18||0|319|
0|0|Des yeux d%27enfants...|nowakowska||21:19:50|04/21/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AIl devient de %2B en %2B difficile d%27obtenir un RdV chez un sp%E9cialiste %28gyn%E9cologue%2C dentiste ou ophtalmologiste%29 avant 2 mois en Alsace.%0D%0AQue faire alors quand votre enfant de 6 ans se plaint plusieurs soirs de suite d%27avoir mal %E0 un m%EAme oeil %3F%0D%0A%0D%0AOn est presque g%EAn%E9 de demander une consultation %22rapide%22 tant que l%27oeil n%27a pas re%E7u de corps %E9tranger ou n%27est pas crev%E9 %21%0D%0A%0D%0AMa question est peut-%EAtre d%E9licate%2C mais quand doit-on consulter %22en urgence%22 un ophtalmologiste %3F %28il doit %EAtre difficile de r%E9pondre %21%29%0D%0A%0D%0AUn m%E9decin g%E9n%E9raliste peut-il diagnostiquer des probl%E8mes d%27yeux %3F%0D%0A%0D%0AMerci...%0D%0A%0D%0AKrystyna.
1|1|RE%3A Des yeux d%27enfants...|LOLLA||21:36:05|04/21/2004|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EIl devient de %2B en %2B difficile d%27obtenir un RdV chez %0D%0A%3Eun sp%E9cialiste %28gyn%E9cologue%2C dentiste ou ophtalmologiste%29 avant 2 mois en %0D%0A%3EAlsace.%0D%0A%0D%0ATous les sp%E9cialistes %28pas seulement dans le 68%29 ont des carnets de rendez-vous tr%E8s charg%E9s et parfois les rendez-vous vont au del%E0 de 6 mois... %0D%0A%0D%0AEn tant que secr%E9taire m%E9dicale%2C je peux vous dire que certains sp%E9cialistes ne prennent que les urgences adress%E9es par un m%E9decin traitant.%0D%0A%0D%0A%3EPour les urgences%2C c%27est les %22urgences%22 %E0 l%27h%F4pital ou en faisant le 15.%0D%0A%0D%0A%3EUn m%E9decin g%E9n%E9raliste peut-il diagnostiquer des probl%E8mes d%27yeux %3F %0D%0A%3E%0D%0AJe pense que vous devriez en premier lieu vous adresser %E0 votre m%E9decin traitant qui pourra faire un diagnostic et soigner votre enfant ou jugera s%27il faut consulter un ophtalmo. %0D%0A%3E%0D%0ABonne soir%E9e.
2|1|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Ln2||21:37:13|04/21/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EUn m%E9decin g%E9n%E9raliste peut-il diagnostiquer des probl%E8mes d%27yeux %3F%0D%0A%0D%0AJe ne sais jamais trop s%27il faut rire ou pleurer devant ce genre de questions... %0D%0AVous pensez que les g%E9n%E9ralistes ne sont comp%E9tents que pour les rhumes%2C les angines et les vaccinations%3F%0D%0A%0D%0ABien-s%FBr qu%27un g%E9n%E9raliste peut diagnostiquer un probl%E8me ophtalmologique.%0D%0AIl peut aussi le traiter%2C et vous donner acc%E8s %E0 une consultation sp%E9cialis%E9e dans la journ%E9e si la situation l%27impose.%0D%0AC%27est justement son r%F4le.%0D%0A%0D%0AQuand on aura r%E9ussi %E0 mettre dans la t%EAte des gens qu%27il faudrait consulter un g%E9n%E9raliste syst%E9matiquement avant un sp%E9cialiste%2C ce sera un gain de temps%2C de sant%E9 et d%27argent pour tout le monde.%0D%0A%0D%0APS %3A mon message n%27est pas dirig%E9 contre vous%2C vous n%27%EAtes qu%27une victime de plus d%27un syst%E8me qui vous a amen%E9 %E0 penser comme vous pensez...%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
3|2|RE%3A Des yeux d%27enfants...|GROM||22:33:34|04/21/2004|Cela vient peu etre %E9galement de medecin qui ont pris l%27habitude d%27envoy%E9 leurs patients syst%E9matiquement voir un sp%E9cialiste d%E8s le symptomes d%E9passe le rhume ou la rhyno.....ou bien est ce parce que l%27on a %E9t%E9 quelque fois mal soign%E9 et pas pris au s%E9rieux par les g%E9n%E9ralistes...%0D%0A%0D%0AMon p%E8re a %E9t%E9 soign%E9 5 ans pour une tendinite du bras gauche.... Avant de se tourner vers un medecin du sport.... qui lui au bout de 5 minutes de discussion sans meme avoir touch%E9 son bras l%27a envoy%E9 voir un neurologue....%0D%0A%0D%0ADiagnostique PARKINSON %21%0D%0A%0D%0AAlors parfois on se dit que d%E9ranger un sp%E9cialiste meme pour 3 fois rien c%27est se rassurer et ne pas prendre de risque....%0D%0A%0D%0A....%0D%0ASi personne ne vous %E9coute alors que votre enfant souffre.... Changer de medecin... Filer au urgence%2C et n%27%E9couter pas ceux qui pense que ce n%27est pas important et que cela peu attendre %21%0D%0A %0D%0ACordialement
4|3|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Ln2||22:56:18|04/21/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 21-04-04 à 22:57  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVos exemples illustrent seulement le fait qu%27il existe de mauvais g%E9n%E9ralistes.%0D%0AEt c%27est vrai%2C il y en a.%0D%0ADes mauvais sp%E9cialistes aussi. %0D%0AEt vous pouvez tomber sur eux de la m%EAme fa%E7on.%0D%0A%0D%0A%3EFiler au urgence%2C et n%27%E9couter pas ceux qui %0D%0A%3Epense que ce n%27est pas important et que cela peu %0D%0A%3Eattendre %21 %0D%0A %0D%0ADe qui parlez-vous au juste avec votre %22ceux qui%22%3F%0D%0A%0D%0AVotre fa%E7on de faire et de penser nourrit justement les d%E9faillances que vous d%E9noncez.%0D%0A%0D%0AQuand les sp%E9cialistes ont des salles d%27attente pleines de %22trois fois rien qui ne veulent pas prendre de risque%22%2C et que celles des urgences regorgent de gens qui n%27ont pas pris la peine de prendre l%27avis d%27un g%E9n%E9raliste pour savoir si la situation l%27exigeait%2C alors oui%2C on prend le risque d%27%EAtre mal soign%E9.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
5|4|RE%3A Des yeux d%27enfants...|GROM||23:11:38|04/21/2004|Ceux qui d%E9signait le %22syst%E8me qui vous a amen%E9 %E0 penser comme vous pensez%22 ...%0D%0A%0D%0AJe m%27escuse du ton que j%27ai employ%E9%2C etant moi m%EAme dans une grande confusion face a un cas pr%E9cis%2C je me suis peu etre emporter...%0D%0A%0D%0AEffectivement votre raisonnement est certainement le bon%2C cela dit%2C si j%27etait le p%E8re d%27un enfant qui se pleint de l%27oeil %22plusieurs fois de suite%2C et au meme oeil%22 j%27irais consult%E9 en urgence un ophtalmologiste quitte %E0 v%E9rifier son diagnostique par la suite ou a paraitre trop inquiet... La g%E8ne ne tue pas%2C la maladie si%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9 sur la pollution du fils...%0D%0A%0D%0A
6|5|RE%3A Des yeux d%27enfants...|muratet||23:31:20|04/21/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ALes sp%E9cialistes acceptent toujours les gens qui viennent pour une urgence vraie ou ressentie%2C d%E8s qu%27il y a inqui%E9tude du patient ou de sa famille. %0D%0A%0D%0AFaire le diagnostic d%27un oeil rouge et%2Fou douloureux %28nomm%E9 %22conjonctivite%22 par tout l%27entourage%29 est souvent rapide%2C encore faut-il avoir une lampe %E0 fente%2C l%27habitude%2C et les connaissances diagnostiques et th%E9rapeutiques.%0D%0A%0D%0ATous les jours j%27accepte des %22urgences%22. Au d%E9sespoir des personnes qui attendent dans la salle d%27attente et qui hurlent %E0 la secr%E9taire qu%27il est inadmissible que j%27ai une heure de retard...%0D%0A%0D%0Acordialement%0D%0Ajmm ophtalmo%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.snof.org 
7|6|RE%3A Des yeux d%27enfants...|LOLLA||08:46:41|04/22/2004|%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3ELes sp%E9cialistes acceptent toujours les gens qui viennent pour une urgence %0D%0A%3Evraie ou ressentie%2C d%E8s qu%27il y a inqui%E9tude du patient %0D%0A%3Eou de sa famille. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0AVotre cas n%27est ni une g%E9n%E9ralit%E9%2C ni une exception. Je ne suis pas tout %E0 fait d%27accord avec vous. %0D%0A%0D%0AEn fait%2C il faut au d%E9part %22sonder%22 la personne qui appelle pour %EAtre vue rapidement%2C savoir s%27il y a vraiment urgence. En effet%2C dans certains cas%2C une visite chez son m%E9decin traitant %E9tait suffisante.%0D%0A%3E%0D%0A%3ETous les jours j%27accepte des %22urgences%22. Au d%E9sespoir des personnes qui %0D%0A%3Eattendent dans la salle d%27attente et qui hurlent %E0 la %0D%0A%3Esecr%E9taire qu%27il est inadmissible que j%27ai une heure de retard... %0D%0A%3E%0D%0A%3EPouvez vous m%27indiquer en ophtalmo%2C quelles sont les urgences%3F Merci. %0D%0A%0D%0A
8|7|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Cafe_Sante||21:28:39|04/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EPouvez vous m%27indiquer en ophtalmo%2C quelles sont les urgences%3F Merci. %0D%0A%0D%0ATout d%E9pend ce que l%27on appelle une urgence %3A risque vital %28ou pour l%27%9Cil%29 dans l%27heure%2C dans la demi-journ%E9e%2C dans la semaine%2C dans le mois%A0%3F%0D%0A%0D%0AUrgence ne veut pas dire la m%EAme chose pour un m%E9decin urgentiste d%27un SAMU et pour un dermatologue.%0D%0A%0D%0AEn ophtalmo%2C les urgences qui ne donnent pas le temps d%27aller consulter un g%E9n%E9raliste avant d%27aller voir le sp%E9cialiste sont tr%E8s rares. Inexistantes%A0%3F Qu%27en penses-tu Jean-Michel%A0%3F%0D%0ADevant la p%E9nurie de moyens humains et financiers qui semblent poindre%2C il faut que nous nous posions tous ce genre de question%A0%3B m%E9decins ou usagers du syst%E8me de soins.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A
9|8|RE%3A Des yeux d%27enfants...|muratet||23:06:19|04/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AUne urgence ophtalmo %3F il y en a des quantit%E9s. Par exemple tout ce qui est traumatisme %28pistolet %E0 billes%2C sarbacane%2C bouchon de champagne%2C branche d%27arbre...%29. De nombreuses pathologies nous incitent %E0 prendre les patients dans la journ%E9e%2C s%27ils ont par exemple un diplopie r%E9cente%2C une douleur oculaire%2C un voile sur un oeil%2C une pupille qui reste dilat%E9e%2C des mouches%2C une vision alt%E9r%E9e...%0D%0A%0D%0AIl faut dire qu%27on a form%E9 nos secr%E9taires pour essayer de faire le tri%2C et elles nous demandent toujours en cas de doute. Et dans le doute on dit au patient qu%27on va le prendre dans la journ%E9e.%0D%0A%0D%0AUne douleur oculaire est extr%EAmement dure %E0 supporter %28on peut dire que l%27oeil est environ 40 fois plus sensible que la dent et 400 fois plus que la peau%29. Par ailleurs la perte de vision d%27un oeil %28par exemple%29 entra%EEne un stress important et une angoisse imm%E9diate. Ce sont des urgences.%0D%0A%0D%0A%3EEn ophtalmo%2C les urgences qui ne donnent pas le temps d%27aller consulter un g%E9n%E9raliste avant d%27aller voir le sp%E9cialiste sont tr%E8s rares.%0D%0A%0D%0Acertes%2C mais je ne vois pas tr%E8s bien ce qu%27il va faire sans examen devant un trouble de la vision r%E9cent...au mieux le patient va perdre du temps%2C au pire il va %EAtre faussement rassur%E9...tout est possible...je vous assure que tous les jours on voit des soucis graves...%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0Ajmm http%3A%2F%2Fwww.snof.org
10|9|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Cafe_Sante||14:37:45|04/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASans agressivit%E9 aucune%2C ta r%E9ponse me laisse un peu perplexe. C%27est aussi la r%E9ponse que font les urgentistes quand on leur dit que pour r%E9soudre une partie des probl%E8mes de surfr%E9quentation des urgences%2C les gens ne devraient pas pouvoir acc%E9der aux urgences directement.%0D%0A%0D%0A%3EIl faut dire qu%27on a form%E9 nos secr%E9taires pour essayer de %0D%0A%3Efaire le tri%2C et elles nous demandent toujours en cas %0D%0A%3Ede doute. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%3Ecertes%2C mais je ne vois pas tr%E8s bien ce qu%27il %28le g%E9n%E9raliste%29 va %0D%0A%3Efaire sans examen devant un trouble de la vision r%E9cent...au %0D%0A%3Emieux le patient va perdre du temps%2C au pire il %0D%0A%3Eva %EAtre faussement rassur%E9...tout est possible...je vous assure que tous %0D%0A%3Eles jours on voit des soucis graves... %0D%0A%0D%0ACe qui veut dire en r%E9sum%E9%2C que tu penses que ta secr%E9taire au t%E9l%E9phone est plus apte %E0 juger une urgence ophtalmo qu%27un m%E9decin g%E9n%E9raliste en consultation %28ou au t%E9l%E9phone%29.%0D%0A%0D%0APermets moi de n%27%EAtre point d%27accord %3B-%29 %3B-%29%0D%0A%0D%0AJe re%E7ois r%E9guli%E8rement des urgences OPH et%2C bien s%FBr%2C quand je ne peux rien faire %28j%27enl%E8ve tout de m%EAme pas mal de corps %E9trangers par exemple%29%2C je t%E9l%E9phone %E0 un ophtalmo. Mais durant cette consultation en urgence%2C j%27en profite aussi pour mettre les vaccinations %28antit%E9taniques%2C mais aussi les autres%29 %E0 jour et je me renseigne pour savoir o%F9 en est le patient dans ses pathologies et traitements. Perte de temps%2C certainement%A0%21 La douleur est vite calm%E9e avec quelques gouttes de collyre anesth%E9sique en attendant ta consultation.%0D%0A%0D%0ANous avons vraiment un grave probl%E8me de d%E9finition du champ d%27action de chacun.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
11|10|RE%3A Des yeux d%27enfants...|LOLLA||15:22:58|04/25/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0AYes yes yes%2C je suis d%27accord avec vous %3B-%29
12|10|RE%3A Des yeux d%27enfants...|muratet||22:28:09|04/25/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe te tendais la perche%2C je savais que tu la saisirais %3A-%29%0D%0A%0D%0A%3ECe qui veut dire en r%E9sum%E9%2C que tu penses que ta secr%E9taire au t%E9l%E9phone est plus apte %E0 juger une urgence ophtalmo qu%27un m%E9decin g%E9n%E9raliste en consultation %28ou au t%E9l%E9phone%29.%0D%0A%0D%0AL%27un et l%27autre sont s%FBrement aptes pour dire que c%27est une urgence%2C mais ma secr%E9taire ne se lancera pas dans des diagnostics sans lampe %E0 fente et les traitements qui en d%E9coulent.%0D%0A%0D%0A%3ENous avons vraiment un grave probl%E8me de d%E9finition du champ d%27action de chacun.%0D%0A%0D%0ALa semaine derni%E8re j%27ai eu l%27occasion de voir une charmante dame qui venait%2C sponte sua%2C car son oeil droit %22sortait%22 depuis plus de quatre mois. Je suis s%FBr que son g%E9n%E9raliste a%2C durant ce temps%2C tr%E8s bien soign%E9 sa dysthyroidie%2C mais j%27ai quand m%EAme du l%27adresser %E0 un neurochir pour traiter l%27origine de cette exophtalmie.%0D%0A%0D%0AEtait-ce une urgence %3F A toi de me dire. Bient%F4t elle n%27aura plus %E0 venir chez l%27ophtalmo.%0D%0A%0D%0Atr%E8s amicalement%0D%0Ajm
13|11|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Cafe_Sante||18:01:44|04/26/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-04-04 à 18:03  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3ELa semaine derni%E8re j%27ai eu l%27occasion de voir une charmante dame %0D%0A%3Equi venait%2C sponte sua%2C car son oeil droit %22sortait%22 depuis %0D%0A%3Eplus de quatre mois. Je suis s%FBr que son g%E9n%E9raliste %0D%0A%3Ea%2C durant ce temps%2C tr%E8s bien soign%E9 sa dysthyroidie%2C mais %0D%0A%3Ej%27ai quand m%EAme du l%27adresser %E0 un neurochir pour traiter %0D%0A%3El%27origine de cette exophtalmie. %0D%0A%0D%0AJe crois qu%27il est impossible de discuter de ce genre de chose si l%27on commence %E0 %E9changer des histoires de chasse. Le pr%E9suppos%E9 de la discussion est que les g%E9n%E9ralistes font leur boulot et que les ophtalmos sont tous bien form%E9s et honn%EAtes %28et vice-versa%29. %3B-%29 Sinon%2C je te raconte celle de l%27ophtalmo qui soignait la connectivite du monsieur avec un collyre. %3B-%29 Tu vois TOUTES les conneries que font les g%E9n%E9ralistes et je vois TOUTES les conneries que vous faites. Et nous n%27en parlons jamais ensemble.%0D%0A%0D%0ANous ne sommes pas tr%E8s bons en ophtalmo parce que nous n%27en voyons pas assez et nous n%27en voyons pas assez parcequ%27ils vont chez l%27ophtalmo. Et les patients vont chez l%27ophtalmo parce que nous ne sommes pas tr%E8s bons. %3B-%29 Tu enl%E8ves ophtalmo et tu remplaces par p%E9diatrie ou gyn%E9co ou cardio.%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas de lampe %E0 fente%2C pas de scanner%2C pas d%27%E9chographie. C%27est normal%2C je fais de la m%E9decine g%E9n%E9rale.%0D%0A%0D%0ATu soignes un probl%E8me qui arrive %E0 des gens et moi%2C je soigne des gens qui ont un probl%E8me. Notre boulot est justement de savoir %E0 qui adresser les gens et quelles sont nos limites. %0D%0A%0D%0AComment allez vous faire pour g%E9rer les ann%E9es qui viennent%A0%3F Vos secr%E9taires n%27y suffiront pas%A0%21%0D%0A%0D%0ALe d%E9bat est maintenant plus serein. Les g%E9n%E9ralistes ne sont pas en recherche de client%E8le %28nous en avons tous%29 et les OPH en voie de disparition.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
14|12|RE%3A Des yeux d%27enfants...|ml1||12:57:47|04/29/2004|Bonjour Philippe%2C%0D%0AAu hasard d%92une ballade%2C le titre m%92interpellant%2C je suis tomb%E9e sur cette discussion %0D%0A%0D%0AC%92est un peu une intrusion de ma part%2C je sens bien que c%92est un %E9change entre deux m%E9decins. J%92ai envie de faire part de mon point de vue en tant que malade%0D%0A.%0D%0A%5Bi%5D Tu soignes un probl%E8me qui arrive %E0 des gens et moi%2C je soigne des gens qui ont un probl%E8me. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe n%92ai peut-%EAtre pas tr%E8s bien compris%2C mais que ce soit des g%E9n%E9ralistes ou des sp%E9cialistes%2C il y en a qui soignent le pb et d%92autres la personne qui a un pb. Il y en a qui sont des m%E9decins et d%92autres qui n%92en m%E9ritent pas le titre. Les g%E9n%E9ralistes n%92ont pas le monopole pour appr%E9hender le malade dans sa globalit%E9. C%92est une exigence minimale que nous demandons %E0 tout m%E9decin. Je vais voir un m%E9decin%2C pas un garagiste ou un plombier %21    Je suis suivie par diff%E9rents sp%E9cialistes%2C ils m%92appr%E9hendent dans ma globalit%E9 en tant que femme. Ils tentent de concevoir le pb en le reliant %E0 l%92ensemble de la pathologie Soigner seulement le probl%E8me%2C ce n%92est pas soigner et cela me semble totalement impensable. Nous n%92avons pas seulement un %9Cil qui souffre%2C mais un %9Cil qui appartient %E0 un corps%2C lequel malmen%E9 de diff%E9rentes mani%E8res dans notre vie. Il me semble inconcevable qu%92un m%E9decin ne s%92int%E9resse qu%92au pb. J%92ai donc beaucoup de difficult%E9s %E0 imaginer que vous puissiez ainsi r%E9duire le r%F4le du sp%E9cialiste et j%92ai du mal %E0 vous suivre.%0D%0AJ%92accepte toutefois d%92avoir mal interpr%E9t%E9%0D%0A%0D%0A. %0D%0A %5Bi%5D Notre boulot est justement de savoir %E0 qui adresser les gens et quelles sont nos limites %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ACette phrase aussi m%92interroge. O%F9 est la place du patient%2C son choix%2C sa capacit%E9 %E0 prendre une d%E9cision. %0D%0AIl est %E9vident que pour une simple conjonctivite je vais aller chez un g%E9n%E9raliste%2C au pr%E9alable chez le pharmacien. %0D%0APour exemple%2C il y a quelque mois%2C des douleurs effroyables dans un l etc. J%92ai appel%E9 le g%E9n%E9raliste. Diagnostic %3A k%E9ratite%0D%0A3 semaines apr%E8s%2C re %3A %E0 cette %E9poque et pour d%92autres raisons%2C j%92%E9tais hospitalis%E9e %3A m%EAme traitement%0D%0A6 semaines apr%E8s%2C re %3A Je n%92ai pas appel%E9 mon g%E9n%E9raliste%2C je n%92avais pas besoin qu%92il me indique qu%92il fallait consulter mon ophtalmologue%2C nous sommes capables de savoir %E0 qui s%92adresser et quand %85 Ce dernier m%92a re%E7ue en urgence %28je confirme les paroles de Muratet%29. Une k%E9ratite%2C c%92est tr%E8s douloureux %21%0D%0AIl conna%EEt mon histoire m%E9dicale et apr%E8s discussion a reli%E9 le pb %E0 celle-ci%2C aux derniers %E9v%E8nements v%E9cus. Il n%92a certainement pas fait que %22 soigner le pb %22%2C contrairement au g%E9n%E9raliste%2C soi dise en passant. Nous avons longuement discut%E9 avant l%92 %92examen technique%92  Les k%E9ratites %E0 r%E9p%E9titions %E9taient d%FBes aux nombreuses anesth%E9sies g%E9n%E9rales de ces derniers mois%2C ass%E8chement de la corn%E9e%2C etc. Un appareil est tr%E8s utile pour voir l%92%E9tat %21 %0D%0ATraitement pour 6 mois%2C etc.%0D%0A%0D%0ATout cela pour vous expliquer que nous sommes capables de nous rendre compte lorsque cela rel%E8ve du g%E9n%E9raliste ou du sp%E9cialiste. Nous n%92avons pas forc%E9ment besoin d%92un g%E9n%E9raliste pour nous dire %22 allez voir l%92ophtalmo etc %22 et re %22 Les sp%E9cialistes sont aussi des m%E9decins qui soignent des personnes qui ont un pb %22 %0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne les gyn%E9cologues %3B votre avis est tr%E8s tranch%E9%2C il faut concevoir que nous%2C femmes%2C en ayons d%92autres. J%92ai v%E9cu aux usa%2C pays du m%E9decin r%E9f%E9rent par excellence%2C pas de sp%E9cialiste sans son accord. Except%E9 pour %3F  Les gyn%E9cologues%2C nous les voyons directement sans l%92autorisation du m%E9decin r%E9f%E9rent. Idem pour tout ce qui est p%E9diatre. %0D%0AJe fais partie de celles qui sont attach%E9es %E0 la fonction des gyn%E9cologues et je me battrais pour qu%92elle perdure. Il y a toute une dimension de mon corps de femme%2C de mon histoire avec celui-ci dont je ne d%E9sire pas d%E9battre avec un g%E9n%E9raliste. Je consid%E8re un pb%2C la pr%E9-m%E9nopause%2C excusez-moi%2C je n%92ai pas envie de franchir cette %E9tape avec un g%E9n%E9raliste%2C je ne le sens pas comp%E9tent pour le traiter%2C pour m%92 accompagner plusieurs ann%E9es. Ce ne sont pas que des pilules %E0 distribuer%85 C%92est toute une relation%2C une histoire que nous partageons.%0D%0A%0D%0A%0D%0AEn France%2C des propositions %E9manent%2C mais sans consid%E9rer au cas par cas%2C en fonction de chacune des sp%E9cialit%E9s%2C r%E9sultat vous vous opposez un refus en bloc. Il n%92est pris en compte que l%92%E9conomique %21 Sans%2C bien entendu%2C consulter les usagers%85. %0D%0AJe crains le syst%E8me du m%E9decin r%E9f%E9rent%2C la rigidit%E9 qui risque d%92%EAtre engendr%E9e. Aux usa%2C toujours%2C la premi%E8re fois%2C j%92ai d%FB rencontrer le m%E9decin r%E9f%E9rent. Totalement d%E9pass%E9 par la complexit%E9 de ma pathologie%2C il a par%E9 au plus press%E9%2C pour les consultations urgentes. Je ne l%92ai plus jamais revu.A chaque demande d%92autorisation de la part de l%92assurance%2C il signait %3A kines%2C examens divers%2C hospi%2C consults %28au moins 2%2Fmois%29%2C etc. il anticipait m%EAme%2C un certain nombre de rdvs %E9taient autoris%E9s par avance. Je ne d%E9fends en aucun cas ce syst%E8me%2C mais il y a des choses int%E9ressantes. %0D%0AAujourd%92hui%2C aucune certitude qu%92une telle souplesse puisse exister.%0D%0A%0D%0AIl existe une tendance %E0 prendre les patients pour des %91d%E9biles%92%2A%2C les infantiliser. Je crains le renforcement de cette situation%2C augmentation encore du pouvoir m%E9dical. A ce niveau-l%E0%2C je n%92ai pas confiance ds les m%E9decins de mon pays %85 Le passif culturel est trop grand%2C de-ci%2C de-l%E0 des comportements nouveaux surgissent%2C mais ils demeurent sporadiques. C%92est le vivier de ce forum.  Si les m%E9decins expliquaient%2C consid%E9raient l%92autre comme quelqu%92un qui peut partager s%92approprier%2C d%E9cider%2C le forum n%92aurait plus de raison d%92%EAtre. Vous allez me r%E9torquer%2C %22 au patient de changer aussi %21 %22  C%92est en partie vrai%2C mais seulement en partie. Vous poss%E9dez le savoir%2C le pouvoir. Lorsque j%92entends des%2C svp Dr%2C merci Dr %22 cela me h%E9risse %3B Si d%E9j%E0 les patients vous appelaient Mr ou Mme %3B Vous avez un doctorat%2C dans bien d%92autres disciplines des personnes en poss%E8dent et ne se font pas appeler Dr. Par cette d%E9nomination la fronti%E8re est d%E9j%E0 pos%E9e . ils se taisent car avec M le Dr%2C il faut %EAtre gentil%2C il a tout pouvoir sur moi en particulier celui de bien ou de mal me soigner%2C de ne plus s%92int%E9resser %E0 moi. Aujourd%92hui ds certains h%F4pitaux%2C en particulier celui que je fr%E9quente%2C les chefs de clinique et les internes se font appel%E9s par leurs pr%E9noms%2C le chef de service  par M%2FMme ou encore Pr%E9nom %2B nom%0D%0ACe qui est %E9trange%2C je vais vous dire%2C c%92est que se soit avec les g%E9n%E9ralistes qu%92il soit le plus difficile de dire monsieur.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DQuand on aura r%E9ussi %E0 mettre dans la t%EAte des gens qu%27il faudrait consulter un g%E9n%E9raliste syst%E9matiquement avant un sp%E9cialiste%2C ce sera un gain de temps%2C de sant%E9 et d%27argent pour tout le monde. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl est %E9vident que dans la situation d %91aujourd%92hui%2C je m%92oppose totalement %E0 cette id%E9e. Nous patients%2C sommes aussi capables d%92%E9valuer ce qui rel%E8ve du g%E9n%E9raliste%2C ce qui rel%E8ve du sp%E9cialiste. Je me souviens de la discussion sur les douleurs neurog%E8nes%2C que de temps perdu%2C que d%92argent %28bts de m%E9dicaments non consomm%E9es%2C m%E9decin venant pour rien%29%2C que de souffrance pour la mari de thorb. Simplement parce qu%92un g%E9n%E9raliste comme beaucoup d%92autres %28plus que vous croyez%29 pensait tout savoir%2C etc.  Si l%92h%F4pital n%92avait pas oubli%E9 de le faire suivre cet homme directement par un neurologue%2C il n%92aurait pas tant souffert.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F6411.html%0D%0A%0D%0ASur un sujet que je connais bien %3A si vous saviez le nb de g%E9n%E9ralistes qui prescrivent lior%E9sal%2C dantrium%2C etc contre la spasticit%E9 sans jamais se poser la question qu%92il existe peut-%EAtre d%92autres alternatives %3A les pompes%2C les toxines chez certains%2C ils ne connaissent pas. Ce qui me choque c%92est qu%92ils n%92aient pas le r%E9flexe syst%E9matique de demander au patient de faire le point 1%2Fan avec un neurologue.  Ces informations je les tiens d%92une copine pharmacienne. Par contre%2C mon g%E9n%E9raliste%2C s%92est servi de mon exp%E9rience pour envoyer consulter un certain nombre de ses patients. Nous avons beaucoup discut%E9%2C il y a 4 ans%2C il ne connaissait aucunes autres alternatives.  Les pompes sont implant%E9es depuis la fin des ann%E9es 80%85 %0D%0AIl y a un r%E9el pb de remise %E0 jour des connaissances chez les m%E9decins qui ne pratiquent pas en milieu hospitalier. Lorsqu%92un ami m%92informe que son g%E9n%E9raliste l%92envoie vers un sp%E9cialiste%2C je lui conseille toujours de v%E9rifier si celui-ci a encore un pied ds l%92h%F4pital%2C praticien hospitalier etc.%0D%0A%0D%0AIl y a un  aussi %E9norme besoin de %91formation%92 du c%F4t%E9 des patients. Apprendre %E0 s%92approprier sa maladie etc. C%92est surtout votre r%F4le en tant que m%E9decin%85%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%92%E9tait juste quelques remarques. Ce n%92est pas %E0 vous que je tiens rigueur%2C vous et moi nous d%E9sirons la m%EAme chose%2C tenter de modifier cette relation soignant %2Fsoign%E9. Mais il nous reste aussi %E0 titre personnel de vieux sch%E9mas. D%E9sol%E9e c%92est un peu long%2C je suis tr%E8s fatigu%E9e donc ce n%92est peut-%EAtre pas tr%E8s clair.Pas le temps de relire%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%3Csum%3E A ce propos%2C je n%92ai toujours pas dig%E9r%E9 le terme de %22 la pauvrette %22 employ%E9 par H%E9l%E8ne discussion %91ce forum est nul%2C %28impossible %E0 retrouver%29. Il renvoit %E0 tout ce que j%92ex%E8cre infantilisation%2C etc. C%92%E9tait peut-%EAtre une personne de l%92%E2ge de sa m%E8re %21 Il a cass%E9 quelque chose que je n%92arrive pas %E0 d%E9passer. Je r%E9pondrai peut-%EAtre %E0 cet ancien message d%92H%E9l%E8ne Je ne d%E9sirais pas rentrer ds la spirale de l%92agressivit%E9%2C j%92ai pr%E9f%E9r%E9 me retirer. Du coup%2C les %E9changes s%92effectuent par mail %85%0D%0A%0D%0A
15|13|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Pandore||15:16:56|04/29/2004|Bonjour Mary%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22je n%92ai toujours pas dig%E9r%E9 le terme de %22 la pauvrette %22 employ%E9 par H%E9l%E8ne discussion %91ce forum est nul%2C %28impossible %E0 retrouver%29.%22%5B%2Fi%5D %0D%0A%0D%0ALa discussion est par l%E0  http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F6986.html%23%0D%0Aet la pauvrette est dans le message 51.%0D%0A%0D%0AMais il ne faut pas bouder le forum pour juste un mot %3B-%29 %21 C%27est pas grave %21%0D%0A%0D%0ASi je boudais chaque fois que je me dispute avec quelqu%27un sur un forum...%0D%0A%0D%0AVos messages nous manquent%2C revenez vite.%0D%0A%0D%0APandore
16|14|RE%3A Des yeux d%27enfants...|DeadMoonGirl||16:08:37|04/29/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe me permets d%27intervenir parce que %E7a m%27%E9tonnait beaucoup qu%27H%E9l%E8ne%2C dont j%27appr%E9cie personnellement beaucoup les interventions%2C ait d%E9sign%E9 un patient par %22la pauvrette%22. Je suis all%E9e regarder le message en question%2C et je pense qu%27il y a erreur %3A%0D%0A%0D%0A%22Qu%27une internaute nous insulte%2C c%27est que la pauvrette est toute angoiss%E9e%2C et qu%27il faut que nous lisions entre les lignes.%22%2C dit H%E9l%E8ne.%0D%0A%0D%0AOn voit bien qu%27elle reprend %28pas textuellement%2C mais en accentuant%29 les paroles des gens qui l%27accusent%2C elle et les autres mod%E9rateurs. Elle prend pr%E9cis%E9ment le contre-pied de ces paroles-l%E0 %21 Si j%27%E9tais en cours%2C je pourrais caser ici l%27ironie et la polyphonie %E9nonciative%2C ph%E9nom%E8nes o combien int%E9ressants de la langue %21%0D%0A%0D%0ABref%2C pas grand chose %E0 retenir de cette expression...%0D%0A%0D%0ASinon%2C tout %E0 fait d%27accord avec vous Mary sur les difficult%E9s %E0 %E9tablir une relation m%E9decin%2Fpatient %22%E9quitable%22. Moi aussi trop souvent j%27ai l%27impression de ne pas devoir d%E9passer mon statut de malade. Si par exemple je me mets %E0 employer des termes m%E9dicaux %28en l%27occurrence%2C moi je suis concern%E9e par l%27ecz%E9ma%2C donc pour d%E9crire mes l%E9sions%29%2C les m%E9decins se sentent rabaiss%E9s%2C comme si eux seuls avaient le droit de parler de lich%E9nification ou de nodules excori%E9s... Alors que c%27est pourtant la fa%E7on la plus claire de communiquer%2C %EAtre sur la m%EAme longueur d%27onde et pouvoir s%27expliquer clairement%2C donc avec le m%EAme vocabulaire...%0D%0A%0D%0AEnfin%2C ce n%27est pas toujours le cas%2C et en ce moment je suis suivie par un dermato super. Quand je suis all%E9e le voir pour la premi%E8re fois%2C sa premi%E8re question%2C %E7a a %E9t%E9 %3A %22Qu%27est-ce que je peux faire pour vous %3F%22. Pas %22Qu%27est-ce qui vous arrive %3F%22%2C qui r%E9duit la personne %E0 son statut de malade. Ca m%27avait fait un bien fou %3A%29
17|14|RE%3A Des yeux d%27enfants...|ml1||12:04:37|05/03/2004|Ch%E8re Pandore%2C%0D%0A%0D%0AJ%92ai tard%E9 %E0 vous r%E9pondre%2C j%92h%E9sitais. %0D%0AJ%92ai finalement d%E9cid%E9 de proc%E9der %E0 une sorte de mise au point.  Elle int%E9ressera sans doute personne%2C mais elle me permettra d%92%EAtre au clair. J%92ai pass%E9 pas mal de temps sur le forum%85%0D%0A%0D%0AIl est vrai que c%92est simplifi%E9 de limiter au seul mot%2C il y avait le ton%2C le contenu et mon ressenti %E0 cette %E9poque%85 %0D%0A%0D%0ADominique Dupagne%2C gentiment%2C avait pr%E9venu que j%92avais eu un %E9norme pb avec mon ordinateur. Il me fallut quelques jours pour tout remettre en ordre. %0D%0A%0D%0ALorsque je suis revenue lire%2C dans certaines discussions%2C j%92ai retrouv%E9 des %E9l%E9ments dans lesquels %E0 nouveau%2C je me ne retrouvais pas. %0D%0A%0D%0ADe toute fa%E7on il aurait %E9t%E9 ridicule de ma part de continuer %E0 pol%E9miquer avec H%E9l%E8ne%2C de l%92%E2ge de mes a%EEn%E9s. Elle a les qualit%E9s et les d%E9fauts de son %E2ge. %0D%0AEt l%92essentiel se situait au-del%E0 d%92hell%E8ne%2C simplement cela a %E9t%E9 le %91d%E9clencheur%92 ou la goutte d%92eau comme vous voulez. %0D%0A%0D%0ALe forum a %E9volu%E9 depuis deux ans.  A cette %E9poque%2C je ressentais des possibles%2C ce n%92est plus le cas...%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre tout simplement que ce virtuel me fatigue%2C depuis plusieurs mois ne me satisfait plus Je ne per%E7ois rien d%92autres %E9merger.%0D%0AJ%92ai l%92impression de ne plus rien avoir %E0 donner ou plus envie. Ce forum personnellement ne rien rapport%E9%2C si ce n%92est pour mon ego par moments. Ma mani%E8re de g%E9rer ma maladie et la relation qui s%92est construite avec l%92%E9quipe qui me suit impliquent appropriation%2C  partage. je n%92ai donc jamais aucune question %E0 poser%2C heureusement %21 %21 %0D%0A%0D%0AJ%92ai pu sur ce forum%2C aider des personnes et cela f%FBt une immense r%E9compense. Certaines ou leurs familles%2C je les ai crois%E9es ds les couloirs de l%92h%F4pital. Je peux %E9crire en toute modestie que leur vie a %E9t%E9 transform%E9e. D%92autres m%92ont tenu inform%E9e des suites du parcours que je leur proposais%2C leur souffrance a %E9t%E9 enfin prise efficacement en charge%2C etc. J%92ai donc pu vivre des moments intenses%2C des joies consid%E9rables%0D%0ABeaucoup ont pris%2C m%92ont pomp%E9e%2C ont rencontr%E9 des m%E9decins qui ont pu poser le bon diagnostic et proposer des solutions ad%E9quates. Je me souviens d%92une fois o%F9 un m%E9decin %28que je connais tb%29 se  mobilise %E9norm%E9ment pour que le malade obtienne un rdv au plus vite avec le sp%E9cialiste fran%E7ais du probl%E8me qu%92il avait. Cela faisant sept ans qu%92il souffrait%2C il %E9tait venu de Province. Par la suite%2C ni le praticien hospitalier qui l%92avait re%E7u %28d%E9tect%E9 tr%E8s vite son pb et pris le rdv%29%2C ni moi n%92avait eu de ses nouvelles%2C ni aucun remerciement. Ce n%92est que par hasard que nous avons su qu%92il %E9tait sorti du tunnel.%0D%0AFace %E0 ces attitudes%2C j%92ai souvent %E9t%E9 %E9c%9Cur%E9e%2C je continuais%2C me persuadant que ce n%92%E9tait pas l%92essentiel.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAujourd%92hui lorsque je pense qu%92une personne a besoin d%92une r%E9ponse%2C comme ce matin%2C je le fais%2C si l%92envie m%92en prends ou je passe par son mail. Depuis le d%E9part%2C %E0 chaque fois que je donnais des infos plus persos%2C je proc%E9dais de cette mani%E8re en me battant pour que le d%E9bat revienne sur le forum ensuite. Maintenant%2C je m%92en fous %21%0D%0A%0D%0AIl n%92y a ni d%E9bat%2C ni %E9change%2C au del%E0 du pb pr%E9cis sur ce forum%2C l%92%E9change%2C il commence en fait hors forum. Un b%E9mol toutefois sur les pbs psys%2C pas un hasard%85%0D%0AIl y a une recherche d%92information comme son nom l%92indique. Lorsqu%92une demande plus pr%E9cise%2C autre%2C se pr%E9cisait%2C Dominique Dupagne a accept%E9 et permis l%92ouverture de forums sp%E9cifiques. %0D%0A%0D%0AC%92est moi qui depuis le d%E9part avais d%92autres objectifs%2C d%92autres espoirs.  Je suis all%E9e sur le forum schizo sans doute pour cette raison. Il y avait un %E9change sur des questions essentielles communes %E0 toutes les pathologies lourdes. A l%92%E9poque%2C certains avaient le m%EAme d%E9sir que le mien. J%92en suis partie lorsque j%92ai senti que je n%92avais plus ma place sur celui-ci. Il m%92a %E9norm%E9ment enrichi et ce f%FBt une exp%E9rience tr%E8s positive.%0D%0A%0D%0AJe pensais que dans un v%E9cu de souffrance%2C pb de dos%2C pb des douleurs neuros%85%2C nous pouvions mener une r%E9flexion. Le r%E9cit de certains parcours chaotiques soulevait des probl%E8mes essentiels %3A la m%E9decine aujourd%92hui%2C sa place%2C son r%F4le etc.  La passivit%E9 des malades%2C l%92attente d%E9mesur%E9e%2C irrationnelle  face au m%E9decin%2Fmagicien. L%92apprentissage de la prise en charge%2C la r%E9-appropriation indispensable de son corps malade etc. Ce d%E9bat n%92a jamais vraiment int%E9ress%E9 personne.%0D%0A%0D%0APhilippe dialogue avec Muratet sur g%E9n%E9raliste%2Fsp%E9cialiste. Je donne mon avis%2C personne ne r%E9agit %3B il est vrai que c%92%E9tait un %E9change entre m%E9decins. Intervenir  est peut-%EAtre per%E7u comme une agression. Cette derni%E8re%2C c%92est peut-%EAtre mon avis sur la question. %0D%0AEntre parenth%E8ses%2C cela me conforte dans l%92id%E9e que rien ne changera vraiment tant que ces questions ne seront d%E9battues qu%92entre professionnels de sant%E9. %0D%0A%0D%0ACe forum est d%E9sesp%E9rant d%92une certaine mani%E8re%2C au niveau la repr%E9sentation presque caricaturale qu%92il r%E9v%E8le du rapport m%E9decin%2F malade. Les 2 r%E9ponses que j%92ai donn%E9es ce matin en sont l%92expression m%EAme. L%92un sur la douleur%2C je connais bien ce type de consultation%2C les m%E9decins sont souvent des gens engag%E9s dans ce qu%92ils font. Leur principale arme%2C c%92est l%92%E9coute%2C c%92est %E0 partir de celle-ci qu%92il propose un traitement.%0D%0APour l%92infiltration%2C idem%2C je n%92ai jamais rencontr%E9 un rhumato qui soit muet lorsqu%92il propose ce type de geste.  Je ne veux pas croire que je connaisse que des m%E9decins exceptionnels %21%0D%0AOn se tait%2C on vient sur le forum poser les questions%2C on ne va m%EAme pas chercher certaines r%E9ps sur google%2C on ne lit pas les r%E9ponses d%E9j%E0 donn%E9es sur la question%85%0D%0A%0D%0A%0D%0AD%92un autre c%F4t%E9%2C je per%E7ois%2C je vis%2C au fil des ann%E9es%2C des changements importants. %0D%0AIl est clair que malheureusement%2C c%92est loin d%92%EAtre g%E9n%E9ralis%E9. Il y a quelques mois%2C un de mes proches%92 %E9tait hospitalis%E9 dans un tr%E8s grands service%2C tr%E8s r%E9put%E9%2C %28au niveau des savoirs faire%29%2C C%92%E9tait la caricature des relations que je d%E9nonce%2C le savoir %EAtre n%92existait pas ds l%92esprit du chef de service et par cons%E9quent ds toute son %E9quipe. Nous nous sommes battus%2C il y a des heurts tr%E8s violents avec les blouses blanches%2C m%EAme les plus %91grad%E9es%92. Nous avons obtenu satisfaction%2C informations et ensuite trait%E9s %91en clients privil%E9gi%E9s%92 %28c%92est nul %29. Cela a donn%E9 aux patients de la m%EAme chambre et %E0 leur famille l%92envie d%92en faire autant%2C c%92est moins nul.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe pouvais replacer la discussion pr%E9c%E9dente ds %E9thique%2C je n%92en ai pas eu envie.%0D%0A%0D%0ACela passera ou pas%2C qu%92importe%2C comme l%92a souvent dit D.D%2C sur un forum%2C on va%2C on vient.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AMary%0D%0A%0D%0APas le temps de relire%2C d%E9sol%E9e%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A
18|15|RE%3A Des yeux d%27enfants...|Cafe_Sante||18:04:41|05/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EPhilippe dialogue avec Muratet sur g%E9n%E9raliste%2Fsp%E9cialiste. Je donne mon avis%2C personne %0D%0A%3Ene r%E9agit %3B il est vrai que c%92%E9tait un %E9change %0D%0A%3Eentre m%E9decins. Intervenir  est peut-%EAtre per%E7u comme une agression. %0D%0A%0D%0APas du tout. Simplement cette discussion avait pour th%E8me les yeux d%27enfant. Je me justifiais le d%E9rapage de la discussion en me disant que je parlais avec un ophtalmo. %3B-%29Je vous avais d%E9j%E0 r%E9pondu sur l%27organisation de soins que je crois n%E9cessaire. Je n%27ai pas %E9volu%E9 d%27un iota depuis%A0%21%0D%0ASi vous voulez ouvrir une nouvelle discussion dans Coups de gueule ou reprendre l%27ancienne pas de probl%E8me.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D