E9e par des %0D%0A%3Ephases assez difficile dans ma vie de couple%2C et c%27est %0D%0A%3Equand je lui ai dit au revoir%2C quittons-nous %28m%EAme si %0D%0A%3Eje l%27aimais %E0 en mourir%29%2C que moi j%27ai commenc%E9 %E0 %0D%0A%3Erespirer et lui %E0 r%EAflechir %21%21 %28chacun de notre c%F4t%E9%29 %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAutre remarque %3A il ne refuse pas mon aide puisqu%27il ne se sent pas plonger. C%27est l%27une des caract%E9ristiques de ses comportements depuis toujours %3A tomber toujours plus bas pour essayer de remonter %E0 condition qu%27il soit soutenu car il ne remonte jamais seul. Soit%2C laissons le tomber puisque de toute mani%E8re%2C ses comportements font qu%27il est capable de camoufler son %E9tat %28social ou %E0 ses proches%29%2C tout en souffrant et en ne se supportant pas. Je me r%E9jouis qu%27il n%27ait jamais parl%E9 de suicide%2C ceci dit%2C il est vrai que ceux qui passent %E0 l%27action quand ils ont le sentiment d%27%EAtre au bout le disent rarement avant et ont tendance %E0 ne pas se rater. Mon ami %28ex ou pr%E9sent%29 a des tendances cycliques %E0 des replis tout en mentant aux gens qui lui sont trop proches et consid%E9rant qu%27il n%27a rien%2C qu%27il n%27y a pas de probl%E8mes. Ses parents ont pass%E9 10 ans %E0 le croire%2C ce n%27est donc pas eux qui vont s%27inqui%E8ter maintenant qu%27il commence %E0 travailler %28si encore %E7a dure%29 et ce n%27est pas lui qui va montrer sa faiblesse et sa souffrance%2C puisque son principe est de se replier pour ne rien partager %21%21%21 J%27ai eu la chance d%27en ressentir les effets car j%27%E9tais justement la %22femme de sa vie%22 donc j%27ai pris de plein fouet ses r%E9actions qui %E9taient d%27autant plus forte qu%27il avait des raisons de penser %E0 l%27%E9chec%2C %E0 l%27abandon%2C %E0 l%27impossibilit%E9 %28vu nos contextes de vie%29 et que %E7a pouvait le renvoyer %E0 ses pires angoisses%21 
8|4|Impossible ou plut%F4t incompatible avec ce genre de personnalit%E9|Fuchinran||13:53:30|04/09/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 09-04-04 %E0 13%3A31  %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%3EIl refuse ton aide%2C soit %21%21%21 Fais-lui comprendre que tu es %0D%0A%3El%E0 mais fais ta vie%2C tu as le droit de %0D%0A%3Evivre heureuse et peut %EAtre.... je dis bien peut %EAtre.... %0D%0A%3Eil r%E9alisera quand tu ne donneras plus de signe de %0D%0A%3Epr%E9sence que tu lui manques. %0D%0A%3E%0D%0A%3EBon courage %E0 toi%2C mais crois-moi%2C je suis pass%E9e par des %0D%0A%3Ephases assez difficile dans ma vie de couple%2C et c%27est %0D%0A%3Equand je lui ai dit au revoir%2C quittons-nous %28m%EAme si %0D%0A%3Eje l%27aimais %E0 en mourir%29%2C que moi j%27ai commenc%E9 %E0 %0D%0A%3Erespirer et lui %E0 r%EAflechir %21%21 %28chacun de notre c%F4t%E9%29 %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.%0D%0A%0D%0A%0D%0ASais-tu ce qu%27est une personnalit%E9 qui se voit et se vit seule au moins 9 mois dans l%27ann%E9e%2C qui est autant terrifi%E9e %E0 l%27id%E9e de l%27%EAtre qu%27%E0 l%27id%E9e de s%27impliquer personnellement et intimement%3F Cette personnalit%E9 ne se rendra pas compte qu%27on lui manque. Elle vivra son amour seule%2C dans sa t%EAte en se convainquant qu%27elle n%27%E9tait pas capable de le vivre autrement de toute fa%E7on%2C car ses peurs sont trop fortes. %0D%0A%0D%0AJe ne suis pas s%FBre que cela marche. Je l%27ai d%E9j%E0 exp%E9riment%E9 apr%E8s 8 mois de mutisme et 6 mois l%27ann%E9e pr%E9c%E9dente %3A il m%27a dit qu%27il aurait continu%E9 %E0 vivre l%E2chement %22comme un nul%22 %22sans moi tout en pensant toujours %E0 moi%2C en lisant mes lettres%2C en %E9coutant et connaissant par coeur mes messages%22. Il esp%E9rait dans le m%EAme instant ne plus jamais m%27entendre car il ne se sentait pas capable d%27aimer et ne se sentait pas aimable. Comme ce comportement alterne avec un profond d%E9sir de vivre%2C d%27%EAtre heureux avec quelqu%27un%2C je pense qu%27il y a des raisons de s%27interroger....%0D%0A%0D%0AP.S merci de s%27inqui%E8ter pour ma sant%E9 physique et mentale%2C mais je m%27en soucie et il n%27y a pas de probl%E8me pour l%27instant%2C d%27autant que je suis bien entour%E9e%21
4|3|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||13:35:50|04/09/2004|Autre remarque %3A en effectuant une recherche sur internet dans la somme %E9norme de liens sur la d%E9pression et les autres maladies possiblement envisageables %28phobies sociales%2C schizophr%E9nie%2C dysthymie..%29%2C on trouve soit des articles de grande vulgarisation qui r%E9p%E8tent tous la m%EAme chose%2C soit des articles professionnels qui ont le m%E9rite d%27%EAtre %E9mis par des m%E9decins mais qui sont toujours et encore cantonn%E9s dans des cat%E9gories. J%27ai expos%E9%2C comme le ferait une personne ext%E9rieure qui parle d%27un proche%2C les comportements que j%27ai trouv%E9s %E9tranges%2C trop r%E9currents pour s%27expliquer par une simple supposition qu%27il s%27agit d%27anxi%E9t%E9. Ce forum %22m%E9dical%22 avec des professionnels%2C ce qu%27on ne trouve pas sur la majorit%E9 des forums psys grands publics%2C a peut-%EAtre l%27avantage d%27observer les troubles sans vouloir juger la personne qui s%27en inqui%E8te. Il est peut-%EAtre anormal%2C incompr%E9hensible que la petite amie que j%27%E9tais cens%E9e %EAtre%2C se pr%E9occupe des r%E9actions de son copain qui depuis sa petite enfance a toujours ressenti des troubles de replis%2C d%27anxi%E9t%E9 et de destruction. Je ne comprends pas cette tendance %E0 inverser les processus de r%E9flexion %3A %E0 vouloir soigner ou inviter la personne inqui%E8te %E0 se faire suivre car elle accepte son %22ami%22 tel qu%27il est mais qu%27elle a besoin de comprendre aussi pourquoi%2C de mani%E8re cyclique%2C il y a de tels plongeons%2C rejets et fuites... Pour moi%2C la question est simple %3A une personne dont les troubles sont les troubles pr%E9cit%E9s%2C confirm%E9s par mon v%E9cu%2C celui de sa m%E8re ou celui de ses anciens amis anciens ou r%E9cents %28cela permet d%27appr%E9cier 15 ans au moins de sa vie%29 peut-elle souffrir d%27une pathologie grave ou d%27une d%E9pression ou est-ce simplement une forme de vie et de caract%E8re qui combine d%E9sir de souffrance et rejet par peur de l%27abandon %3F %0D%0A%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
10|4|RE%3A J%27ai peur|Pandore||14:01:07|04/09/2004|Fuchinran%2C%0D%0A%0D%0AIci tu es sur un forum m%E9dical%2C qui essaye d%27aider les personnes qui souffrent. Pour l%27instant%2C la personne qui vient ici apporter sa souffrance%2C c%27est toi.%0D%0A%0D%0AOn peut aussi consid%E9rer que la pathologie%2C c%27est la d%E9viance par rapport %E0 une norme%2C mais dans ce cas-l%E0%2C la m%E9decine ne peut rien faire.%0D%0A%0D%0AJe crois qu%27il n%27y a que la personne qui souffre qui peut l%E9gitimement r%E9clamer des soins pour elle-m%EAme %28sauf dans les cas pr%E9cis et pr%E9vus par la loi o%F9 une personne serait en grand danger%2C ou ferait courir des risques aux autres%2C ou bien troublerait l%27ordre public%29.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
12|5|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||14:28:09|04/09/2004|Encore une fois%2C je r%E9p%E8te que je ne suis pas ici pour chercher des conseils de personnes qui souffre ou exprimer une souffrance %28jai une vague id%E9e de l%27utilit%E9 des forums%29. Je n%27ai pas l%27intention de lui imposer qu%27il est malade%2C mais je veux comprendre ce que recouvrent comme possibilit%E9s ces symptomes et je suis %E9tonn%E9e que vous passiez si vite sur le fait qu%27il ait conscience d%27%EAtre malade et diff%E9rent. Ce n%27est pas grave%2C on ne retient forc%E9ment que quelques id%E9es d%27un post et visiblement%2C celles retenues%2C comme toujours ne concernent que moi. Je choisis le moyen que je veux pour trouver des exp%E9riences %3A mon m%E9decin m%27a d%27ailleurs dit que je pouvais tr%E8s bien trouver des groupes qui seraient %E0 m%EAme de r%E9pondre %E0 mes interrogations car il consid%E8re que ce n%27est pas %E0 lui %E0 le faire%2C vu que c%27est MOI sa patiente... Lui m%27a simplement dit qu%27au vu de tous ces comportements%2C j%27avais des raisons de m%27inqui%E8ter et j%27en suis consciente. Maintenant%2C puisqu%27il faut attendre qu%27une personne %E9choue une nouvelle fois probablement dans sa vie%2C qu%27une personne en d%E9truise d%27autres pour se d%E9truire ou qu%27elle tombe au plus bas avec des pratiques risqu%E9es pour se conformer %E0 son id%E9e qu%27elle est incapable d%27%EAtre heureuse et qu%27elle sera toujours abandonn%E9e.... Attendons. Et rions bien quand ce sera encore plus bas que %E7a a pu l%27%EAtre%21%21%21%21%0D%0A%0D%0AJe vais %EAtre cynique %3A je me demande pourquoi personne ne r%E9pond jamais %E0 la contradiction %22reste pr%E9sente dans sa vie%2C mais ne le contacte plus%22...%0D%0A%0D%0A%0D%0AP.S %0D%0A%0D%0AUn forum est ce qu%27on en fait et ce qu%27on en fait n%27est li%E9 qu%27%E0 des attentes tout aussi individuelles que collectives%2C permets moi quand m%EAme de penser que toutes les personnes n%27en ont pas le m%EAme usage et que l%E0%2C tu %E9mets ta conception et peut-%EAtre la ligne normative de celui-ci...%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
13|6|RE%3A J%27ai peur|Pandore||14:49:38|04/09/2004|%5Bi%5D%22je veux comprendre ce que recouvrent comme possibilit%E9s ces sympt%F4mes%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AA mon avis%2C tu n%27y arriveras pas. Ces sympt%F4mes %28si sympt%F4mes il y a%29 ce sont les siens%2C c%27est son %22langage%22. Je crois qu%27on ne peut arriver %E0 trouver la signification de nos propres sympt%F4mes que nous-m%EAmes%2C au bout d%27un long travail avec un th%E9rapeute et en ayant une motivation. Il me semble qu%27un m%EAme sympt%F4me peut avoir une multitude de causes. Il n%27existe pas de grille de d%E9codage des sympt%F4mes. Le DSM IV est une tentative d%27objectivation de la maladie mentale%2C mais avec forc%E9ment des limites. Ton ami est forc%E9ment autre chose qu%27un catalogue de sympt%F4mes %3A il a aussi une volont%E9%2C des d%E9sirs conscients%2C des d%E9sirs inconscients... comment pourrions nous avoir un avis sur lui sans le conna%EEtre du tout %3F %E0 travers ta description %3F %0D%0A%0D%0ADonc logiquement%2C %E0 la lecture de ton message%2C la seule chose que je peux te dire c%27est que pour l%27instant c%27est toi qui souffres%2C que ce n%27est pas bon de rester comme %E7a.%0D%0A%0D%0APandore
14|7|RE%3A J%27ai peur|Pandore||15:13:04|04/09/2004|A la r%E9flexion%2C cette discussion me rappelle celle-ci %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F5026.html%0D%0A%0D%0APandore
15|6|RE%3A J%27ai peur|angel17||23:03:06|05/17/2004|salut fuchinran%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu ton histoire%2C il est vrai qu%27on a de quoi se poser des questions. Tu l%27aimes et je comprend que tu veuilles l%27aider%2C c%27est assez complexe%2C il ne veut pas que tu l%27aides mais le veut quand meme.%0D%0A%0D%0AMoi aussi j%27ai eu des instants de doutes sur moi meme%2C je me sentais inutile voir que je n%27avais rien %E0 faire sur cette plan%E8te. J%27%E9tais tr%E8s renferm%E9e et je ne sortais jamais.%0D%0A%0D%0AAs tu cherch%E9 des ant%E9c%E9dents sur son enfance %3F%0D%0A%0D%0AComment %E9tait il %E0 4 ans %3F%0D%0A%0D%0AA t il eu des soucis avec sa famille %3F%0D%0A%0D%0ABon courage%2C tiens moi au courant.%0D%0A%0D%0Anathalie%0D%0A%0D%0A
16|7|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||22:12:47|05/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour ton int%E9r%EAt. J%27ai pris du recul par rapport %E0 cette histoire. Je sais que cette personne a eu des probl%E8mes par rapport %E0 son fr%E8re qui le jalousait beaucoup et ne voulait pas de lui d%E8s le d%E9but%2C ses parents qui ont beaucoup sacrifi%E9 leurs enfants pour leur travail ou leur famille et belle famille. Je n%27en sais pas beaucoup plus si ce n%27est que toutes les personnes n%27ont %E9t%E9 que des passages dans sa vie et que son repli semble g%E9n%E9ralis%E9 %E0 toutes les personnes qu%27il a connues avant de changer de vie et trouver donc cet emploi puisqu%27il n%27a pas r%E9pondu %E0 d%27anciens amis qui l%27ont contact%E9 et dont il ne pouvait pas se douter qu%27ils le faisaient de ma part%21%0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
17|8|RE%3A J%27ai peur|angel17||01:24:53|05/19/2004|bonjour%2C%0D%0A%0D%0AOui c%27est bien que tu ais pris du recul. Tu sais il y a souvent des ant%E9c%E9dents %E0 tout%2C j%27avais vu une fois une %E9mission sur l%27enfance%2C un psychiatre avait dit tr%E8s justement que de notre enfance d%E9pend notre vie d%27adulte. J%27%E9sp%E8re qu%27un jour%2C il se rendra compte qu%27il t%27a fait souffrir comme lui qui a du souffrir d%27une telle situation. Il verra qu%27il a perdu quelque chose de pr%E9cieux%2C toi%2C car toi seule pouvais encore l%27en sortir il aurait juste du te faire plus confiance%2C mais par peur de te d%E9cevoir il a pr%E9f%E9r%E9 te perdre.%0D%0A%0D%0AIl va avoir besoin d%27un soutien dans les prochains temps%2C et je pense que ce sera vers toi qu%27il se tournera%2C malgr%E9 tout ce qui s%27est pass%E9%2C car avec toi il se sentait bien.%0D%0A%0D%0AIl devra prendre son courage et consulter un psychologue pas un psychiatre qui ne font que aquiescer et prendrent des notes. Moi %E7a m%27a aid%E9%2C beaucoup meme%2C apr%E8s ma d%E9pression et ma tentative.%0D%0A%0D%0AJe te souhaite bonne chance et j%27%E9sp%E8re vraiment que tout s%27arrange pour vous deux car il n%27y a pas de doutes%2C vous vous aimez.%0D%0A%0D%0Anathalie
18|9|RE%3A J%27ai peur|Pandore||08:26:03|05/19/2004|Bonjour Nathalie%2C%0D%0A%0D%0A%3Ecar toi seule pouvais encore l%27en sortir il aurait juste %0D%0A%3Edu te faire plus confiance%0D%0A%0D%0ANon%2C je ne crois pas. Nul ne peut sortir quelqu%27un d%27une maladie mentale %28quand maladie mentale il y a...%29%2C m%EAme avec de l%27amour. Il n%27y a que la personne concern%E9e qui puisse entamer elle-m%EAme son propre cheminement vers la gu%E9rison ou l%27am%E9lioration. Encore faut-il qu%27il y ait eu une prise de conscience. Je crois que bien souvent la prise de conscience se fait apr%E8s un moment de crise%2C quand on a touch%E9 le fond.%0D%0A%0D%0A%3EIl va avoir besoin d%27un soutien dans les prochains temps%2C et %0D%0A%3Eje pense que ce sera vers toi qu%27il se tournera%2C %0D%0A%3Emalgr%E9 tout ce qui s%27est pass%E9%2C car avec toi il %0D%0A%3Ese sentait bien. %0D%0A%0D%0AAh %3F Comment peut-on le savoir %3F%0D%0A%0D%0A%3EIl devra prendre son courage et consulter un psychologue pas un %0D%0A%3Epsychiatre qui ne font que aquiescer et prendrent des notes. %0D%0A%0D%0ASi quelqu%27un pouvait donner un lien pertinent qui r%E9-explique les diff%E9rences entre psychologue et psychiatre%2C %E7a serait sympa. Je suis fatigu%E9e.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
20|10|RE%3A J%27ai peur|Fuchinran||11:12:14|05/19/2004|Franchement%2C je ne sais qu%27il ne se retournera pas vers moi et cela m%27importe peu. Avec le recul%2C je me rends compte aussi de tout ce qui pouvait %EAtre anormal ou grave et je pense %EAtre la seule %E0 voir en cette personne une personne qui est malade %3B mon m%E9decin le premier consid%E9rant qu%27il serait plut%F4t mythomane et manipulateur mais qu%27importe ce qu%27il soit. Je crois aussi que le seul %E0 pouvoir s%27en sortir%2C mais apr%E8s de nombreuses plong%E9es tr%E8s bas%2C il n%27a jamais pris conscience qu%27il avait un probl%E8me%2C si ce n%27est le jour o%F9 l%27on s%27%E9tait retrouv%E9 apr%E8s une longue discussion qu%27il avait d%E9cid%E9 de prendre les choses en mains et de construire quelque chose... Pour moi%2C c%27est une personne qui si elle est vraiment malade%2C elle sera incapable de garder son travail durablement ... %0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
25|10|RE%3A J%27ai peur|angel17||01:19:34|05/20/2004|bonjour pandore%2C%0D%0A%0D%0APour ce qui est de la gu%E9rison je suis d%27accord mais comme tu l%27as justement indiqu%E9 s%27il ya maladie%2C peut on etre sur qu%27il le soit %3F au d%E9part il est vrai que je ne le pensais pas%2C mais autant de symptomes on peut pr%E9voir qu%27il le soit.%0D%0A%0D%0APour ce qui est du psychologue et du psychiatre%2C j%27ai pu tester les deux%2C j%27ai vu un psychiatre%2C %E0 un moment sombre de ma vie%2C il ne faisait que prendre des notes%2C pas un mot rien%2C pas meme une phrase. %0D%0A%0D%0AJ%27ai chang%E9 %28sur avis de mon m%E9decin%29%2C et j%27ai alors vu un psychologue%2C une jeune femme qui elle par contre m%27a donn%E9 des indices sur lesquels travailler%2C tout en %E9tant objectif et en ne s%27impliquant pas personnellement.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C pour ce qui est des diff%E9rences que j%27ai eu %E0 constater%2C peut etre n%27ais je pas eu de chance et je suis mal tomber avec ce psychiatre%2C mais il ne m%27avait %E9t%E9 d%27aucune aide.%0D%0A%0D%0AQuand j%27ai cit%E9 le fait qu%27il pourrait lui demander son aide%2C c%27est qu%27au d%E9part et comme indiqu%E9 dans le texte%2C il %E9tait d%E9pressif%2C un d%E9pressif n%27ira pas directement comme %E7a demander de l%27aide%2C mais montrera des signes de d%E9tresses%2C un repli%2C un manque d%27app%E9tit ou de sommeil%2C mais il est clair que l%27amour reste un sentiment fort%2C meme en %E9tant malade%2C et vers qui mieux se tourner qu%27aupr%E8s d%27une personne qu%27on aime %3F%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0A%0D%0Anathalie
26|11|RE%3A J%27ai peur|Pandore||06:55:09|05/20/2004|Bonjour Nathalie%2C%0D%0A%0D%0AMon opinion personnelle%2C c%27est que pour moi%2C on ne peut s%27occuper que de son propre probl%E8me%2C de sa propre pathologie%2C et ce avec l%27aide de sp%E9cialistes form%E9s%2C mais non impliqu%E9s %E9motionnellement.%0D%0A %0D%0APar exemple%2C je vis depuis de tr%E8s tr%E8s nombreuses ann%E9es avec mon mari%2C qui a aussi un probl%E8me psychique%2C diff%E9rent du mien. Chacun s%27occupe de ses probl%E8mes. Jamais je ne m%27immisce dans ses probl%E8mes ou sa th%E9rapie%2C et il fait de m%EAme pour moi. C%27est %E0 cette condition que notre couple tient. Quand il m%27emmerde%2C je lui dis %22tu m%27emmerdes%22%2C mais j%27essaye de ne pas faire entrer ses probl%E8mes psychologiques en ligne de compte%2C %E7a ne serait pas sain. Il est d%E9j%E0 arriv%E9 que nos discussions d%E9rapent et viennent sur ce terrain %3A %E7a s%27est toujours envenim%E9%2C c%27est vraiment un terrain %E0 %E9viter.%0D%0A%0D%0APour ce qui est des diff%E9rences entre psychiatre et psychologue%2C le psychiatre est un m%E9decin sp%E9cialiste%2C et peut prescrire des m%E9dicaments%2C alors que le psychologue n%27est pas m%E9decin. La diff%E9rence que tu as constat%E9e entre les m%E9thodes des deux personnes que tu as consult%E9es est probablement due aux qualit%E9s personnelles de chacun.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore
28|12|RE%3A J%27ai peur|Aloes||15:18:50|05/21/2004|Coucou Pandore%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %22La diff%E9rence que tu as constat%E9e entre les m%E9thodes des deux personnes que tu as consult%E9es est probablement due aux qualit%E9s personnelles de chacun.%22%0D%0A%0D%0AJ%27ajouterais aussi %28mais je suis certaine que t%27y avais pens%E9%21%29 qu%27il s%27agit aussi peut-%EAtre d%27une diff%E9rence d%27approche%2C d%27%E9cole de pens%E9e. %0D%0A%0D%0APour angel%3A %0D%0AQue ce soit un psychiatre ou un psychologue%2C il existe plusieurs %E9coles de pens%E9es psy. Un psy qui utilise une approche psychodynamique par exemple%2C en g%E9n%E9ral parle moins%2C %E9coute plus%2C etc. Un psy qui utilise une approche comportementale a plus d%27interactions%2C de dialogues%2C d%27%E9changes avec le client. En r%E9alit%E9 c%27est un peu plus complexe que cela%2C mais bon c%27est uniquement pour donner une vue d%27ensemble%2C du pourquoi un psy agit comme ceci et un autre psy agit comme cela. Et pour souligner qu%27il ne s%27agit pas d%27une diff%E9rence entre un psychologue et un psychiatre%2C mais bien de l%27%E9cole de pens%E9e %E0 laquelle ils appartiennent. En plus de leurs qualit%E9s et aptitudes personnelles qui ne sont pas n%E9gligeables.%0D%0A%0D%0AD%27ailleurs en ce qui concerne les psychologues et les psychiatres%2C il est dangereux de dire qu%27un est mieux que l%27autre. Certains troubles n%E9c%E9ssitent un suivi en psychiatrie%2C de par leur nature. Certaines maladies mentales%2C sont d%27abord soign%E9es ou en tout les cas stabilis%E9es par des m%E9dicaments%2C que seuls les psychiatres peuvent prescrire. Alors que certaines gens ont des %22mal de vivre%22 qui peuvent tr%E8s bien se traiter par une psychoth%E9rapie donn%E9e par un psychologue. Et il y a toutes les combinaisons possibles aussi des deux traitements combin%E9s %28m%E9dication et psychoth%E9rapie%29. %0D%0A%0D%0AC%27est certain que nos exp%E9riences personnelles nous servent%2C mais il est essentiel de ne pas tirer de g%E9n%E9ralisations %E0 la suite de nos exp%E9riences personnelles sans s%27informer plus largement de quoi il en retourne r%E9ellement.  %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 
19|1|Je ne vais pas jouer les psys mais j%27ai pens%E9 qu%27en posant... |exit||08:53:41|05/19/2004|%22Je ne vais pas jouer les psys mais j%27ai pens%E9 qu%27en posant...%22.%0D%0A%0D%0AJe reprends cette phrase de ton %22long%22 post...C%27est l%E0 qu%27est la clef %E0 mon sens...%0D%0A%0D%0AOn y trouve l%27expression%3A %22je ne vais pas faire ceci%2C MAIS...%22%2C expression qui veut dire en fait %3A je vais faire ceci %28mais ne me dites surtout pas que je le fais%2C je ne veux pas l%27entendre%29...%0D%0A%0D%0ATu employes l%27expression apr%E8s une longue liste de sympt%F4mes...%0D%0A%0D%0ABref%3A tu m%E9langes deux types de relation%3A%0D%0A%0D%0A- la relation psychoth%E9rapeutique%2C qui est intime%2C mais sans amiti%E9 ni amour%2C et r%E9serv%E9e %E0 des th%E9rapeutes longuement form%E9s pour cela...%0D%0A- la relation amoureuse%2C intime aussi%2C forc%E8ment%2C mais sur un mode tout diff%E9rent...%0D%0A%0D%0ALes deux sont incompatibles %21%21%21%0D%0A%0D%0AJe comprends son mutisme et son %E9loignement progressif de toi... ce doit %EAtre invivable cette confusion des relations psychoth%E9rapeutique et amoureuse.%0D%0A%0D%0A%0D%0ARebref%3A fais un travail sur toi %28avec l%27aide d%27autrui pourquoi pas%29 pour apprendre %E0 s%E9parer ces deux choses et %E0 ne pas les m%E9langer...%0D%0A%0D%0AEn toute amiti%E9.
21|2|RE%3A Je ne vais pas jouer les psys mais j%27ai pens%E9 qu%27en posant... |Fuchinran||11:20:52|05/19/2004|Je te remercie de tes conseils%2C mais je crois vivement que toi tu devrais te m%E9fier des %E9vidences dans lesquelles tu es tomb%E9. D%E9j%E0 pour information%2C je ne joue pas les psys%2C mais je pose des probl%E8mes ce qui est diff%E9rent. Je n%27ai jamais abord%E9 ces probl%E8mes directement avec lui ni avec sa famile m%EAme si nous avons eu l%27occasion d%27%E9voquer certains manquements blessants qui ne l%27ont jamais fait durablement r%E9fl%E9chir... Comme quoi%2C je ne sais pas d%27o%F9 tu sors tes conclusions mais elles me semblent h%E2tives et fausses. Contrairement %E0 toi%2C je ne m%E9lange pas les genres %3A ici%2C je suis sur un simple site internet avec des amateurs comme moi qui vont %E9ventuellement lire ou %E9mettre leurs exp%E9riences. Si j%27attends que mon post ne soit pas mal entendu et donne l%27essentiel des %E9l%E9ments%2C je me dois de pr%E9ciser quels sont les %E9l%E9ments qui me permettent d%27%E9mettre qu%27il y a un probl%E8me que ce soit une maladie ou une manipulation ou autre. Par cons%E9quent%2C ce n%27est que dans le cadre pr%E9cis d%27un forum que je r%E9fl%E9chis en pensant avant tout %E0 ceux qui me lisent... et qui ne sont pas des sp%E9cialistes. Donc je ne vais pas %E0 mon tour faire l%27effort exigent li%E9 %E0 ces disciplines pour un forum internet o%F9 je ne c%F4toie que des inconnus... C%27est s%FBrement la d%E9formation professionnelle. %0D%0A%0D%0AJe crois qu%27il faudrait avant de parler se ressituer dans le contexte o%F9 l%27on est qui g%E9n%E8re la mani%E8re dont on pr%E9sente les choses. Il est %E9vident que si je lui avais parl%E9 en jouant les psychoth%E9rapeutes ce qu%27apr%E8s tout je pourrais m%27amuser %E0 faire puisque j%27ai une bonne formation pluridisciplinaire qui me l%27autorise%2C je pense que non seulement je l%27aurais encore plus repli%E9 sur lui-m%EAme au lieu de le r%E9ouvrir pendant quelques temps et j%27aurais confondu mes propres sentiments entre besoin d%27aider et amour%21 Or je sais ce qu%27il en est beaucoup mieux que n%27importe qui qui se contenterait de me lire.%0D%0A%0D%0APour conclure%2C je n%27ai pas besoin de faire un travail sur moi avec quelqu%27un %3B je rencontre un m%E9decin qui a suivi une formation de psychologie pour exercer sa m%E9decine g%E9n%E9rale et en fait%2C il m%27a confirm%E9 que non seulement%2C je n%27avais pas besoin d%27aide %E0 ce niveau l%E0 et que je faisais un excellent travail par moi-m%EAme %21 Merci quand m%EAme... Je pense que pour se permettre de dire %E0 quelqu%27un qu%27il faudrait qu%27il fasse un travail sur lui%2C il faudrait d%E9j%E0 le conna%EEtre un minimum et ne pas se limiter %E0 un post en d%E9contextualisant une phrase%21  %0D%0A%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 vous balader sur l%27Antre des r%EAveurs fous %3A http%3A%2F%2Fcommunaute-internet.affinitiz.com.
22|3|RE%3A Je ne vais pas jouer les psys mais j%27ai pens%E9 qu%27en posant... |cilloux||11:25:19|05/19/2004|Sans avoir tout lu %28parce que c%27est tr%E8s long tout %E7a%29 j%27aime bien la r%E9ponse d%27exit. %0D%0A%0D%0AJe la replacerai car j%27en ai souvent l%27occasion.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
23|3|Bis repetita placet|exit||14:35:16|05/19/2004|Rebonjour%0D%0A%0D%0A%22D%E9j%E0 pour information%2C je ne joue pas les psys%2C mais je pose...%22%0D%0A%0D%0APour ton information%2C tu r%E9utilises l%27expression sur laquelle j%27attirais ton attention....%0D%0A%0D%0AEtonnant non%2C comme disait Desproges...%0D%0A%0D%0AEn toute amiti%E9...
24|4|RE%3A Bis repetita placet|angel17||01:10:14|05/20/2004|bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AOui effectivement%2C c%27est vrai%2C il ne consultera pas de lui meme%2C mais il y a une chose qui m%27%E9chappe%2C sa m%E8re a pourtant %E9t%E9 t%E9moin de ses crises %28meme s%27il cachait tout le reste%29%2C pourquoi n%27a t elle pas r%E9agit%2C surtout lorsqu%27il %E9tait mineur%2C elle aurait du voir un m%E9decin avec lui%2C le m%E9decin aurait pourvou au mieux pour lui.%0D%0A%0D%0AJe sais que tu cherches des r%E9ponses et que tu aimerai connaitre le nom de la maladie dont souffre ton ami%2C seulement il est vrai qu%27il a diverses symptomes.%0D%0A%0D%0AOn a tout de meme l%27impression qu%27il s%27en rend compte %E0 certains moments puisqu%27il a l%27impression d%27etre fou. On dirait presque qu%27il a des identit%E9s multiples. Mais en fait%2C pourquoi cette d%E9marche %3F pourquoi poser cette question alors que tu en parles %E0 un m%E9decin %3F%3F Admettons que tu saches de quoi il souffre%2C que pourras tu faire %3F Tu voudras le faire r%E9agir %3F comment feras tu %3F Tu dis que ton m%E9decin pense qu%27il est malade et est d%27accord avec toi%2C mais ne t%27a t il pas donn%E9 de pistes %3F Il doit bien avoir une id%E9e %21%0D%0A%0D%0AJe sais que certains comportements peuvent provenir de l%27enfance et de l%27environnement familial%2C%28ce qui apparement pour ton ami n%27est pas le cas%29%2C s%27il est schyzophr%E8ne%2C il n%27y a pas d%27autre moyen que de le faire soigner%2C seulement lui ne le voudra pas.%0D%0A%0D%0AJ%27%E9sp%E8re qu%27un m%E9decin du forum va te r%E9pondre au plus vite%2C car oui %E0 mon humble avis%2C je pense que ce doit etre grave%2C mais je pense %E9galement que tu ne pourras peut etre rien faire pour lui%2C s%27il ne veut pas se faire soigner.%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0Anathalie
27|5|RE%3A Bis repetita placet|cilloux||09:06:29|05/20/2004|%5Bb%5D je pense %E9galement que tu ne pourras peut etre rien faire pour lui%2C s%27il ne veut pas se faire soigner%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s dur de vivre avec une personne malade%2C tr%E8s dur d%27accepter le refus de soins%2C mais c%27est une libert%E9 fondamentale de la personne humaine.%0D%0A%0D%0AC%27est donc l%E0 que l%27amour est mis %E0 l%27%E9preuve. Chacun doit respecter la libert%E9 de l%27autre%2C m%EAme si cette libert%E9 s%27applique %E0 un refus de traitement m%E9dical. M%EAme dans un couple ou dans une famille.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile
29|1|Mon exp%E9rience personnelle|Estrange||00:59:49|09/13/2004|Bonjour Fuchinran%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai lu tes messages sur ce forum avec beaucoup d%27int%E9r%EAt et parfois aussi avec l%27impression d%27%EAtre devant un miroir. J%27ai constat%E9 chez moi-m%EAme des manifestations tr%E8s semblables %E0 ce que tu d%E9cris pour ton ami%2C %E0 un degr%E9 peut-%EAtre moindre. Mais j%27ai aussi face %E0 ma situation une attitude similaire %E0 celle que tu as envers ton ami%2C c%27est-%E0-dire que j%27essaie de comprendre pourquoi je suis comme %E7a et de trouver une solution %E0 mon probl%E8me. Un double miroir%2C donc.%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9 dysthymique par mon m%E9decin il y a environ six mois. Je ne sais pas si ton ami souffre du m%EAme trouble%2C je ne peux parler que pour moi-m%EAme. D%27apr%E8s ce que j%27ai compris des explications du m%E9decin%2C la dysthymie est une forme de d%E9pression dont les manifestations sont moins intenses que la d%E9pression majeure%2C mais qui fermente sur une tr%E8s longue p%E9riode de temps%2C pour ne pas dire qui ne cesse jamais%2C au point de faire partie de la personnalit%E9. Elle se distingue du trouble bipolaire %28ou maniaco-d%E9pressif%29 par le fait que le c%F4t%E9 %22maniaque%22 est moins prononc%E9. Plut%F4t que d%27osciller entre des p%E9riodes %22d%E9pressives%22 et des p%E9riodes %22maniaques%22%2C le dysthymique oscille plut%F4t entre des p%E9riodes %22d%E9pressives%22 et des p%E9riodes %22plut%F4t normales%22.%0D%0A%0D%0AD%27apr%E8s mon opinion plus personnelle%2C la dysthymie aurait aussi certaines ressemblances avec la schizophr%E9nie et la mythomanie%2C dans la mesure o%F9 le dysthymique a tendance %E0 s%27inventer une vie imaginaire %28aux niveaux sentimental et social particuli%E8rement%29%2C sans doute pour palier %E0 l%27absence ressentie d%27une v%E9ritable vie. Mais %E0 la diff%E9rence du schizophr%E8ne%2C le dysthymique est capable de faire la diff%E9rence entre le r%EAve et la r%E9alit%E9%3B il n%27a tout simplement pas toujours envie de le faire. Il s%27agit peut-%EAtre d%27un m%E9canisme d%27autod%E9fense psychologique %28se mentir %E0 soi-m%EAme%29%2C ou cela d%E9coule peut-%EAtre aussi d%27une conception du monde o%F9 le r%EAve et la r%E9alit%E9 sont consid%E9r%E9s sur un m%EAme plan%2C c%27est-%E0-dire comme des repr%E9sentations subjectives.%0D%0A%0D%0AJe peux assez bien comprendre pourquoi certaines personnes refusent d%27admettre qu%27elles sont malades ou refusent de consulter un m%E9decin. Je suis conscient d%27avoir un probl%E8me depuis plusieurs ann%E9es%2C mais ce n%27est que r%E9cemment que j%27en ai parl%E9 au m%E9decin. Encore aujourd%27hui%2C malgr%E9 le diagnostic%2C j%27ai souvent des doutes. Ce n%27est pas que je refuse d%27admettre qu%27il y a un probl%E8me%2C c%27est plut%F4t que je crois que cette dysthymie n%27est pas au fond la v%E9ritable cause de mon mal%2C mais plut%F4t la cons%E9quence de quelque chose de plus profond. Alors %E0 quoi bon soigner le sympt%F4me%2C si la cause reste enti%E8re %3F%0D%0A%0D%0AJe n%27ai jamais parl%E9 de cette cause plus profonde %E0 mon m%E9decin%2C ni m%EAme %E0 la plupart de mes proches%2C tout simplement parce que je suis persuad%E9 qu%27ils ne peuvent pas m%27aider. Dans mon cas%2C c%27est li%E9 %E0 un questionnement que j%27ai depuis longtemps par rapport au monde et %E0 moi-m%EAme%2C %E0 leur existence%2C %E0 leur pourquoi. Ces pens%E9es sont le plus souvent accompagn%E9es d%27un vertige%2C d%27une angoisse qui me ronge de l%27int%E9rieur et dont je n%27arrive pas %E0 me d%E9barrasser. Il y a la peur de la mort%2C le sentiment d%27inutilit%E9 devant l%27%E9ph%E9m%E8re%2C les doutes quant %E0 la nature de la r%E9alit%E9 et %E0 notre capacit%E9 %28ou incapacit%E9%29 %E0 la comprendre%2C etc.%0D%0A%0D%0ASi je n%27arrive pas %E0 me d%E9barrasser de ce questionnement obsessionnel%2C c%27est peut-%EAtre qu%27en fait je ne veux pas m%27en d%E9faire. Car malgr%E9 les souffrances%2C il semble le meilleur moyen d%27alimenter ma qu%EAte d%27absolu%2C mon d%E9sir d%27%E9ternit%E9%2C mon utopie de parvenir un jour %E0 une compr%E9hension int%E9grale de l%27univers. Et si j%27ai parfois tendance %E0 m%27isoler%2C c%27est que j%27ai souvent le r%E9flexe%2C peut-%EAtre injustifi%E9%2C de croire que cette qu%EAte ne peut s%27accomplir autrement que dans la solitude.%0D%0A%0D%0APendant les p%E9riodes o%F9 je vais mieux%2C il m%27arrive toutefois d%27aborder ce m%EAme questionnement d%27une mani%E8re tr%E8s sereine%2C sans qu%27il soit accompagn%E9 de l%27anxi%E9t%E9 habituelle. Ce qui m%27a emmen%E9 %E0 penser que ma dysthymie%2C apr%E8s tout%2C n%27%E9tait peut-%EAtre pas enti%E8rement caus%E9e par ce questionnement%2C mais par quelque chose d%27ext%E9rieur qui m%27%E9chappe. Il m%27est aussi arriv%E9 d%27avoir un %E9clair de conscience au beau milieu d%27une p%E9riode plus sombre et de me demander pourquoi je me sentais si mal dans ma peau%2C alors qu%27il n%27y avait objectivement aucune raison logique de me sentir ainsi. Je me sentais tout simplement comme %E7a%2C ce n%27%E9tait pas un choix ni la cons%E9quence d%27un %E9v%E8nement malheureux qui serait survenu dans ma vie.%0D%0A%0D%0ALe m%E9decin m%27a prescrit des antid%E9presseurs mais leur efficacit%E9 a %E9t%E9 jusqu%27ici douteuse et de courte dur%E9e. J%27ai l%27impression de toujours en revenir au m%EAme point%2C de retomber dans mes vieilles habitudes de tout voir n%E9gativement. Quand j%27ai des fen%EAtres de bien-%EAtre%2C %E7a ne dure habituellement jamais tr%E8s longtemps. Fait int%E9ressant%2C la consommation de cannabis %E0 faible dose semble avoir %E0 court terme un effet tr%E8s b%E9n%E9fique sur mon %E9tat et sur mon ouverture envers les autres%2C mais elle semble aussi %EAtre accompagn%E9e %E0 moyen terme d%27un effet de balancier qui peut %EAtre dangereux. Mon m%E9decin m%27a d%27ailleurs fortement d%E9conseill%E9 de poursuivre dans cette voie.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 donc mon exp%E9rience personnelle. Chaque cas est %E9videmment unique et les comparaisons peuvent parfois causer plus de tort que de bien. Mais si tu veux mon opinion%2C je crois que les troubles de la personnalit%E9 comme la d%E9pression et la schizophr%E9nie sont souvent le sympt%F4me d%27un malaise plus profond. Ce malaise est rarement exprim%E9 par les personnes atteintes%2C que ce soit par honte%2C par peur d%27%EAtre incompris ou simplement par paresse.%0D%0A%0D%0ASi j%27avais un seul conseil %E0 te donner%2C je te dirais probablement de ne pas te fier aux conseils qu%27on donne dans les forums de discussion. Je suppose que tu as d%E9j%E0 essay%E9 d%27%E9tablir une communication %E9crite avec ton ami et que tu as tent%E9 sans succ%E8s d%27avoir acc%E8s %E0 ces myst%E9rieux %E9crits dont tu parles. Peut-%EAtre contiennent-ils des indices sur la v%E9ritable cause de son d%E9sarroi %3F Mais il faut aussi consid%E9rer qu%27il peut s%27agir d%27un simple d%E9s%E9quilibre chimique des neurotransmetteurs dans son cerveau. Dans ce cas une m%E9dication appropri%E9e demeure le meilleur rem%E8de.%0D%0A%0D%0AJe voudrais dire en terminant que je trouve ton ami tr%E8s chanceux d%27avoir quelqu%27un comme toi qui s%27int%E9resse %E0 lui. Les personnes atteintes de ce genre de trouble sont souvent consid%E9r%E9es comme bizarres%2C voire dangereuses%2C par les autres. Ce qui contribue sans doute %E0 amplifier leur malaise. Personnellement%2C les filles que j%27ai rencontr%E9es ont fini la plupart du temps par s%27%E9loigner en prenant conscience de mon %22c%F4t%E9 sombre%22. Quand ce n%27est pas moi qui me suis %E9loign%E9%2C las d%27%EAtre incompris ou de me faire servir une morale digne des soupes populaires.%0D%0A%0D%0AJe vais terminer avec cette pens%E9e toute personnelle. Les %EAtres qui ont soif d%27absolu recherchent l%27incarnation de cet id%E9al dans le monde qui les entoure%2C consciemment ou non. Pour ceux qui placent l%27id%E9al dans la raison et la compr%E9hension de l%27univers%2C cela peut se traduire par une tendance %E0 tout conceptualiser et %E0 nier ce qui rel%E8ve des sentiments. Pour ceux qui placent l%27id%E9al dans l%27intensit%E9 de l%27instant pr%E9sent%2C il peut s%27agir d%27une recherche d%E9brid%E9e de sensations fortes et de satisfaction imm%E9diate. On pourrait aussi parler de ceux qui cherchent Dieu partout%2C ou des autres qui cherchent inconsciemment leur propre destruction. Mais pour d%27autres encore%2C qui voient l%27id%E9al dans l%27amour %E9ternel et qui comprennent par surcro%EEt que l%27essence de l%27amour n%27est pas la satisfaction du d%E9sir%2C mais bien la tension engendr%E9e par celui-ci%2C l%27id%E9al peut s%27incarner sous la forme d%27un amour impossible. Car o%F9 le d%E9sir atteindrait-il en effet son paroxysme%2C sinon dans une situation o%F9 l%27on veut ardemment quelque chose tout en %E9tant incapable de l%27obtenir %3F%0D%0A%0D%0AAu plaisir de te relire%2C%0D%0AAmicalement%2C%0D%0A%0D%0AD.%0D%0A
30|2|RE%3A Mon exp%E9rience personnelle|va2r||13:16:59|11/08/2004|%3E %E0 mon probl%E8me. Un double miroir%2C donc. %0D%0A%3E%0D%0A%3EJ%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9 dysthymique par mon m%E9decin il y a environ %0D%0A%3Esix mois. Je ne sais pas si ton ami souffre %0D%0A%3Edu m%EAme trouble%2C je ne peux parler que pour moi-m%EAme. %0D%0A%3ED%27apr%E8s ce que j%27ai compris des explications du m%E9decin%2C la %0D%0A%3Edysthymie est une forme de d%E9pression dont les manifestations sont %0D%0A%3Emoins intenses que la d%E9pression majeure%2C mais qui fermente sur %0D%0A%3Eune tr%E8s longue p%E9riode de temps%2C pour ne pas dire %0D%0A%3Equi ne cesse jamais%2C au point de faire partie de %0D%0A%3Ela personnalit%E9. Elle se distingue du trouble bipolaire %28ou maniaco-d%E9pressif%29 %0D%0A%3Epar le fait que le c%F4t%E9 %22maniaque%22 est moins prononc%E9. %0D%0A%3EPlut%F4t que d%27osciller entre des p%E9riodes %22d%E9pressives%22 et des p%E9riodes %0D%0A%3E%22maniaques%22%2C le dysthymique oscille plut%F4t entre des p%E9riodes %22d%E9pressives%22 et %0D%0A%3Edes p%E9riodes %22plut%F4t normales%22. %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EJe peux assez bien comprendre pourquoi certaines personnes refusent d%27admettre qu%27elles %0D%0A%3Esont malades ou refusent de consulter un m%E9decin. Je suis %0D%0A%3Econscient d%27avoir un probl%E8me depuis plusieurs ann%E9es%2C mais ce n%27est %0D%0A%3Eque r%E9cemment que j%27en ai parl%E9 au m%E9decin. Encore aujourd%27hui%2C %0D%0A%3Emalgr%E9 le diagnostic%2C j%27ai souvent des doutes. Ce n%27est pas %0D%0A%3Eque je refuse d%27admettre qu%27il y a un probl%E8me%2C c%27est %0D%0A%3Eplut%F4t que je crois que cette dysthymie n%27est pas au %0D%0A%3Efond la v%E9ritable cause de mon mal%2C mais plut%F4t la %0D%0A%3Econs%E9quence de quelque chose de plus profond. Alors %E0 quoi %0D%0A%3Ebon soigner le sympt%F4me%2C si la cause reste enti%E8re %3F %0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3E%0D%0A%3EPendant les p%E9riodes o%F9 je vais mieux%2C il m%27arrive toutefois d%27aborder %0D%0A%3Ece m%EAme questionnement d%27une mani%E8re tr%E8s sereine%2C sans qu%27il soit %0D%0A%3Eaccompagn%E9 de l%27anxi%E9t%E9 habituelle. Ce qui m%27a emmen%E9 %E0 penser %0D%0A%3Eque ma dysthymie%2C apr%E8s tout%2C n%27%E9tait peut-%EAtre pas enti%E8rement caus%E9e %0D%0A%3Epar ce questionnement%2C mais par quelque chose d%27ext%E9rieur qui m%27%E9chappe. %0D%0A%3EIl m%27est aussi arriv%E9 d%27avoir un %E9clair de conscience au %0D%0A%3Ebeau milieu d%27une p%E9riode plus sombre et de me demander %0D%0A%3Epourquoi je me sentais si mal dans ma peau%2C alors %0D%0A%3Equ%27il n%27y avait objectivement aucune raison logique de me sentir %0D%0A%3Eainsi. Je me sentais tout simplement comme %E7a%2C ce n%27%E9tait %0D%0A%3Epas un choix ni la cons%E9quence d%27un %E9v%E8nement malheureux qui %0D%0A%3Eserait survenu dans ma vie. %0D%0A%3E%0D%0A%3ELe m%E9decin m%27a prescrit des antid%E9presseurs mais leur efficacit%E9 a %E9t%E9 %0D%0A%3Ejusqu%27ici douteuse et de courte dur%E9e. J%27ai l%27impression de toujours %0D%0A%3Een revenir au m%EAme point%2C de retomber dans mes vieilles %0D%0A%3Ehabitudes de tout voir n%E9gativement. Quand j%27ai des fen%EAtres de %0D%0A%3Ebien-%EAtre%2C %E7a ne dure habituellement jamais tr%E8s longtemps. Fait int%E9ressant%2C %0D%0A%3Ela consommation de cannabis %E0 faible dose semble avoir %E0 %0D%0A%3Ecourt terme un effet tr%E8s b%E9n%E9fique sur mon %E9tat et %0D%0A%3Esur mon ouverture envers les autres%2C mais elle semble aussi %0D%0A%3E%EAtre accompagn%E9e %E0 moyen terme d%27un effet de balancier qui %0D%0A%3Epeut %EAtre dangereux. Mon m%E9decin m%27a d%27ailleurs fortement d%E9conseill%E9 de %0D%0A%3Epoursuivre dans cette voie. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0Asalut estrange%0D%0Aj%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9e aussi dysthymique et je trouve rien dans les forums sur les gens kom %E7a%2C et sur des gens qui s%27en sont sorties.%0D%0Aje suppose que chacun trouve une solution qui lui convient%2C mais l%E0 je suis tellement d%E9courag%E9e que j%27ai plus trop envie de chercher ni m%EAme d%27essayer.%0D%0Amon copain aimerait bien que j%27essaie encore mais je sais plus qui aller voir.%0D%0Aapr%E8s moultes psy et antid%E9presseurs %2C je sais plus. %0D%0Aalors si quelqu%27un peut donner une note encourageante %E0 la situation%0D%0Achui open.%0D%0Amerci%0D%0A