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0|0|%22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Pierrop||13:59:25|06/16/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0Aje me permet de poster ce message pour vous parler de cet article de courirer International que j%27ai lu dans le num%E9ro 705%2C extrait d%27un article de The Independent et relatant les r%E9sultats d%27une %E9tude de l%27h%E9bdomadaire British Medical Journal.%0D%0A%0D%0ADevant me faire op%E9rer des dents de sagesse%2C je me pose d%E9sormais la question de savoir si oui ou non cet op%E9ration est justifi%E9 %21%0D%0APour vous %E9viter de payer l%27article sur le site courier international je vous le recopie ici.%0D%0A%0D%0A%22Souvent%2C le meilleur traitement est l%27absence de traitement. Tel est la constatation %E9tonnante de l%27%E9tude de l%27hebdomadaire britannique British Medical Journal %28BMJ%29. Consultable sur Internet%2C %22BMJ Best Treatments%22 www.besttreatments.co.uk remet en cause lesp lus grands mythes de la m%E9decine moderne.%0D%0ADans certains cas%2C l%27%E9tude ne recommande aucun traitement particulier%2C au motif qu%27il n%27y en a aucun dont l%27efficacit%E9 soit prouv%E9e %21%0D%0ALe cas du cancer de la prostate est exemplaire. C%27est le plus r%E9pandu chez les hommes et le nombre de personnes atteintes cro%EEt de fa%E7on rapide %3A au Royaume-Uni%2C 27 000 nouveaux cas sont diagnostiqu%E9s chaque ann%E9e. Or selon le guide%2C la chirurgie risque de faire plus de mal que de bien et les gens qui optent pour une %22attente vigilante%22 vivent aussi longtemps que celles qui se font op%E9rer.%0D%0AEn cas du cancer du sein%2C la mastectomie ne prolonge pas plus la vide des malades que l%27intervention moins lourde qui consiste %E0 retirer uniquement la tumeur%2C en conservant le sein. %0D%0AL%27extraction des dents de sagesses non sorties - qui se pratique de fa%E7ons habituelles depuis des d%E9cennies - est inutile%2C sauf en cas d%27infection%0D%0AEn cas de mal au dos%2C mieux vaux ne pas rester au lit et poursuivre ses activit%E9s normales%2C en prennent des analg%E9siques si n%E9cessaire. Pour l%27anxi%E9t%E9%2C il faut %E9viter les tranquillisants - sauf sur le court terme. %0D%0AQuant %E0 l%27anorexie%2C rien ne prouve que les traitements actuels soient efficaces. %0D%0AParmi les autres mythes m%E9dicaux d%E9nonc%E9s%2C il faut noter celui selon lequel l%27ablation des amygdales permettrait de r%E9duire les risques d%27infections - ce qui n%27a jamais pu %EAtre prouv%E9 -%2C ou ce lui selon lequel l%27exercice physique serait dangereux en cas de probl%E8me cardiaque%2C voire pourrait pr%E9cipiter les infarctus. En fait%2C un entra%EEnement physique mod%E9r%E9 est b%E9n%E9fique. %0D%0ASelon Luisa Dillner%2C sa r%E9dactrice%2C ce guide se base sur les conclusions les plus r%E9centes pour fournir aux malades la m%EAme information qu%27a leur m%E9decin. %22Le grand mythe de la m%E9decine%2C c%27est que %27les m%E9decins savent ce qui marque%27. En fait%2C l%27efficacit%E9 de nombreux traitements n%27est pas prouv%E9e. Les m%E9decins ont tendance %E0 exag%E9rer les b%E9n%E9fices de ce qu%27ils font parce qu%27ils veulent aider leurs patients%2C mais je pense qu%27il est important de transmettre l%27incertitude. Il faut dire quand on se sais pas.%22 %0D%0ALa BMJ avait d%E9j%E0 r%E9alis%E9 un guide destin%E9 aux m%E9decins. Intitul%E9 Clinical Evidence%2C il compile les meilleures %E9tudes pour prodiguer des conseils actualis%E9s sur les traitements efficaces. %22Nous avons pens%E9 qu%27il %E9tait logique de donner aux malades l%27information dont disposent les m%E9decins. Nous avons d%E9couvert au cours de nos recherches que les patients souhaitent lire ce que lit leur m%E9decin et non ce que leur m%E9decin pense qu%27ils devraient lire%22%2C explique Luisa Dillner.%0D%0APour Rosie Winterton%2C le ministre de la Sant%E9%2C %22cette d%E9marche constitue une %E9tape importante. Elle donne aux patients les moyens de prendre une d%E9cision en connaissance de cause.%22%0D%0A%0D%0AJeremy Laurance%2C%0D%0AThe Independent %28extraits%29%2C Londres%0D%0A%0D%0A%0D%0AMerci %E0 vous pour vos avis %21
1|1|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|cilloux||14:06:30|06/16/2004|Ben moi je pourrais faire un topo sur la valeur des statistiques et les affirmations qu%27on en d%E9duit.%0D%0A%0D%0ALorsqu%27un traitement fonctionne%2C dans les conditions exp%E9rimentales%2C pour 6 personnes sur 10%2C on en conclut qu%27il est efficace. Si il fonctionne pour 4 personnes%2C on conclut le contraire.%0D%0A%0D%0APour bien faire%2C il ne faudrait jamais conclure et continuer %E0 dire %22sur un %E9chantillon de 23 personnes%2C %E7a a %E9t%E9 efficace pour 16 personnes et inefficace pour 9 autres.%22%0D%0A%0D%0ACe serait plus juste.%0D%0A%0D%0AL%27erreur dans les nombres c%27est pour voir si tout le monde suit. %0D%0A%0D%0AC%E9cile
2|2|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Pierrop||14:18:44|06/16/2004|Voici le lien vers l%27%E9tude sur les dents de sagesses en question %21%0D%0A%0D%0AEdifiant %21%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.besttreatments.co.uk%2Fbtuk%2Fconditions%2F11548.html
3|1|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Merlin||17:20:34|06/16/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aoutre quelques poncifs de bon ton dans ce genre de diatribes contre le %22complot m%E9dical%22%2C la plupart des %E9l%E9ments cit%E9s dans cet extrait%2C au lieu d%27%EAtre de soit-disant trouvailles miraculeuses sur l%27%E9tat de la m%E9decine%2C sont de parfaites %E9vidences pour l%27immense majorit%E9 des m%E9decins d%27aujourd%27hui. Eh oui%3A on n%27enl%E8ve plus les amygdales sauf quand il n%27y a vraiment aucune autre solution%2C on n%27arrache plus les dents de sagesse sauf si elles pr%E9sentent un risque certain pour le patient%2C on n%27enl%E8ve plus que le strict n%E9cessaire quand on op%E8re un cancer du sein. Etc%2C etc%2C etc.%0D%0A%0D%0ABref%2C je ne vois pas bien ce que ce genre %22d%27%E9tudes%22 apporte%2C en dehors de tenter de d%E9cr%E9dibiliser un peu la pratique de la m%E9decine.%0D%0A%0D%0APourquoi ne pas aller plus loin%3F N%27allez pas vous faire soigner%2C la plupart du temps il vaut mieux ne rien faire%21 Et hop%2C le probl%E8me de la S%E9cu est r%E9gl%E9%21 %3B-%29%0D%0A
4|2|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Nausica||17:38:26|06/16/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-06-04 à 17:44  (GMT)[/font][p]%3Eoutre quelques poncifs de bon ton dans ce genre de diatribes %0D%0A%3Econtre le %22complot m%E9dical%22%2C la plupart des %E9l%E9ments cit%E9s dans %0D%0A%3Ecet extrait%2C au lieu d%27%EAtre de soit-disant trouvailles miraculeuses sur %0D%0A%3El%27%E9tat de la m%E9decine%2C sont de parfaites %E9vidences pour l%27immense %0D%0A%3Emajorit%E9 des m%E9decins d%27aujourd%27hui. %0D%0A%0D%0A%E7a me rappelle ce que j%27ai pu lire dans un livre %E9crit par un m%E9decin %E0 propos de l%27information r%E9serv%E9e au grand public %28comme quoi les infos distill%E9es sont p%E9rim%E9es%29%0D%0A%22que penseriez-vous d%27un journaliste qui arriverait aujourd%27hui dans votre bureau en s%27%E9criant que l%27arm%E9e anglo am%E9ricaine d%E9barque en Normandie%3F%22%0D%0A%28encore une fois je cite de m%E9moire%2C et je crois que c%27%E9tait Jean-Paul Escande%29%0D%0A%0D%0AM%E9fiez-vous des articles m%E9dicaux dans la presse%21%21%21 que du scoop et du sensass%27%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22Lorsqu%27un traitement fonctionne%2C dans les conditions exp%E9rimentales%2C%0D%0Apour 6 personnes sur 10%2C on en conclut qu%27il est efficace. Si il%0D%0Afonctionne pour 4 personnes%2C on conclut le contraire.%22%0D%0A%0D%0A%E0 ce propos%2C un must %E0 lire%3A %5Bi%5DId%E9es folles%2C id%E9es fausses en m%E9decine%5B%2Fi%5D de Petr Skrabanek et James McCormick%2C vraiment EXCELLENT et tr%E8s accessible.%0D%0A%0D%0A
5|3|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Cafe_Sante||22:17:39|06/16/2004|Bonsoir%2C%0D%0AJe suis d%27accord avec Merlin. Cet article enfonce des portes ouvertes%2C mais il n%27a pas tort. Les m%E9decins surestiment largement l%27efficacit%E9 des traitements qu%27ils proposent. Ils se fient encore largement %E0 leur %22exp%E9rience%22 et d%27ailleurs les visiteurs m%E9dicaux les poussent dans ce sens %3A %22Essayez-le et faites vous une id%E9e%A0%21%22%0D%0A%0D%0ANous n%27avons pas encore l%27esprit scientifique tr%E8s d%E9velopp%E9.%0D%0A%0D%0ALes chiffres de C%E9cile sont faux. Pour qu%27un traitement soit consid%E9r%E9 comme efficace%2C il faut qu%27il soit plus efficace que le placebo.%0D%0A%0D%0APar exemple pour %E9viter un accident cardiovasculaire %E0 une personne qui a du cholest%E9rol et n%27a pas de probl%E8me%2C il faut en traiter 300.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 
6|4|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|cilloux||22:30:30|06/16/2004|Philippe vous ne m%27aimez plus %21http%3A%2F%2Fyelims.free.fr%2FGroumph%2FTriste10.gif%0D%0A%0D%0ANon%2C mon exemple %E9tait grossier. C%27%E9tait pour dire qu%27avec des %E9tudes et des rapports%2C on peut prouver tout et son contraire en se reposant sur des lois statistiques qui n%27ont pas forc%E9ment de valeur dans le contexte o%F9 on les applique.%0D%0A%0D%0AWaouh %E7a c%27est de la litt%E9rature. %0D%0A%0D%0AJ%27ai pas mal boss%E9 sur les m%E9thodes de corr%E9lation %28en math%E9matiques pures et en climatologie%29 pour pouvoir dire qu%27il est tr%E8s simple de cr%E9er des liens de cause %E0 effet statistiquement corrects et n%E9anmoins stupides.%0D%0A%0D%0AAlors l%E0%2C une deuxi%E8me phrase comme %E7a%2C j%27arr%EAte pour aujourd%27hui.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
7|5|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|D_Dupagne||22:41:22|06/16/2004|%3ENon%2C mon exemple %E9tait grossier. C%27%E9tait pour dire qu%27avec des %E9tudes %0D%0A%3Eet des rapports%2C on peut prouver tout et son contraire %0D%0A%3Een se reposant sur des lois statistiques qui n%27ont pas %0D%0A%3Eforc%E9ment de valeur dans le contexte o%F9 on les applique.%0D%0A%0D%0AOn peut essayer de prouver%2C mais on n%27abuse pas tout le monde.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai pas mal boss%E9 sur les m%E9thodes de corr%E9lation %28en math%E9matiques %0D%0A%3Epures et en climatologie%29 pour pouvoir dire qu%27il est tr%E8s %0D%0A%3Esimple de cr%E9er des liens de cause %E0 effet statistiquement %0D%0A%3Ecorrects et n%E9anmoins stupides. %0D%0A%0D%0ADisons que la corr%E9lation statistique et trop souvent associ%E9e %E0 un lien de causalit%E9. Mais les jeunes m%E9decins sont maintenant bien form%E9s en statistiques. C%27est surtout le public qui est abus%E9. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
8|6|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|cilloux||23:31:59|06/16/2004|On en revient toujours au m%EAme coupable %3A le journaliste%2C qui lui%2C n%27est pas form%E9 %E0 grand chose.%0D%0A%0D%0AMais il est dangereux de se f%E2cher avec les journalistes.%0D%0A%0D%0AC%E9cile
9|7|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Tarzanne||07:33:33|06/17/2004|Bonjour %2C%0D%0A%0D%0ADois-je en tirer les m%EAmes conclusions %28 sur les statistiques %29 dans les traitements par interf%E9ron et Copaxone dans le traitement de la scl%E9rose en plaques %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ATarzanne
10|8|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|D_Dupagne||07:51:35|06/17/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ANon%2C car il s%27agit d%27%E9tude d%27intervention et non de banales corr%E9lations.%0D%0ACela dit%2C c%27est %E0 votre m%E9decin g%E9n%E9raliste de vous informer sur l%27int%E9r%EAt r%E9el de ces traitements%2C dans VOTRE cas.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D
11|9|RE%3A %22Ces traitements qui font plus de mal que de bien%22 %21%21%21|Tarzanne||11:33:10|06/17/2004|Merci Docteur .%0D%0A%0D%0ATous les m%E9decins que j%27ai vu ne m%27ont parl%E9 que de statistiquement prouv%E9 et je n%27ai jamais %E9t%E9 convaincue %28 M%EAme par le proffesseur Edan %29.%0D%0AJe vais donc continuer comme je suis %2C attendre et voir .%0D%0A%0D%0ATarzanne