33||0|377| 0|0|Procrastination|svaincra||09:14:46|04/17/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AJe suis all%E9e sur le moteur de recherche%2C mais%2C n%27est rien trouver en ce qui concerne cette maladie. Comment elle se soigne%2C qu%27est-ce que c%27est r%E9ellement%2C qui est susceptible d%27y %EAtre confront%E9.%0D%0ASi vous connaissez ou %EAtes vous m%EAme dans cette situation%2C merci de m%27en tenir inform%E9.%0D%0ACe n%27est pas pour moi%2C je suis plut%F4t tout l%27inverse%2C mais pour un ami.%0D%0AMerci par avance%2C%0D%0As. 1|1|RE%3A Procrastination|D_Dupagne||10:01:25|04/17/2004|Bonjour%2C%0D%0AJe vous r%E9pondrai plus tard %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 2|2|RE%3A Procrastination|svaincra||10:11:38|04/17/2004|Merci%2C%0D%0Aet bon week-end%2C%0D%0As. 3|3|RE%3A Procrastination|D_Dupagne||12:05:07|04/17/2004|Plus s%E9rieusement%2C la procrastination est un sympt%F4me et non une maladie. Il peut correspondre %E0 une d%E9pression%2C %E0 une fatigue%2C %E0 un trouble psychique sous-jacent ou %E0 une paresse constitutionnelle. Mais je ne crois pas que l%27on puisse parler de %22maladie procrastination%22. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 8|4|RE%3A Procrastination|svaincra||07:54:59|04/18/2004|Merci%2C%0D%0A%0D%0ACe n%27est pas une maladie%2C chouette %21%0D%0AMais%2C alors%2C cela ne se soigne pas %21%0D%0AJ%27imagine que l%27entourage ne peut rien faire pour aider %22l%27autre%22 %E0 assumer ses r%F4les %3F%0D%0AIl est actuellement suivi par un psychiatre %282 rv%29%2C il faut esp%E8rer que cela fonctionne.%0D%0AJ%27imagine aussi qu%27il n%27y a pas de recettes magiques pour %22booster%22 cette personne.%0D%0ASeul lui peut s%27aider %3F%0D%0ACela ne remontrait-il pas %E0 l%27enfance %3F%0D%0AMerci d%27avance%2C%0D%0As.%0D%0Aps- Par piti%E9 %21%21%21 Ne nous f%E2chons pas %21%0D%0ALe Doc est l%E0%2C il r%E9pond%2C c%27est cool %3A%29 %0D%0A %0D%0A 4|3|RE%3A Procrastination|pitchoun06||12:05:37|04/17/2004|%0D%0Abonjour%2C%0D%0Ala procrastination c%27est le fait de remettre %E0 demain ce qu%27on peut faire le jour m%EAme.%0D%0Aje ne sais pas si c%27est une maladie.%0D%0ALe doc a %27beaucoup d%27humour%27 apparemment en vous r%E9pondant qu%27il vous r%E9pondra demain %28c%27est de la procrastination de dire ca%29 et de ne rien vous expliquer%21%21%0D%0AJe ne comprends pas comment on peut se dire m%E9decin et se foutre de la gueule des gens sans rien leur expliquer. Il est tellement plus intelligent que les autres%2C apparemment...enfin il le croit c%27est ca qui est bien pour son %E9go.%0D%0Abon week-end%0D%0A 5|4|RE%3A Procrastination|Cafe_Sante||15:19:30|04/17/2004|Bonjour%0D%0A%3EJe ne comprends pas comment on peut se dire m%E9decin et %0D%0A%3Ese foutre de la gueule des gens sans rien leur %0D%0A%3Eexpliquer. Il est tellement plus intelligent que les autres%2C apparemment...enfin %0D%0A%3Eil le croit c%27est ca qui est bien pour son %0D%0A%0D%0ALa procrastination a parfois du bon pour les gens comme vous qui n%27ont aucun sens de l%27humour. Dominique conna%EEt bien svaincra qui intervient sur d%27autres forums.%0D%0A%0D%0AVous devriez aller voir ailleurs sans procrastiner.%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 6|4|RE%3A Procrastination|tordj||16:33:27|04/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-04-04 à 16:34  (GMT)[/font][p]bah quoi c%27%E9tait tr%E8s dr%F4le%21%0D%0A%0D%0Aseriez pas de l%27ast%E9ro%EFde 328 vous%3F%0D%0A%0D%0Aeuh c%27est %E0 pitchoun que je cause %3A-%29 7|5|RE%3A Procrastination|Michel_Storm||17:52:14|04/17/2004|%3E%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 17-04-04 %E0 16%3A34%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D %0D%0A%0D%0A%3Eseriez pas de l%27ast%E9ro%EFde 328 vous%3F %0D%0A%3Eeuh c%27est %E0 pitchoun que je cause %3A-%29 %0D%0A%0D%0ANon%2C il %28elle%29 est des Alpes-Maritimes%2C c%27est comme les cibistes%2C c%27est %E9crit dessus %3A-%29%0D%0A%0D%0AMichel 9|6|RE%3A Procrastination|Epsoon||09:08:17|04/18/2004|Bonjour. %0D%0AJe suis atteint de proscratination%2C et %E7a peut avoir des cons%E9quences absolument dramatiques%2C tant sur le plan professionnel que dans la vie de tous les jours.%0D%0AMais depuis un an %2Cles choses vont un peu mieux.%0D%0A%0D%0AIl existe un bouquin qui explique parfaitement ce dont il s%27agit et qui propose des solutions%3A%0D%0A %22Comment ne plus %EAtre en retard%22 de JANE B. BURKA et LENEORA M. YUEN.%0D%0A%0D%0ALe plus dr%F4le%2C c%27est que je n%27en ai lu que 20 pages . J%27ai remis %E0 plus tard la lecture des pages suivantes%2C et je n%27aai plus touch%E9 %E0 ce bouquin depuis 4 mois. Comme quoi je suis loin d%27%EAtre gu%E9ri 10|7|RE%3A Procrastination|Sabie||16:47:49|04/18/2004|Si je me r%E9f%E8re %E0 mon cas%2C effectivement%2C la procrastination est reli%E9e avec la d%E9pression. Lorsque je suis dans cet %E9tat%2C je n%27ai plus de motivation et c%27est comme si je perdais tous mes int%E9r%EAts. Pour y rem%E9dier%2C je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour retrouver %ABmon vouloir%BB parce que c%27est comme si je ne veux plus %E0 l%27int%E9rieur %3A je dois me battre contre moi-m%EAme. Je peux comprendre que %E7a peut para%EEtre dr%F4le pour certaines personnes mais la vrai procrastination %28pas celle reli%E9e av ec la paresse personnelle%29 est terrible %E0 vivre. La t%EBte veut mais les actions ne suivent pas. Un jour tout va bien et tout d%27un coup %E7a revient. C%27est un combat continuel. Le docteur a raison%2C la procrastination n%27est pas une maladie mais bien un sympt%F4me et lorsqu%27elle revient%2C il faut y voir imm%E9diatement pour ne pas sombrer. L%27action peut %EAtre un excellent rem%E8de %E0 la procrastination et petit %E0 petit%2C on finit par d%E9couvrir le fond du probl%E8me pour y r%E9m%E9dier.%0D%0A%0D%0ABon courage et pers%E9v%E9rance.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 11|7|RE%3A Procrastination|marimar||22:02:03|05/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe m%E8ne depuis plus de dix ans un combar quotidien contre la procrastination%2C avec effectivement des cons%E9quences dramatiques sur tous les plans. Plusiuers psychot%E9rapies plus ou moins bien men%E9es n%27ont fait que diminuer mon angoisse devant les cons%E9quences mais pas supprimer les sympt%F4mes. Savez-vous ce qui dans votre cas a am%E9lior%E9 les choses%3F 12|8|RE%3A Procrastination|svaincra||05:45:44|05/27/2004|salut%2C%0D%0A%0D%0ATout ce que je peux te dire%2C c%27est que la personne en question est suivi depuis 1 mois environ par un psy%2C et qu%27%E0 priori%2C il y a du changement. %0D%0AIl s%27oblige %E0 faire les petites choses de la vie%2C sans cons%E9quence apparente%2C mais%2C il me semble que cela l%27aide %E0 se prouver qu%27il peut faire jusqu%27au bout qq chose. Ex %3A tondre%2C aller de suite %E0 la d%E9chetterie%2C r%E9parer un truc aussitot... en ce qui concerne la vie professionnelle%2C il faut peut-%EAtre encore un peu de temps. C%27est le nombre d%27id%E9es %E0 la minute qu%27il faut g%E9rer%2C et s%27auto discipliner %E0 n%27en choisir que quelques unes et aller jusqu%27au bout de celles-ci.%0D%0Ac%27est tout ce que je peux te dire l%E0 dessus %E0 l%27heure actuelle.%0D%0As. 13|8|RE%3A Procrastination|Beignet||00:08:40|07/03/2004|Bonjour %E0 toi marimar ainsi qu%27%E0 tous ceux qui me liront %3A-%29%0D%0AJ%27ai trouv%E9 ce forum hier par un moteur de recherche. Ma recherche fut de longue haleine puisqu%27en fait%2C j%27ai commenc%E9 par taper le mot %22retard%22... J%27ai finalement fini par mettre un mot sur le calvaire de ma vie depuis pr%E8s de 20 ans maintenant%3A procrastination. Le mot est aussi laid et d%E9primant que le probl%E8me de comportement qu%27il d%E9crit %3A-%28%0D%0ASi je me suis d%E9cid%E9 %E0 %E9crire ma honte et mon d%E9couragement%2C ce bien pcque le g%E9nie de ce forum nous garantie l%27anonymat %28...%29%0D%0AJ%27ai commenc%E9 %E0 arriver en retard et %E0 %EAtre %E0 la derni%E8re minute vers l%27%E2ge d%27env. 15 ans. Anodin et quasiment inaper%E7u au d%E9but%2C ce comportement a subrepticement creus%E9 sa niche dans ma vie au cours des 20 derni%E8res ann%E9es%2C sans que je me doute de la gravit%E9 de l%E0 o%F9 il m%27am%E8nerait. %22Mignon%22 et sans cons%E9quence au d%E9but%2C cette tendance derni%E8re minute %E9tait un peu ma %22couleur sociale%22. Puis%2C il y a peut-%EAtre 10 ans%2C j%27ai commenc%E9 %E0 recevoir des avertissements de plus en plus s%E9rieux au boulot pour mes retards matinaux. %C0 la m%EAme %E9p%F4que%2C j%27ai commenc%E9 %E0 %E9prouver des probl%E8mes %E0 m%27organiser de sorte de rencontrer mes %E9chanciers de travail. Il est vrai qu%27%E0 la fin de mes %E9tudes%2C d%E9j%E0%2C j%27avais re%E7u quelques dissertations et autres travaux longs de mes professeurs%2C avec la mention %22Excellent travail%2C g%E9nial comme expos%E9... mais remis trop tard%2C malgr%E9 le d%E9lai accord%E9. R%E9sultat %3D 0%25%22. J%27ai donc d%FB d%E9j%E0 %E0 cette %E9p%F4que reprendre 2 cours durant l%27%E9t%E9%2C simplement pour obtenir les cr%E9dits indispensables %E0 la d%E9livrance de mon dipl%F4me. Des vacances sacrifi%E9es pour une mati%E8re que je poss%E9dait pourtant parfaitement %21%21 Quelle connerie...%0D%0ADepuis 2 ans maintenant%2C je perds boulot sur boulot apr%E8s quelques semaines ou quelques mois%2C pour la seule et unique cause de mes retards r%E9guliers %E0 me pr%E9senter au boulot. Je suis du fait de moins en moins s%E9lective dans les postes sur lesquels je postule%2C d%27autant plus que je ne sais plus quelle r%E9f%E9rence d%27employeurs pr%E9c%E9dents donner. De nouveau%2C je suis %E0 la recherche de boulot depuis les 5 derniers jours%2C ayant %E9t%E9 remerci%E9e la sem. derni%E8re de mes incomparables mais %22implanifiables%22 services%2C sans parler des v%E9rificateurs comptables que je devais rencontrer au boulot et que j%27ai fait poirotter 30 min. %E0 2 reprises. Quelle honte %21 Je revoie encore le regard couroucc%E9 de mon patron%2C pourtant g%E9nial et humain%2C alors que j%27essayais de m%27excuser par une nouvelle excuse invent%E9e....Depuis 12 mois%2C je me suis endett%E9e d%27un peu plus de 1000 %24 aupr%E8s de mes parents afin de payer les comptes. D%27autant plus qu%27apr%E8s 7 ans dans le m%EAme appart.%2C j%27ai d%E9m%E9nag%E9 ici le 1er avril%2C ce qui m%27a occasionn%E9 de nombreux frais add. J%27%E9cris et tout autour de moi%2C je vois le spectacle d%E9solant de la moiti%E9 de mes cartons pas encore d%E9faits et de mes meubles demeur%E9s l%E0 o%F9 les d%E9m%E9nageurs les ont d%E9pos%E9s voil%E0 3 mois maintenant %3A-%28%0D%0AJe ne sais pas encore comment je pourrai honorer mon pr%EAt automobile la sem. prochaine. Par contre%2C je sais que voil%E0 2 jours%2C mon amoureux%2C avec qui nous faisions des projets de vie commune%2C cet homme merveilleux que j%27avais cess%E9 d%27esp%E9rer voil%E0 encore 6 mois et qui est apparut comme un cadeau dans ma vie%2C et bien depuis 2 jours.... le silence%3B il r%E9fl%E9chit m%27a t%27il dit. Comme il ne pouvait plus supporter mes retards %E0 nos rendez-vous%2C je lui ai %22d%E9ball%E9 le probl%E8me%22 %28qu%27il ignorait jusqu%27alors%29 et%2C devant %22l%27ampleur du merdier%22 %28selon ses propres mots%29%2C il m%27a avou%E9 craindre de ne pouvoir supporter %E0 long terme. Ce dernier rejet%2C ce dernier %E9chec dans mon parcours m%27aura au moins permis de d%E9couvrir un nouveau mot et de l%27accoler %E0 ce que je vis de plus en plus difficillement%3A procrastination. En me relisant et en pronon%E7ant cet affreux mot %E0 voix haute%2Cla naus%E9e me prend et j%27ai franchement envie de vomir... Pardonnez ma franchise%2C voir mon impudeur. Pardonnez %E9galement la longueur de ce message. Je voulais juste %E9crire TOUT afin de savoir si quelqu%27un%2C quelque part%2C avait v%E9cu et surmont%E9 quelque chose de similaire %E0 cet %E9chec%2C cette honte et ce mensonge continuel qu%27est devenu ma vie. Merci d%27avoir pris le temps de me lire et bonne continuit%E9 %E0 ce site s%FBrement tr%E8s utile pour plusieurs.%3A%2A 14|9|RE%3A Procrastination|svaincra||20:37:56|07/03/2004|Salut%2C%0D%0A%0D%0ARien n%27est perdu...%0D%0ATout reste %E0 faire %3A et c%27est l%E0%2C le probl%E8me %E0 priori %21%0D%0A%0D%0ALa personne dont je parle depuis le d%E9but voit maintenant toutes les semaines un psy%2C et je trouve qu%27il y a un r%E9el changement.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre tes retards%2C tes cartons non d%E9ball%E9s%2C etc... sont un signe inconscient de tes refus que tu te fais... c%27est pas tr%E8s clair mon bidule%2C mais%2C je ne suis pas m%E9decin et j%27ai pas trop envie de faire de la psychologie %E0 deux balles.%0D%0A%0D%0ADonc%2C en tout cas%2C sache que %E7a se soigne %28je ne sais pas si %E7a se gu%E9ri%2C mais%2C je sais qu%27il faut se faire aider%2C au risque autrement%2C d%27accumuler les %E9checs divers...%0D%0A%0D%0AJe te souhaite tout plein de courage pour la suite%2C et crois moi%2C fais toi aider. Les m%E9decins connaissent et tu n%27es pas seule dans ce cas l%E0%2C si %E7a peut te rassurer.%0D%0ASalutations%2C%0D%0As. 15|10|RE%3A Procrastination|Beignet||21:49:08|07/03/2004|Bonjour Svaincra%2C%0D%0AJe viens tout juste de te lire. Merci de me dire que je ne suis pas seule dans ce cas et que %22tout reste %E0 faire%22 %28lolll%29. Je ne sais si la personne dont tu parles vit ce probl%E8me depuis longtemps%2C mais je me demande sinc%E8rement s%27il y a quelqu%27un d%27autre que moi%2C qui ait %E9t%E9 assez stupide pour laisser perdurer et se g%E9n%E9raliser ce probl%E8me jusqu%27%E0 ce que toute sa vie soit g%E2ch%E9e%2C comme je l%27ai fait. %3A-%28 Honn%EAtement vois-tu%2C je regarde autour de moi%2C tout comme derri%E8re et devant%2C et force m%27est de r%E9aliser que pendant ces 20 ann%E9es de ma vie%2C j%27ai sabot%E9 tout ce que j%27avais acquis%2C autant socialement que mat%E9riellement ou affectivement. Mes copines de mon %E2ge ont elles construit une vie conjugale%2C professionnelle et une s%E9curit%E9%2C pendant ce temps. Alors%2C je me demande parfois maintenant si %E7a vaut la peine de tout recommencer...%0D%0AJ%27ai toujours v%E9cu un malaise et une certaine honte par rapport %E0 ce probl%E8me de comportement%2C tout comme j%27ai endur%E9 les sarcasmes et moqueries des gens suppos%E9ment aimants autour de moi%2C et maintenant%2C %E0 38 ans%2C je suis devant RIEN et je me fais l%27effet d%27un gros z%E9ro.%0D%0AEnfin %21.... Qui sait %3F Peut-%EAtre que ce forum%2C ce premier pas vers mon %22coming out%22%3A-%29 participera-t%27il %E0 transformer mon %22%E9coeurement%22 en pens%E9e et %E9nergie positive %28mdrr%29 Qui sait %3F Je l%27esp%E8re en tout cas%2C pcque j%27ai PLUS RIEN %C0 PERDRE. J%27ai d%E9j%E0 tout perdu.%0D%0AMerci de m%27avoir offert ton soutien Svaincra. C chouette %21 Bye. 16|11|RE%3A Procrastination|svaincra||21:58:25|07/03/2004|La personne dont je parle %E0 34 ans %21%0D%0AAlors%2C tu vois%2C vaut mieux tard que...%0D%0A%0D%0ATu as utilis%E9 le mot %22sabotage%22 et justement%2C c%27est l%E0%2C o%F9 le bat blesse %21%0D%0AVous sabotez les choses que vous commencer. Pourquoi %3F A mon avis%2C c%27est une longue longue histoire. Il faut peut-%EAtre la raconter %E0 un m%E9decin... je ne sais pas... Pourtant la personne dont je parle n%27a pas v%E9cu de choses particuli%E8rement horribles%2C mais%2C %E0 priori%2C il faut croire que cela remonte %E0 l%27enfance. Mais%2C j%27arrete l%E0%2C car je ne voudrais pas raconter n%27importe quoi %28pour une fois %3A%29%29%21%0D%0ARenseigne toi au plus vite%2C%0D%0ACordialement%2C%0D%0As.%0D%0A 33|9|RE%3A Procrastination|EvilBX||00:07:02|01/17/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-01-05 à 00:54  (GMT)[/font][p]Bonjour tlm%2C%0D%0A%0D%0AExcusez moi l%27expression%2C mais je suis sur le cul l%E0... %0D%0AJe pensais jamais voir ca %21 C%27est grave allucinant comme je me reconnais trop dans chacun des t%E9moignage... %3AO%0D%0A%0D%0APour ma part j%27ai d%E9ja post%E9 ailleur http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID34%2F106.html%23 %2C%0D%0A%0D%0Aet c%27est ici qu%27on ma envoy%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%27est tout simplement hallucinant %21%0D%0AEn tout cas ca ma fais un bien fou de tous vous lire%2C merci mille fois%2C et plus encors %21%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AEDIT %3A tien je suis le 33 et jme retrouve entre le 16 et le 17 lol 17|7|RE%3A Procrastination|kalamazoo||15:48:15|08/18/2004|%3EIl existe un bouquin qui explique parfaitement ce dont il s%27agit %0D%0A%3Eet qui propose des solutions%3A %0D%0A%3E %22Comment ne plus %EAtre en retard%22 %0D%0A%3E de JANE B. BURKA et LENEORA M. YUEN. %0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe vous d%E9conseille d%27acheter ce livre car la reliure est de tr%E8s mauvaise qualit%E9 et se d%E9sagr%E8ge %E0 la premi%E8re lecture. Le contenu n%27est pas en cause.%0D%0A%0D%0AIl existe un autre bouquin traduit en fran%E7ais sur la procrastination %3A%0D%0AAuteur %3A Rita Emmet %0D%0A%22Ces gens qui remettent tout au lendemain - Conseils pour vaincre la procrastination%22 %0D%0Aaux Edition de l%27homme.%0D%0A%0D%0AIl dit la m%EAme chose mais est bien plus solide%2C ce qui est important pour ce genre de livre que l%27on est amen%E9 %E0 lire et %E0 relire %28voire %E0 pr%EAter%29.%0D%0A%0D%0AEn ce qui me concerne%2C d%E9couvrir le mot procrastination fut une r%E9l%E9vation. Je mettait enfin un nom sur mon d%E9faut principal aux cons%E9quences funestes.%0D%0ALa lecture des livres qui lui sont consacr%E9s %28ainsi que des nombreux sites internet en anglais - faites un recherche sur google%29 m%27a aid%E9 %E0 maitriser ma tendance %E0 la procrastination%2C mais seulement en partie et sur des p%E9riodes de temps limit%E9es. %0D%0A%0D%0AJe rechute fr%E9quemment et les cons%E9quences en sont de plus en plus graves %E0 chaque fois. C%27est un combat r%E9current.%0D%0A%0D%0AUne question pour finir %3A existe-t-il des personnes qui ont r%E9%E9llement r%E9ussi - sur le long terme - %E0 se gu%E9rir de ce comportement %3F Qu%27elles se manifestent %21 Leur exp%E9rience nous int%E9resseront s%FBrement.%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0AKlmzoo%0D%0A%0D%0A%0D%0A 18|8|RE%3A Procrastination|Beignet||04:10:15|08/19/2004|Bonjour Kalamazoo%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de te lire. Merci %28...%29 Tu termines en %E9crivant%3A %0D%0A%ABUne question pour finir %3A existe-t-il des personnes qui ont r%E9%E9llement r%E9ussi - sur le long terme - %E0 se gu%E9rir de ce comportement %3F Qu%27elles se manifestent %21 Leur exp%E9rience nous int%E9resseront s%FBrement.%BB %28sic%29%0D%0A%0D%0ABen tu vois%2C le 3 juillet %28il y a 1 mois et demi%29%2C j%27%E9crivais ici la m%EAme demande que toi%2C en ces termes%3A%0D%0A%ABJe voulais juste %E9crire TOUT afin de savoir si quelqu%27un%2C quelque part%2C avait v%E9cu et surmont%E9 quelque chose de similaire %E0 cet %E9chec%2C cette honte et ce mensonge continuel qu%27est devenu ma vie.%BB%0D%0A%0D%0AAucune r%E9ponse malheureusement %E0 date. Le doc non plus ne s%27est pas manifest%E9. Serait-ce r%E9v%E9lateur de la r%E9ponse %3F%0D%0ABonne chance %E0 toi Kalamazoo. Moi%2C je patauge toujours dans mon %22merdier%22 %28pardon du terme cru%2C mais faut appeler un chat un chat%29%2C de plus en plus isol%E9e socialement.%0D%0AT%E2ches de prendre soin de toi. C beau ton courage. Bye. 19|9|RE%3A Procrastination|svaincra||06:58:47|08/19/2004|Alors beignet ne reste pas seul%2C t%27es en mauvaise compagnie %28je sais plus trop qui a cit%E9 cette phrase%2C mais%2C c%27est pour l%27humour%2C s%27xuse %3A-%29%29%0D%0A%0D%0AJ%27ai un message d%27espoir pour vous.%0D%0AEn effet%2C mon ami %E9tait donc comme %E7a... %E0 repousser chaque %E9ch%E9ance%2C mais%2C je peux dire que depuis deux mois%2C tout rentre dans l%27ordre.%0D%0AIl dit%2C et il fait %21%0D%0AIl a arr%EAt%E9 de peaufiner toutes ces choses pour ne jamais aboutir.%0D%0AQuel bonheur %21%0D%0ALui ne sans rends pas trop compte%2C mais moi oui %21%21%21%0D%0AIl a trouv%E9 du travail et commence le 01%2F09%2F04. %0D%0ASi %E7a c%27est pas une preuve %21%0D%0AIl voulait arr%EAter d%27aller chez le psy croyant que %E7a ne lui avait pas servi%2C mais je l%27encourage %E0 continuer%2C car r%E9ellement je constate un changement positif %21%0D%0AParlez en %E0 votre m%E9decin non %3F%0D%0AIl existe des solutions.%0D%0ACourage%2C%0D%0AAu plaisir de vous lire%2C%0D%0As.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgifsmaniac.free.fr%2Fanimaux%2Foiseaux%2Fbird002.gif%0D%0A 20|10|RE%3A Procrastination|jcmaison||09:11:49|08/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de faire quelques recherches personnelles sur la procrastination. Le web est prolixe sur le sujet. En bonne place dans google%2C je vois ce sacr%E9 forum %22Atoute.org%22 que je connais si bien par ailleurs. L%E0 je lis svaincra%2C puis beignet.%0D%0A%0D%0ABeignet%2C je dois dire que je me reconnais enti%E8rement dans tes propos. Tout y est. Je vis un enfer similaire et ce n%27est qu%27hier soir%2C en %E9coutant la radio que j%27ai mis un nom sur ce comportement.%0D%0A%0D%0AComme svaincra%2C je pense que le suivi psy %28tendance comportementaliste%29 peut %EAtre une porte de sortie. Les bouquins aussi%2C mais sans les conseils avis%E9s d%27un %28ou plusieurs%29 oeil externe permettra de tenir sur la dur%E9e.%0D%0A%0D%0ALe top du top serait d%27avoir la possibilit%E9 de s%27%E9couter%2C de se remonter le moral mutuellement et de se conseiller. %0D%0A%0D%0ACe site m%27a permis d%27arr%EAter de fumer%2C me permettra-t-il de vaincre la procrastination %3F%0D%0A%0D%0A%5Bfont face%3D%22Verdana%22%5D%5Bb%5DJC%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FCoucou%2FCoucou02.gif 21|11|RE%3A Procrastination|svaincra||06:06:10|08/31/2004|Salut%2C%0D%0A%0D%0AJe sens tellement de tristesse dans vos propos %21%0D%0AJe ne sais que dire mise %E0 part ce que je vous aie d%E9j%E0 dit %3A%0D%0Aallez voir un psy %28chiatre-chologue etc... je ne sais lequel est le mieux dans ce cas pr%E9cis%2C pour cette personne le suivi par un psychiatre %E0 priori correspondrait mieux%29%2C et s%27il y a bien quelque chose %E0 tenir ce sont bien ses rendez-vous %21%0D%0A%0D%0AOui%2C le top du top serait de s%27%E9couter et de s%27entraider.%0D%0AJe ne puis que vous conseiller de parler entre vous de vos comportements qui bloquent %E0 un instant %22T%22. Il me semble que rien n%27est jamais perdu %28je sais%2C on peut me dire %3A %22qui es-tu pour dire %E7a %3F Qu%27en sais-tu %3F%22%2C et on n%27aurait sans doute raison.%0D%0AIl n%27empeche%2C pour moi%2C tant qu%27il y a de la vie%2C y a d%27l%27espoir %21%21%21%21 %3A-%29%0D%0ACe n%27est pas en regardant le pass%E9%2C les choses rat%E9s%2C perdues%2C vol%E9es%2C que l%27on va construire son pr%E9sent %21 %28oh %21 la jolie phrase%2C non %3F %3B-%29%29.%0D%0AAllez%2C de tout coeur avec vous%2C%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0As.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgifsmaniac.free.fr%2Fanimaux%2Foiseaux%2Fbird002.gif%0D%0A 23|12|RE%3A Procrastination|jcmaison||21:51:43|09/04/2004|%3EJe sens tellement de tristesse dans vos propos %21 %0D%0A%0D%0AFaut pas %28et non faux pas%29. Depuis que j%27ai identifi%E9 ce comportement%2C tout parait plus simple. %0D%0A%0D%0ALa recherche sur Internet et la lecture de quelques ouvrages ouvrent des perspectives insoup%E7onn%E9es. En tout cas%2C cela m%27a permis d%27identifier les situations provoquant la procrastination et d%27y apporter un d%E9but de strat%E9gie de contournement %28pour moi c%27est tout simplement prendre des RV avec moi-m%EAme et les tenir%29.%0D%0A%0D%0AEvidemment votre conseil sur le psy est excellent. %0D%0A%0D%0APlus j%27avance en age et plus je me rends compte de notre tr%E8s forte aptitude %E0 changer%2C parfois extr%EAmement rapidement. L%27esp%E8ce humaine aurait-elle investit universellement les terres %E9merg%E9es si ce n%27%E9tait pas le cas %3F%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 tous en ces temps de rentr%E9e.%0D%0A%0D%0A%5Bfont face%3D%22Verdana%22%5D%5Bb%5DJC%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FCoucou%2FCoucou02.gif 22|1|RE%3A Procrastination|Apokrif||23:31:26|09/01/2004|La procrastination est souvent li%E9e %E0 des probl%E8mes d%27attention et d%27hyperactivit%E9 %28chercher TDAH ou ADHD sur le web%29. 24|2|RE%3A Procrastination|HerV||18:36:17|09/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AMais %E0 qui s%27adresser si il existe une suspicion de TDA chez un adulte %28non diagnostiqu%E9 dans l%27enfance%29 %3F%0D%0APas %E0 un p%E9diatre tout de m%EAme %21%0D%0AY a t-il en France des sp%E9cialistes du TDA%2FH chez l%27adulte %3F 26|3|RE%3A Procrastination|Cafe_Sante||21:43:26|09/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EY a t-il en France des sp%E9cialistes du TDA%2FH chez l%27adulte %0D%0A%3E%3F %0D%0A%0D%0AOui%2C les psychiatres.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 25|1|Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|cilloux||20:37:55|09/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-09-04 à 20:50  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0APardonnez mon ton imp%E9rieux%2C mes le%E7ons de madame qui sait tout et qui intervient partout. Je me permets d%27%E9crire ici parce que %E7a m%27arrive aussi%2C mais je ne voudrais pas que mes propos soient blessants ou culpabilisants. Si c%27est le cas%2C dites le moi...%0D%0A%0D%0ADonc voil%E0 %3A j%27ai remarqu%E9 chez moi que d%E8s que j%27aborde une activit%E9 avec un sentiment d%27obligation%2C de devoir%2C d%27imp%E9ratif%2C la l%E9thargie m%27envahit.%0D%0A%0D%0APar exemple %3A j%27aimais beaucoup aller %E0 la piscine. Je me suis mise %E0 nager souvent%2C beaucoup%2C et %E0 faire de longues distances.%0D%0APeu %E0 peu%2C je me suis oblig%E9e %E0 faire tant de km chaque jour.%0D%0ACa n%27a pas loup%E9 %3A le plaisir a laiss%E9 la place %E0 l%27obligation%2C ce qui %E9tait un loisir est devenu une contrainte.%0D%0AHop%2C plus de piscine. Si je me force %E0 y aller%2C je n%27%E9prouve aucun plaisir. J%27ai froid%2C mes lunettes fuient%2C les gens nagent de travers...%0D%0A%0D%0AC%27est applicable au repassage%2C %E0 la vaisselle%2C %E0 la vidange de la voiture%2C %E0 la lessive %E0 %E9tendre%2C %E0 la pelouse %E0 tondre%2C et m%EAme aux impots %E0 payer.%0D%0A%0D%0A%2A %2A %2A %2A %2A%0D%0A%0D%0ASavoir d%27o%F9 %E7a vient me semble peu int%E9ressant. Par contre%2C lutter concr%EAtement contre la culpabilit%E9%2C c%27est d%E9j%E0 plus utile.%0D%0A%0D%0A%0D%0AComment faire %3F %0D%0A_______________%0D%0A%0D%0A- %5Bu%5DAu lieu de se dire%5B%2Fu%5D %22il faut que je fasse%22%2C se dire %22%E7a a attendu jusqu%27ici%2C %E7a attendra bien encore.%22%0D%0A%0D%0A- %5Bu%5DDe temps en temps%5B%2Fu%5D%2C laisser tomber quelque chose d%27utile%2C mais pas indispensable %28style recoller un vieux vase... on fiche tout %E0 la poubelle et on n%27en parle plus%29.%0D%0A%0D%0A- %5Bu%5DPour l%27indispensable...%5B%2Fu%5D Rien n%27est indispensable. Reconnaitre simplement l%27%E9l%E9ment qui nous permet de maintenir un niveau de vie agr%E9able. %0D%0A%0D%0A- %5Bu%5DEnfin%5B%2Fu%5D %3A se promettre une belle r%E9compense lorsqu%27on aura %22accompli%22 la t%E2che tant redout%E9e.%0D%0A%0D%0APour la culpabilit%E9%2C c%27est un sentiment insidieux%2C qui se diffuse dans les pens%E9es. %0D%0A%0D%0AEnfin%2C le perfectionnisme me semble un peu %E0 l%27origine de tout %E7a %3A on paufine%2C on paufine%2C et on ne savoure jamais la satisfaction du travail accompli. Cette satisfaction%2C c%27est le carburant de la motivation. Alors si on n%27en profite jamais%2C on n%27a plus de motivation non plus. Etre fier de ce qu%27on a fait%2C parce qu%27on l%27a fait soi-m%EAme et qu%27on est all%E9 au bout. Mais pour %E7a%2C il ne faut pas s%27%E9terniser dans des d%E9tails. Il faut savoir%2C %E0 un certain moment%2C acc%E9lerer le mouvement pour finir.%0D%0A%0D%0AJe dis %E7a parce que je fais des travaux dans ma maison depuis plus d%27un an et j%27aimerais bien que %E7a se termine maintenant...%0D%0A%0D%0AC%E9cile 27|2|RE%3A Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|svaincra||06:55:20|09/06/2004| %0D%0A%0D%0A%0D%0Asalut c%E9cile%2Fcilloux%2C%0D%0A%0D%0APas facile de te r%E9pondre%2C car je serai bien tent%E9 de r%E9pondre %28une fois de %2B%29 par oui et non %3B-%29%0D%0A%0D%0ATh%E8se %3A%0D%0A%0D%0AOui%2C il para%EEt important de relativiser %22nos obligations%22. Avoir une vue objective sur les %22il faut que je ...%22 ou il faut absolument que ...%22%2C %0D%0AOui il ne faut pas se donner trop d%27obligations%2C c%27est un fait%2C cela ne ferait que polluer notre petite t%EAte d%E9j%E0 fort remplie %21%0D%0AOui%2C rien n%27est vraiment vraiment indispensable %28mise %E0 part notre sant%E9 et celle des autres%29%0D%0AOui%2C se donner une chtite r%E9compense %28laquelle %3F gaffe tout de m%EAme %21%29%2C pour le %22travail%22 accompli%2C%0D%0A%0D%0AAnti-th%E8se %3A%0D%0A%0D%0AMais%2C l%27objectivit%E9 sur notre propre vie ou sur nos propres comportements me para%EEt bien difficile %21%0D%0AComment savoir si %22nos t%E2ches%22 ne sont pas indispensables %3F%0D%0APour nous%2C peut-%EAtre que l%27on peut facilement les remettre au lendemain %28ou les abandonner%29 mais pour les autres %3F%0D%0AIl faut%2C %E0 mon avis%2C savoir aussi lutter contre son d%E9sir de %22flegmatique aigu%EB%22%2C car c%27est en faisant que l%27on a encore envie de %2B en faire%2C et l%27inverse marche tr%E8s bien aussi %21%21%21%0D%0ASe forcer %E0 ... de temps %E0 temps n%27a jamais tuer personne %21%0D%0ATous les jours%2C nous avons des choses pas forc%E9ment plaisantes %E0 effectuer. C%27est un fait. Personne ne peut se targuer de ne faire que ce qui lui pla%EEt %28depuis l%27temps %E7a se saurait %3B-%29%29 %E0 moins d%27%EAtre ermite au groenland %28et encore%2C faut bien manger %21%29.%0D%0AEn ce qui concerne l%27histoire de la r%E9compense%2C certains l%27on tellement pris au pieds de la lettre%2C qu%27ils sont tomb%E9 dans l%27alcool %28je sais de quoi je parle%29%2C les drogues etc...%0D%0A%0D%0ASynth%E8se %3A%0D%0A%0D%0ABien que d%27accord avec toi%2C c%E9cile%2C %28moi aussi j%27essais chaque jour%2C de ne pas trop me prendre la t%EAte avec les %22je dois%22 ou il faut que...%0D%0ALa soci%E9t%E9%2C les on dit%2C les autres%2C etc... nous culpabilise par rapport %E0 des sch%E9mas types%2C des st%E9r%E9otypes de gens %22parfaits%22%2C c%27est parfois bien lourd %E0 porter%2C j%27en consens %21%0D%0AMais%2C si tu regardes la fameuse pyramide de la hi%E9rarchie des besoins de l%27homme d%E9finis par Maslow %28http%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fpapidoc%2F573besoinsmaslow.html%29 %28bien que controvers%E9e%2C elle est pourtant bien souvent cit%E9e en ex%2C je ne suis pas tr%E8s originale%2C donc...%29%2C alors%2C t%27es bien oblig%E9 de faire certaines choses pour vivre tout simplement. et je dirai m%EAme plus%2C pour vivre bien c%27est encore mieux %21%0D%0A%0D%0ADonc%2C moi aussi%2C je me prenais bien la t%EAte sur ce que je devais faire%2C je les faisais soit%2C mais en r%E2lant%2C en maugr%E9ant... dommage pour moi%2C et pire pour mon entourage %21 %0D%0AAujourd%27hui%2C j%27en ai %28un peu%29 pris mon parti %28attention%2C je dis pas que je saute de joie %E0 l%27id%E9e d%27aller %E9tendre le linge%29 mais%2C de toute fa%E7on%2C je %22dois%22 le faire %28et aujourd%27hui c%27est mieux%2C comme %E7a%2C %E7a me fais un truc de moins %E0 penser%2C la chose est faite%2C et je n%27y pense plus %21%0D%0AAvant%2C je repoussais%2C et finalement%2C je devais le faire%2C alors pourquoi attendre %3F%0D%0A%0D%0AIl me semble pour les personnes qui ont un soucis de %22Procrastination%22%2C la question n%27est pas l%E0 %28peut-%EAtre me trompe-je d%27ailleurs %3F%29.%0D%0ATu t%27es trouv%E9 ton moyen %28et je suis assez d%27accord avec toi malgr%E9 tout%29 pour mieux vivre au quotidien. %0D%0AMais%2C pour ceux qui ne peuvent pas encore faire tout %E7a %28en tout cas pas encore%29%2C il me semble que l%27on ne peut pas leur donner cela comme conseil.%0D%0ACa serait %22trop%22 rentrer dans la facilit%E9 du %3A ne pas.... pas oblig%E9 de ...%0D%0A%0D%0AJe ne suis pas m%E9decin %28je me r%E9p%E8te%29%2C mais%2C il me semble %28et ce n%27est que mon humble avis%29 que la Procrastination va au del%E0 de cela.%0D%0A%28En tout cas%2C pour la personne que je connais%2C c%27est s%FBr %21%21%21%29.%0D%0AJ%27esp%E8re ne pas t%27avoir bless%E9e en disant tout cela.%0D%0A%0D%0AAu plaisir de te lire%2C%0D%0A%0D%0As. %28le th%E8se%2C anti th%E8se%2C synth%E8se m%EAme si lui aussi pas toujours appr%E9ci%E9%2C me facilite la t%E2che pour ne pas trop me perdre dans mes id%E9es%2C c%27est vraiment pas pour la frime %21%21%21 %3B-%29%29%0D%0A 28|3|RE%3A Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|Beignet||08:17:34|09/08/2004|Bonjour Svaincra%2C%0D%0A%0D%0AJe r%E9%E9cris ici parce-que je crois n%E9cessaire de replacer les pendules %E0 l%27heure en soulignant que lorsque tu %E9cris%3A %AB Il me semble pour les personnes qui ont un soucis de %22Procrastination%22%2C la question n%27est pas l%E0 %28peut-%EAtre me trompe-je d%27ailleurs %3F%29.%BB - tu ne te trompe pas du tout. %3B-%29%0D%0ATout comme tu as raison d%27%E9crire%3A %ABMais%2C pour ceux qui ne peuvent pas encore faire tout %E7a %28en tout cas pas encore%29%2C il me semble que l%27on ne peut pas leur donner cela comme conseil.%0D%0ACa serait %22trop%22 rentrer dans la facilit%E9 du %3A ne pas.... pas oblig%E9 de ...%0D%0AJe ne suis pas m%E9decin %28je me r%E9p%E8te%29%2C mais%2C il me semble %28et ce n%27est que mon humble avis%29 que la Procrastination va au del%E0 de cela.%BB %3A-%29%0D%0A%0D%0ACe serait en effet trop simple comme raisonnement pour qu%27aucune personne ne laisse ainsi toute sa vie %EAtre r%E9duite %E0 n%E9ant. Si la conscientisation de la notion d%27obligation vs la culpabilit%E9 compte effectivement dans la compr%E9hension de la situation que je vis depuis 20 ans%2C tout comme jcmaison et d%27autres pareillement%2C la difficult%E9 profonde va bien au del%E0 de %22trucs%22 que tout %EAtre r%E9fl%E9chi adoptera sans difficult%E9 majeure dans son quotidien. Le malaise est%2C je crois%2C bien au del%E0 de cela.%0D%0A%0D%0AMerci Svaincra de ta clairvoyance. En conservant clairement le sujet de ce forum%2C on arrivera peut-%EAtre %E0 s%27aider%2C nous tous qui souffrons depuis trop longtemps et trop souvent en silence de ce mal %22honteux%22 qu%27est LA PROCRASTINATION. Bye %3A%2A%0D%0A%0D%0AP.S.%3A Merci %E0 C%E9cile%2FCilloux de s%27%EAtre %22racont%E9e%22 ici pour nous. Son texte participera sans doute au cheminement de certain%28e%29s.%0D%0A%0D%0A 29|4|RE%3A Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|jcmaison||00:55:19|09/11/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 11-09-04 à 00:56  (GMT)[/font][p]Quel r%F4le joue la culpabilit%E9 dans votre comportement %3F%0D%0A%0D%0AJe pose la question ar je m%27aper%E7ois que la culpabilit%E9 est tellement omnipr%E9sente chez moi que c%27est le facteur bloquant par excellence de toute mise en situation d%27agir. Du coup je culpabilise encore plus et le cercle est boucl%E9%3A Immobilisme.%0D%0A%0D%0A%5Bfont face%3D%22Verdana%22%5D%5Bb%5DJC%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FCoucou%2FCoucou05.gif 30|5|RE%3A Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|svaincra||05:55:12|09/11/2004|Hello %21%0D%0A%0D%0AJe me permets de r%E9pondre %E0 la place de mon ami %28car nous en avons parl%E9 souvent%2C et il ne pianote pas tellement sur micro...%29.%0D%0ABref%2C la culpabilit%E9%2C %E9tait %28j%27emploi consciemment l%27imparfait%29 le plus p%E9nible%2C me semble-t-il%2C %E0 vivre pour lui. Ressasser sans cesse les choses %E0 faire%2C avec le sentiment de ne pas assurer sa vie. Comme des loup%E9s %21%0D%0ADes remises en questions%2C ruminer%2C rem%E2cher sans arr%EAt %21 %0D%0AJe parlerai aussi de perfection. En effet%2C le travail n%27est jamais fini%2C car jamais parfait. Alors%2C il cherchait%2C peaufinait toujours et encore %21%0D%0AUne lettre %E0 envoyer... n%27%E9tait jamais satisfaisante%2C pas les bons mots%2C pas les bons termes%2C etc... et le courrier ne partait pas... les jours passent et le sentiment de culpabilit%E9 grandit%2C grandit...%0D%0AEst-ce un manque de confiance en soi %3F je sais pas...%0D%0AComme s%92il ne s%27autorisait pas %E0 %EAtre satisfait de lui-m%EAme %21%0D%0AAlors%2C on remet le travail sur l%27ouvrage et on continue%2C et on recommence...%0D%0ABon courage %E0 tous%2C%0D%0As. %0D%0A%0D%0A 31|6|RE%3A Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|jcmaison||09:15:23|09/11/2004|%3EComme s%92il ne s%27autorisait pas %E0 %EAtre satisfait de lui-m%EAme %21 %0D%0A%0D%0AC%27est le point comme dirais les anglais.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont face%3D%22Verdana%22%5D%5Bb%5DJC%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FCoucou%2FCoucou05.gif 32|7|RE%3A Culpabilit%E9%2C obligation de r%E9sultats|svaincra||20:14:29|09/12/2004|Info %3A Un article dans %22psychanalyse%22 sept%2Foctobre intitul%E9 %22comprendre la culpabilit%E9 pour s%27autoriser %E0 r%E9ussir%22%0D%0A%0D%0AArticle int%E9ressant. Comme d%27hab %E0 prendre avec un certain recul.%0D%0As.