78||0|568| 0|0|Qui a vu une photo du VIH %3F|SimonT||14:31:12|05/12/2004|Une pol%E9mique enfle%2C en ce moment. La question est %3A Qui a vu une photo du VIH issu d%27un malade du sida %3F Car s%27il existe des photos en provenance de cultures in vitro%2C personne n%27a pu voir une photo du VIH issu d%27un malade.%0D%0A%0D%0AQuoi %21%3F s%27exclameront certains. Qu%27est-ce qu%27il raconte celui l%E0 %3F %0D%0AMais bien s%FBr que le VIH%2C on l%27a vu%2C m%EAme des milliers de fois dans les revues et journaux %21%0D%0A%0D%0AVous avez vu une photo ou plut%F4t%2C pour la plupart des fois%2C un dessin issu de cultures. Mais jamais une photo du VIH issu d%27un malade.%0D%0A%0D%0AUne prime de 100 000%24 est donn%E9e%2C aux USA%2C %E0 ceux qui r%E9pondront %E0 la question.%0D%0A 1|1|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|Cafe_Sante||20:37:25|05/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-05-04 à 20:38  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3EVous avez vu une photo ou plut%F4t%2C pour la plupart des %0D%0A%3Efois%2C un dessin issu de cultures. Mais jamais une photo %0D%0A%3Edu VIH issu d%27un malade. %0D%0A%0D%0AJe vous d%E9fie aussi de trouver une photo d%27un staphylocoque ou d%27un herp%E8s virus qui vienne directement d%27un malade.%0D%0A%0D%0AVu les probl%E8mes techniques que posent ces photos%2C il est quasiment impossible de les prendre %22sur le vif%22.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 2|2|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|SimonT||08:50:43|05/25/2004|Bonjour Philippe%2C m%E9decin %E0 la campagne.%0D%0AJ%27ai demand%E9 %E0 un virologue de renomm%E9e internationale%2C ce qu%27il pensait de votre r%E9ponse. Voici ce qu%27il m%27a %E9crit %3A%0D%0A%0D%0A%22Vous avez tout-%E0-fait raison %3A PERSONNE n%27a jamais pu montrer%2C au microscope %E9lectronique%2C de r%E9trovirus%2C %E0 partir de mat%E9riel provenant directement d%27un malade sid%E9en. Que ceux qui pr%E9tendent le contraire m%27envoient les micrographies ou les r%E9f%E9rences%21 %0D%0A%0D%0AM%EAme si l%27on choisit des malades dont on dit qu%27ils ont une %22charge virale%22 extr%E8mement %E9lev%E9e dans leur sang%2C pr%E9tend%FBment %22mesur%E9e%22 par les techniques de PCR%2C PERSONNE n%27a jamais pu y d%E9montrer la moindre particule de r%E9trovirus.%0D%0AJe vous envoie en %22attach%E9%22 le texte de la pr%E9sentation que j%27ai faite%2C le 8 d%E9cembre dernier%2C au Parlement Europ%E9en%2C lors d%27un d%E9bat sur %22Sida en Afrique%22 %28auquel assistait Luc Montagnier....%29 et durant lequel personne ne m%27a contredit.%0D%0AEn micobiologie classique il y a de tr%E8s nombreux exemples d%27observation directe%2C soit au microscopie optique ou %E9lectronque%2C d%27agent infectieux%28 bact%E9riens et viraux%29 observ%E9s directement %E0 partir de mat%E9riel provenant des malades %28le BK dans les crachats de patients tuberculeux%2C les rotavirus dans les selles%2C ...%29. Il est vrai qu%27en virologie classique%2C on a souvent employ%E9 %E9galement les cultures cellulaires%2C mais on avait l%27honn%E8tet%E9 d%27employer des cultures vierges de toute infection virale%2C et non des cultures pr%E9alablement infect%E9es comme on l%27a fait %E0 Pasteur en 1983%2C cultures que Montagnier lui-m%EAme a qualifi%E9es de %22soupes r%E9trovirales%22%21%0D%0AN%27h%E9sitez pas %E0 transmettre tout ceci %E0 votre correspondant %28donc %E0 Philippe%29 qui me parait fort incompl%E8tement inform%E9%22%0D%0A 45|2|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|mpa68||21:42:46|11/26/2004|Bonsoir Philippe%0D%0A%0D%0APourriez-vous svp me dire pourquoi on ne peut pas prendre le Vih ni les autres en photos%3F%0D%0A%0D%0ADans ce cas pourquoi fait on une representation sous forme de dessin dans les revues%3F%0D%0A%0D%0ASi on le dessine c%27est qu%27on l%27a vu%21%21%21 Sinon cela n%27a pas de sens...%0D%0A%0D%0AJ%27attends avec impatience que vous m%27apportiez un %E9claircissement.%0D%0A%0D%0AEnfin%2C j%27aimerai avoir votre opinion sur les travaux d%27Eleni Papadopoulous %28groupe de recherche de Perth%29%0D%0A%0D%0AA tres bient%F4t%0D%0A%0D%0Acordialement%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 46|3|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|Cafe_Sante||17:00:12|11/27/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EPourriez-vous svp me dire pourquoi on ne peut pas prendre le %0D%0A%3EVih ni les autres en photos%3F %0D%0A%0D%0AIls craignent %E9norm%E9ment les paparazzis %3B-%29%0D%0A%0D%0ASimon T parle de virus trouv%E9 chez l%27%EAtre humain. Il est tr%E8s possible de prendre des photos de virus en culture. Il en faut beaucoup pour pouvoir le %22choper%22 avec un microscope %E9l%E9ctronique.%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EEnfin%2C j%27aimerai avoir votre opinion sur les travaux d%27Eleni Papadopoulous %28groupe %0D%0A%3Ede recherche de Perth%29 %0D%0A%0D%0AC%27est par l%E0 %28suivre les liens%29 http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F10808.html%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 47|4|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|mpa68||19:29:24|11/30/2004|Bonsoir Philippe%2C%0D%0A%0D%0AMerci pour votre r%E9ponse mais je ne comprends pas trop l%27humour sur les paparazis.%0D%0A%0D%0ADe peur d%27%EAtre trop brusque%2Cje vous rappelle tout de m%EAme que lorsque que l%27on parle VIH%2FSIDA%2C il s%27ag%EEt d%27un sujet brulant et extr%EAmement important.%0D%0A%0D%0ALe VIh est il trop petit%2C bouge t il ou simplement est il en insuffisante quantit%E9%3F%0D%0A%0D%0AS%27il est en insuffisante quantit%E9 comment comprendre alors qu%27il puisse detruire les CD4 qui sont plus nombreuses.%0D%0A%0D%0ABonne soiree et encore merci pour votre reponse%0D%0A%0D%0AAmicalement 48|5|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|Cafe_Sante||21:28:53|11/30/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A%3E%0D%0A%3EMerci pour votre r%E9ponse mais je ne comprends pas trop l%27humour %0D%0A%3Esur les paparazis. %0D%0A%0D%0AJe crains que vous ne compreniez pas grand chose.%0D%0A%0D%0A%3EDe peur d%27%EAtre trop brusque%2Cje vous rappelle tout de m%EAme que %0D%0A%3Elorsque que l%27on parle VIH%2FSIDA%2C il s%27ag%EEt d%27un sujet brulant %0D%0A%3Eet extr%EAmement important. %0D%0A%0D%0ALe Sida ne br%FBle pas.%0D%0A%0D%0A%3ELe VIh est il trop petit%2C bouge t il ou simplement %0D%0A%3Eest il en insuffisante quantit%E9%3F %0D%0A%0D%0AIl met parfois une perruque pour se dissimuler.%0D%0A%0D%0A%3ES%27il est en insuffisante quantit%E9 comment comprendre alors qu%27il puisse detruire %0D%0A%3Eles CD4 qui sont plus nombreuses. %0D%0A%0D%0AIl y en a malheureusement bien assez %21 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A%0D%0A 49|6|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|mpa68||09:27:17|12/04/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-12-04 à 09:29  (GMT)[/font][p]Bonjour Philippe%2C%0D%0A%0D%0AJe suis d%E9sol%E9 de vous mettre en boule mais vous me dites plus haut qu%27il faut %22beaucoup%22 de virus pour pouvoir %22choper%22 une photo. %0D%0A%0D%0ASur le dernier post vous me dites qu%27il y en a %22malheureusement assez%22.%0D%0A%0D%0ADonc la photo est prenable.%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 50|7|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|Cafe_Sante||16:18:54|12/04/2004|%0D%0A%3EDonc la photo est prenable. %0D%0A%0D%0AEh bien %21 Prenez l%E0 %21 %3B-%29 %3A-%29%0D%0AIl suffit de trouver un lymphocyte vivant qui accepte de survivre sous une lame de microscope %E9lectronique. Facile %21%21%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 3|1|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||08:56:36|05/25/2004|Tiens%2C je les attendais%2C les voila %3B-%29%0D%0A%0D%0AIl y a actuellement un fort courant sur le Net qui pr%E9tend que le sida n%27est pas du au HIV. Et il n%27y a pas que des astrologues dans ce courant mais quelques prix Nobel veillissant et %E9gar%E9s. Un forme de r%E9visionisme scientifique finalement %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 4|2|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|SimonT||14:21:56|05/25/2004|L%27argumentation psychologique sous la forme de ricanements n%27est pas une r%E9ponse en soi. C%27est m%EAme la m%E9thode la plus vieille pour essayer de discr%E9diter ceux qui ne pensent comme vous.%0D%0A%0D%0AIl faut d%E9montrer que ce que vous dites faux est effectivement faux.%0D%0A%0D%0AApportez vos arguments. D%E9montez les arguments donn%E9s. Si vous le pouvez...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 5|3|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|SimonT||14:38:46|05/25/2004|Le prix Nobel veillissant a m%EAme ajout%E9 %3A%0D%0A%0D%0A%22Ce qui est certain%2C c%27est qu%27il %E9tait tr%E8s facile d%27isoler%2C et de d%E9montrer au microscope %E9lectronique les r%E9trovirus typiques dans le sang de souris et des poulets leuc%E9miques %28sans faire aucune culture cellulaire%29%2C et que personne n%27a jamais r%E9ussi %E0 r%E9p%E9ter de telles observations sur des patients sid%E9ens dont on pr%E9tends %28par PCR%29 qu%27ils ont%2C dans leur sang%2C une charge virale %E9lev%E9e.%0D%0AMais il y a de nombreux exemples o%F9 l%27identification d%27un virus a pu %EAtre faite directement%2C au microscope %E9lectronique. Je mentionnais hier les ent%E9rovirus dans les selles%2C on pourrait aussi mentionner le virus cytom%E9galique en pathologie respiratoire.%0D%0AMais il est exact que dans d%27autres maladies virales%2C la culture cellulaire a %E9t%E9 n%E9cessaire pour clairement identifier le virus. Mais la grande diff%E9rence avec le VIH%2C c%27est que les cultures qui %E9taient utilis%E9es dans ces cas-l%E0 %E9taient des cultures %22propres%22%2C c%27est-%E0-dire n%27%E9tant pas porteuses de virus avant l%27exp%E9rience%21 Encore que l%E0 aussi%2C il y a eu des probl%E8mes%2C le plus historique %E9tant%2C vers les 1960%2C quand on a voulu faire pousser le virus de la polio dans des cellules de rein de singes qui %E9taient chroniquement contamin%E9es avec un papovavirus%2C le SV40%21%0D%0ALes lign%E9es cellulaires employ%E9es %E0 Pasteur%2C en 1983%2C pour pr%E9tendre avoir %22isoler%22 le VIH %E9taient remplies de r%E9trovirus avant le d%E9but des exp%E9riences%21 C%27%E9tait-l%E0 leur probl%E8me %21%21%22%0D%0A 6|4|Mais quoi alors %3F%3F%3F|exit||14:48:03|05/25/2004|Je ne comprends pas bien...%0D%0A%0D%0AIl y aurait une th%E9orie comme quoi le virus du VIH n%27existerait pas %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AMais alors%3A%0D%0A- comment expliquer cette maladie qui touche des millions de personnes et se caract%E9rise par un effondrement du syst%E8me immunitaire %3F%3F%0D%0A%0D%0A- Comment expliquer que l%27usage de m%E9dicaments antiviraux permette au long cours de stabiliser le syst%E8me immunitaire de ces patients %3F%3F%0D%0A%0D%0AAllez au fond de votre raisonnement%2C SimonT. 7|5|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|SimonT||15:21:56|05/25/2004|Je ne pr%E9tends avoir la v%E9rit%E9. Je me pose des questions%2C aid%E9 en cela par un certain nombre de personnes qui offrent une vision diff%E9rente de cette maladie.%0D%0A%0D%0ALa question que l%27on se pose est %3A Et si d%E8s le d%E9part%2C on avait pos%E9 de fausses bases sur cette maladie %3F%0D%0A%0D%0ALes dissidents du sida affirment%2C pour certains%2C qu%27%E0 l%27origine%2C il y aurait eu une publication qui a dit %3A %22le VIH est PROBABLEMENT la cause du sida%22 mais que cette phrase a %E9t%E9 reprise par les m%E9dias sous la forme %22le VIH est la cause du sida%22%2C le mot %22probablement%22 ayant disparu. Et cela a fait le tour du monde.%0D%0A%0D%0ALa deuxi%E8me question que je me pose est %3A Et si l%27industrie pharmaceutique avait trouv%E9 l%E0 de quoi gagner %E9norm%E9ment d%27argent sur une maladie dont les fondements sont erronn%E9s %3F A savoir que ce ne serait pas le VIH la cause du sida.%0D%0A%0D%0AMais vous me dites %3A Et alors qui serait %E0 l%27origine du sida %3F Tout d%27abord%2C d%27apr%E8s ce que j%27ai compris et ce qu%27on m%27en a dit au t%E9l%E9phone derni%E8rement pendant la journ%E9e du sida%2C il n%27y aurait pas une maladie qui s%27appellerait le sida mais un ensemble de maladies %28de l%27ordre de 15%29%2C toutes li%E9es %E0 des d%E9ficiences immunitaires.%0D%0A%0D%0AD%27o%F9 viendraient ces d%E9ficiences immunitaires %3F Je crois que tout le monde est d%27accord sur le fait que%2C quand on s%27injecte des produits toxiques sous la forme de drogues diverses%2C cela n%27est pas vraiment bon pour l%27organisme. Et on pourrait dire la m%EAme chose pour d%27autres comportements. %0D%0A%0D%0AC%27est tout pour ma part. Encore une fois%2C je me pose des questions. Et je comprends parfaitement que ceux qui sont au contact de malades n%27admettent pas certains arguments. %0D%0AMais on peut se poser des questions. On a encore le droit...%0D%0A%0D%0AA%2B%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 10|6|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|Merlin||18:17:45|05/25/2004|Ah bien s%FBr... quelle belle d%E9monstration...%0D%0A%0D%0AOn commence par la th%E8se du complot. Le vieux classique...%0D%0A%0D%0AM%EAme si certains labos pharmaceutiques ont d%E9ploy%E9 des efforts pour promouvoir des m%E9dicaments palliatifs %28tri-th%E9rapies%29%2C on est loin du complot. Ces m%E9dicaments n%27ont peut-%EAtre rien de miraculeux%2C mais je peux vous assurer qu%27ils permettent %E0 des millions de gens de vivre leur maladie sans aller se jeter par la premi%E8re fen%EAtre venue. Que ces labos gagnent de l%27argent%2C c%27est un peu normal. Vous bossez gratuitement%2C vous%3F En outre%2C vous avez une id%E9e des investissements n%E9cessaires pour mettre au point%2C tester puis faire agr%E9er un nouveau m%E9dicament%3F%0D%0A%0D%0AMais le %22clou du spectacle%22 restait %E0 venir%2C dans la phrase suivante%3A%0D%0A%0D%0A%22Je crois que tout le monde est d%27accord sur le fait que%2C quand on s%27injecte des produits toxiques sous la forme de drogues diverses%2C cela n%27est pas vraiment bon pour l%27organisme.%22%0D%0A%0D%0AVous sous-entendez que ce sont %22les drogu%E9s%22 qui ont le Sida. C%27est la faute des drogu%E9s%2C quoi%2C finalement... Ce n%27est pas seulement compl%E8tement faux scientifiquement%2C mais c%27est insultant%2C discriminatoire%2C moralisateur et trompeur%3A non seulement pour les malades%2C mais %E9galement pour tous les m%E9decins.%0D%0A%0D%0AComme nombre de charlatans%2C contrairement %E0 ce que vous dites%2C vous ne vous posez pas de questions%3A vous posez des r%E9ponses faciles sans avoir %E9tudi%E9 le probl%E8me en profondeur.%0D%0A 24|7|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|DeadMoonGirl||10:27:28|05/26/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3EMais le %22clou du spectacle%22 restait %E0 venir%2C dans la phrase %0D%0A%3Esuivante%3A %0D%0A%3E%0D%0A%3E%22Je crois que tout le monde est d%27accord sur le fait %0D%0A%3Eque%2C quand on s%27injecte des produits toxiques sous la forme %0D%0A%3Ede drogues diverses%2C cela n%27est pas vraiment bon pour l%27organisme.%22 %0D%0A%3E%0D%0A%3EVous sous-entendez que ce sont %22les drogu%E9s%22 qui ont le Sida. %0D%0A%3EC%27est la faute des drogu%E9s%2C quoi%2C finalement...%0D%0A%0D%0AAh non%2C pas d%27accord%2C le vrai clou du spectacle%2C c%27%E9tait la phrase qui suivait %3A%0D%0A%22Et on pourrait dire la m%EAme chose pour d%27autres comportements.%22%0D%0A%0D%0AParce que tout le monde sait bien que le sida%2C c%27est la faute aux drogu%E9s et aux pd%2C et si %EAtre homo c%27est pas un comportement d%E9viant donc mauvais pour l%27organisme...%0D%0A%0D%0AMerci Simon pour cette preuve irr%E9futable. 52|7|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|mpa68||21:07:56|12/17/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 17-12-04 à 21:52  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0A Que ces labos gagnent de l%27argent%2C c%27est un peu %0D%0A%3Enormal. Vous bossez gratuitement%2C vous%3F En outre%2C vous avez une %0D%0A%3Eid%E9e des investissements n%E9cessaires pour mettre au point%2C tester puis %0D%0A%3Efaire agr%E9er un nouveau m%E9dicament%3F %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe suis un peut outr%E9 par vos propos lib%E9ralistes qui tendent %E0 l%E9gitimer les actions des laboratoires%2C pour cela vous feriez mieux de vous documenter sur les lobbies pharmaceutiques des vaccins tr%E8s puissants en France.%0D%0APour vous faire r%E9fl%E9chir %E0 votre logique cart%E9sienne%2C prenons par exemple%2C la soir%E9e pendant laquelle %2C il y avait sur TF1%2C l%27%E9l%E9ction de Miss France et sur la 2 le t%E9l%E9thon.Quoi de plus normal que TF1 pour faire du fric%2C concurrence de fa%E7on scandaleuse%2C une cause noble %28il y a 52 semaines dans une ann%E9e%21%21%21%21%29.Si l%27on suit votre logique%2C il est normal que lorque l%27on parle de m%E9decine%2C il faut gagner du fric.%0D%0ANon%2C je vous trouve hors sujet%2C vous cautionnez d%E9lib%E9rement la libre action des lobbies qui nous %E9crasent%2C voyez comment ces labos font des profits en Afrique que ce soit pour le Sida comme dans bien d%27autres maladies%2C alors qu%27il meurt de faim.Plut%F4t que de leur adresser des m%E9dicaments attachons nous d%27abord %E0 leur adresser de la nourriture%28c%27est possible et sans profit%29%0D%0AA bon%2C entendeur%0D%0A%0D%0A%0D%0A 56|8|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|Cafe_Sante||20:49:30|12/19/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3E%3EJe suis un peut outr%E9 par vos propos lib%E9ralistes qui tendent %E0 l%E9gitimer les %3Eactions des laboratoires%2C %0D%0A%0D%0AJe ne suis pas un d%E9fenseur des laboratoires%2C mais je crois que le fait qu%27ils vendent des m%E9dicaments ne change rien au probl%E8me. Ce sont des firmes multinationales et comme toutes les industries elles n%27ont qu%27UN but %3A faire un maximum de profit. Et je crois que c%27est une erreur profonde de penser qu%27il est possible de changer cela dans notre monde d%27aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0ALa seule fa%E7on de lutter contre les m%E9faits de ces industries est une r%E9gulation par l%27Etat. Mais c%27est peut-%EAtre trop tard. En France%2C les industries pharmaceutiques se sont tellement m%EAl%E9es au syst%E8me de sant%E9 et ont su se rendre tellement indispensables qu%27il est maintenant tr%E8s difficile de se passer de leur fric.%0D%0A%0D%0ACe forum n%27est pas le lieu d%27un tel d%E9bat. Il est possible d%27en discuter l%E0 par exemple %3A http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID14%2F155.html%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 57|9|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|mpa68||00:28:34|12/20/2004|%3E. Et je crois que c%27est une erreur profonde %0D%0A%3Ede penser qu%27il est possible de changer cela dans notre %0D%0A%3Emonde d%27aujourd%27hui. %0D%0A%3E%0D%0A%0D%0ABonsoir Philippe%0D%0A%0D%0ADans ce cas comment croire %E0 quoi que ce soit%2C puisque aujourd%27hui une seule chose compte%3A le patient qui devient client.%0D%0AAlors excusez moi%2C mais comment ne pas remettre en doute certaines choses comme les vaccins ou plus grave VIH %28seul%29%3DSIDA%3Dbusiness.%0D%0A%0D%0ABien cordialement 58|10|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|Cafe_Sante||20:29:36|12/20/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EAlors excusez moi%2C mais comment ne pas remettre en doute certaines %0D%0A%3Echoses comme les vaccins ou plus grave VIH %28seul%29%3DSIDA%3Dbusiness. %0D%0A%0D%0ALes firmes pharmaceutiques n%27ont quand m%EAme pas ce pouvoir. Regardez ce qui se passe avec le Vioxx et son copain Celebrex. Une escroquerie de ce genre ne r%E9siste pas plus de quelques ann%E9es. Il existe tout de m%EAme encore pas mal de gens qui pensent au patient avant de penser au fric.%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 59|11|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|mpa68||21:15:10|12/21/2004|%3E%0D%0A%3ELes firmes pharmaceutiques n%27ont quand m%EAme pas ce pouvoir. Regardez ce %0D%0A%3Equi se passe avec le Vioxx et son copain Celebrex. %0D%0A%3EUne escroquerie de ce genre ne r%E9siste pas plus de %0D%0A%3Equelques ann%E9es. %0D%0A%0D%0ABONSOIR Philippe%0D%0A%0D%0AEn attendant comme vous le soulignez cel%E0 %E0 bien dur%E9 des ann%E9es%2C alors combien de personnes on pris de Vioxx ou bien du Celebrex%3F%0D%0AJustement%2C vous mettez parfaitement en %E9vidence soit la puissance des lobbies pharmaceutiques ou bien l%27imcomp%E9tence des personnes qui donnent leur feux vert pour lancer la commercialisation%3A il y a forc%E8ment une raison....%0D%0A%0D%0AJe pense que chacun devrait pouvoir se faire son opinion %3B-%29 8|5|RE%3A Mais quoi alors %3F%3F%3F|D_Dupagne||18:07:13|05/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-12-04 à 16:25  (GMT)[/font][p]Bonjour Exit%2C%0D%0A%0D%0AOn sait que les antir%E9troviraux soignent le sida.%0D%0AOn sait cultiver le VIH a partir du sang de sid%E9ens.%0D%0AOn sait mettre en %E9vidence des anticorps anti-VIH uniquement chez des sid%E9ens.%0D%0A%0D%0ALa messe est dite%2C non %3F%0D%0A%0D%0AMais la d%E9marche est exactement la m%EAme que pour les r%E9visionnistes%2C qui vous expliquent que les chambres %E0 gaz ne peuvent avoir exist%E9 %E0 partir de plans%2C de dessins%2C de calculs alambiqu%E9s...%0D%0A%0D%0AUne chose est s%FBre n%E9anmoins%2C et ce courant en est la preuve%2C c%27est que lorsque l%27on ment%2C on provoque un contre-courant redoutable.%0D%0A%0D%0AOn a menti aux gens en les persuadant qu%27ils risquaient tous de mourir d%27une h%E9patite B. Depuis%2C un courant attribue %E0 ces vaccins des dizaines de maladies. C%27est une sorte de vengeance...%0D%0A%0D%0AOn a menti aux gens en leur faisant croire que le sida %E9tait tr%E8s contagieux et concernait tout le monde. Si le sida est bien d%FB au VIH%2C la transmission autre que sanguine est d%27une grande complexit%E9 et fait sans doute intervenir des facteurs non identifi%E9s. Et le risque de transmission par voie vaginale est tr%E8s tr%E8s faible. R%E9sultat de ces mensonges %3A ce courant d%E9lirant dont je m%27attendais %E0 ce qu%27il arrive ici depuis un certain temps.%0D%0A%0D%0AVous avez une s%E9lection de ces %E2neries ici %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Fsidasante%2Fcritique%2Fcriindex.htm%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.onnouscachetout.com%2Fforum%2Findex.php%3Fs%3D%26act%3DST%26f%3D83%26t%3D3459%26st%3D20%26%23entry67848 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 9|3|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||18:10:22|05/25/2004|%3EIl faut d%E9montrer que ce que vous dites faux est effectivement %0D%0A%3Efaux. %0D%0A%3E%0D%0A%3EApportez vos arguments. D%E9montez les arguments donn%E9s. Si vous le pouvez... %0D%0A%0D%0ATr%E8s belle manoeuvre r%E9visioniste %3A l%27inversion de la charge de la preuve.%0D%0A%0D%0AIl y a 10000 publications scientifiques qui attribuent le sida au VIH. C%27est %E0 vous de prouver le contraire%2C et non %E0 moi de prouver que vos %E9lucubrations sont fausses. Et pour %EAtre franc%2C je les ai d%E9j%E0 lues%2C j%27ai ri %28jaune devant tant de b%EAtise%29 et je ne souhaite pas les relire. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 11|4|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|SimonT||18:35:14|05/25/2004|R%E9visionniste %3F Diantre.%0D%0AJe vois que l%27argumentation psychologiste est utilis%E9e une fois de plus au lieu de donner des vrais arguments.%0D%0A%0D%0AQuestion simple %3A amenez une photo du VIH ou indiquez o%F9 la trouver.%0D%0A%0D%0ACeci dit%2C si vous souhaitez que je n%27intervienne plus%2C dites le moi. %0D%0A 16|5|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||19:37:55|05/25/2004|%3ECeci dit%2C si vous souhaitez que je n%27intervienne plus%2C dites le %0D%0A%3Emoi. %0D%0A%0D%0AN%27intervenez plus %3B-%29 %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 12|3|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|david801||18:37:53|05/25/2004|Bonjour%0D%0A%0D%0A%3EIl faut d%E9montrer que ce que vous dites faux est effectivement %0D%0A%3Efaux. %0D%0A%0D%0ALa preuve du contraire est scientifiquement impossible %E0 apporter. %0D%0A%0D%0A%22Pour vous en convaincre%2C prenez en exemple quelque chose en quoi vous ne croyez pas. L%27astrologie. Ou le cr%E9ationnisme. Et essayez d%27en discuter avec quelqu%27un qui y croit. Vous allez rapidement vous apercevoir que peu importe la valeur de vos arguments%2C peu importe leur scientificit%E9%2C vous n%27arriverez jamais %E0 le faire d%E9mordre de sa croyance%3A lui vous avancera non pas des preuves%2C mais des %E9l%E9ments %22troublants%22%2C %22%E9tranges%22%2C par exemple%2C des trous dans notre connaissance de l%27%E9volution des esp%E8ces %28il y en a toujours%2C et il y en aura toujours%29. Et il continuera %E0 pr%E9tendre que c%27est lui qui est objectif%2C et que c%27est vous qui refusez d%27examiner les faits. Et il continuera de vous demander %22la preuve du contraire%22. Or%2C la preuve du contraire%2C autrement dit prouver la n%E9gative de quelque chose%2C c%27est mat%E9riellement%2C scientifiquement%2C logiquement%2C impossible %E0 obtenir.%22%0D%0APascal Lapointe %28R%E9dacteur en chef de l%27Agence Science-Presse Montr%E9al%29%0D%0A%0D%0A 13|4|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|SimonT||18:46:19|05/25/2004|Pascal%2C ce que vous dites est tr%E8s int%E9ressant. mais l%E0%2C nous ne sommes pas dans l%27irrationnel. Nous sommes dans le concret. Presque 2%2B2%3D4%0D%0A%0D%0AOui ou non%2C existe-t-il une photo du VIH %3F%0D%0A%0D%0A 14|5|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|david801||19:01:18|05/25/2004|%3EPascal%2C ce que vous dites est tr%E8s int%E9ressant. mais l%E0%2C nous %0D%0A%3Ene sommes pas dans l%27irrationnel. Nous sommes dans le concret. %0D%0A%3EPresque 2%2B2%3D4 %0D%0A%0D%0AEn fait moi c%27est David %3A%29...je ne suis pas Pascal Lapointe.%0D%0A%0D%0A%3EOui ou non%2C existe-t-il une photo du VIH %3F %0D%0A%0D%0Amerci n%E9anmoins de lui donner raison... 15|5|Il est peut-%EAtre timide...|exit||19:32:00|05/25/2004|... allez savoir...%0D%0A%0D%0AIl est peut-%EAtre timide%2C r%E9serv%E9%2C pudique%2C que sais-je%2C ce brave virus %21%0D%0A%0D%0ACher simonT%2C il faut respecter son d%E9sir d%27anonymat%2C si c%27est ce qui lui convient %21%0D%0A%0D%0ASinon%2C on a r%E9ussi %E0 reconstituer%2C en trois dimensions s%27il vous pla%EEt%2C sa structure biochimique %28vous savez%2C des amines%2C prot%E9ines et autres mol%E9cules organiques%29.. Et m%EAme ses mutations%3A car%2C est-ce li%E9 %E0 sa timidit%E9 cong%E9nitale %3F%2C il adore muter %21%21%21%0D%0A%0D%0AMais c%27est quoi%2C cher simonT%2C cette fixation un peu f%E9tichiste sur %22la photo%22 %3F%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe vous en raconte une bien bonne%2C cher simonT%3A%0D%0A%0D%0A- au 17%B0 si%E8cle%2C gr%E2ce aux progr%E8s de l%27optique%2C on a d%E9couvert le monde des unicellulaires%3A microbes%2C bact%E9ries%2C spermatozo%EFdes et tutti quanti... Des animalcules on appelait cela %E0 l%27%E9poque%2C c%27%E9tait joli comme nom %21%21%21%0D%0ABen croyez-le ou pas%2C cher simonT%2C ces animalcules ont exist%E9 des millions et des millions d%27ann%E9es avant qu%27on ne les voit %21 Et on en est s%FBr%3A on a d%E9couvert des fossiles tr%E8s anciens...%0D%0A%0D%0APas convaincu %3F Je vous en raconte une autre bien bonne %28je suis g%E9n%E9reux ce soir %21%29%3A%0D%0A%0D%0A- L%27electricit%E9%3A on n%27a jamais vu une photo d%27un %E9lectron %21 Un bon conseil%2C cher simonT%2C allez vite jeter votre pc%2C supp%F4t de satan%2C dans la premi%E8re d%E9charge venue... Ca existe pas l%27%E9lectricit%E9%2C y%27a pas photo %21%21%21%0D%0A%0D%0AExit%0D%0A%0D%0APS%3A ne prenez pas mal ma r%E9ponse car je n%27existe pas%2C on n%27a jamais vu ma photo sur le net%2C ni %E0 la t%E9l%E9%2C ni dans les journeaux%2C m%EAme people %28snif snif%29.%0D%0A%0D%0APar contre le doc Dupagne%2C lui il existe%3A y%27a sa photo en signature...%0D%0A%0D%0AEt vous%2C cher simonT%2C vous existez %3F%3F%3F Allez une jolie photo de votre frimousse pour nous le prouver %21%21%21%21 17|6|VIH isol%E9 %3F|SimonT||20:43:12|05/25/2004|Ok%2C je repose ma question %3A %0D%0AQui peut apporter la preuve que le VIH a %E9t%E9 isol%E9 %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A 18|7|cqfd|exit||21:04:42|05/25/2004|Ben comme il est asocial et veut pas %EAtre pris en photo%2C c%27est bien la preuve que c%27est un %22isol%E9%22%2C non %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0ACQFD. 19|7|cqfd %28suite%29|exit||21:13:39|05/25/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 25-05-04 à 21:16  (GMT)[/font][p]M%EAme si le doc Dupagne pr%E9f%E8rerait que tu ne t%27exprimes plus%2C reste avec nous%2C simonT%2C on se marre bien...%0D%0A%0D%0AC%27est toujours un plaisir de jouer%2C comme le chat et la souris%2C avec l%27obscurantisme %21%21%21%0D%0A%0D%0ABien %E0 toi%2C%0D%0AExit%0D%0A%0D%0AEt ta photo %3F%3F%3F%0D%0AEt la photo de l%27%E9lectron %3F%3F%3F 20|7|RE%3A VIH isol%E9 %3F|D_Dupagne||21:34:14|05/25/2004|Tiens%2C vous m%27aviez propos%E9 de vous taire %3F%0D%0A%0D%0ATss%2C pas fiable le Simon.%0D%0A%0D%0AJ%27ai retrouv%E9 un article vieux de 10 ans http%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fentrez%2Fquery.fcgi%3Fcmd%3DRetrieve%26db%3Dpubmed%26dopt%3DAbstract%26list_uids%3D12318794 %0D%0A%0D%0ACette histoire grotesque dure depuis 10 ans.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 21|8|Ah que c%27est dur de ne pas penser correctement %21|SimonT||07:27:09|05/26/2004|Je constate ce matin que mes propos sur la th%E9orie des groupes%2C que j%27avais post%E9s hier%2C sur ce qui se passe sur ce forum quand on n%27est pas d%27accord avec la pens%E9e dominante du responsable de ce forum%2C ont %E9t%E9 censur%E9s. Rien d%27%E9tonnant.%0D%0A%0D%0ABeljanski %3A charlatan%0D%0ALe Ribault %3A charlatan%0D%0ACeux qui pr%E9conisent les HE %3A charlatans%0D%0ANaturopathes %3A charlatans%0D%0AHom%E9opathes %3A charlatans%0D%0AEtc...%0D%0A%0D%0ATous ces gens pensent ou ont pens%E9 mal. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 22|9|RE%3A Ah que c%27est dur de ne pas penser correctement %21|D_Dupagne||07:44:17|05/26/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 26-05-04 à 07:45  (GMT)[/font][p]%3EBeljanski %3A charlatan %0D%0A%3ELe Ribault %3A charlatan %0D%0A%3ECeux qui pr%E9conisent les HE %3A charlatans %0D%0A%3ENaturopathes %3A charlatans %0D%0A%3EHom%E9opathes %3A charlatans %0D%0A%3EEtc... %0D%0A%3E%0D%0A%3ETous ces gens pensent ou ont pens%E9 mal. %0D%0A%0D%0APas vu%2C un autre administrateur peut-%EAtre. Il est rare ici%2C comme vous avez pu le constater dans cette discussion%2C que nous censurions des contenus%2C m%EAme stupides. Nous intervenons lorsque le ton est ordurier ou lorsque le matraquage aboutit %E0 la multiplication abusive des posts %28Her alife par exemple%29.%0D%0A%0D%0AMais que vous vous sentiez proche des Beljanski et autres Le Ribault confirme que vous %EAtes donc du c%F4t%E9 des charlatans%2C comme vous les appelez vous-m%EAme.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D%0D%0A%0D%0A 23|10|RE%3A Ah que c%27est dur de ne pas penser correctement %21|SimonT||08:45:45|05/26/2004|Dr%2C vous qui %EAtes si fort%2C comment expliquez-vous que Guillaume Depardieu ait %E9t%E9 oblig%E9 de se couper la jambe et que Jean-Luc Lagard%E8re soit mort %E0 cause du staphylocoque %3F%0D%0A%0D%0A 25|11|Tiens v%27l%E0 aut%27chose %21%21%21|exit||12:53:51|05/26/2004|Ce qu%27il y a de bien avec vous simonT%2C c%27est l%27impr%E9vu incompr%E9hensible %21%21%21%0D%0A%0D%0AVous voulez dire quoi %3F%3F%3F Avec Depardieu et Lagard%E8re %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0ALe staphylo%2C %E7a au moins il y a des photos %21%21%21%0D%0A%0D%0ADonc vous voulez dire autre chose... Mais quoi %3F%3F%3F%0D%0A%0D%0AAh lala quel sens du suspens et de la dramaturgie %21 26|12|RE%3A Et mes photos alors%A0%21%21|Cafe_Sante||13:05:19|05/26/2004|Bonjour Simon%2C%0D%0A%0D%0AIl me semble que je vous avais demand%E9 quelque chose moi aussi. Je n%27ai eu que la r%E9ponse d%27un virologue inconnu que je soup%E7onne fortement d%27%EAtre un ami %E0 vous ou m%EAme votre beau-fr%E8re. Je connais bien s%FBr les photos de BK%2C mais moi%2C je vous avais demand%E9 des photos de staphylocoques et d%27herpes. %0D%0AJe les attends toujours.%0D%0A%0D%0AIl va falloir en me les montrant que vous PROUVIEZ qu%27elles viennent bien d%27un %EAtre humain vivant et non d%27une culture.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 27|12|RE%3A Tiens v%27l%E0 aut%27chose %21%21%21|D_Dupagne||13:18:53|05/26/2004|%3ECe qu%27il y a de bien avec vous simonT%2C c%27est l%27impr%E9vu %0D%0A%3Eincompr%E9hensible %21%21%21 %0D%0A%3E%0D%0A%3EVous voulez dire quoi %3F%3F%3F Avec Depardieu et Lagard%E8re %3F%3F%3F %0D%0A%0D%0AIl ne veut rien dire. C%27est une technique de r%E9visioniste %3A quand vous vous heurtez %E0 une opposition%2C changez de sujet.%0D%0A%0D%0AEt d%27ailleurs%2C je r%E9ponds %E0 Simon %3A Quel petit v%E9lo bleu %3F %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 28|13|m%EAme un rhume|SimonT||16:35:02|05/26/2004|En fin de compte%2C m%EAme un rhume%2C la m%E9decine que vous repr%E9sentez n%27est m%EAme pas capable de le soigner en 1 jour.%0D%0A%0D%0AChez moi%2C qui ait plusieurs enfants%2C un rhume ne dure pas plus d%271 jour et une grippe est soign%E9e en 2 jours.%0D%0AEt une toux qui durait autrefois des heures avec les sirops traditionnels est stopp%E9e en quelques minutes.%0D%0A%0D%0AAh ces HE tout de m%EAme %21%21%21%21%0D%0A %0D%0A 29|14|RE%3A m%EAme un rhume|catin||16:44:55|05/26/2004|SimonT%2C donnez moi vite votre recette pour soigner une grippe ou un rhume aussi vite. Moi qui tra%EEne %E7a tellement longtemps.%0D%0A%0D%0ACatin 31|15|RE%3A m%EAme un rhume|SimonT||10:18:35|05/31/2004|Il y a des tonnes de bouquins sur les huiles essentielles.%0D%0ALe bouquin du Dr Willem en est un des meilleurs.%0D%0A%0D%0AA noter %3A ma femme souffrait d%27allergie d%FBe aux pollens au printemps%2C depuis plus de 8 ans.%0D%0AGrace aux HE%2C d%E8s la 1%E8re fois o%F9 elle les a utilis%E9es%2C son allergie a disparu.%0D%0A%0D%0AAh%2C au fait il y a des HE contre les virus.%0D%0ALa m%E9decine traditionnelle n%27est m%EAme pas capable de soigner une grippe %28%22c%27est un virus%22%2C m%27a dit un m%E9decin%2C %22on ne peut rien faire%22%29%2C alors le sida...%0D%0A 35|16|RE%3A m%EAme un rhume|SimonT||18:41:00|06/10/2004|J%27avais oubli%E9 que ceux qui traitent les m%E9decines parall%E8les de m%E9decines de charlatants sont les premiers %E0 donner%2C comme sirop pour gu%E9rir le rhume%2C un sirop %E0 base de ... bave d%27escargot. %0D%0A%0D%0ACeux qui en doutent peuvent en parler avec leur pharmacien.%0D%0A%0D%0A 36|17|RE%3A m%EAme un rhume|Cafe_Sante||19:43:37|06/11/2004|%3EJ%27avais oubli%E9 que ceux qui traitent les m%E9decines parall%E8les de m%E9decines %0D%0A%3Ede charlatants sont les premiers %E0 donner%2C comme sirop pour %0D%0A%3Egu%E9rir le rhume%2C un sirop %E0 base de ... bave %0D%0A%3Ed%27escargot. %0D%0A%0D%0ABonsoir%2C%0D%0ALa seule diff%E9rence entre vous et moi %28qui prescrit beaucoup d%27H%E9lcidine%29%2C c%27est que je sais que ce sirop n%27a que tr%E8s peu d%27effets r%E9els%2C mais il n%27a aucun effet secondaire. Alors que vous croyez fermement que des huiles peuvent tuer un virus.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 30|13|Ah oui c%27est marrant %21%21%21|exit||17:30:48|05/26/2004|Grace %E0 simonT%2C j%27ai d%E9couvert %22www.onnouscachetout.com%22%2C par exemple...%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27il y a des frappadingues sur cette plan%E8te%2C mais c%27est marrant%2C il faut bien le dire...%0D%0A%0D%0AEt tant qu%27il n%27y en a qu%27un ou deux sur le site%2C c%27est pas grave%2C au contraire%3A cela nous distrait et nous fait rire...%0D%0A%0D%0AEt maintenant je pense comme simonT%3A le cancer je ne l%27aurai jamais%2C car%2C comme disait Desproges%2C je suis contre %21%21%21%21%0D%0A%0D%0ALol 43|13|RE%3A Tiens v%27l%E0 aut%27chose %21%21%21|Cafe_Sante||13:30:59|06/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3EMais voil%E0%2C tout est fait pour cacher ces produits qui pourraient %0D%0A%3Esauver des gens. Et vous y participez malheureusement%2C sans avoir %0D%0A%3Eessay%E9 un quart de seconde de vous poser la question %0D%0A%3E%3A %22Et si cela marchait quand m%EAme %3F%22 %0D%0A%0D%0AC%27est un acte de foi et nous n%27avons pas la foi. Nous pr%E9f%E9rons les preuves scientifiques. %0D%0ACe n%27est pas parce que nous n%27avons pas la solution qu%27il faut faire n%27importe quoi.%0D%0A%0D%0A%22On construit la science avec des faits comme une maison avec des pierres. Mais une accumulation de faits n%27est pas plus une science qu%27un tas de pierres n%27est une maison.%22 %28H. Poincar%E9%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 44|13|RE%3A Tiens v%27l%E0 aut%27chose %21%21%21|D_Dupagne||16:00:50|06/16/2004|%3EPS %3A vous remarquerez que%2C malgr%E9 le flot d%27injures %28raciste%2C r%E9visionniste%2C %0D%0A%3Ecr%E9tin%2C etc...%29 dont vous m%27abreuvez depuis le d%E9but%2C je cherche %0D%0A%3E%E0 rester courtois. %0D%0A%0D%0AJ%27ai vu. Cela me rappelle les t%E9moins de Jehovah... %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 32|1|le prix Nobel vieillissant insiste|SimonT||08:52:52|06/09/2004|Je n%27ai aucune opinion sur la valeur des produits Beljanski. Tout ce que je peux vous dire c%27est que j%27avais pour le Pr Beljanski une tr%E8s haute estime scientifique. Si la communaut%E9 scientifique l%27avait %E9cout%E9 il y a 30 ans%2C la g%E9n%E9tique mol%E9culaire aurait probablement fait rapidement des pas de g%E9ants... J%27ai donc un pr%E9jug%E9 favorable pour les produits qui ont r%E9sult%E9 de ses travaux%2C mais sans avoir aucun moyen d%27%E9valuer leur potentiel th%E9rapeutique.%0D%0A%0D%0AEn ce qui concerne les deux histoires de %22Sida instantan%E9%22%2C elles ne tiennent absolument pas debout %21%0D%0AD%27abord%2C il faut 3 %E0 4 semaines pour que le taux d%27anticorps soit d%E9celable apr%E8s une contamination virale. Ensuite%2C ce CRS et ce chirurgien n%27ont pas %22attrap%E9 le sida%22 comme vous dites. Ils ont probablement %E9t%E9 test%E9s s%E9ropositifs et ont imm%E9diatement cherch%E9 %E0 comprendre le pourquoi de cette s%E9rologie pr%E9sum%E9e inqui%E9tante en %E9voquant des contacts r%E9cents. Mais comme les tests %28Elisa%2C WB et charge virale%29 sont totalement non sp%E9cifiques%2C il n%27y a aucune preuve que ces deux personnes aient %22attrap%E9 le sida%22. Il y a de par le monde des millions de s%E9ropositifs bien portant%2C et qui le restent aussi longtemps qu%27on ne les tue pas avec des antir%E9troviraux %21%21%21%0D%0A 33|2|RE%3A le prix Nobel vieillissant insiste|D_Dupagne||08:57:26|06/09/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 09-06-04 à 08:59  (GMT)[/font][p]Bonjour Simon%2C%0D%0A%0D%0AVous devenez incomprehensible. Que viennent faire les CRS dans cette histoire %3F %0D%0A%0D%0AEt merci pour cette phrase d%27anthologie %3A %22Il y a de par le monde des millions de s%E9ropositifs bien portant%2C et qui le restent aussi longtemps qu%27on ne les tue pas avec des antir%E9troviraux %21%21%21%22%0D%0A%0D%0AJe connais beaucoup de gens%2C ayant perdu un %EAtre cher bien avant l%27arriv%E9e des antir%E9troviraux%2C qui vont appr%E9cier vos paroles. Je pense que le terme de %22revisionnisme%22 que j%27emploie %E0 propos de vos th%E9ories n%27est pas trop fort.%0D%0A%0D%0AAu fait%2C le VIH%2C ce serait pas encore un coup des juifs par hasard %3F%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 34|3|Ou de Gaia...|exit||10:18:22|06/09/2004|Cher Dr Dupagne%2C%0D%0A %0D%0Adans le d%E9bile%2C on trouve de tout%3A j%27ai r%E9cemment surf%E9 sur un site %28dont j%27ai fort heureusement oubli%E9 de garder les coordonn%E9es%29...%0D%0A%0D%0ACe qu%27ils d%E9fendent%3A il y a une entit%E9 biologique sup%E9rieure %28Gaia%2C la terre comme %EAtre vivant%29 qui a d%E9cid%E9 de combattre un virus affreux qui la d%E9truit petit %E0 petit... ce virus%2C c%27est nous%2C les humains...%0D%0A%0D%0ADonc pour ces gens%3A sras%2C ebola%2C vih%2C prions etc... ce sont des anticorps volontairement g%E9n%E9r%E9s par Gaia pour %E9radiquer cette plaie%3A l%27%EAtre humain...%0D%0A%0D%0ABrr%2C froid dans le dos tout cela...%0D%0A%0D%0ALol 37|3|RE%3A le prix Nobel vieillissant insiste|totoche9||21:55:11|06/11/2004|Cher Docteur%2C%0D%0AJe vais peut-%EAtre vous faire bondir%2C mais ne pourrais-t%27on pas imaginer que tant qu%27on a pas donn%E9 un mot %28ou un sens%29 %E0 quelque chose%2C en quelque sorte%2C cette chose n%27existerait pas %3F Ce serait le pouvoir du vouloir.%0D%0A%0D%0AJe ne pense pas que cela serait syst%E9matique%2C pour toutes les maladies par exemple%2C mais que dans une certaine mesure cela expliquerait des r%E9missions inexplicables.%0D%0A%0D%0AOn pourrait rapprocher cela du placebo %3A gu%E9rir avec une mol%E9cule inactive parait tout aussi improbable qu%27une gu%E9risson miraculeuse %E0 Lourdes %21%0D%0AEt pourtant le placebo est bien reconnu par les autorit%E9s m%E9dicales. Je crois m%EAme avoir lu que si le mdecin n%27est pas au courant que c%27est un placebo%2C il guerira plus surement %28des exp%E9riences auraient %E9t%E9 faites%29%0D%0A%0D%0AOn ne sait pas encore comment %E7a marche mais peut-%EAtre tout simplement parcequ%27on n%27a pas encore les instruments de mesures %28admettons d%27une sorte d%27%E9nergie d%E9gag%E9e par le cerveau%29.%0D%0A%0D%0AComme vous l%27avez dit pr%E9c%E9demment%2C avant la d%E9couverte de l%27%E9lectricit%E9%2C on en avait pas la photo mais elle existait et attendait d%27%EAtre d%E9couverte.%0D%0A%0D%0AJe vous suis totalement dans votre refus du charlatanisme qui utilise la d%E9tresse humaine pour faire du fric%2C mais pour faire r%E9f%E9rence %E0 un post de David o%F9 sont utilis%E9s les termes de %22troublants%22 %22%E9tranges%22 n%27est-il pas dommage que les scientifiques ne soient pas plus %22po%EBtes%22 et ne laissent que peu de place %E0 ce qui n%27est pas encore d%E9montr%E9.%0D%0A%0D%0AIls seraient d%27ailleurs les mieux plac%E9s pour travailler sur ces sujets car ils ont appris %E0 rester objectifs.%0D%0A%0D%0ALa Nasa a demand%E9 %E0 des auteurs de science-fiction %22d%27inventer%22 toutes sortes d%27appareils%2C d%27engins%2C de concepts%2C en s%27appuyant sur des bases scientifiques plausibles car ils ont reconnu manquer de piste de recherche par manque d%27magination. A charge pour les ing%E9nieurs de la Nasa de tenter de donner une forme r%E9elle %E0 ces inventions.%0D%0A%0D%0ATout ca pour vous dire qu%27il est dommage de jeter le b%E9b%E9 avec l%27eau du bain et que votre forum est excellent.%0D%0A%0D%0Abonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0Atotoche %0D%0A%0D%0A 38|4|RE%3A le prix Nobel vieillissant insiste|D_Dupagne||00:27:34|06/12/2004|Bonjour Totoche%2C%0D%0A%0D%0ALe probl%E8me c%27est qu%27il ne s%27agit pas d%27art%2C ni de science-fiction%2C mais de vie humaines. Il faut %E9viter tout de m%EAme de trop d%E9lirer%2C m%EAme si un peu de magie ne fait pas de mal %28la bave d%27escargot%2FH%E9licidine%29. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 39|5|RE%3A le prix Nobel vieillissant insiste|mistigri||01:01:53|06/12/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AEt bien et bien.....moi qui n%27arrivais pas a domir je crois que j%27ai trouv%E9 le somnif%E8re ici hi%21hi%21%0D%0A%0D%0AJ%27ai juste un petit mot %E0 dire pour les gens comme moi quin%27ont pas r%E9ussis %E0 tout comprendre %3A la solution c%27est %22SORTEZ COUVERT%21%22 %2C faites attention . Apr%E8s tout on a pas besoin d%27une photo pour se prot%E9ger de la maladie .%0D%0A%0D%0ATiens existentiel %E7a aussi %3A c%27est l%27oeuf ou la poule qui est arriv%E9 en premier%3F%0D%0A%0D%0AMistigri qui va dormir comme un b%E9b%E9 maintenant %3B-%29 41|3|RE%3A le prix Nobel vieillissant insiste|SimonT||22:05:03|06/15/2004|C%27est le prix Nobel vieillissant qui parle et dont je rapporte les propos%2C au sujet d%27un CRS et d%27un chirurgien qui auraient eu un sida foudroyant. %0D%0A%0D%0A 51|4|RE%3A le prix Nobel vieillissant insiste|Sol_||20:43:03|12/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-12-04 à 20:45  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 05-12-04 %E0 20%3A44%A0 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0A%3ELagard%E8re%2C Depardieu%2C Thierry le Luron%2C Elie Kakou%2C je constate une%0D%0A%3Echose %3A vous n%27avez pas su les sauver. Un point c%27est tout. Idem pour%0D%0A%3Emon grand-p%E8re et mon p%E8re%2C morts tous les deux du cancer.%0D%0A%0D%0AA ben forcement%2C si la medecine moderne n%27est pas capable d%27assurer l%27immortalite%2C je ne vois pas bien a quoi elle sert%21%21%0D%0A%0D%0A%3EDepuis j%27en ai rencontr%E9 des gens qui affirment avoir %E9t%E9 sauv%E9 grace%0D%0A%3Eaux produits Beljanski %21 Un paquet.%0D%0A%3EMais voil%E0%2C tout est fait pour cacher ces produits qui pourraient sauver%0D%0A%3Edes gens. Et vous y participez malheureusement%2C sans avoir essay%E9 un%0D%0A%3Equart de seconde de vous poser la question %3A %22Et si cela marchait quand%0D%0A%3Em%EAme %3F%22%0D%0A%0D%0AMoi j%27ai rencontre des gens qui affirment%3A%0D%0A- avoir ete enleve par des extra-terrestres%0D%0A- avoir le pouvoir de guerir par la pensee%0D%0A- que Elvis est toujours vivant%0D%0A- etre Elvis%0D%0A- que l%27Irak possedait des armes de destruction massives.%0D%0A- etre Dieu %28ou les plus modestes%2C son prophete%0D%0A Un paquet.%0D%0A%0D%0AAlors%2C je me demande%2C %22et si cela etait vrai%22...%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fmembres.lycos.fr%2Fsoulard5%2Ficonesmarques%2Fkangaroo.gif Sol 53|5|moi %EAtre dubitative|euryale1789||05:19:27|12/18/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-12-04 à 06:29  (GMT)[/font][p]%5Bfont size%3D%221%22 color%3D%22%235B64B0%22%5DModifi%E9 le 18-12-04 %E0 06%3A26 %28GMT%29%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0ABonjour%2C%0D%0A%0D%0A je suis une femme de 25 ans%2C je n%27ai aucune formation scientifique et il m%27est difficile pour moi de comprendre compl%E8tement vos %E9changes.%0D%0A%0D%0AMalgr%E9 tout je ne souhaite pas %EAtre definitivement ferm%E9e %E0 un point de vue original%2C sur un probl%E8me qui me semble-t%27il%2C %E0 en juger par la r%E9action des medecins du forum%2C ne supporte pas la critique. %0D%0AJe constate avec une grande frayeur %E0 quel point ces messieurs ont put faire preuve d%27intol%E9rance. %0D%0A%0D%0AMessieurs%0D%0A %0D%0ADepuis le d%E9but de cette discussion vous n%27avez jamais chercher %E0 envisager autre chose que vos certitudes habituelles.%0D%0AComment des gens qui s%27engagent dans un m%E9tier o%F9 l%27on est cens%E9s aider%2C porter assistance et comprendre les gens malades%2C peuvent faire montre d%27un lynchage verbale appliquant toutes les r%E8gles du %22tais toi pauvre malade%22 qui ne laisse aucune place %E0 l%27%E9change %3F %0D%0A%0D%0A 54|6|RE%3A moi %EAtre dubitative|D_Dupagne||10:42:08|12/18/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AIl est clair que l%27absence de culture scientifique nuit %E0 la compr%E9hension de cet %E9change.%0D%0A%0D%0AMais vous avez suffisamment de bon sens pour comprendre une chose %3A vendre des produits contre le cancer sans s%27%EAtre donn%E9 la peine de prouver leur efficacit%E9%2C c%27est de l%27escroquerie%2C et de la pire esp%E8ce%2C car elle profite de la souffrance. Et la th%E9orie du complot de la m%E9chante industrie est un paravent %E9cul%E9 pour abriter de lucratives activit%E9s ill%E9gales.%0D%0A%0D%0APar ailleurs%2C je rappelle que cette discussion est partie sur la r%E9alit%E9 de la responsabilit%E9 du hiv dans le Sida%2C et nous avons d%E9vi%E9 %28ce qui est classique%2C car comme le faisait remarque Sol%2C c%27est la m%EAme client%E8le pour les extra-terrestres%2C le sida sans Vih%2C le magn%E9tisme et les produits Beljanski%29.%0D%0A%0D%0AIl ne s%27agit pas d%27intol%E9rance%2C mais de protection. Si vous avez des enfants et que quelqu%27un vient chez vous leur apprendre que l%27on peut sauter par la fen%EAtre en volant avec ses bras et des ailes en papier%2C je sens que vous allez devenir intol%E9rante %3B-%29%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 55|7|RE%3A moi %EAtre dubitative|euryale1789||19:50:30|12/18/2004|merci de ne pas m%27avoir insult%E9e 60|7|RE%3A moi %EAtre dubitative|une_fille||19:13:44|12/22/2004|bonsoir%0D%0A%0D%0Aje suis HEUREUSE d%27avoir enfin trouv%E9 des gens abordent le sujet. %28parce que malgr%E8 ce que vous dites%2C mon cher docteur Dupargne aim%E9%2C le dialogue n%27existe pas sur ce th%E8me. %E7a se r%E8gle %E0 coup de ban ou d%27insulte%29%0D%0A%0D%0Ace sont %E9videmment des id%E9es %E0 manier avec pr%E9caution%2C parce qu%27elles sont dangereuses si elles sont fausses. mais si ce sont des donn%E9es justes... aie caramba comme dirait mon ami machin%0D%0A%0D%0Aje tiens %E0 pr%E9ciser qu%27en ce qui me concerne%2C je suis d%27avis partag%E9%0D%0A%0D%0Aen cherchant des renseignements sur le SIDA je suis tomb%E9e par hasard sur le site sidasant%E9 et il faut bien le dire%2C %E7a m%27a retourn%E9e. J%27ai cherch%E9 %28en vain%29 des %E9l%E9ments contradictoires. tout ce que j%27ai trouv%E9%2C ce sont des arguments du type %22 duesberg est s%E9nile%22 et %22griffith est un paranoiaque m%E9galo%22. %E7a m%27a pas rassur%E9e. au contraire. le discr%E9dit est l%27arme pr%E9f%E9r%E9e de... bref%0D%0A%0D%0Aje serais bien all%E9e chercher moi meme les contres arguments en biblioth%E8que%2C mais d%27une part je saurais pas par ou commencer%2C d%27autre part j%27y comprendrais rien.%0D%0A%0D%0Aje ne suis pas dupe. je vois bien que certains chiffres sont manipul%E9s. mais en meme temps%2C pas plus que dans la version officielle. et puis certains %E9l%E9ments sont troublants%2C notament en ce qui concerne le mensonge m%E9diatique et la nocivit%E9 des m%E9dicaments prescrits %28AZT%29. Il y a des articles %E0 la limite du m%E9lodramatique%2C qui ne sont pas vraiment cr%E9dibles. mais il y en a d%27autres qui sont troublants.%0D%0A%0D%0Aalors bon je sais plus qui croire moi.%0D%0A%0D%0Ac pour %E7a que cher docteur Dupargne et ses coll%E8gues dont j%27admire le travail et la patience %28j%27ai parcouru pas mal de forums avant d%27atterrir sur celui l%E0%29 j%27aimerais que vous nous %E9clairiez. mais par piti%E9 ne parlez pas d%27un prix nobel s%E9nile et perdu. dites moi pourquoi %E7a tient pas debout. opposez des arguments. des vrais des solides. des qui fassent que comme vous je me marre en lisant les articles de ce site. pour l%27instant%2C profane que je suis%2C %E7a ne me fait que flipper.%0D%0A%0D%0Amerci d%27avance%0D%0A 61|8|RE%3A moi %EAtre dubitative|Cafe_Sante||21:42:31|12/22/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%3Edebout. opposez des arguments. des vrais des solides. des qui %0D%0A%3Efassent que comme vous je me marre en lisant les %0D%0A%3Earticles de ce site. pour l%27instant%2C profane que je suis%2C %0D%0A%3E%E7a ne me fait que flipper. %0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s difficile de prouver quelque chose quand tout est mis en doute. Et si nous n%27y sommes pas encore arriv%E9 au 60%E8me message%2C il y a peu de chances que nous y arrivions.%0D%0A%0D%0APour nous%2C m%E9decins%2C il est %E9vident que ces id%E9es sont des d%E9lires. Mais nous avons un bagage scientifique qui nous permet de le voir facilement. Pour comprendre notre difficult%E9%2C je vais vous demander de me prouver que la Terre est ronde. J%27ai un doute %21 Je crois que toutes les photos que l%27on nous montre sont truqu%E9es par la NASA qui veut garder ses cr%E9dits. Essayez de me prouvez cela%2C alors que je n%27ai aucune connaissance astronomique. Vous verrez que ce n%27est pas si facile. %3B-%29%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 63|9|RE%3A moi %EAtre dubitative|une_fille||07:39:24|12/23/2004|bougez pas%2C j%27essaie 62|8|RE%3A moi %EAtre dubitative|D_Dupagne||06:15:49|12/23/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ALe fait que nous soyons %E0 la fois m%E9decins%2C scientifiques et critiques sur le discours officiel concernant le sida devrait vous rassurer%2C non %3F%0D%0A%0D%0AComme le dit Philippe%2C nous avons tout expliqu%E9 plusieurs fois%2C nous ne pouvons nous r%E9p%E9ter ind%E9finiment.%0D%0A%0D%0AIl y a des points d%27interrogations autour du sida%2C mais pas sur le VIH.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 64|9|RE%3A moi %EAtre dubitative|mpa68||22:04:02|12/23/2004|Bonsoir docteur%0D%0A%0D%0APour reprendre les id%E9es du s%EEte sidasant%E9%2C je crois que tout comme vous%2C les dissidents pour certains ne remettent pas en cause l%27existence du VIH%2C mais comme vous le confiait %E0 juste titre qu%27ils posent des interrogations sur le sida vouv m%EAme vous doutez ou ne savez pas%2C alors pourquoi d%E9truire les id%E9es de gens qui osent proposer.%0D%0ACertains d%27entre eux%2C vont tr%E8s certainement trop loin dans leur concept et ce%2C sans preuve.%0D%0AMais pourquoi%2C %E0 defaut%2C les prenez vous tous pour des illumin%E9s%3F%0D%0AIl s%27ag%EEt de virologues qui apprennent et testent %22sur le terrain%22 et non pas comme le d%EEt Philippe et son bagage%2C appris dans des livres %28 je ne souhaite nullement vous donner l%27impression de vous tenir comme cible mais c%27est pourtant le cas de beucoup de m%E9d%E9cin qui pensent qu%27en ayant lu%2C qu%27ils savent tout... et non on apprend pas tout dans les bouquins%21%21%21%29%0D%0A 65|10|RE%3A moi %EAtre dubitative|D_Dupagne||22:37:45|12/23/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AVous avez d%E9cid%E9ment une curieuse id%E9e des m%E9decins.%0D%0A%0D%0ANous apprenons plus aupr%E8s des patients que dans des livres. Notre exp%E9rience est faite d%27apprentissages%2C de lecture%2C de cours%2C de contacts%2C d%27%E9change d%27exp%E9riences%2C de remise en cause de tout cela%2C de nouvelles lectures%2C de nouvelles discussions. Le tout apr%E8s avoir appris pendant des ann%E9es comment fonctionnait l%27organisme.%0D%0A%0D%0AEt face %E0 cela%2C nous avons quelques n%E9ophytes qui ont lu quelques sites fumeux et qui nous expliquent d%27un ton doctoral %22mais ouvrez vous que diable%2C sortez de votre pens%E9e unique%22 alors que ce sont justement eux qui sont enferm%E9s dans leur pens%E9e unique.%0D%0AAu bout d%27un moment%2C %E7a lasse.%0D%0A%0D%0ALes livres sont g%E9n%E9ralement plus fiables que les sites internet.%0D%0A%0D%0AEt je ne saisis pas bien o%F9 est votre probl%E8me avec le VIH. Quel est votre combat %3F Que cherchez vous %E0 d%E9montrer %3F Pourquoi %3F%0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 66|11|RE%3A moi %EAtre dubitative|mpa68||22:50:22|12/23/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 23-12-04 à 22:52  (GMT)[/font][p]%3EBonsoir%2C %0D%0A%3E%0D%0A%3EVous avez d%E9cid%E9ment une curieuse id%E9e des m%E9decins. %0D%0A%3E%0D%0A%3EJe pense que je ne suis pas le seul%2C pour info je suis banquier%2C %E7a ma permet de dialoguer avec eux%3A je suis effar%E9 de voir %E0 quel point l%27argent est important pour nombre d%27entre eux%2C il y a en m%EAme qui utilisent le terme de %22clients%22 %E0 d%E9faut de %22patients%22 %28j%27ai pas mal de profs lib en portefeuille.....%29%0D%0A%0D%0A%3EEt je ne saisis pas bien o%F9 est votre probl%E8me avec %0D%0A%3Ele VIH. Quel est votre combat %3F Que cherchez vous %0D%0A%3E%E0 d%E9montrer %3F Pourquoi %3F %0D%0A%3E%0D%0AJ%27ai d%E9j%E0 expliqu%E9 qu%27un ami h%E9mophile est d%E9c%E9d%E9 en 1995%2C suite au scandale du sang contamin%E9.%0D%0AA l%27%E9poque il m%27expliquait ses prises d%27azt %E0 doses massives et son m%E9decin d%E9j%E0 %E0 l%27%E9poque dout%E9 de ce traitement. Alors je ne sais pas si c%27est le Sida qui l%27a tu%E9 ou bien s%27il ne s%27agit pas plut%F4t de l%27azt%2C mais d%27une comme vous le pr%E9ciser c%27est un combat et deux j%27aimerai que l%27on l%E8ve un jour les fameuses %22interrogations%22 sur le sida. Si des gens divergent%2C c%27est qu%27il y a une raison%2C comme l%27on dit%2C il n%27y a pas de fum%E9e sans feu 67|12|RE%3A moi %EAtre dubitative|D_Dupagne||08:03:58|12/24/2004|%3E%3EVous avez d%E9cid%E9ment une curieuse id%E9e des m%E9decins. %0D%0A%0D%0A%3EJe pense que je ne suis pas le seul%2C pour info je suis banquier%2C %E7a ma %3Epermet de dialoguer avec eux%3A je suis effar%E9 de voir %E0 quel point l%27argent %3Eest important pour nombre d%27entre eux%2C il y a en m%EAme qui utilisent le %3Eterme de %22clients%22 %E0 d%E9faut de %22patients%22 %0D%0A%0D%0AJe comprends mieux. En fait%2C vous n%27aimez pas les m%E9decins %3A-%29%0D%0AL%27argent est important pour les professions lib%E9rales car elles voient rentrer l%27argent brut et comptent ce qui reste %E0 la fin des pr%E9l%E8vement. C%27est un peu comme si un salari%E9 touchait un salaire brut %2B les charges patronales et devait payer ces charges lui-m%EAme.%0D%0AMoi je trouve que l%27argent est surtout important pour les banquiers %3A-%29%0D%0AEt je parle souvent de %22clients%22 car chez moi%2C on n%27attend pas%2C donc pas besoin d%27%EAtre patient%2C et on me paye pour un travail%2C et on est donc client.%0D%0A%0D%0A%3E%3EEt je ne saisis pas bien o%F9 est votre probl%E8me avec %0D%0A%3E%3Ele VIH. Quel est votre combat %3F Que cherchez vous %0D%0A%3E%3E%E0 d%E9montrer %3F Pourquoi %3F %0D%0A%3E%3E%0D%0A%3EJ%27ai d%E9j%E0 expliqu%E9 qu%27un ami h%E9mophile est d%E9c%E9d%E9 en 1995%2C suite %0D%0A%3Eau scandale du sang contamin%E9.%0D%0A%0D%0AAvez-vous remarqu%E9 que les h%E9mophiles sont morts en m%EAme temps qu%27ils devenaient positifs pour le VIH%2C et que seuls ceux qui avait des anticorps contre le VIH sont morts du sida %28ou de son traitement%2C ou de ses complicatiosn%29 %3F %0D%0A%0D%0A%3Ej%27aimerai que l%27on l%E8ve un jour les fameuses %22interrogations%22 %0D%0A%3Esur le sida. Si des gens divergent%2C c%27est qu%27il y %0D%0A%3Ea une raison%2C comme l%27on dit%2C il n%27y a pas %0D%0A%3Ede fum%E9e sans feu %0D%0A%0D%0AIl y a parfois de la fum%E9e sans feu%2C heureusement. Mais les interrogations dont vous parlez ne concernent que les co-facteurs de l%27infection par le VIH%2C pas le VIH lui-m%EAme. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 68|13|RE%3A moi %EAtre dubitative|euryale1789||05:04:27|01/24/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASur leurs notices%2C les fabricants de tests mettent en garde les utilisateurs%0D%0A%3A%0D%0ACe n%27est pas parce que le test est positif que vous %EAtes contamin%E9%3B ce n%27est%0D%0Aparce que le test est n%E9gatif que vous %EAtes exempt de contamination.%0D%0A%0D%0AIl y a une soixantaine de facteurs r%E9pertori%E9s. Voici une liste qui est loin%0D%0Ad%27%EAtre exhaustive de situations dans lesquelles les fabricants de tests%0D%0Avoient une source possible de faux positifs %3A%0D%0A%0D%0A- grossesse%0D%0A- rhume%0D%0A- grippe%0D%0A- fi%E8vre%0D%0A- vaccinations%0D%0A- h%E9modialyse%0D%0A- transfusion sanguine%0D%0A- traitement contre l%27h%E9mophilie%0D%0A- transplantation d%27organes%0D%0A- traitement anti-infectieux par gammaglobulines %28anti-corps%29%0D%0A- transfusion sanguine%0D%0A- cancer%0D%0A- tuberculose%0D%0A- h%E9patite%0D%0A- cirrhose du foie%0D%0A- polyarthrite rhumato%EFde%0D%0A- herp%E8s%0D%0A- infections %E0 mycobact%E9ries%0D%0A- infections virales r%E9centes%0D%0A- insuffisance r%E9nale%0D%0A- mononucl%E9ose infectieuse%0D%0A- leishmaniose%0D%0A- lupus %E9ryth%E9mateux%0D%0A- l%E8pre%0D%0A- malaria%0D%0A- syphilis%0D%0A- scl%E9rose en plaques%0D%0A- infections virales diverse en cours.%0D%0A 69|1|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||08:45:40|01/24/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai enfin reretrouv%E9 un texte tr%E8s int%E9ressant sur les techniques n%E9gationistes en g%E9n%E9ral.%0D%0A%0D%0ALes paragraphes 9 et 14 sont tr%E8s pertinents dans le contexte de cette discussion sur le VIH.%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.phdn.org%2Fnegation%2Frecettes.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg 70|2|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|euryale1789||20:18:11|01/24/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe vous demande pardon%2C pourquoi parlez-vous de n%E9gationnisme alors que je ne fais que rapporter les mises en garde des fabricants de tests %3F%0D%0A%0D%0AEn cette p%E9riode de comm%E9moration de la lib%E9ration des camps%2C je trouve qu%27il est tout %E0 fait inopportun de parler de n%E9gationnisme.%0D%0A%0D%0AJe vous en rappelle la d%E9finition tir%E9e du petit Larousse %3A%0D%0A%0D%0A %22 Doctrine niant la r%E9alit%E9 du g%E9nocide des juifs par les nazis et l%27existence des chambres %E0 gaz.%22%0D%0A%0D%0ACe mot ne doit %EAtre employ%E9 que dans le strict contexte de la shoah.%0D%0A%0D%0AUtiliser ce genre de mot ici est tout %E0 fait indigne%2C irrespectueux et dangereux.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 71|3|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|hubert_2001||15:28:04|01/25/2005|bonjour%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe m%27int%E9resse aux th%E9ories divergentes sur le VIH et%2C de ce fait%2C vous m%27assimilez moi aussi %E0 un n%E9gationniste.%0D%0A%0D%0ASachez%2C monsieur Dupagne%2C que je ne nie pas le fait que mon grand-oncle est %E9t%E9 d%E9port%E9 %E0 Dachau.%0D%0A%0D%0AJe pense que vous devez des excuses aux gens qui ont pu %EAtre choqu%E9s par vos raccourcis stupides.%0D%0A%0D%0A 72|4|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|Cafe_Sante||21:16:58|01/25/2005|Bonsoir%2C%0D%0A%3EJe pense que vous devez des excuses aux gens qui ont %0D%0A%3Epu %EAtre choqu%E9s par vos raccourcis stupides. %0D%0A%0D%0AIl est %E9vident que dans cette discussion nous ne parlons pas de chambres %E0 gaz%2C mais de th%E9ories d%E9biles et dangereuses qui retardent dans certains pays la prise en charge de cette maladie.%0D%0AJ%27esp%E8re bien que Dominique ne vous pr%E9sentera pas ses excuses et que vous partirez de ce forum fach%E9s et m%E9contents.%0D%0AVous ne nous manquerez pas %21%0D%0A%5Btable border%3D%220%22width%3D%22310%22cellspacing%3D%220%22%5D%0D%0A%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Fcafesante.jpg%0D%0A%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%0D%0A%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%0D%0A%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 76|5|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|hubert_2001||11:25:22|01/26/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje persiste %E0 vous dire que le mot n%E9gationnisme ne doit s%27employer que dans un strict contexte%2C celui de la Shoah.%0D%0AJe continue %E9galement de penser que c%27est un raccourci stupide.%0D%0A%0D%0A%3C%3CIl est %E9vident que dans cette discussion nous ne parlons pas de chambres %E0 gaz%2C mais de th%E9ories d%E9biles et dangereuses qui retardent dans certains pays la prise en charge de cette maladie.%3E%3E%0D%0A%0D%0ATh%E9ories d%E9biles et dangeureuses.%0D%0A%0D%0AJe vais moi aussi faire un raccourci. Vous me faites penser aux d%E9tracteurs de Gallil%E9e ou autre Copernic%2C %E9nonciateurs de l%27h%E9liocentrisme. %0D%0A%0D%0AAh vous devez trouver mon raccourci tr%E8s court%2C pour vous%2C savants.%0D%0A%0D%0AEffectivement%2C c%27est tr%E8s raccourci.%0D%0A%0D%0AMais pourtant je pense que cela illustre bien votre %E9tat d%27esprit %3A%0D%0Avous trouvez que les th%E9ories divergentes sur le VIH rel%E8vent de l%27h%E9r%E9sie.%0D%0AFinalement tout ce qui va %E0 l%27encontre de votre dogme est d%E9bile et dangeureux.%0D%0A%0D%0ADans ce cas%2C je pense qu%27il ne faut pas animer un forum%2C qui par d%E9finition%2C est un lieu de d%E9bat et d%27%E9change.%0D%0A%0D%0A%0D%0A 73|4|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||21:51:32|01/25/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai parl%E9 de n%E9gationisme en g%E9n%E9ral. Les th%E9ories fumeuses de SimonT auquel je r%E9pondais %28et non %E0 Euryale%29 sont tr%E8s irrespectueuses des victimes du VIH. La d%E9marche est exactement la m%EAme que celle des n%E9gationistes.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg 74|5|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|euryale1789||08:40:44|01/26/2005|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVous dites que vous ne parliez pas des chambres %E0 gaz.%0D%0A%0D%0AVoici quelques extraits du lien %3A%0D%0A%0D%0AIls pr%E9tendent que les 52 fours cr%E9matoires d%27Auschwitz n%27ont jamais pu avoir la capacit%E9 suffisante pour br%FBler des milliers cadavres par jour parce que les cr%E9matoires commerciaux modernes dans les cimeti%E8res n%27ont pas cette capacit%E9.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e on ne doit pas parler la m%EAme langue.%0D%0A%0D%0A 75|6|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||09:08:42|01/26/2005|Bonjour Euryale%2C%0D%0A%0D%0AJe ne nie en rien le parall%E9lisme avec les chambres %E0 gaz %3A j%27explique que les techniques de communication utilis%E9es par ceux qui nient le r%F4le du VIH dans l%27%E9pid%E9mie de sida sont les m%EAme que celles de ceux qui nient la g%E9nocide des juifs par les nazis.%0D%0A%0D%0AM%EAme proc%E9d%E9s%2C m%EAmes artifices rethoriques. Le terme de n%E9gationisme ne me para%EEt pas exag%E9r%E9 et j%27assume cette comparaison%2C qu%27elle vous plaise ou non.%0D%0A%0D%0AEn revanche%2C je confirme que je ne m%27adressais pas %E0 vous en particulier%2C mais plut%F4t %E0 SimonT qui est une caricature.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg 77|7|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|euryale1789||09:51:50|01/28/2005|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0ADe nombreux tests fonctionnent tr%E8s bien sans qu%27il soit n%E9c%E9ssaire de%0D%0Adiluer les s%E9rums %28 h%E9patites virales%2C syphilis%2C....%29 d%27autres fonctionnent%0D%0Aavec de faibles dilutions %28 varicelle%2C oreillons 1%2F16 %29.%0D%0A%0D%0ALe virus du sida constitue un cas unique%2C celui d%27une dilution du s%E9rum%0D%0Asanguin au 1%2F400.%0D%0A%0D%0ALes exp%E9riences r%E9alis%E9es aux Etats-unis par le docteur Giraldo montrent%0D%0Abien le ridicule des proc%E9dures de test anti-vih.%0D%0A%0D%0ASp%E9cialiste en maladies infectieuses%2C il fit des %E9tudes sur les tests Elisa%0D%0Adans le laboratoire d%27un hopital universitaire o%F9 il %E9tait employ%E9.%0D%0A%0D%0AL%27extraordinaire haute dilution du s%E9rum sanguin pr%E9conis%E9e par les%0D%0Aprotocoles de test %28 400 fois pour le test ELISA et 50 fois pour le western%0D%0Ablot %29 le surprirent beaucoup et il se demanda pourquoi.%0D%0A%0D%0AIl entreprit alors d%27effectuer des comparaisons entre des tests r%E9alis%E9s%0D%0Aselon le protocole et d%27autres tests utilisant des s%E9rums non dilu%E9s. Les%0D%0A%E9chantillons dilu%E9s %28une centaine%29 s%27av%E9raient tous n%E9gatifs alors que les%0D%0Am%EAmes %E9chantillons non dilu%E9s testaient tous positifs.%0D%0A%0D%0AIl fit m%EAme l%27exp%E9rience avec son propre sang avec un r%E9sultat identique.%0D%0A%0D%0ADonc plus on dilue%2C moins on trouve de r%E9sultats positifs.%0D%0A%0D%0ACette exp%E9rience d%E9montre que n%27importe quel individu poss%E8de des substancescapables de faire r%E9agir les tests de s%E9ropositivit%E9.%0D%0ACest juste une question de dosage et les dilutions pr%E9conis%E9es par les%0D%0Afabricants de tests sont des donn%E9es arbitraires%2C sans aucune base%0D%0Ascientifique acceptable.%0D%0A%0D%0APour les autres maladies%2C les tests s%E9rologiques donnent des r%E9sultats%0D%0Atranch%E9s%2C il y a des anti-corps ou il n%27y en a pas.%0D%0APour les tests du sida%2C la r%E9ponse s%27apparente %E0 l%27effeuillage de la%0D%0Amarguerite %3A Des anti-corps il y en a un peu%2C beaucoup%2C passion%E9ment%2C %E0 la%0D%0Afolie%2C pas du tout.%0D%0A%0D%0Amonsieur Dupagne%2C %0D%0A%0D%0AQuelque chose me turlupine%2C sur quoi basez-vous votre intime conviction %3F%0D%0A%0D%0ADans une autre discussion sur le sujet sida vous pr%E9cisiez %E0 votre interlocutrice que vous n%27%E9tiez pas un sp%E9cialiste.%0D%0A%0D%0ACe n%27est donc pas gr%E2ce %E0 vos connaissances.%0D%0A%0D%0ANon%2C votre intime conviction c%27est simplement que vous faites confiance aux plus grand nombre%2C c%27est tellement plus rassurant.%0D%0A%0D%0AC%27est comme les produits Beljanski pas d%27AMM donc c%27est de la merde %21%0D%0AVous ne cherchez m%EAme pas %E0 savoir autre chose.%0D%0A%0D%0A88 000 %E0 140 000 morts seraient imputables aux Vioxx.%0D%0A%0D%0ACe n%92est pas la premi%E8re fois que l%27industrie pharmaceutique fait passer ses int%E9r%EAts financiers avant la sant%E9. %0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C depuis l%27an 2000 d%E9j%E0%2C le Vioxx est critiqu%E9 par certains cardiologues et par les revues scientifiques ind%E9pendantes%2C car les %E9tudes montrent qu%92il augmente la fr%E9quence d%92infarctus et d%92accidents vasculaires.%0D%0A%0D%0A Mais Merck nie et fait m%EAme un proc%E8s %E0 une revue de pharmacologie espagnole qui s%92interroge. %0D%0A%0D%0AMerck perd le proc%E8s%2C pourtant personne ne bouge. Ni les autorit%E9s sanitaires ni les m%E9decins qui continuent %E0 prescrire le Vioxx %E0 tour de bras.%0D%0A%0D%0APar contre le vioxx il a l%27AMM c%27est ce qui compte %21%0D%0A%0D%0ACe que la grande majorit%E9 de la population ignore c%27est qu%27il y a%0D%0Aun courant de plus de 800 hommes de science parmis eux deux prix Nobel et%0D%0Atrois membres de l%27Acad%E9mie Am%E9ricaine de Sciences qui remettent en%0D%0Aquestion les trois aspects clef%3A %0D%0A%0D%0Ala validit%E9 des preuves appliqu%E9es%2C la bont%E9 des traitements re%E7us%2C et m%EAme l%27existence elle m%EAme du %ABretrovirus%BB VIH.%0D%0A%0D%0APour r%E9futer le r%F4le d%27un quelconque agent infectieux dans le syndrome%0D%0Ad%27immunod%E9ficienc acquise%2C il faut un courage qui confine %E0 l%27h%E9ro%EFsme.%0D%0A%0D%0ATout m%E9decin ou chercheur qui effectue cette d%E9marche se voit%0D%0Airr%E9m%E9diablemnt ray%E9 de la liste des allocataires de subventions%0D%0Apubliques%2Cd%27o%F9 quelles viennent. %0D%0A%0D%0AOn mus%E8le l%27agitateur%2C on l%27isole on le bannit des%0D%0Apompeuses conf%E9rences organis%E9s le plus souvent sous le soleil des%0D%0Atropiquesdans des h%F4tels de grand luxe%2C on se moque de lui on le pi%E9tine au moindre %E9cart.%0D%0A%0D%0A Voici une liste de personnalit%E9s dont peu de gens ont entendu parler et%0D%0Aqui ont apport%E9 une contribution significative %E0 la connaissance des%0D%0Am%E9canismes du sida.%0D%0A%0D%0A%3E -ETIENNE DE HARVEN %28France%29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Microscopiste %E9lectronicien et anatomopathologiste%2C professeur %E9merite de%0D%0A%3E pathologie de l%27universit%E9 de Toronto.%0D%0A%3E Belge de naissance%2C il a fait carri%E8re aux USA%2Cet vit %E0 pr%E9sent dans le%0D%0Asud%0D%0A%3E de la France.%0D%0A%3E Il a toujours contest%E9 le fait que le virus ait %E9t%E9 isol%E9. En retraite%0D%0A%3E depuis quelques ann%E9es%2C il participe toujours avec conviction %E0 la%0D%0Arecherche%0D%0A%3E de la v%E9rit%E9%2C animant notamment de nombreuses conf%E9rences.%0D%0A%3E%0D%0A%3E -ELENI PAPADOPULOS -ELEOPULOS%28 Australie %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Biophysicienne et biochimiste%2C professeur de biophysique au Royal Perth%0D%0A%3E Hospital.%0D%0A%3E Pilier et confondatrice de la plus combative des associtions de%0D%0A%3E scientifiques luttants contre l%27hypoth%E8se officielle%2C le Perth group.%0D%0A%3E Cette experte en oxydation cellulaire est l%27une des scientifiques les plus%0D%0A%3E %E9rudites sur le sujet.Ses pertinentes interventions sont souvent%0D%0Aimparables.%0D%0A%3E%0D%0A%3E -VALENDAR TURNER %28 Australie %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Professeur de m%E9decine urgentiste %E0 l%27Universit%E9 d%27Australie occidentale%2C%0D%0A%3E co-fondateur du Perth group.%0D%0A%3E Auteur de nombreux articles niant l%27existence du vih%2C la validit%E9 des%0D%0Atests%0D%0A%3E et la nocivit%E9 de l%27azt.%0D%0A%3E Egalement deux autres membres tr%E8s actifs du Perth group %3A JOHN%0D%0A%3E PAPADIMITRIOU professeur de pathologie et expert en microscopie%0D%0A%E9lectronique%0D%0A%3E et DAVID CAUSER chef du service de biophysique du royal Perth hospital.%0D%0A%3E%0D%0A%3E -STEFAN LANKA %28 Allemagne %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Virologiste. Ses d%E9monstrations sont brillantes et tr%E8s document%E9es%0D%0A%3E%0D%0A%3E ROBERT E. WILLNER %28 USA %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Docteur en m%E9decine et physiologiste.%0D%0A%3E Il n%27a pas h%E9sit%E9 en 1999%2C %E0 s%27innoculer du sang provenant d%27un h%E9mophile%0D%0A%3E s%E9ropositif en direct devant les cam%E9ras de la t%E9l%E9vision espagnole.%0D%0A%3E%0D%0A%3E ROBERTO GIRALDO %28 USA %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Docteur en m%E9decine et agr%E9g%E9 en immunologie%2C sp%E9cialiste en m%E9decine%0D%0A%3E interne%2C maladies infectieuses et tropicales%2C membre du groupe pour une%0D%0A%3E r%E9%E9valuation scientifique de l%27hypoth%E8se vih%3Dsida.%0D%0A%3E%0D%0A%3E BRYAN J. ELLISON %28 USA%29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Biologiste mol%E9culaire %E0 l%27universit%E9 de Californie %28 Berkeley %29.%0D%0A%3E Auteur d%27aticles retentissants sur les organisations paragouvernementales%0D%0A%3E am%E9ricaines de sant%E9 publique et les associations de lutte contre le sida.%0D%0A%3E%0D%0A%3E PETER DUESBERG %28 USA %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Professeur de biologie mol%E9culaire et cellulaire %E0 l%27universit%E9 de%0D%0ABerkeley%2C%0D%0A%3E membre de l%27Academie nationales des sciences.%0D%0A%3E Il fut l%27un des premiers %E0 ruer dans les brancards.%0D%0A%3E Bien que croyant %E0 l%27existence du r%E9trovirus%2C Duesberg a d%E9frich%E9 le%0D%0Aterrain%0D%0A%3E en ravalant le VIH au rang des virus inoffensifs.%0D%0A%3E Il en a subi les cons%E9quences%2C %E9tant depuis l%27objet d%27un ostracisme odieux%0D%0A%3E de la part de communaut%E9 scientifique.%0D%0A%3E%0D%0A%3E KARY MULLIS %28 USA %29%0D%0A%3E%0D%0A%3E Biochimiste%2C prix nobel de chimie en 1993 pour avoir invent%E9 la technique%0D%0A%3E PCR.%0D%0A%3E Il a d%E9nonc%E9 %E0 maintes reprises l%27utilisation frauduleuse de la PCR dans%0D%0Ala%0D%0A%3E recherche de la fameuse charge virale et l%27inanit%E9 de cette mesure.%0D%0A%3E%0D%0A%3E ALFRED HASSIG %28 Suisse %29%0D%0A%0D%0AAnatomopathologiste et microbiologiste%2C professuer %E9merite d%27immunologie de%0D%0Al%27universit%E9 de Berne%2C fondateur du syst%E8me de donation de sang helv%E9tique.%0D%0A%0D%0AHARVEY BIALY %28 USA %29%0D%0A%0D%0ABiologiste mol%E9culaire et sp%E9cialiste des maladies tropicales%2C professeur %E0%0D%0Al%27universit%E9 de Mexico.%0D%0A%0D%0ACHARLES GESHEKTER %28 USA %29%0D%0A%0D%0AProfesseur d%27histoire de l%27Afrique %E0 l%27universit%E9 d%27%E9tat de Chico %28%0D%0ACalifornie %29%0D%0AAuteur d%27articles sur les mensonges du sida en Afrique.%0D%0A%0D%0AKLAUS K%D6KLEIN %28 Allemagne %29%0D%0A%0D%0ADocteur en m%E9decine sp%E9cialiste en oncologie et sida.%0D%0AAuteur d%27articles d%E9non%E7ant l%27attribution aux virus de maladies dues %E0 des%0D%0Aintoxications.%0D%0A%0D%0AHEINRICH KRAMER %28 Allemagne %29%0D%0A%0D%0AAncien directeur m%E9dical des cliniques allemandes pour jeunes toxicomanes.%0D%0A%0D%0A%0D%0AGORDON STEWART %28 Grande-Bretagne %29%0D%0A%0D%0AEpid%E9miologiste%2C professeur %E9m%E9rite de sant%E9 publique de l%27universit%E9 de%0D%0AGlasgow%2C consultant de l%27OMS.%0D%0A%0D%0A%0D%0ADAVID RASNICK %28 USA%29%0D%0A%0D%0ADocteur en physiologie%2C biologiste mol%E9culaire et biochimiste%2C sp%E9cialiste%0D%0Ades prot%E9ases et des substancesqui les inhibent.%0D%0A%0D%0AMARC DERU %28 France %29%0D%0A%0D%0ADocteur en m%E9decine et hom%E9opathe ayant une grande exp%E9rience sur le terrain%0D%0Adans le tiers-monde.%0D%0A%0D%0APour %EAtre compl%E8te%2C cette liste devrait comporter plusieurs centaines de%0D%0Anoms%2C avec une majorit%E9 de scientifique et de pratriciens exercant aux USA.%0D%0A 78|8|RE%3A Qui a vu une photo du VIH %3F|D_Dupagne||10:54:00|01/28/2005|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-01-05 à 10:56  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AC%27est bien ce que je pensais. Vous n%27arrivez pas avec des questions%2C mais avec des certitudes.%0D%0A%0D%0AExcusez moi mais votre discours sur les anticorps et les tests sanguins fait preuve d%27une m%E9connaissance profonde de l%27immunit%E9 et des tests en g%E9n%E9ral. Vous assimilez mal des donn%E9es scientifiques trop complexes pour vous. %0D%0AUn exemple parmi d%27autres %3A la totalit%E9 des dosages d%27anticorps ne donnent pas un r%E9sultat tranch%E9%2C mais une probabilit%E9 %22un peu%2C beaucoup%2C certainement%22 comme vous dites. Le VIH n%27%E9chappe pas %E0 cette r%E8gle. Et je ne peux me lancer dans un d%E9bat technique sur ce sujet avec vous car nous d%E9vions du sujet initial du post%2C et de plus%2C je vous r%E9p%E8te que vous n%27avez manifestement pas le niveau scientifique pour comprendre ce que je vous expliquerait.%0D%0A%0D%0AJe pense que tout %E0 %E9t%E9 dit dans cette discussion et je la ferme en %E9criture.%0D%0A%0D%0APour le Vioxx%2C que je d%E9non%E7ais avant son retrait%2C c%27est par l%E0 %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F10683.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Favatars%2Fdupagneadmin.jpg