197|on|0|596| 0|0|borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|D_Dupagne||00:12:17|06/28/2004| Je vous sugg%E8re de poursuivre en r%E9ponse %E0 ce message%2C les discussions d%E9but%E9es sur http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID5%2F2132.html %28elle d%E9passe 140 messages et je la fermerai bient%F4t en %E9criture%29.%0D%0A%0D%0AAvant de poster ici%2C lisez la discussion pr%E9c%E9dente pour %E9viter les r%E9p%E9titions.. %0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 1|1|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|Pandore||07:23:39|06/28/2004|Bonjour Docteur%2C%0D%0A%0D%0AMerci de nous cr%E9er notre nouvel espace %21 Vous avez fort heureusement corrig%E9 la faute d%27orthographe%2C de %22bordeline%22 %E0 %22borderline%22%2C mais vous avez oubli%E9 de mettre le second %22n%22 de %22personnalit%E9%22...%0D%0A%0D%0ASerait-il possible de rem%E9dier %E0 cela %3F Sinon%2C nous attendrons %22Borderline III%22 sagement...%0D%0A%0D%0APandore%2C grande pr%EAtresse des Border%2C et perfectionniste%0D%0A%0D%0A 2|2|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|D_Dupagne||08:44:03|06/28/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0ANon%2C je ne peux pas corriger. Mais je vais faire un message sp%E9cial.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 3|3|RE%3A pandore|risperdaleux||16:39:26|06/28/2004| %0D%0A%0D%0A Je ne comprends pas pourquoi Bergeret serait %22antipathique%22... %0D%0A%0D%0A C%27est %E7a une projection%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Arespecueusement%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0ARiserpdaleux 4|4|Pour Risperdaleux|Pandore||16:58:09|06/28/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9crit dans la pr%E9c%E9dente discussion %22je n%27aime pas du tout Monsieur Bergeret%2C je le trouve antipathique%22. C%27est mon avis%2C parfaitement subjectif %28je n%27ai pas %E9crit %22Monsieur Bergeret %5Bb%5Dest%5B%2Fb%5D antipathique%22%2C nuance...%29.%0D%0A%0D%0ALe plaisir des forums %28ou fora %3F C%E9cile %3F%29%2C c%27est qu%27on peut y donner son opinion comme on le souhaite%2C r%E9pondre %E0 qui on veut%2C ignorer les messages qui ne nous inspirent pas... c%27est magique %21%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 6|5|Parenth%E8se culturelle|Dedalus||18:04:51|06/28/2004|%0D%0AForum est un mot latin de la 2%E8me declinaison et de genre neutre. La logique voudrait donc que son pluriel soit %22Fora%22.%0D%0A%0D%0ACependant%2C apr%E8s lecture de la definition donn%E9e par le dictionnaire de l%27acad%E9mie fran%E7aise%2C il semble qu%27en Fran%E7ais%2C on emploie bien %22Forums%22 pour mettre ce mot au pluriel %28cf la phrase d%27exemple %22A Rome...%22%29.%0D%0A%0D%0A%281%29FORUM %28um se prononce ome%29 n. m. XVIIIe si%E8cle. Mot latin.%0D%0A1. ANTIQ. ROM. Place o%F9 le peuple s%27assemblait pour traiter des affaires publiques et priv%E9es. Le forum romain ou%2C simplement%2C le Forum. Chaque ville de l%27Empire avait son forum. %C0 Rome%2C les forums des divers empereurs. 2. Se dit de tout lieu o%F9 l%27on dispute des affaires publiques. Un homme politique rompu aux luttes du forum. L%27%E9loquence du forum. Par ext. Fam. R%E9union%2C colloque. Un forum consacr%E9 aux %E9nergies nouvelles.%0D%0A%0D%0AEmmanuel%2C qui s%27ennuie au bureau et qu%27avait rien de mieux %E0 faire 10|6|RE%3A Parenth%E8se culturelle|cilloux||21:07:10|06/28/2004|Oh vous %EAtes gentils http%3A%2F%2Flemarmouset.free.fr%2Flivreor%2Ftous%2Fcontents2%2F304.gif%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 16|2|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|nausicaa||23:16:25|06/29/2004|%0D%0A%22Pandore%2C grande pr%EAtresse des Border%2C et perfectionniste%22%0D%0A%0D%0ATiens%2C tiens%21 pas aussi ignor%E9e que %E7a ma petite provocation...%0D%0APandore%2C petite border de mon coeur%2C tu sais tr%E8s bien ce que tu es...%0D%0A%0D%0AMais ma question est cependant la suivante %3A comment amener mon compagnon %E0 admettre qu%27il est victime d%27une maladie mentale dont il n%27est originellement pas responsable%2C dont il souffre%2C par laquelle il fait souffrir femme et enfants %28 qu%27en deviendront-ils%3F%29et %E0 y rem%E8dier%0D%0A %28 puisque consolidation de structure est possible%29%3F%0D%0A%0D%0AMerci Pandore..%0D%0A%0D%0ADominique%0D%0A 17|3|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personnalit%E9 limite II|Pandore||23:44:45|06/29/2004|%5Bi%5D%22Pandore%2C petite border de mon coeur%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AQue signifie cette phrase %3F Est-ce qu%27on se conna%EEt %3F%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22comment amener mon compagnon %E0 admettre qu%27il est victime d%27une maladie mentale%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C je ne crois pas que vous puissiez lui faire admettre. C%27est %E0 lui de prendre conscience de ses troubles%2C et il n%27en prendra conscience que quand il en souffrira beaucoup. Il me semble que c%27est la m%EAme chose pour les personnes qui ont un probl%E8me d%27alcool par exemple.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 5|1|Un service de discussion en direct pour les personnes qui ont le TPL|Boebey||17:57:09|06/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:48  (GMT)[/font][p]TPL en Projection offre un service de discussion en direct %28chat%29%0D%0A------------------%0D%0A%0D%0ARendez-vous %3A%0D%0ADiscussions libres %28sans animateur%29%3A%0D%0A%0D%0ALe lundi de 15h00 %E0 17h00 %28heure de Qu%E9bec%29%0D%0ALe lundi de 21h00 %E0 23h00 %28heure en France%29%0D%0A%0D%0Aet de 19h00 %E0 21h00 %28heure de Qu%E9bec%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AMercredi %E0 19h00 %28heure de Qu%E9bec%29%0D%0Aet%0D%0AJeudi %E0 15h00 %28heure de Qu%E9bec%29%0D%0Aet%0D%0ADimanche %E0 14h00 %28heure de Qu%E9bec%29%0D%0ADimanche %E0 20h00 %28heure en France%29%0D%0A%0D%0A-------------------%0D%0A%0D%0ALe service du %22chat%22 permet de discuter en direct en %22discussion libre%22 selon les horaires.%0D%0A%0D%0ALes membres de ce forum sont invit%E9s %E0 y participer afin de d%E9velopper et consolider les relations interpersonnelles entre pairs%2C valorisant ainsi la libert%E9 d%27opinion et d%27expression.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAu plaisir de se rencontrer en direct %21%0D%0A%0D%0A%0D%0AVoici l%27adresse du forum o%F9 se trouve le %22chat%22 %3A %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2F_whatsnew.msnw%0D%0A%0D%0A%0D%0ABoebey 7|2|RE%3A Un service de discussion en direct pour les personnes qui ont le TPL|risperdaleux||19:27:01|06/28/2004|chouette%2C un chat avec des borderlines%2C %E7a va %EAtre le chaos total%21 8|3|Parenth%E8se culturelle|Pandore||20:23:54|06/28/2004|Merci Emmanuel-Dedalus%2C%0D%0A%0D%0AContinue %E0 t%27ennuyer au bureau%2C tu ne nous ennuies pas %21%0D%0A%0D%0APandore 9|3|Un service de discussion en direct |Pandore||20:29:56|06/28/2004|Risperdaleux%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai particip%E9 deux fois aux discussions sur TPL%2C ce n%27est pas du tout le chaos%2C bien au contraire.%0D%0A%0D%0AChacun s%27exprime %E0 son tour%2C les d%E9bats sont tr%E8s structur%E9s%2C avec des questions pr%E9cises. C%27est pragmatique%2C dans le style des th%E9rapies cognitives.%0D%0A%0D%0ASi tu es plut%F4t attir%E9 par le chaos%2C passe ton chemin.%0D%0A%0D%0APersonnellement%2C le chaos ne m%27attire pas du tout%2C et je doute qu%27il puisse %EAtre b%E9n%E9fique %E0 des personnes en difficult%E9s.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 19|4|RE%3A Un service de discussion en direct |Boebey||04:25:22|06/30/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:49  (GMT)[/font][p]%C0 bient%F4t %21%0D%0A %0D%0ABoebey 11|1|D%E9finitions|cilloux||22:28:47|06/28/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 28-06-04 à 22:29  (GMT)[/font][p]http%3A%2F%2Fpsychiatriinfirmiere.free.fr%2Finfirmiere%2Fformation%2Fpsychologie%2Fpsychologie%2Fpsychose.htm%0D%0A%0D%0A%28je ne sais pas ce que %E7a vaut ni si %E7a a d%E9j%E0 %E9t%E9 post%E9...%29%0D%0A%0D%0APage g%E9n%E9rale sur l%27%E9tat limite %3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fpsychiatriinfirmiere.free.fr%2Fdefinition%2Fetat-limite%2Fetat-limite-theorie.htm%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 12|2|RE%3A D%E9finitions|spacedep||00:12:42|06/29/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai parcouru les liens que tu proposes. Bravo%21%21%21 Je pensais avoit tout vu.%0D%0AOn peut s%27appercevoir que finalement c%27est nue notion assez flou. Un borderline peut avoir l%27image d%27un psychopathe d%27un boulimique d%27un d%E9pressif et d%27un toxicomane. Je trouve qu%27ils n%27insistent pas sur les symptomes d%27hypersensibilit%E9 comme le fait le sit de tpl en projection et mem l%27aapel.%0D%0A%0D%0AMa question s%27adresse %E0 tous%3A un d%E9lire est il comme on le se repr%E9sente un acte d%27excentricit%E9 inconscient ou peut il prendre la forme plus insidieuse d%27un choix de vie aberrant ou de fantasme %28une sorte de dlire permanent%29%3F Je ne sais pas si je me suis fait comprendre...%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 13|3|RE%3A D%E9finitions|risperdaleux||20:25:36|06/29/2004|Je n%27ai jamais d%E9lir%E9%2C mais d%27apr%E8s ce que j%27ai lu%2C le d%E9lire consiste en la croyance persistante d%27id%E9es saugrenues. Le d%E9lirant ne doute pas. Il y a beaucoup de th%E8me d%E9lirant %3A relation%2C culpabilit%E9%2C influence%2C pers%E9cution%2C m%E9galomane %2C etc... %0D%0A%0D%0A%0D%0Arespectueusement%2C %0D%0A%0D%0Arobert desnos%0D%0A%0D%0A 14|3|RE%3A D%E9finitions|Pandore||20:56:27|06/29/2004|Bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0A%3EMa question s%27adresse %E0 tous %3A un d%E9lire est il comme on %0D%0A%3Ele se repr%E9sente un acte d%27excentricit%E9 inconscient ou peut il %0D%0A%3Eprendre la forme plus insidieuse d%27un choix de vie aberrant %0D%0A%3Eou de fantasme %28une sorte de d%E9lire permanent%29%3F%0D%0A%0D%0ANe crois-tu pas que cette vie aberrante et excentrique que tu %E9voques vient en fait masquer la souffrance %3F Donner l%27apparence d%27avoir fait un %22choix de vie%22%2C m%EAme aberrant%2C peut para%EEtre une situation plus enviable%2C plus glorieuse%2C que de simplement subir une grande souffrance%2C et cela permet d%27%E9chapper aux sentiments de honte et d%27%E9chec.%0D%0A%0D%0AC%27est juste une hypoth%E8se%2C %E9videmment.%0D%0A%0D%0AEn tout cas%2C cela n%27a rien %E0 voir avec un d%E9lire%2C qui n%27est pas un choix%2C et dont la personne qui d%E9lire n%27est pas consciente sur le coup.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 15|4|D%E9finitions|spacedep||22:50:34|06/29/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje disais cel%E0 comme tu peux t%27en douter par rapport %E0 certains %E9l%E9ments de ma vie. %0D%0A%0D%0AMoi je ne suis pas certains qu%27une personne qui adopte des comportements auto-destructeurs comme le fait d%27avoir une vie d%E9brid%E9e notamment sur le plan sexuel aient compl%E8tement conscience de ce qu%27elle fait sinon pourquoi classer les toxicomanes parmis les borderline %28bien que je n%27ai jamais %E9t%E9 toxicomane%29C%27est en cel%E0 peut etre que les psy me consid%E8rent comme borderline. Les syndromes de d%E9compenation d%E9personnalisation je ne crois en avoir fait l%27objet%2C je cherche %E0 savoir qu%27est ce qui fait de moi un borderline%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 18|5|post multi-r%E9ponses %28spacedep%2C pandore%2C nounie%2C boebey%2C nausicaa%29|Aloes||02:25:49|06/30/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe viens de passer au moins 30 minutes %E0 lire tous les posts des deux-trois derniers jours sous ce sujet%21 Disons que c%27est assez consistant%2C tant en terme de quantit%E9 qu%27en terme de qualit%E9 des questions%2C d%E9bats et partages d%27opinions. Bien que la plupart des gens qui participent %E0 ces discussions vivent des difficult%E9s%2C j%27esp%E8re que vous vous rendez compte de la qualit%E9 des %E9changes qui ont lieux%2C tant du point de vue intellectuel%2C que sensible et humain. Personnellement%2C j%27appr%E9cie. %0D%0A%0D%0A%5Bb%5D%5Bu%5DPierre%3A%5B%2Fu%5D%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ATes excuses sont accept%E9es. J%27ai lu tes derniers posts%2C et j%27ai trouv%E9 inter%E9ssante ton argumentation et tes questions. As-tu trouv%E9 un psychiatre qui te convient finalement%3F %0D%0A%0D%0A%C7a m%27a fait sourire quand tu as dit%3A %5Bi%5D%22vous lisez trop de bouquins en relation avec votre trouble. Je m%27interroge%3B est ce que quelques parts vous ne vous complaisez pas dans le trouble borderline.%22%5B%2Fi%5D C%27est en effet une question importante %E0 se poser. Mon opinion est un peu plus mod%E9r%E9e que la tienne. Car je trouve que d%27un c%F4t%E9%2C il est vrai qu%27%EAtre bien inform%E9 permet de comprendre le trouble dont on souffre%2C de conna%EEtre mieux le chemin %E0 faire pour s%27en sortir%2C de pouvoir discuter activement et en connaissance de cause avec nos soignants%2C bref d%27y faire face. En m%EAme temps%2C je crois que tu fais bien de souligner par cette question l%27importance de savoir %22d%E9coller%22 de son trouble. Bref%2C d%27aller se nourrir ailleurs que dans ce r%E9servoir%2C dans des int%E9r%EAts%2C des projets%2C qui nous tiennent %E0 coeur par exemple%2C qui nous %E9vadent. %0D%0A%0D%0A%28tiens%2C je viens de me rendre compte que je t%27ai tutoy%E9 %3A-%29%29%0D%0A%0D%0ABien %E0 toi%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5D%5Bu%5DPandore%3A%5B%2Fu%5D%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ACoucou grande pr%EAteresse. %3A-%29 Personnellement%2C je tiens %E0 souligner que tes messages sont tr%E8s appr%E9ci%E9s. Quand on se prom%E8ne sur le net%2C dans les forums%2C on trouve de tout et du n%27importe quoi. Quand on tombe sur tes messages%2C on ne peut%2C %E0 mon avis%2C passer outre la qualit%E9 de l%27information que tu transmets aux autres. Des informations empreintes de rigueur%2C de justesse et surtout d%27humanit%E9. J%27ai particuli%E8rement appr%E9ci%E9 le post o%F9 tu d%E9cris les difficult%E9s que tu vis au quotidien. %C7a donne un bon apper%E7u des difficult%E9s courantes qu%27une personne ayant le trouble borderline est en mesure de rencontrer au quotidien. Bien entendu chaque personne vit ce trouble d%27une mani%E8re diff%E9rente%2C mais cela humanise et compl%E8te les apports th%E9oriques que tu partages souvent dans tes messages. Je crois que pour monsieur et madame tout le monde%2C %E7a donne une image plus claire de ce trouble. %0D%0A%0D%0Aamiti%E9%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A%5Bb%5D%5Bu%5DNounie%3A%5B%2Fu%5D%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ATu disais%3A %5Bi%5D%22C%27est vrai que l%27art est une bonne piste professionnelle pour les personnes sensibles. Seulement il fait savoir se battre pour vivre de sa passion. En avons nous la force%3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AJe vais te parler un peu de moi. J%27ai exerc%E9 un m%E9tier pendant pr%E8s de 10 ans. Puis%2C il y a trois ans et demi%2C je suis tomb%E9e gravement malade %28maladie de crohn%29. J%27ai pris un an environ pour me remettre de cette crise. Et une autre ann%E9e pour me remettre de troubles alimentaires qui ont suivis cette maladie. Depuis%2C je continue de cheminer pour venir %E0 bout d%27autres difficult%E9s. %0D%0A%0D%0ALorsque je suis tomb%E9e malade%2C j%27ai %28re%29commenc%E9 %E0 %E9crire. Et je n%27ai jamais arr%EAt%E9. J%27ai tourn%E9 la page sur le m%E9tier que j%27exer%E7ais auparavant. J%27avais le sentiment d%27en avoir fait le tour%2C et ne me sentais plus en phase pour l%27exercer. Un peu comme un chapitre que l%27on ferme. J%27ai v%E9cu une p%E9riode de marge tr%E8s douloureuse%2C le temps que j%27ai %E9t%E9 malade physiquement et psychiquement. %0D%0A%0D%0ACe qui m%27a permis d%27%E9merger et de rena%EEtre au monde%2C en plus des soins que j%27ai re%E7u et du soutien de mes proches%2C c%27est l%27%E9criture. C%27est devenu quelque chose de vital pour moi. %C0 un point tel o%F9 je travaille %E0 me tailler une place dans ce monde. %C0 l%27heure actuelle%2C je me sens bien n%E9ophyte%2C mais enthousiaste. Je fais ce qu%27il faut pour r%E9aliser mes projets%2C lentement mais surement. J%27ai repris des %E9tudes universitaires en litt%E9rature%2C en vue de solidifier et de pousser plus loin mes textes litt%E9raires %28qui n%27ont rien %E0 voir avec mes posts dans les discussions des forums%29. Je sais que j%27ai encore beaucoup %E0 apprendre%2C c%27est d%27ailleurs une fichue jungle que le monde de l%27%E9dition. J%27adore %E9crire%2C y mettre l%27intensit%E9 et construire diff%E9rents niveaux de sens dans mes textes%2C mais j%27avoue ne pas avoir de grands talents en ce qui concerne les habilit%E9s de mise en valeur et n%E9gotiations en ce qui concerne le monde de l%27%E9dition. Mais c%27est une grande aventure et j%27apprends. Ce printemps%2C j%27ai v%E9cu mon premier lancement%2C un texte dans une revue litt%E9raire universitaire. Pour moi c%27est un premier pas%2C une premi%E8re joie. Je me sens en chemin%2C heureuse%2C et accomplie dans ce que je suis et vis. %0D%0A%0D%0ATout %E7a pour dire que oui%2C je suis intimement convaincue qu%27il est possible de vivre de sa passion%2C et que oui effectivement%2C il faut savoir se battre pour en vivre. Savoir se battre%2C pour moi %E7a veut dire consacrer du temps%2C de l%27%E9nergie %E0 notre %28nos%29 projet%28s%29%2C savoir bien s%27entourer%2C aller chercher les moyens%2C par exemple l%27instruction%2C les relations%2C etc. Bien entendu%2C bien que certains per%E7ent rapidement gr%E2ce %E0 des concours de circonstances heureux%2C en g%E9n%E9ral cela met du temps de mettre en place les conditions optimales pour vivre selon ce que l%27on est et que l%27on aime. Mais c%27est possible. Personnellement%2C je suis confiante pour mes projets%2C car je poss%E8de en moi les qualit%E9s requises%2C et je met en place%2C petit %E0 petit%2C tout ce qu%27il me faut pour r%E9ussir. C%27est donc une question de temps.%0D%0A%0D%0AChacun fait son chemin comme il le veut et le peut. Personnellement mon choix est fait et je sais que j%27en ai les capacit%E9s. Parfois je me sens bien loin des choix privil%E9gi%E9s par la soci%E9t%E9 actuelle%2C c%27est %E0 dire l%27image classique du %22m%E9tro%2C boulot%2C dodo%22. De trouver un emploi%2C un m%E9tier en fonction d%27un salaire%2C d%27une stabilit%E9 d%27emploi%2C etc. Mais c%27est %E0 chacun d%27%E9tablir ses crit%E8res%2C ses priorit%E9s%2C il n%27y a pas de bonnes et de mauvaises r%E9ponses%2C de bons et de mauvais choix. Parfois%2C simplement%2C des %E9v%E9nements de la vie nous am%E8nent %E0 remettre en question un syst%E8me pr%E9c%E9demment implant%E9%2C et moi j%27ai eu %E0 m%27ajuster en cons%E9quence. J%27avoue que ma vie et mes choix actuels me plaisent et collent mieux %E0 ce que je suis fondamentalement%2C que mes pr%E9c%E9dents choix.%0D%0A%0D%0ATu disais aussi%3A %5Bi%5D%22et je voudrais savoir si l%27on peu parler de soi afin d%27avoir des conseils%2C sur un forum de ce type%3F %22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALe forum de tpl en projection me semble tout indiqu%E9%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fmessages.msnw%0D%0A%0D%0ABonne route%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5D%5Bu%5DBoebey%3A%5B%2Fu%5D%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AEn r%E9ponse %E0 un message post%E9 par nausicaa%2C tu dis ceci%3A %5Bi%5D%22Tu te demandes ... qui arr%EAtera coupera court ce processus ... et moi je me demande qui interviendra pour couper court aux irr%E9gularit%E9s de l%27association en question%2C en parlant d%27%E9thique %3F %22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ASimplement pour souligner que je trouve tr%E8s judicieux et pertinent ton questionnement.%0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A%5Bb%5D%5Bu%5DNausicaa%3A%5B%2Fu%5D%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22comment amener mon compagnon %E0 admettre qu%27il est victime d%27une maladie mentale dont il n%27est originellement pas responsable%2C dont il souffre%2C par laquelle il fait souffrir femme et enfants %28 qu%27en deviendront-ils%3F%29et %E0 y rem%E8dier%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ASi femme et enfants souffrent de la maladie mentale du conjoint%2C alors il y a lieu que ceux-ci consultent pour eux-m%EAme d%27abord%2C afin de trouver le%28s%29 moyen%28s%29 de faire face %E0 la situation. Quant %E0 vos provocations en ce qui concerne Pandore%2C je les trouve malhonn%EAtes et lamentablement d%E9plac%E9es.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A 20|6|RE%3A post multi-r%E9ponses %28spacedep%2C pandore%2C nounie%2C boebey%2C nausicaa%29|Boebey||04:28:22|06/30/2004|Merci Alo%E8s pour ce petit mot %E0 mon attention.%0D%0AC%27est tr%E8s appr%E9ci%E9.%0D%0ABoebey 21|6|Veill%E9 d%27arme|spacedep||23:35:29|06/30/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Ademain je reprends le boulot apr%E8s 1 mois de vacances. J%27ai le cafard. Je comptais profiter de mes vacances pour me faire soigner%2C etre en forme et bien c%27est rat%E9. Je suis crev%E9 mais je suis plein d%27espoir...%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si j%27ai eu raison mais malheureusement je n%27ai pas d%27autre choix que l%27autom%E9dication%3A recemment j%27ai piqu%E9 un boite de stilnox%2C j%27ai commenc%E9 le traitement il y a 2 jours en esp%E9rant passer de bonne nuit r%E9paratrice %28c%27est pas super concluant pour l%27instant mais une fois en le m%E9langeant avec du seropram au bout d%27une semaine je me sentais nettement moins fatigu%E9 qu%27avec le seropram seul. Je pense que le stilnox doit potentialiser l%27effet.%0D%0A Les scrupules m%27ont fait arret%E9 ce mic-mac. Je m%27en veux un peu mais ce qui me pousse %E0 faire ca c%27est plus l%27envie d%27etre op%E9rationnel qu%27un comportement toxicophile comme disait le psy de Lagny. De toute facon j%27essaye une semaine. Si les r%E9sultats sont l%E0%2C je ne sais pas ce que fait dans le cas contraire bien sur j%27arrete. Et puis le stilnox n%27est pas dangereux il n%27y pas d%27accoutumance ou presque pas%3B ce n%27est pas un tranquillisant ca agit juste la nuit le temps de bien dormir et puis ca disparait d%E8s le matin. C%27est le meilleur hypnotique. Ce n%27est pas un drame%3B je ne me choote pas%2C je ne prends pas de joints. Aujourd%27hui le corps m%E9dical fait plus de vagues pour un exc%E9s de m%E9doc que pour une consommation r%E9guli%E8re de cannabis. Si j%27%E9tais aux PAys bas je pourrai me servir librement de cannabis et autre schampignon hallucinog%E8ne mais il me faudrait demander une ordonnance pour du ...stilnox. %0D%0A%0D%0AEn outre je pense que mon comportement est peut etre aussi r%E9v%E9lateur d%27un d%E9ficit de soin en france. Rien n%27est fait pour nous faciliter l%27acc%E9s au soin psychologique%3B les tabous de la %22consultation psychiatrique%22%2C les prix exorbitants sur Paris %28la ville doit pourtant etre bien loti en borderline et autres personnes en souffrance%29%2C plus le temps pour obtenir un rendez-vous... Ce n%27est pas la bonne volont%E9 qui me manque.%0D%0A%0D%0AEn faite je ne sais pas si je suis toxicophile...c%27est vrai qu%27il m%27arrive d%27avoir une relation quasi charnelle avec mes pilules...enfin lorsque ca marche. Au d%E9but j%27ouvrais ma pilule d%27effexor%2C puis je contemplais la petite poudre %E0 l%27int%E9rieur sous forme de minuscule bille. Et l%E0 je me disais que ca devait p%E9tiller dans mon cerveau. %0D%0AIl m%27est meme arriv%E9 de parler %E0 ma pilule du genre%3A%0D%0A%0D%0APierre%3A%22 A mon petit effexor%2C grace %E0 toi un homme nouveau est en train de naitre plus fort plus beau plus confiant tout en plus bref le meilleur...Effexor%21 Effexor%21 dis moi qui est la plus belle%3F%22%0D%0A%0D%0AEffexor%3B %22et bien c%27est toi...mais c%27est grace %E0 moi.%22%0D%0A%0D%0APierre%3A%22 oui c%27est vrai%2C je ne pourrais jamais me passer de toi...%22%0D%0A%0D%0AEffexor%3A %22oui ma ch%E9rie je suis ton effexor%2C ton terminator et je suis l%E0 pour te prot%E9ger%22%0D%0A%0D%0APierre%3A%22promets moi que jamais tu ne m%27abandonneras%22%0D%0A%0D%0AEffexor%3A%22je te le promets...%22%0D%0A%0D%0A1an plus tard...%0D%0A%0D%0APierre%3A %22effexor%2C tu es moins bon je suis moins amoureux... Avecd le temps tout passe%22%0D%0A%0D%0AEffexor%3A%22je suis Effexor ton terminator%2C nous sommes unis pour le meilleir et pour le pire%22%0D%0A%0D%0APierre%3A %22ouah ben n%27empeche que jusqu%27ici ca surtout %E9tait pour le pire cr%E9tin...%22%0D%0A%0D%0AEffexor%3A %22ferme l%E0 d%E9pressif%2C borderline%22%0D%0A%0D%0APierre%3A %22comment oses tu%2C tu ne survis que gr%E0ce %E0 moi. Un mot de travers encore et tu prends la poubeille...%22%0D%0A%0D%0AEffexor%3A Borderline borderline borderline borderline...tra l%E0 l%E0 %0D%0A%0D%0APierre%3A prends ca dans la tronche...%0D%0A%0D%0AEt Pierre %E9crasa Effexor mais Effexor est %E9lastique...%0D%0A%0D%0AEffexor%3B %22lache moi tu me fais peur t%27es compl%E8tement malade...%0D%0A%0D%0AEffexor a t-il vraiment tord%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre%0D%0A%0D%0A%0D%0A 22|7|RE%3A Veill%E9e d%27arme|Pandore||07:43:16|07/01/2004|Bonjour Pierre %3A-%29%0D%0A%0D%0AJe ne regrette pas d%27avoir allum%E9 l%27ordi de bonne heure ce matin. Quelle crise de rigolade %21 %E7a fait plus d%27un an que je prends de l%27Effexor%2C mais j%27avoue n%27avoir jamais entam%E9 de dialogue avec ma g%E9lule %21.. Ton Effexor est un peu naze quand m%EAme%2C parce qu%27il te parle au f%E9minin. Ah%2C j%27en pleure de rire ce matin%2C c%27est comme si je vous voyais...%0D%0A%0D%0ABon tu as quand m%EAme l%27air assez en forme pour ta reprise. Je te souhaite une bonne journ%E9e. En g%E9n%E9ral pour la journ%E9e de reprise%2C on est encore un peu cotonneux%2C mais d%E8s demain %E7a ira bien%2C tu auras repris ton petit train-train.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C amiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 23|8|RE%3A Veill%E9e d%27arme|cilloux||13:58:33|07/01/2004|%5Bi%5DTon Effexor est un peu naze quand m%EAme%2C parce qu%27il te parle au f%E9minin%5B%2Fi%5Dhttp%3A%2F%2Flemarmouset.free.fr%2Flivreor%2Ftous%2Ftimides%2F999.gif%0D%0A%0D%0AJ%27en voulais au toubib de ne pas me l%27augmenter%2C et maintenant que je n%27en prends plus%2C je le remercie d%27avoir tenu bon.%0D%0A%0D%0ABien s%FBr qu%27on peut s%27en passer si on trouve autre chose pour remplacer.%0D%0A%0D%0APerso c%27est la piscine%2C 1 km par jour non rembours%E9s.%0D%0A%0D%0AA ce sujet%2C j%27y vais http%3A%2F%2Flemarmouset.free.fr%2Flivreor%2Ftous%2Fsportif_loisirs%2F1459.gif%0D%0A 24|9|Lien sur le TPL|Pandore||16:09:58|07/01/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AParmi toutes les descriptions des troubles de la personnalit%E9%2C et en particulier de la %22personnalit%E9 borderline ou organisation limite de la personnalit%E9%22%2C celle-ci est bien d%E9taill%E9e%2C je m%27y %22retrouve%22 assez %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.kb.u-psud.fr%2Fkb%2Fniveau2%2Fenseignements%2Fniveau3%2Fetudmed%2Fcours-psyd3%2Fchap13.html%0D%0A%0D%0AJe d%E9conseille cette lecture %E0 Philippe on y parle de %5Bfont size%3D1%5Dpsychoth%E9rapie d%27inspiration psychanalytique%5B%2Ffont%5D... %28autant dire Satan et ses oeuvres %3B-%29%29...%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 25|10|effexor%2C risperdal%2C anxiolytiques%2C mes amours|risperdaleux||16:45:31|07/01/2004|ah l%27effexor excel%2C cette pillule g%E9latineuse remplie de petite boule blanche qui motive le lev%E9 matinal. AH le risperdal qui rend gourmand et qui emp%EAche de sodomiser un animal de compagnie en cas de crise. Ah l%27anxiolytique pour %E9viter d%27avoir peur de faire une d%E9compensation psychotique au premier p%E9pin qui pourrait arriver... que ferais je sans vous%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Arisperdaleux qui d%E9sirait communier %E0 l%27extase m%E9dicamenteuse de Pierre%0D%0A%0D%0A%0D%0A 26|11|Pauvre poisson rouge|spacedep||21:05:26|07/03/2004|Bonjour Risperdaleux%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0Ale Risperdal te rend gourmand%3B c%27est possible j%27ai lu qu%27il faisait grossir. Moi aussi j%27en ai pris un temps.%0D%0APour le Risperdal%2C si tu en manques et que tu risques de %22sodomiser%22 un animal c%27est qu%27il faut tout de meme t%27interroger sur ton diagnostic ou plutot le compl%E9ter%3A peut etre que tu es %22zooborderphile%22 ou plutot %22zooschizophile%22.%0D%0A%0D%0A%0D%0AUn lien pour toi%3A http%3A%2F%2Fwww.er.uqam.ca%2Fpasteur%2Fe331014%2Fprincipale.html%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJE n%27ai pas pu y acc%E9der mais il s%27agit du site de 2 %E9tudiants de l%27universit%E9 de Qu%E9bec. Decidemment ces canadiens doivent vraiment avoir un %22l%E9ger probl%E8me%22%3B beaucoup de sites psycho proviennent du Qu%E9bec. %0D%0AJe plaisante. En faite je suis plus positif. Je pense que les anglo-saxons sont plus %22ouverts%22 moins %22tabous%22 que les latins.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ANe t%27inquite pas%2C je te sens motiver et je pense qu%27en continuant ton travail analytique sur ta vie%2C tes comportements sexuels tu peux t%27en sortir...%E0 la condition que tu t%27excuses aupr%E8s de ton chat ou de ton poisson rouge si il est encore vivant %28sinon fait une pri%E8re pour lui%3B %E0 cot%E9 de cel%E0 Nick Berg d%E9capit%E9 en Irak %E0 bien de la chance.%29%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre.%0D%0A 30|12|RE%3A Pauvre poisson rouge|Aloes||16:03:44|07/04/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0AIl est impossible d%27ouvrir ton lien%2C ni de voir de quoi il s%27agissait. %0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22Decidemment ces canadiens doivent vraiment avoir un %22l%E9ger probl%E8me%22%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ASois prudent dans tes propos%2C les qu%E9b%E9cois sont un peu partout... eheheh %3B-%29%0D%0A%0D%0AUne qu%E9b%E9coise qui t%27a %E0 l%27oeil%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 36|13|RE%3A Pauvre poisson rouge|spacedep||22:54:17|07/04/2004|Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Apour le propos sur les qu%E9b%E9cois il s%27agissait d%27une provocation%2C je sais que tu viens du Qu%E9bec...J%27aime me moquer de moi meme comme des autres%3B j%27ai un humour un peu cynique. %0D%0AConcernant le lien%2C je ne comprens pas je n%27arrive pas l%27ouvrir aussi. En tous les cas le %22Risperdaleux%22 a disparu de la circulation%2C ca a du le clouer. J%27esp%E8re que mes propos n%27ont pas donner une inspiration sexuelle d%E9viante %E0 certains%3B je m%27en voudrais d%27avoir %E9crit de tel horreurs...%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 27|1|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|petitbateau||23:26:03|07/03/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ASavez vous s%27il existe des pratiques psy plus adapt%E9 pour soign%E9s les troubles de la personnalit%E9 bordeline. Mon soucie majeur en ce moment%2C c%27est l%27anxi%E9t%E9%2C l%27angoisse au boulot%2C pour rechercher du boulot etc..situation difficile pour n%27importe qui%2C mais intol%E9rable pour moi%21%0D%0A%0D%0Amerci pour votre aide%3F 28|2|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|Boebey||01:55:16|07/04/2004|Salut Petitbateau%2C%0D%0A%0D%0AVoici un lien o%F9 tu trouveras r%E9ponse %E0 ta question %3A%0D%0A%0D%0AApproche de traitement et de r%E9adaptation multimodale%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Faxeiitpl.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D1%26ID_Message%3D14249%0D%0A%0D%0ABoebey 31|2|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|Aloes||16:21:59|07/04/2004|Bonjour petitbateau%2C%0D%0A%0D%0AIl existe plusieurs approches diff%E9rentes en psychoth%E9rapie pour le trouble borderline. Il existe la th%E9rapie dialectique comportementale%2C con%E7ue par linehan. Voir la page 11 de ce lien%2C on parle de la DBT bri%E8vement%2C je n%27ai pas pu copier-coller%2C car c%27%E9tait en format pfd%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fdisc.vjf.inserm.fr%3A2010%2Fbasisrapports%2Fpsycho%2Fpsycho_ch7.pdf%0D%0A%0D%0AIl y a aussi l%27approche Masterson. Il semble y avoir peu de litt%E9rature francophone %E0 ce sujet%2C les sites les plus complets %E9tant en anglais%3A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.mhsanctuary.com%2Fborderline%2Fmasterson.htm%0D%0A%0D%0AJe ne connais pas les autres th%E9rapies de mani%E8re sp%E9cifiques%2C mais il y a d%27autres approches aussi je crois. Le lien que donne Boebey%2C vers le site de tpl en projection apporte beaucoup d%27informations sur ce trouble et les traitements. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 37|2|Diff%E9rentes approches %28suite%29|Boebey||23:14:34|07/04/2004|En effet ... l%27approche Masterson est excellente ... on peut retrouver un t%E9moignage au lien suivant %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fgeneral.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D0%26ID_Message%3D12177%0D%0A%0D%0A---------------%0D%0A%0D%0AJ%27en profites pour rappeler quelques points concernant les diff%E9rentes approches qui donnent du r%E9sultat %3A%0D%0A %0D%0A%0D%0ALinehan et ai. %281991%29 ont montr%E9 par des essais cliniques que lorsque l%27on donne aux patients une th%E9rapie b%E9havioriste dialectique %28TBD%29%2C les comportements parasuicidaires diminuent de mani%E8re significative.%0D%0A%0D%0ASource %3A http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fdefi8.html%0D%0A%0D%0A---------------%0D%0A%0D%0AConcernant les services de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean %3A%0D%0A%0D%0AIls se fondent sur une approche int%E9gr%E9e d%27inspiration analytique%2C cognitive et comportementale.%0D%0A%0D%0ASource %3A http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Ffaubourg1.html%0D%0A%0D%0A---------------%0D%0A%0D%0AL%27approche des auteurs du livre %22Je r%E9invente ma vie%22 en est une d%27int%E9gration %3A elle a recours %E0 la fois aux th%E9rapies cognitives%2C b%E9haviorale%2C psychanalytique et humaniste-existentielle%2C sans jamais perdre de vue la focalisation sur la r%E9solution de probl%E8mes de la th%E9rapie cognitive.%0D%0A%0D%0ASource %3A http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fjerinventemavielivre.msnw%0D%0A%0D%0A--------------%0D%0A%0D%0AEn France%2C selon une personne qui a consult%E9 un psychiatre de l%27h%F4pital Ste-ANNE %E0 Paris%2C les th%E9rapies comportementales ne sont pas au point pour le trouble de la personnalit%E9 limite%2C qu%27il en existe une certes aux %C9tats-unis%2C mais qui n%27est pas encore mise en pratique en France %21%21%21 On sugg%E8re le psychodrame analytique comme approche.%0D%0A %0D%0ASource %3A http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fcliniquetpl.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D1%26ID_Message%3D3658%0D%0A%0D%0A---------------%0D%0A %0D%0AJe rappelle aussi les cliniques identifi%E9es qui offrent un traitement sp%E9cifiquement pour les personnes au prise avec le trouble de personnalit%E9 limite%2C aux liens suivants %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fcliniquetpl.msnw%0D%0A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fressources.msnw%0D%0A%0D%0A-----------------%0D%0A%0D%0ALa gestalt-th%E9rapie pouvait donner des r%E9sultats int%E9ressants%2C selon une psychoth%E9rapeute %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fcliniquetpl.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D1%26ID_Message%3D8859%0D%0A%0D%0A-----------------%0D%0A%0D%0ABref%2C il y a plusieurs approches qui peuvent convenir pour nous aider %E0 cheminer. Il s%27agit aussi %28pour ne pas dire surtout%29 d%27%EAtre motiv%E9 ... %0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A 41|3|RE%3A Diff%E9rentes approches %28suite%29|Aloes||05:26:52|07/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ai envie d%27ajouter%2C qu%27au del%E0 de %22l%27approche%22 utilis%E9e%2C la qualit%E9 du lien th%E9rapeutique%2C est essentielle%2C voire d%E9terminante dans le succ%E8s d%27une th%E9rapie. Bref%2C prenez le temps de choisir le th%E9rapeute qui vous convient%2C avec lequel vous vous sentez en confiance pour faire ce cheminement. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s 42|4|Choisir son th%E9rapeute %21|Boebey||05:54:57|07/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-07-04 à 05:56  (GMT)[/font][p]Voici deux liens qui peuvent %EAtre aidant dans la recherche de th%E9rapeute %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.redpsy.com%2Finfopsy%2Fchoixpsy.html%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psycho-ressources.com%2Fquestions_psy.html%0D%0A%0D%0ASurveillez aussi ...%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fradio-canada.ca%2Factualite%2Fenjeux%2Freportages%2F2003%2F031118%2Ftherapie.shtml%0D%0A%0D%0A... en ce qui concerne les %22th%E9rapies dangereuses%22 ... on y parle des %22psychoth%E9rapeutes%22 sans dipl%F4me.%0D%0A%0D%0ACordialement v%F4tre %21%0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A 29|1|Po%E8me %3A Tu vas arriver|Boebey||06:23:43|07/04/2004|Bonjour %21%0D%0A%0D%0AJ%27ai le go%FBt de vous partager un extrait d%27un livre ... en fait ... c%27est un po%E8me ... dont je suis convaincu que vous appr%E9cierez %3A%0D%0A%0D%0A%0D%0ATU VAS ARRIVER%0D%0A%0D%0ATu vas arriver et ils seront tous l%E0. %0D%0ATous et toutes%2C ils seront l%E0. %0D%0AEt%2C lorsque tu arriveras%2C %0D%0ALe drame pourra commencer. %0D%0ACar il ne manquait que toi. %0D%0AC%27est ta propre histoire que l%27on va jouer. %0D%0AOn va jouer ton %E9loignement par rapport %E0 toi-m%EAme%2C %0D%0ATon %E9loignement de ce qui est m%EAme que toi%2C %0D%0AEt que tu ne reconnais pas. %0D%0A%0D%0AOn va jouer la rage%2C le meurtre%2C la folie%2C %0D%0ALe mensonge et la jalousie. %0D%0AOn va jouer le sexe%2C la passion%2C les soupirs%2C %0D%0ALes ivresses%2C les d%E9faites et la fatigue. %0D%0AOn va jouer toute la pi%E8ce. %0D%0AEt tu pourras vocif%E9rer ou ne rien dire%2C %0D%0ATout va se jouer quand m%EAme. %0D%0A%0D%0ATout va se jouer jusqu%27%E0 ce que tu dises %3A %0D%0A%22Ce n%27est que du th%E9%E2tre %21%22 %0D%0AMais cela est pr%E9vu dans la pi%E8ce%2C %0D%0AEt tu ne pourras pas sortir. %0D%0A%0D%0ATu pourras t%27%E9mouvoir%2C t%27%E9merveiller%2C %0D%0AT%27immoler%2C t%27humilier%2C %0D%0ATout va se jouer quand m%EAme. %0D%0AJusqu%27%E0 ce que tu t%27%E9cries %3A %0D%0A%22Je comprends maintenant %21 Je suis tous ces personnages %21%22 %0D%0AMais cela aussi est pr%E9vu dans la pi%E8ce %0D%0AEt tu ne pourras pas sortir. %0D%0A%0D%0ATout va reprendre et se r%E9p%E9ter%2C %0D%0AJusqu%27%E0 ce que ton coeur se brise%2C %0D%0AJusqu%27%E0 ce que ton petit Moi s%27%E9puise%2C %0D%0AEt que tu puisses tout accueillir. %0D%0AAlors%2C en silence%2C tu te diras %3A %0D%0A%22J%27aime %21 Enfin j%27aime %21 %0D%0AJe savoure tous ces personnages%2C %0D%0ALes victimes comme les bourreaux%2C %0D%0ALes Sauveurs comme les Pers%E9cuteurs. %0D%0AJe les ai dans ma peau. %0D%0AIls passent tous en moi. %0D%0AJe les vois circuler %0D%0AEt je me sens libre de devenir chacun d%27eux%2C %0D%0AOu de ne rien devenir du tout %21%22 %0D%0A%0D%0ACela aussi est pr%E9vu dans la pi%E8ce%2C %0D%0AMais%2C cette fois%2C tu pourras sortir du th%E9%E2tre. %0D%0ACependant%2C ce ne sera plus une n%E9cessit%E9. %0D%0ATes yeux se seront affranchis %0D%0AEt%2C la pupille dilat%E9e%2C %0D%0ATu ne sauras plus que contempler %0D%0ATout ce que tu es. %0D%0A%0D%0AOui%2C je te le dis%2C %0D%0ALorsque tu arriveras%2C %0D%0AIls seront tous l%E0. %0D%0ATu ne les reconna%EEtras pas%2C %0D%0AEt pourtant%2C ils ne seront autres que toi-m%EAme. %0D%0A%0D%0A----------------------------------------------------------- %0D%0A%0D%0ASource %3A Victime des autres%2C bourreau de soi-m%EAme - L%27art du changement%2C Guy Corneau%2C Les %E9ditions de l%27Homme 32|1|R%E9flexion %3A Se prendre au s%E9rieux|Boebey||18:50:08|07/04/2004|%C0 nouveau ... je viens vous saluer en vous partageant un autre extrait du livre de Guy Corneau %3A%0D%0A%0D%0A-----------------------%0D%0A%0D%0A%28...%29%0D%0A %0D%0ASe prendre au s%E9rieux%0D%0A %0D%0ASi nous devions traduire en des termes plus habituels la sorte de pr%E9tention dont nous sommes en train de discuter%2C nous pourrions dire tout simplement que nous nous prenons trop au s%E9rieux. Ce faisant%2C nous traitons tr%E8s superficiellement la force de vie qui nous anime. Nous nous prenons trop au s%E9rieux au sens o%F9 nous croyons de fa%E7on in%E9branlable %E0 l%27histoire qui est la n%F4tre%2C du moins %E0 ce que nous en savons car%2C la plupart du temps%2C elle est ignor%E9e m%EAme de nous. Nous ne la remettons pas en cause parce nous sommes coll%E9 %E0 elle. Notre croyance scelle la prison de la personnalit%E9 et nous ne savons plus l%27ouvrir. Pourtant%2C pour que la personnalit%E9 puisse %EAtre comprise%2C relativis%E9e et %E9ventuellement d%E9pass%E9e%2C la prison doit %EAtre ouverte.%0D%0A %0D%0ACe qui doit %EAtre d%E9pass%E9 ici n%27est pas l%27histoire en tant que telle puisque le pass%E9 ne peut pas %EAtre refait. Ce qui est arriv%E9 est arriv%E9. Ce qui doit %EAtre remis en question%2C c%27est notre fa%E7on de nous situer par rapport au pass%E9. Nous devons nous interroger sur notre interpr%E9tation du pass%E9%2C sur notre fabrication d%27une identit%E9 %E0 partir de lui%2C et sur notre compr%E9hension du ph%E9nom%E8ne. Tant que nous mettons de l%27avant le sentiment que nous avons de notre importance%2C r%E9affirmant sans cesse que nous sommes victime de notre histoire personnelle%2C nous nous prenons trop au s%E9rieux. Nous esp%E9rons des sauveurs qui viendront tout changer par magie. Nous souhaitons des amours qui nous d%E9livreront de nous-m%EAme. En vain%2C car personne n%27a vraiment le temps de s%27occuper de nos probl%E8mes.%0D%0A %0D%0AParadoxalement%2C nous affirmons que nous ne nous accordons pas d%27importance%2C alors que nous ne cessons de d%E9sirer que les autres nous reconnaissent. En fait%2C nous nous accordons beaucoup d%27importance. Nous sommes m%EAme fascin%E9 par nous-m%EAme et %E9prouvons de la difficult%E9 %E0 renoncer %E0 cette fascination. Pour sortir de cet %E9tat%2C il faudrait que nous nousprenions r%E9ellement au s%E9rieux%2C pas comme nous le faisons habituellement%2C en tirant presque une gloire de notre mal%2C mais en nous penchant vraiment sur notre propre cas pour constater que nous sommes bel et bien emprisonn%E9%2C que nous sommes en partie responsable de la situation%2C et que nous ne pourrons pas en sortir si nous ne nous effor%E7ons pas de comprendre la nature des %E9l%E9ments qui nous emprisonnent.%0D%0A %0D%0AUne telle d%E9marche se fait g%E9n%E9ralement en th%E9rapie. Or ce sont pr%E9cis%E9ment les gens qui vont en th%E9rapie que nous accusons d%27%EAtre nombrilistes%2C de se prendre trop au s%E9rieux. Il est vrai que la psychoth%E9rapie repr%E9sente un moment de transition pendant lequel nous nous accordons beaucoup d%27importance%2C mais l%27entreprise vise %E0 nous d%E9livrer des attentes na%EFves%2C et %E0 nous faire prendre en main notre propre destin. Un de ses effets est d%27aider la personne %E0 sortir du pi%E8ge inconscient de l%27orgueil et de l%27amener %E0 s%27accorder une importance plus mod%E9r%E9e de fa%E7on %E0 ce qu%27elle entende davantage les autres voix qui veulent se faire entendre en elle et autour d%27elle.%0D%0A %0D%0A%28...%29%0D%0A %0D%0ASource %3A Victime des autres%2C bourreau de soi-m%EAme - Au d%E9but %E9tait l%27orgueil%2C Guy Corneau%2C Les %E9ditions de l%27Homme.%0D%0A%0D%0A-----------------%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %21%0D%0A%0D%0ABoebey 33|2|RE%3A R%E9flexion %3A Se prendre au s%E9rieux|dilettante||20:12:08|07/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Acette citation est tr%E8s int%E9ressante. Moi-m%EAme borderline ou bipolaire %28allez savoir%2C j%27ai renonc%E9 %E0 me diagnostiquer%29%2C je me souviens d%27un moment particulil%E8rement charni%E8re dans ma psychoth%E9rapie o%F9 je me plaignais %28ah%2C la plainte%2C la complainte...%29 de ne pas %EAtre %22prise au s%E9rieux%22.%0D%0AMon psy m%27a demand%E9 %3A %22et vous%2C vous vous prenez au s%E9rieux %3F%22%0D%0AJe suis rest%E9e bouche b%E9e %3B un de ces %22%E9lectrochocs%22 qui vous laissent interdite et pensive jusque dans la rue%2C au sortir du cabinet.%0D%0ADe ces r%E9flexions qui%2C comme le dirait F. Roustang %28%22comment faire rire un parano%EFaque%22%29%2C nous am%E8nent %E0 rire de nous m%EAme%2C de ce rire bienveillant.%0D%0A%0D%0AAlors je me suis dit que je n%27obtenais%2C en terme de consid%E9ration%2C que ce que je %22provoquais%22. A %EAtre trop vell%E9itaire et vouloir %EAtre trait%E9e avec des %E9gards insens%E9s%2C je m%27interdisais la place bien r%E9elle et l%27attention bien justifi%E9e que je m%E9ritais.%0D%0A%0D%0ARita%0D%0A 39|3|RE%3A R%E9flexion %3A Se prendre au s%E9rieux|Boebey||00:18:33|07/05/2004|Bonjour Rita%2C%0D%0A%0D%0AC%27est une bonne id%E9e d%27apprendre %E0 rire de nous-m%EAme %28un rire bienveillant il va de soit%29%2C de d%E9dramatiser%2C d%27avoir le sens de l%27humour ... et de faire ainsi acte d%27humilit%E9.%0D%0A%0D%0AIl est important de prendre au s%E9rieux notre destin ... et l%27id%E9e %E0 retenir c%27est de %22trop%22 se prendre au s%E9rieux ... on le comprends tr%E8s bien %21%0D%0A%0D%0ABoebey 34|1|A propos du traitement m%E9dicamenteux|dilettante||20:24:46|07/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje voudrais revenir sur le th%E8me des m%E9dicament abod%E9 dans le pr%E9c%E9dent fil de discussions. Et notamment sur les neurolptiques.%0D%0AJe n%27ai personnellement pris que du Haldol faible%2C qui est un neuroleptique de premi%E8re g%E9n%E9ration si mes souvenirs sont bons.%0D%0ADans mon cas%2C le r%E9sultat fut d%E9sastreux %3A si le Haldol retenait effectivement mes passages %E0 l%27actes%2C il me plongeait par contre dans un %E9tat l%E9thargique et d%E9pressif intense%2C malgr%E9 les faibles doses %2830 gouttes par jour%29. C%27%E9tait encore pire que tout%2C je me sentais enferm%E9e%2C je commen%E7ais %E0 d%E9lirer %28finalement tout l%27inverse de l%27effet recherch%E9%29 dans mon for int%E9rieur%2C %E0 force de ne plus pouvoir penser ni m%27agiter... je me voyais encha%EEn%E9e. Je faisais des cauchemars %22gluants%22 comme je les appelais %3A vides d%27images et lourds.%0D%0ABref%2C mon seul recours aux neuroleptiques a %E9t%E9 particuli%E8rement cauchemardesque.%0D%0ABien que d%E9clar%E9e bipolaire%2C on ne m%27a jamais propos%E9 de normothymique %28lithium et autres%29 car mes acc%E8s maniaques n%27%E9taient pas assez francs et s%E9v%E8res. L%27effexor a %E9t%E9%2C avec le prozac%2C le meilleur traitement pour moi%2C qui me permettait d%27avoir une activit%E9 professionnelle et une vie sentimentale stables. Le seul ennui de l%27effexor c%27est qu%27il me fallait jusqu%27%E0 150mg par jour%2C ce qui me donnait litt%E9ralement un sentiment d%27intoxication.%0D%0A%0D%0AR. 35|2|La science est une chance%2C le baratin un est frain...|spacedep||22:44:38|07/04/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje ne comprends pas la m%E9fiance que beaucoup ont vis %E0 vis des m%E9dicaments. Je pense que nous sommes confront%E9s %E0 l%27influence n%E9faste des pr%E9jug%E9s sociaux. A entendre certains et surtout les gens bormaux ils suffiraient de voir les probl%E8mes en face et de faire du sport. Ca c%27est culpabilisant%3B les personnes en souffrance psychologique ont du mal %E0 admettre qu%27ils sont malades%2C que leur volont%E9 et leur autonomie est attaqu%E9. N%27%E9coutez pas toutes les sottises que vous pouvez entendre. En outre la plus part des produits ne sont pas dangereux meme pour les anciennes g%E9n%E9ration si le patient est disciplin%E9%28le danger c%27est que le malade ne respecte pas les doses%2C ce qui peut etre mortel%29%0D%0ABien sur les mol%E9cules ne font pas syt%E9matiquement de miracle. %0D%0ALes %E9checs peuvent etre nombreux et parfois inexplicables. Pour exemple chez moi%3B l%27Ixel un AD a provoqu%E9 de tr%E8s violents cauchemards et de l%27aggr%E9sivit%E9%2C j%27ai continu%E9 le traitement en pensant qu%27il s%27agissait d%27un effet paradoxal et que les effets b%E9n%E9fiques allaient apparaitre dans quelques semaines. Eh bien non%21%21%21 Pourtant je r%E9ponds partiellement %E0 l%27effexor 37.5 qui est tr%E8s proche de l%27Ixel%28c%27est un isrsn%29 Idem pour le risperdal%2C aucun effet b%E9n%E9fique...%0D%0ACombien de gens un peu snobles baign%E9 dans la culture de l%27inertie ont perdu leur temps avec du blabla. L%E0 je pense %E0 mon cousin suivi pendant plus de 10 ans par un psychanalyste bidon. Le jour ou il est aller voir %22un petit chimiste%22 son avenir c%27est %E9clairci%2C il fait aujourd%27hui de la randonn%E9e %E0 Fontenaibleau%2C il plaisante aux repas de Noel...%0D%0AJe comprends que ma position puisse d%E9ranger. Avec un tel pros%E9lytisme en faveur de la psychiatrie%2C certains risquent de perdre leur job...Ils pourront toujours se reconvertir en marabou et perdre leur temps %E0 distribuer des tracts dans le m%E9tro du type %22Probl%E8mes sentimentaux%2C stress%2C Mr XY vous recoit...%22 Ils me r%E9pondront que je ne suis qu%27un %22con%22 sans volont%E9 ayant choisi la facilit%E9%2C qu%27%E0 mon age les m%E9docs ne sont pas d%27actualit%E9%2C que les psychiatres sont de villains chimistes tout juste bon %E0 prescrire mais jamais %E0 %E9couter...Et bien tout cel%E0 est faux%2C la m%E9decine est la plus grande des humanit%E9s et ne se r%E9sume jamais %E0 une prescrition.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 38|3|RE%3A La science est une chance%2C le baratin un est frain...|cilloux||00:11:45|07/05/2004|Bonjour%A8Pierre%2C%0D%0A%0D%0Aje comprends ce que vous dites.%0D%0A%0D%0ALa m%E9fiance des m%E9dicaments n%27est pas un simple pr%E9jug%E9 social. J%27ai vu des personnes sous psychotrope se comporter comme de vrais zombies %28visage inexpressif%2C langue pendante etc...%29 sans am%E9lioration visible de leur %E9tat.%0D%0A%0D%0ACependant%2C ce que vous dites au sujet de la maladie mentale est valable pour la maladie physique %21 M%EAme amput%E9 des deux jambes%2C vous trouverez des gens qui vous feront la le%E7on %3A %22fais du sport%2C %E7a ira mieux%22.%0D%0A%0D%0AVous ne trouvez pas abh%E9rent de dire %E0 quelqu%27un de gravement malade %22garde le moral%22. %0D%0A%0D%0AEt si le malade d%E9prime %28c%27est compr%E9hensible%2C non %3F%29 %3A %22il ne faut pas te laisser aller%22.%0D%0A%0D%0ACar la maladie devient peu %E0 peu la faute du malade qui est malade parce qu%27il le veut bien%2C parce qu%27il se laisse aller%2C parce qu%27il ne se %22bat%22 pas assez etc...%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas trop quoi vous dire%2C sinon que ce qui compte c%27est que vous souffriez le moins possible.%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe me permets de recopier un topo que j%27avais %E9crit dans un autre forum %28vous croyez que je suis m%E9galo %3F%29%0D%0A%0D%0AVous me direz ce que vous en pensez%2C si vous le voulez bien%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3Dblue%5D%0D%0AQuelqu%27un avait %E9crit%2C %E0 propos des psys %3A %5Bi%5DIl faut y aller et perseverer m%EAme si %E7a fait mal sur le coup car apr%E8s on se sent mieux. %5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AVoici ma r%E9ponse %3A %0D%0A%0D%0ABen non justement %3A c%27est en refusant tout ce qui fait mal qu%27on arrive %E0 aller mieux. %0D%0A%0D%0AIl est impossible d%27arr%EAter de se maltra%EEter soi-m%EAme si on se laisse mal-tra%EEter par les autres. C%27est li%E9%2C c%27est le m%EAme processus de r%E9signation face %E0 la souffrance. %0D%0A%0D%0ABon je sens que je ne vais pas %EAtre comprise%2C mais c%27est justement la philosophie %22perseverer m%EAme si %E7a fait mal%22 qui est dangereuse et perverse.%3A c%27est %E0 cause de %E7a qu%27on est malade. %0D%0A%0D%0AOn s%27est habitu%E9 %E0 fonctionner avec la souffrance comme moteur. %0D%0AOn se laisse aller tant qu%27on ne souffre pas assez. Et quand on souffre vraiment trop%2C on r%E9agit. Quelques jours... puis on se laisse %E0 nouveau couler%2C en attendant que la souffrance soit %E0 nouveau intol%E9rable. Et on r%E9agit... Quelques jours... %0D%0ADu coup%2C on entretient la souffrance comme un moteur. %0D%0AEt lorsqu%27un psy%2C %28ou quelqu%27un en qui on a confiance%29 nous fait souffrir %28involontairement%29 hop%2C on se persuade qu%27il a fait %E7a expr%E8s pour nous faire avancer. %0D%0A%0D%0AEt l%E0%2C ext%E9rieurement on accepte l%27%E9preuve %22de bonne gr%E2ce%22%2C on se dit qu%27on va en profiter pour avancer. Mais inconsciemment on sait tr%E8s bien qu%27on s%27est laiss%E9 pi%E9tiner une fois de plus%2C on s%27en veut%2C on se sent faible et hop%2C on se d%E9truit. %0D%0A%0D%0ALa souffrance est toujours l%E0%2C sous une autre forme. %0D%0A%0D%0AOn devient d%E9pendant du psy%2C on y retourne%2C il soigne un peu %28c%27est son m%E9tier%29 mais si jamais il est maladroit%2C hop%2C le m%E9canisme recommence. %0D%0A%0D%0A%2A %2A %2A %0D%0A%0D%0ADans la vie %22normale%22%2C les gens %22normaux%22 fonctionnent sans souffrance. %0D%0A%0D%0ALorsqu%27il y a souffrance%2C il doit y avoir r%E9volte%2C col%E8re%2C auto-d%E9fense. %0D%0A%0D%0ALa souffrance ne doit pas %EAtre un moteur. %0D%0A%0D%0ALa souffrance ne doit plus faire partie de notre m%E9canisme psychique. On doit avancer gr%E2ce %E0 la motivation%2C gr%E2ce %E0 nos d%E9sirs. %0D%0A%0D%0ALa gu%E9rison consiste %E0 supprimer toute forme de souffrance et %E0 remplacer par des motivations sympas%2C des projets. %0D%0A%0D%0ASi quelqu%27un a pig%E9 quelque chose%2C il serait sympa de le signaler parce que je ne suis pas s%FBre d%27%EAtre tr%E8s claire.%5B%2Ffont%5D%0D%0A%0D%0APierre%2C je n%27%E9cris pas %E7a sp%E9cialement pour vous. Ne le prenez pas comme un ordre. C%27est juste une piste de r%E9flexion pour comprendre pourquoi%2C face %E0 une aggression morale%2C on r%E9agit par une autopunition morale et encore plus de souffrance.%0D%0A%0D%0AJe suis peut-%EAtre hors sujet. Si vous ne r%E9pondez pas%2C ce n%27est pas grave. Ce qui compte c%27est que vous alliez mieux%2C surtout que vous souffriez moins. %0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0AC%E9cile 43|4|Troubles de la personnalit%E9 %3A se soigner|Pandore||07:43:55|07/05/2004|Bonjour C%E9cile%3B%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai vu des personnes sous psychotrope se comporter comme de vrais %0D%0A%3Ezombies %28visage inexpressif%2C langue pendante etc...%29 %5Bb%5Dsans am%E9lioration visible de leur %E9tat%5B%2Fb%5D.%0D%0A%0D%0APour la langue pendante%2C %E7a doit %EAtre il y a quelques ann%E9es d%E9j%E0...%0D%0AEt en ce qui concerne l%27am%E9lioration%2C il n%27y a que la personne concern%E9e qui peut en parler%2C car justement dans ces maladies rien n%27est visible%2C ou du moins tr%E8s peu de choses %3A 90 %25 de l%27horreur v%E9cue est invisible%2C on ne voit que la partie %E9merg%E9e de l%27iceberg. M%EAme dans le d%E9lire%2C il y a une bonne partie qui est soigneusement cach%E9e.%0D%0A%0D%0A%3ECependant%2C ce que vous dites au sujet de la maladie mentale %0D%0A%3Eest valable pour la maladie physique %21 M%EAme amput%E9 des %0D%0A%3Edeux jambes%2C vous trouverez des gens qui vous feront la %0D%0A%3Ele%E7on %3A %22fais du sport%2C %E7a ira mieux%22. %0D%0A%0D%0AOui%2C et ce n%27est pas forc%E9ment faux puisque quelques personnes handicap%E9es trouvent du plaisir %E0 faire du sport et m%EAme des comp%E9titions %28Handisport%29.%0D%0A%0D%0A%3ECar la maladie devient peu %E0 peu la faute du malade %0D%0A%3Equi est malade parce qu%27il le veut bien%2C parce qu%27il %0D%0A%3Ese laisse aller%2C parce qu%27il ne se %22bat%22 pas assez %0D%0A%3Eetc... %0D%0A%0D%0ANon ce n%27est pas la faute du malade s%27il a des probl%E8mes psychiques%2C mais oui%2C il faudra qu%27il se batte s%27il veut s%27en sortir. A part dans les moments de grave crise%2C il n%27est pas vraiment possible d%27appliquer un traitement %E0 un malade psychique contre sa volont%E9 et avec succ%E8s. Et pour un traitement %E0 long terme%2C la motivation du malade est indispensable.%0D%0A%0D%0A%3EJe ne sais pas trop quoi vous dire%2C sinon que ce %0D%0A%3Equi compte c%27est que vous souffriez le moins possible. %0D%0A%0D%0AJustement%2C la strat%E9gie du %22souffrir le moins possible%22 est exactement celle qui conduit %E0 la formation des sympt%F4mes...%0D%0A%0D%0A%3EQuelqu%27un avait %E9crit%2C %E0 propos des psys %3A %5Bi%5DIl faut y %0D%0A%3Ealler et perseverer m%EAme si %E7a fait mal sur le %0D%0A%3Ecoup car apr%E8s on se sent mieux. %5B%2Fi%5D %0D%0A%0D%0ACe n%27est pas vraiment %E7a %E0 mon avis. C%27est que quand il se passe des transformations dans le psychisme%2C c%27est forc%E9ment un peu douloureux et d%E9stabilisant sur le coup. Mais ensuite petit %E0 petit la personnalit%E9 se r%E9%E9quilibre de mani%E8re plus confortable.%0D%0A%0D%0A%3EIl est impossible d%27arr%EAter de se maltra%EEter soi-m%EAme si on se %0D%0A%3Elaisse mal-tra%EEter par les autres. C%27est li%E9%2C c%27est le m%EAme %0D%0A%3Eprocessus de r%E9signation face %E0 la souffrance. %0D%0A%0D%0APas du tout d%27accord. Quand on se fait op%E9rer%2C ce n%27est pas tr%E8s agr%E9able. Et les s%E9ances de r%E9%E9ducation des grands bless%E9s %E0 Garches%2C je ne pense pas que ce soit franchement jouissif.%0D%0A%0D%0A%3EEt lorsqu%27un psy%2C %28ou quelqu%27un en qui on a confiance%29 nous %0D%0A%3Efait souffrir %28involontairement%29 hop%2C on se persuade qu%27il a fait %0D%0A%3E%E7a expr%E8s pour nous faire avancer. %0D%0A%0D%0ANon%2C je ne crois pas. Si le psy nous fait souffrir%2C il est tr%E8s important de lui dire et de lui expliquer pourquoi. Il y a s%FBrement des raisons pour lesquelles ce qu%27il a dit nous a fait souffrir%2C et il est important de s%27arr%EAter l%E0-dessus le temps n%E9cessaire pour comprendre et rem%E9dier %E0 cette souffrance.%0D%0A%0D%0A%3EEt l%E0%2C ext%E9rieurement on accepte l%27%E9preuve %22de bonne gr%E2ce%22%2C on se %0D%0A%3Edit qu%27on va en profiter pour avancer. Mais inconsciemment on %0D%0A%3Esait tr%E8s bien qu%27on s%27est laiss%E9 pi%E9tiner une fois de %0D%0A%3Eplus%2C on s%27en veut%2C on se sent faible et hop%2C %0D%0A%3Eon se d%E9truit. %0D%0A%0D%0AApparemment%2C le sc%E9nario que tu d%E9cris provient de non-dits entre le psy et son patient. Il n%27y a aucune raison de se laisser %22pi%E9tiner%22 dans cette relation%2C qui est une relation d%27aide. A quoi servirait-il d%27%EAtre pi%E9tin%E9 %3F%0D%0A%0D%0A%3EDans la vie %22normale%22%2C les gens %22normaux%22 fonctionnent sans souffrance. %0D%0A%0D%0AAh bon %3F Ils ressentent rien%2C les moldus %3F L%E0 c%27est un scoop.%0D%0A%0D%0A%3ELorsqu%27il y a souffrance%2C il doit y avoir r%E9volte%2C col%E8re%2C auto-d%E9fense. %0D%0A%0D%0AEt r%E9flexion sur ce qui fait mal et pourquoi %E7a fait mal.%0D%0A%0D%0A%3EOn doit avancer gr%E2ce %E0 la motivation%2C gr%E2ce %E0 nos d%E9sirs.%0D%0A%0D%0AEnfin une phrase avec laquelle je suis d%27accord %21%0D%0A%0D%0A%3ELa gu%E9rison consiste %E0 supprimer toute forme de souffrance%0D%0A%0D%0AEuh%2C non. Il n%27y a que la mort qui supprime toute forme de souffrance%2C je crois.%0D%0A%0D%0A%3ESi quelqu%27un a pig%E9 quelque chose%2C il serait sympa de le %0D%0A%3Esignaler parce que je ne suis pas s%FBre d%27%EAtre tr%E8s %0D%0A%3Eclaire.%0D%0A%0D%0AOui oui%2C je pige%2C mais je ne suis pas du tout d%27accord avec toi. Et j%27ai l%27impression que tout ton argumentaire tiendrait en une phrase %3A n%27allez pas voir de psy. %0D%0A%0D%0AMais en quoi %E7a te d%E9range que des malades psychiques souhaitent s%27am%E9liorer et aillent consulter un psy %3F Pourquoi on serait les seuls malades qui n%27auraient pas droit %E0 consulter un sp%E9cialiste %3F Pas de ma faute si je n%27ai que %E7a comme probl%E8me de sant%E9. %0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0APandore 45|5|A c%F4t%E9 de la plaque|cilloux||17:37:30|07/05/2004|Bonjour Pandore%2C %0D%0A%0D%0Atu as repris phrase apr%E8s phrase mais tu n%27as pas du tout compris le sens global de mon texte.%0D%0A%0D%0AEnfin bon bref je n%27ai rien %E0 faire dans ce post alors je m%27en vais. Puis surtout je n%27ai pas le courage de tout t%27expliquer point apr%E8s point.%0D%0A%0D%0ALes gens normaux fonctionnent sans souffrance %3A oui%2C c%27est vrai. Je ne dis pas qu%27ils ne ressentent rien%2C je dis que la souffrance n%27est pas leur moteur.%0D%0A%0D%0APour le reste%2C je m%27%E9tais pos%E9 la question de l%27%E9crire ou non%2C je vois que c%27est compris de travers. Surtout d%E9compos%E9 et hach%E9 comme tu le fais%2C o%F9 tu sors chaque phrase de son contexte%2C il n%27y a plus la signification de l%27ensemble alors forc%E9ment tu peux tout contredire%2C mais %E7a ne rime %E0 rien. Sauf peut-%EAtre %E0 te faire plaisir. On dirait que tu aimes bien %E7a.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 46|6|RE%3A A c%F4t%E9 de la plaque|Aloes||21:42:08|07/05/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22Les gens normaux fonctionnent sans souffrance %3A oui%2C c%27est vrai. Je ne dis pas qu%27ils ne ressentent rien%2C je dis que la souffrance n%27est pas leur moteur.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ALa souffrance est peut-%EAtre un moteur chez les masochistes%2C mais en dehors de cela%2C je ne crois pas que la souffrance soit un %22moteur%22 chez le borderline%2C le bipolaire%2C le schizophr%E8ne%2C le d%E9pressif%2C etc. Elle est d%27avantage un %5Bb%5Dsympt%F4me%5B%2Fb%5D%2C un signal que quelque chose ne va pas qu%27un moteur. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s 47|6|Mal-comprenante %3F Moi %3F|Pandore||21:58:36|07/05/2004|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Puis surtout je n%27ai pas le courage de tout t%27expliquer point apr%E8s point%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABen j%27ai vraiment pas de chance aujourd%27hui %21 Personne veut discuter avec moi %3A-%28 %21 Sur Psycho-Ressources%2C on m%27a fait comprendre que j%27%E9tais 1%2F grossi%E8re 2%2F amn%E9sique 3%2F mal-comprenante 4%2F parano... peut-%EAtre qu%27il n%27y a pas de fum%E9e sans feu... le doute m%27habite. Il est bien possible que je n%27aie pas compris le fond de ton propos. D%E9sol%E9e.%0D%0A%0D%0AQuant %E0 savoir si les gens normaux fonctionnent sans souffrance%2C je crois que je ne le saurai jamais... c%27est comme pour l%27orgasme%2C personne ne pourra jamais dire si c%27est l%27orgasme masculin ou l%27orgasme f%E9minin qui est le plus fort... alors tout %E7a c%27est un peu parler pour ne rien dire.%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Sauf peut-%EAtre %E0 te faire plaisir. On dirait que tu aimes bien %E7a.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEuh oui%2C l%E0 je suis 100 %25 d%27accord%2C j%27aime bien %E7a %3A-%29%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 48|7|RE%3A Mal-comprenante %3F Moi %3F|Laurence2||22:13:10|07/05/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Ane t%27inqui%E9t%E9 pas%2C tu ne me sembles ni grossi%E8re%2C ni parano%2C etc...%0D%0A%0D%0AQuant %E0 la phrase sur les psy que C%E9cile reprend%2C j%27avais dit quelque chose comme %E7a mais je ne voulais pas dire qu%27il fallait se laisser pi%E9tiner par les psy ou s%27enliser dans une th%E9rapie qui nous fait du mal%2C au contraire j%27ai toujours dit le contraire car je sais par exp%E9rience que %E7a ne fait que du mal.%0D%0AAller chez le psy peut faire du mal sur le coup et du bien apr%E8s quand on parle de sujets douloureux%2C qu%27on laissait enfouis en nous%2C dont on ne parlait pas ou m%EAme qu%27on refusait de voir et que le psy nous aide %E0 y faire face%2C c%27est en quelque sorte crever l%27abc%E8s%2C sortir des choses qui font mal pour mieux y faire face et ne pas les laisser nous d%E9vorer. Vouloir %E9viter tout sujet douloureux n%27efface pas la souffrance%2C %E7a la laisse seulement en %E9veil et %E7a risque de faire tr%E8s mal le jour o%F9 elle sortira.%0D%0A%0D%0ADonc la personne qui a dit cette phrase ne voulait peut-%EAtre pas dire qu%27il faut se complaire dans la souffrance%2C mais l%27affronter pour mieux la contr%F4ler.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 49|8|La souffrance comme moteur inconscient|cilloux||23:26:00|07/05/2004|Je ne connais pas le masochisme.%0D%0A%0D%0APour la souffrance%2C il y a des gens qui fonctionnent %E0 coups de pieds au derri%E8re et qui font marcher les autres comme %E7a%2C parce qu%27ils ne connaissent rien d%27autre. Ils sont tr%E8s malheureux et rendent les autres malheureux. %0D%0A%0D%0AQuand ces gens l%E0 sont psychiatres%2C ils font souffrir leurs patients. %0D%0A%0D%0AEt comme les patients leur font confiance%2C ils pensent que c%27est comme %E7a qu%27on doit s%27en sortir%2C alors ils restent dans le sch%E9ma %22coup de pied au c.. %3D soin%22 et %E7a n%27avance pas.%0D%0A%0D%0APeut-%EAtre que je suis utopiste. Qu%27il existe des %EAtres humains trop b%EAtes pour comprendre autre chose que les coups. Mais ma religion m%27interdit de le croire. Je persiste %E0 penser que physique ou morale%2C la violence engendre la violence.%0D%0A%0D%0ATout %E7a pour en revenir %E0 Spacedep pour le soutenir dans son combat contre toute forme d%27aggression morale. %0D%0A%0D%0AMouais bon. Tant que je n%27aurai pas trouv%E9 d%27exemple concr%EAt%2C je continuerai %E0 parler dans le vide et %E7a ne servira %E0 rien.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 50|9|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|Laurence2||23:44:14|07/05/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Aje ne parle pas de coup de pieds au derri%E8re quand je parle de la souffrance en psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0AJe prends un exemple concret%3A j%27ai tr%E8s mal v%E9cu mon hospitalisation et j%27en ai fait des cauchemars pendant deux ans. En parler %E0 un psy a %E9t%E9 douloureux sur le moment%2C j%27ai d%FB pleurer en en parlant mais maintenant au moins je ne fais plus de cauchemars. Ce n%27est pas le psy qui fait du mal%2C c%27est le sujet %E9voqu%E9 qui r%E9veille de la souffrance%2C le psy aide %E0 y faire face. Donc sur le coup %E7a fait mal d%27en parler mais apr%E8s on est soulag%E9 de l%27avoir fait.%0D%0A%0D%0APar contre il y a effectievment des psy qui font du mal%2C et pas forc%E9ment par des coups de pieds au cul. J%27ai eu un psy qui m%27a fait beaucoup de mal par son silence et ses m%E9thodes%2C et l%E0 c%27est effectivement %E0 fuir %E0 tout prix%2C car %E7a fait mal sur le coup et encore plus apr%E8s%2C %E7a n%27apporte rien d%27autre que de la douleur.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A 51|10|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|cilloux||00:53:19|07/06/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0Aje pense qu%27on a beaucoup de mal %E0 distinguer ce qui nous fait du bien de ce qui nous fait souffrir. On m%E9lange beaucoup.%0D%0A%0D%0ALes larmes sont parfois apaisantes. Pas toujours. %0D%0A%0D%0AJ%27aimerais trouver une th%E9orie l%E0-dessus mais c%27est tellement intime%2C tout %E7a%2C que le vocabulaire n%27est pas tr%E8s pr%E9cis.%0D%0A%0D%0APour mon dernier RV chez le m%E9decin%2C je lui ai dit que j%27avais fait une crise de nerfs %28suite aux malaises de mon p%E8re%2C puis moi j%27avais reperdu du poids et je n%27%E9tais pas bien%2C bref%29. Le m%E9decin m%27a oblig%E9e %E0 raconter en d%E9tail la crise de nerfs. J%27ai dit que j%27avais cass%E9 de la vaisselle. Il m%27a charcut%E9e pour savoir en d%E9tail comment j%27avais fait%2C si j%27avais cass%E9 toute une pile d%27assiettes d%27un coup ou si je les avais cass%E9es froidement une par une %28ce n%27%E9tait pas des assiettes de toute fa%E7on%29. J%27ai dit que je ne voulais pas en parler%2C que c%27%E9tait douloureux %28j%27avais honte%29 mais il a insist%E9%2C et il souriait le bougre %21%0D%0A%0D%0AFranchement%2C j%27ai trouv%E9 qu%27il se d%E9lectait sur mon malheur.%0D%0A%0D%0ABen %E7a fait mal. %0D%0A%0D%0AIl y a quelques ann%E9es%2C je me serais remise en question%2C j%27aurais trouv%E9 que le m%E9decin avait raison%2C que j%27avais tort%2C que je prenais tout mal%2C que j%27%E9tais parano etc...%0D%0A%0D%0AAujourd%27hui%2C je me dis qu%27il a %E9t%E9 d%E9gueulasse. Pourtant je l%27aime beaucoup%2C mais franchement c%27%E9tait limite sadique ce qu%27il a fait. Ca se voyait dans son sourire de toute fa%E7on. Peut-%EAtre que %E7a lui rappelait ses propres sc%E8nes de m%E9nage. Peut-%EAtre que %E7a lui faisait penser %E0 sa femme%2C que %E7a le rassurait de voir qu%27il y a des crises dans toutes les familles. %0D%0A%0D%0AN%27emp%EAche que %E7a m%27a fait mal et je lui garde un chiot de ma chienne.%0D%0A%0D%0AVoil%E0. Le genre de souffrance gratuite dont je parle. Mais je suis persuad%E9e%2C en %E9crivant ce message%2C que des gens vont trouver %28et r%E9pondre %3F%29 que le m%E9decin avait raison. Qu%27il m%27a fait raconter la crise %22pour mon bien%22. Que je suis parano. etc etc.... et me rejeter la souffrance %E0 la figure%2C une fois de plus.%0D%0A%0D%0ADes histoires comme %E7a%2C on en a plein%2C tous les jours. On baigne tellement dedans que c%27est difficile %E0 discerner.%0D%0A%0D%0AJ%27ai observ%E9 autour de moi %3A les gens %22en bonne sant%E9 mentale%22 sont pour la plupart sur la d%E9fensive en permanence %28et r%E9agissent au quart de tour%29 ou alors ils aggressent avant d%27%EAtre aggress%E9s. C%27est comme %E7a que la plupart des gens manquent de civilit%E9 et gueulent apr%E8s tout le monde. C%27est pour avoir la paix moralement. Ce n%27est pas une solution. 52|11|M%E9decin sadique|Pandore||10:55:10|07/06/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A%3Eje pense qu%27on a beaucoup de mal %E0 distinguer ce qui %0D%0A%3Enous fait du bien de ce qui nous fait souffrir. %0D%0A%3EOn m%E9lange beaucoup. %0D%0A%0D%0AEt on m%E9lange aussi parfois ce qui est du domaine des %E9motions%2C et ce qui est du domaine des sympt%F4mes.%0D%0A%0D%0A%3EJ%27ai dit que je ne voulais pas en %0D%0A%3Eparler%2C que c%27%E9tait douloureux %28j%27avais honte%29 mais il a insist%E9%2C %0D%0A%3Eet il souriait le bougre %21 %0D%0A%0D%0AJe crois que tu n%27as vraiment pas de chance avec tes m%E9decins. Mon psy n%27insiste pas quand c%27est trop douloureux. On change de conversation. Et si tout est douloureux %28si si%2C il y a des jours comme %E7a%29 %E7a m%27est d%E9j%E0 arriv%E9 d%27%E9courter la consultation%2C tout simplement. Est-ce que tu lui as clairement dit que tu ne souhaitais pas parler de %E7a %3F Se forcer %E0 parler de quelque chose dont on n%27a pas envie de parler%2C franchement je ne vois pas l%27int%E9r%EAt%2C c%27est contre-productif. Il y a tellement de choses dont on peut parler %21 Je suis d%27accord avec toi sur le fait que le m%E9decin doit s%27adapter le mieux possible au malade.%0D%0A%0D%0AAh%2C tu vois que je suis d%27accord%2C parfois %21%0D%0A%0D%0APandore 53|12|RE%3A M%E9decin sadique|cilloux||12:27:11|07/06/2004|Oh ben c%27est gentil %E7a Pandore%2C surtout qu%27aujourd%27hui je ne suis pas en forme%2C j%27ai dormi hier soir une heure et demi puis plus rien alors l%E0 %E7a me retape.%0D%0A%0D%0AMoui%2C parfois il insiste%2C je ne sais pas si c%27est une strat%E9gie %22psy%22 ou de la curiosit%E9 malsaine. Une fois%2C il m%27a charcut%E9e sur la mort de ma m%E8re%2C et comme je pleurais il me demandait ce qui me faisait pleurer... Il ne manquait que les violons. Et pourtant il est rest%E9 impassible.%0D%0A%0D%0AJe pense que j%27avais l%27air tellement grima%E7ant %28quand je pleure%2C j%27ai un air grima%E7ant%2C pas comme les actrices dans les films. Moi quand je pleure je suis moche%29 %E7a devait l%27amuser ou l%27irriter mais il n%27avait pas l%27air tr%E8s %E9mu par la mort de ma m%E8re.%0D%0A%0D%0AOu alors il cachait son jeu. %0D%0A%0D%0ABah%2C je l%27aime bien quand m%EAme. Il ne peut pas compatir %E0 toutes les morts de toutes les m%E8res de ses patients quand m%EAme. Disons qu%27il aurait pu %E9viter de faire trainer la sc%E8ne en longueur...%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile%0D%0A%0D%0ANb%3A quand j%27%E9tais petite et que je pleurais%2C je prenais un miroir et je me regardais pleurer. Ca ne ratait jamais %3A mon beau visage rouge et fripp%E9... %E7a se terminait toujours en %E9clat de rire. 60|13|RE%3A M%E9decin sadique|spacedep||21:55:50|07/06/2004|Rebonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Ad%E9cidemment tu l%27aimes bien ce psy qui te fait souffrir. N%27es tu pas masochiste pour le coup...Je plaisante.%0D%0A%0D%0AJ%27%E9pouse ta cause%3B je pense qu%27il y a pas mal de psy bidon qui se moquent du monde en pensant que de toute facon le malade pensera que c%27%E9tait pour son bien. Moi je suis maintenant plus terre %E0 terre%3B si%2C je vais voir un psy c%27est pour sortir en meilleur %E9tat %E0 la sortie. Je ne le paye pas pour qu%27il soit ch%E8re et qu%27il m%27en fasse baver. J%27en ai vu pas mal%2C 50 %25 des psy ne valent pas grande chose%2C c%27est du racket. D%E9sol%E9 mais je fais une fixation sur le tarif de certains. Change de m%E9decin%2C et exige %E0 ce qu%27il te trouve un nouveau rdv %28c%27est le principe de continuit%E9 des soins%29%0D%0A%0D%0APersonnellement je me suis %E9nerv%E9 une seule fois avec une psychanalyste pour ne pas dire une putain %28je retire ce que j%27ai dit %22putain%22 car j%27ai plus de respect pour les putes ayant %E9t%E9 moi meme p%E9ripap%E9ticien ou gigolo dans le monde homosexuel%29%0D%0A%0D%0AA l%27%E9poque il s%27agissait d%27aller consulter avec ma m%E8re pour tenter de casser le cordon emb%E9lical.%0D%0A%0D%0AJe vous fais le sketch%3A%0D%0A%0D%0A%0D%0ALa psy ou la putain%3A Bonjour je vous %E9coute. %0D%0A%0D%0AMaman%3A euh je suis un peu coinc%E9...%0D%0A%0D%0APierre%3A c%27est vrai ce n%27est pas %E9vident de s%27exprimer devant quelqu%27un%0D%0A%0D%0AMaman%3A bon Pierre%2C tu commences...%0D%0A%0D%0APierre%3A qu%27est ce que tu veux que je dise%2C je ne sais meme pas pourquoi je suis l%E0...%0D%0A%0D%0AMaman%3A bon alors j%27y vais oh et puis non commence Pierre%0D%0A%0D%0ALA putain%3A Bon si vous n%27avez rien %E0 dire%2C je ne vois pas l%27interet de continuer. Je suis psychanalyste%2C tous les gens qui viennent me voir sont motiv%E9s. Responsabilisez vous. Moi je ne veux pas vous faire perdre votre temps%2C c%27est ma seule motivation%2C cel%E0 vous fera 350 Frcs... %28%E0 l%27%E9poque%29%0D%0A%0D%0AMaman sort son ch%E8que%2C le remplit et le donne %E0 la putain. %0D%0APierre se leva%2C saisit le ch%E8que et le d%E9chire.%0D%0A%0D%0APierre%3B PAs de prestation pas de ch%E8que madame. Tout le monde sait ca. Vous ne voulez pas nous faire perdre notre temps. JE vous remercie de votre sollicitude et je vais vous donner l%27occasion d%27etre encore plus sympa. Eviter de nous faire perdre notre argent.%0D%0A%0D%0AMaman%3A Pierre calme toi je vais payer cette dame. Ca ne sert %E0 rien.%0D%0A%0D%0APierre%3A certainement pas. JE ne vous connais pas madame et nous n%27avons jamais assist%E9 %E0 l%27un de vos rendez-vous. Portez plainte et je vous attaque au conseil de l%27ordre%2C vous avez %E0 faire %E0 une femme et un fils d e m%E9decin. Les psy bidons de votre esp%E8ce ne sont pas forc%E9ment appr%E9ci%E9 au sein du conseil de l%27ordre surtout lorsque la plainte vient d%27une femme et fils de confr%E8re...%0D%0A%0D%0ALa putain%3A sortez imm%E9diatement de mon bureau%0D%0A%0D%0APierre%3A on ne se retient pas%0D%0A%0D%0AFinalement ma m%E8re a tout de meme envoyer un ch%E8que. Quelle idiote%21%21%21 Depuis ce jour je d%E9teste les psychanalistes.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 54|11|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|Laurence2||19:32:10|07/06/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Asur le fait que les gens agressent avant d%27%EAtre agress%E9es%2C j%27ai lu quelque chose d%27un peu semblable il y a quelques jours%2C dans %22La M%E9chancet%E9%22 de Willy Pasini. Il dit que certaines personnes agressent les autres pour %E9viter de s%27agresser elles-m%EAmes et de tomber dans la d%E9pression. Alors ce qui est super%2C ce que quand on est d%E9pressif %28ou autres troubles%29%2C on subit les agressions des autres et on s%27agresse soi-m%EAme en plus.%0D%0AJ%27en ai vraiment marre de toutes ces agressions%2C j%27ai pass%E9 une tr%E8s mauvaise journ%E9e faite d%27agressions%2C et je ne supporte plus %E7a%2C je me dis que je ferais bien d%27arr%EAter de travailler%2C de faire ce que plein de schizo font%2C de vivre de la mutuelle et d%27aller %E0 l%27hdj pour voir des gens%2C et sinon %E0 part %E7a rester tranquillement chez moi et me prot%E9ger de toutes ces agressions.%0D%0A%0D%0AD%E9sol%E9e de ce message n%E9gatif mais l%E0 vraiment je n%27en peux plus%2C il faut que je le dise. %0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 55|12|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|cilloux||20:09:10|07/06/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0Aben rien %E0 dire de sp%E9cial mais je te trouve int%E9ressante%2C je ne te l%27avais jamais dit. J%27aime bien te lire car avec toi je me sens en s%E9curit%E9 moralement%2C je sais que %E7a ne sera jamais blessant.%0D%0A%0D%0AAlors voil%E0%2C vu que c%27%E9tait une mauvaise journ%E9e%2C je te dis %E7a parce que c%27est vrai. Puis on n%27ose pas dire ces choses l%E0%2C on a peur de s%27entendre traiter de l%EAche bottes%2C mais tant pis.%0D%0A%0D%0AC%27est dommage que tu aies pass%E9 une mauvaise journ%E9e. J%27esp%E8re que demain sera mieux. %0D%0A%0D%0AC%E9cile 57|13|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|Laurence2||20:54:28|07/06/2004|Bonjour C%E9cile%2C %0D%0A%0D%0Aah bon%2C je croyais que tu ne m%27aimais pas%2C voil%E0 au moins une bonne nouvelle dans la journ%E9e.%0D%0A%0D%0AComme c%27est parti ces derniers temps%2C %E7a m%27%E9tonnerait que demain aille mieux. En plus le Clozan ne me fait plus aucun effet%2C bien que j%27en prenne peu souvent. Je crois que ma psy va me mettre sous AD%2C et j%27aimerais bien aussi qu%27elle me donne quelque chose de plus efficace que le Clozan%2C je veux bien avaler n%27importe quoi pour que ma vie ne soit un plus un enfer%21%0D%0A%0D%0AJe ne trouve pas que ce soit l%E8che-bottes de dire ce qu%27on pense aux gens%2C l%E8che-bottes c%27est quand on dit du bien qu%27on ne pense pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 59|14|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|cilloux||21:18:46|07/06/2004|%5Bb%5Dah bon%2C je croyais que tu ne m%27aimais pas%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AOh non Laurence%2C je te r%E9ponds rarement parce que je fais un complexe d%27inf%E9riorit%E9.%0D%0A%0D%0ADemain il y aura de l%27orage. Peut-%EAtre que %E7a t%27aidera d%27anticiper sur le mauvais temps. %0D%0A%0D%0AApr%E8s-demain il va faire froid. Comme %E7a tu pourras prendre l%27air fi%E8re d%27%EAtre la seule %E0 avoir un gilet.%0D%0A%0D%0A%28heu... pas tr%E8s utile peut-%EAtre%2C mes conseils%29...%0D%0APeut-%EAtre des vacances %3F Ou alors les AD%2C en effet.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0AC%E9cile 61|15|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|Laurence2||22:06:35|07/06/2004|Bon%2C on devrait tous arr%EAter avec nos complexes d%27inf%E9riorit%E9%2C au moins sur le forum%2C sinon on ne va jamais s%27en sortir%21%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 62|12|La souffrance|Pandore||11:10:19|07/07/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que ta journ%E9e d%27aujourd%27hui sera meilleure.%0D%0A%0D%0AJe suis comme toi par moments un peu lasse. En ce moment mes enfants sont en vacances%2C mon psy aussi%2C le forum va bient%F4t fermer%2C et il se trouve que quand j%27ai %E9t%E9 tr%E8s mal il y a quelques ann%E9es%2C c%27%E9tait aussi au mois de juillet%2C donc les souvenirs reviennent m%27assaillir. Et il faut aller au travail et faire bonne figure%2C je n%27ai pas d%27alternative.%0D%0A%0D%0AJ%27essaie de vivre au jour le jour%2C sans me projeter m%EAme jusqu%27%E0 demain pour %E9viter l%27angoisse. Je vais tenter aussi de faire des choses qui me font plaisir%2C comme des sorties%2C ou des achats. J%27esp%E8re avoir suffisamment d%27%E9nergie pour cela%2C et r%E9ussir %E0 faire de la r%E9alit%E9 quelque chose de suffisamment agr%E9able pour ne pas %EAtre tent%E9e %22d%27aller dans le n%27importe quoi%22. En cas d%27angoisse%2C j%27ai mes m%E9dicaments %E0 port%E9e de main%2C je devrais donc pouvoir surnager en attendant le retour des enfants%2C notre d%E9part en vacances et ensuite la rentr%E9e et son petit train-train rassurant.%0D%0A%0D%0AMais enfin%2C pour l%27instant%2C je ne suis quand m%EAme pas trop rassur%E9e...%0D%0A%0D%0ABon courage %E0 toi. Ne crois-tu pas que tu t%27ennuierais beaucoup sans ton travail%2C sans les livres %3F Pense bien fort aux livres%2C et essaie d%27oublier les gens. Les livres ne nous agressent pas%2C et ne nous abandonnent pas.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A 65|12|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|Aloes||19:43:52|07/07/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJuste un petit mot pour vous dire%2C que j%27ai toujours admir%E9 le courage que vous d%E9montrez en travaillant et tentant de vivre le plus pr%E8s possible de la normalit%E9%2C malgr%E9 votre maladie. Cela ne passe pas inaper%E7u. %0D%0A%0D%0AVotre message me touche. J%27ai envie de vous dire que quoi que vous choisissiez de faire face aux difficult%E9s que vous rencontrez pr%E9sentement%2C dites-vous que c%27est une r%E9alisation que peu de gens souffrant de schizophr%E9nie%2C osent. Que vous soyez %E0 bout%2C soit. Que vous d%E9cidiez de continuer votre travail%2C ou de prendre une petite pause temporaire le temps qu%27il faudra pour vous remettre sur pieds%2C ou alors de vous retirer du march%E9 du travail%2C sachez tout de m%EAme que ce temps que vous avez investit %E0 travailler dans un domaine qui vous plait%2C demeure une r%E9ussite. Et conservez ce souvenir pr%E9cieusement dans votre m%E9moire. %0D%0A%0D%0ABonne route%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 81|13|RE%3A La souffrance comme moteur inconscient|Laurence2||12:22:12|07/09/2004|Bonjour Pandore et Aloes%2C%0D%0A%0D%0Aje pense aussi qu%27%E0 long terme je m%27ennuirais sans mon travail%2C mais j%27aurais toujours les livres%2C justement parfois je me dis que je serais tranquille %E0 lire chez moi sans conflits en vue%2C mais bon ce n%27est pas %E7a la vie. %0D%0A%0D%0AJ%27%E9cris du travail car mon fr%E8re a fait des manipulations avec notr odri%2C du coup il ets en panne et il ne sera pas r%E9par%E9 avant au moins dix jours.%0D%0ACa m%27%E9nerve car d%27ici l%E0 le forum sera ferm%E9%2C mais je n%27ai pas le choix. Je serai donc tr%E8s peu l%E0 ces prochains jours.%0D%0A%0D%0APandore%2C j%27esp%E8re que tu va stenir le coup%2C et que tu passeras de bonnes vacances.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A 56|9|Vous tombez bien|spacedep||20:41:53|07/06/2004|Bonjour C%E9cile%2C %0D%0A%0D%0Aton message me touche beaucoup%2C car en effet rien qu%27aujourd%27hui je souffre. J%27ai repris le boulot et on commence d%E9j%E0 %E0 me faire %22chier%22. %0D%0ARien %E0 voir avec une quelconque erreur de ma part%3B je suis devenu parano et proc%E9durier%2C j%27ai tellement peur de faire des erreurs et de laisser des arguments %E0 mes chefs que je fais valider mes devis%2C mes compositions de texte %28tout un ensemble de proc%E9dures qui puissent %E9viter de me voir reprocher des erreurs%3B %E0 la longue c%27est nerveusement fatiguant%29je me sens traqu%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0ABien sur que je ne suis pas excellent %E0 100%25. Je peux commettre des maladresses%2C je suis en effet souvent fatigu%E9 %28mais pas plus pas moins que mes autres coll%E8gues qui ne sont pas malades%28l%27incidence de mes maladresses n%27est pas la meme et je suis souvent confront%E9 au 2 poids 2 mesures. %0D%0A%0D%0A%0D%0AIl ne faut pas dire qu%27il faut que je me remette en cause. OUi je suis maladroit psychologiquementet%2C je me suis %E9fforc%E9 de corriger le tire avec un succ%E9s relatif puisse que mes collaborateurs ont arret%E9 de me d%E9nigrer%2C beaucoup ont chang%E9 leur points de vue mais pas les petits chefs. Si je suis victime de harc%E8lement%2C c%27est parce que je suis diff%E9rent. Cel%E0 %E9tant dit je ne veux pas tomber dans la victimologie%2C faire comme certains %22on ne m%27appr%E9cie pas parce que je suis arabe%2C noir vert ou rose bombon. Je suis homosexuel%2C ils le savent mais ce n%27est pas pour ca qu%27ils m%27aggressent. Objectivement je dirais que c%27est du %E0 60 %25 pour ma fragilit%E9 psychologique %2C je n%27arrive pas %E0 m%27affirmer ils en profitent %22aspect borderline%22%2B%2220 %25 mes %E9rreurs dans mon activit%E9%2B 20%25 mon homosexualit%E9. Cel%E0 %E9tant dit ce rapport n%27a pas toujours %E9t%E9 le meme %28dans mon ancien magasin c%27%E9tait 50 %25 mon homosexualit%E9%2B 20 %25 mon aspect %22borderline %2B30 %25 mes erreurs %28je faisais pas mal de conneries%29. %0D%0AMes statistiques peuvent paraitre ridicules mais je pense qu%27il est judicieux d%27%E9valuer les raisons du pourquoi le plus objectivement possible %E0 fin de ne pas tomber justement dans la victimologie et ses propres pr%E9jug%E9s. %0D%0AJ%27insiste sur ce point car je pense que trop de personnes en souffrance culpabilisent et se remettant perp%E9tuellement en cause. Si nous avons des probl%E8mes c%27est parce qu%27il y a des toccards et des pervers qui prennent plaisir %E0 emmerder le monde. Nos maladresses sont humaines. Arr%E9tons le masochisme.%0D%0A%0D%0A%0D%0ACel%E0 %E9tant dit le travail reste une valeur au quel je crois. Je comprends la coll%E8re de LAurence qui se fait harcel%E9. Mais j%27ai envie de te dire que vivre comme les shizo d%27allocation n%27est pas la solution. C%27est grace %E0 ton activit%E9 professionelle que tu peux te r%E9aliser te sentir utile. %0D%0ATu pourras me r%E9torquer que tu subis ton %22job%22 que tu n%27as pas le choix etc...et bien si%21%21 OUi et encore oui%21%21%21nous avons le choix%21%21%21%21%21%0D%0ATrouve un autre travail%2C change de chef%21%21%21%21 Tu penses que ce n%27est pas si facile parce que justement tu te sous estimes tu vaux mieux que ces gens qui te pressent comme un vulgaire citron. Trop de gens pensent qu%27ils ne peuvent faire que subir soit parce qu%27ils n%27ont pas de diplome ou pas suffisamment d%27exp%E9rience. C%27est faux archi faux%21%21%21 Personnellement j%27ai un bac scientifique un deug de droit une formation commerciale %28genre BTS%29 et je ne suis qu%27un employ%E9 dans le d%E9partement commercial d%27une impremerie. MOn petit chef n%27a meme pas le bac ne connait rien %E0 rien mais parlent avec une voix grave%2C a des %E9paules larges%2C mets un costume%2C donnent des instructions%2C fait croire qu%27il est pr%E9occup%E9 alors qu%27il ne fait que brasser du vent... La diff%E9rence%2C c%27est un cr%E9tin mais il a confiance en lui. IL nous manque cette assurance pour faire des merveilles.%0D%0ANe donne pas la possibilit%E9 %E0 des pauv types de faire de toi une %22stay at home%22%2C bat toi meme si c%27est pas facile... Cependant attention ne soit surtout pas masochiste%2C si tu sens que les bornes d%E9passent il faut faire jouer des disposition l%E9gales %28arret maladie etc...il s%27agit de penser %E0 ta sant%E9%2C %E0 toi uniquement %E0 toi%2C et non les interets de ton employeur%2C p%E8se le pour et le contre aussi ne risque t-il pas de t%27emmerder 2 fois plus %E0 ton retour%3A c%27est une affaire d%27%E9quilibre%29%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe continuerais tout %E0 l%27heure %E0 vous %E9cire%2C ca sonne en bas.Mais qui est-ce%3F Peut etre mon chef...pour me faire chier jusqu%27%E0 la moelle...%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 58|10|RE%3A Vous tombez bien|Laurence2||21:07:09|07/06/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0Amerci pour ton message mais je ne suis pas harcel%E9e %E0 mon travail%2C en temps normal je l%27aime bien %28j%27ai le travail que je voulais %E0 l%27endroit o%F9 je voulais%2C on peut difficilement demander plus%21%29 et je m%27entends bien avec mes coll%E8gues et avec mon patron %28qui est tout sauf emmerdant%29. Aujourd%27hui%2C une discussion d%E9bile a d%E9rap%E9 avec un coll%E8gue qui est sens%E9 %EAtre un ami et il a commenc%E9 %E0 s%27%E9nerver sur moi %E0 un point que je n%27ai pas compris pour une discussion aussi ridicule.%0D%0AJe sais que le travail est utile%2C me battre je ne fais que %E7a depuis huit ans et demi%2C mais le probl%E8me c%27est que si je pense %E0 vivre comme le font d%27autres schizophr%E8nes%2C c%27est parce que je suis schizo et j%27en ai marre de me faire d%E9truire par le monde ext%E9rieur%2C stop%2C j%27ai ma dose%2C je n%27en peux plus%21%21%21%21%0D%0ABon%2C je vais tenir jusqu%27aux cong%E9s%2C et apr%E8s peut-%EAtre que mon traitement antid%E9presseur que ma psy me donnera vendredi aura fait de l%27effet%2C c%27est %E0 esp%E9rer car je n%27ai pas envie de vivre sur la mutu et de ne rien faire%2C mais en m%EAme temps je me dis qu%27%E0 force de faire des efforts depuis des ann%E9es%2C un jour je vais craquer compl%E8tement.%0D%0A%0D%0AJ%27esp%E8re que la sonnerie ce n%27%E9tait pas ton chef pour te g%E2cher la soir%E9e...%0D%0A%0D%0ALaurence 40|2|RE%3A A propos du traitement m%E9dicamenteux|Boebey||01:45:25|07/05/2004|LES M%C9DICAMENTS %3A cocktail explosif ou stabilisateur %3F%0D%0A%0D%0AL%92utilisation de m%E9dicaments en psychiatrie fait %22jaser%22. Il y a du pour%2C il y a du contre%2C et il y a surtout des pr%E9jug%E9s. On ne peut nier cependant que depuis 40 ans%2C la d%E9couverte de nouveaux m%E9dicaments a permis de r%E9els progr%E8s dans les traitements en sant%E9 mentale. Avant de porter un jugement sur les m%E9dicaments%2C il faut prendre le temps d%92en conna%EEtre les diff%E9rentes sortes. On comprendra alors mieux leur utilit%E9.%0D%0A%0D%0ANote %3A Les renseignements qui suivent sont d%92ordre g%E9n%E9ral. Pour plus de pr%E9cisions%2C il faut toujours se r%E9f%E9rer au m%E9decin traitant ou au pharmacien.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ALes tranquilisants majeurs %28antipsychotiques%2C neuroleptiques%29 %0D%0ACes m%E9dicaments servent %E0 contr%F4ler les hallucinations%2C l%92agitation%2C les id%E9es d%E9lirantes. Ils sont prescrits sous forme de comprim%E9s ou d%92injections. Voici les principaux utilis%E9s %3A Largactil%2C Tarasan%2C Clozaril%2C Fluanxol%2C Moditen%2C Haldol%2C Loxapac%2C Nozinan%2C Trilafon%2C Orap%2C Mellaril%2C Navane%2C Stelazine%2C Mod%E9cate%85 %0D%0A%0D%0A%2A%2A%2A Note %3A La Clinique Le Faubourg Saint-Jean fait une %E9tude clinique sur le Seroquel pour les personnes au prise avec le trouble de personnalit%E9 limite%2C car ce tranquilisant diminue l%92impulsivit%E9 et le clivage et am%E9liore un maintien en th%E9rapie. Les doses sont moindres %28de 50 %E0 200 mg en moyenne%29 que pour les troubles graves de schizophr%E9nie et de psychose. Contrairement aux anxiolytiques%2C ce m%E9dicament ne cr%E9e pas de d%E9pendance mais est un traitement %E0 long terme. Il faut pr%E9voir faire un sevrage de tout autre m%E9dicament pour participer %E0 l%92%E9tude. _Boebey %2A%2A%2A%0D%0A%0D%0ACes m%E9dicaments sont accompagn%E9s souvent d%92effets secondaires tels que %3A somnolence%2C baisse soudaine de tension art%E9rielle au lever%2C vertiges et sensations de faiblesse%2C s%E9cheresse de la bouche%2C vision brouill%E9e%2C difficult%E9 %E0 uriner%2C constipation%85 Lorsqu%92ils se produisent%2C il ne faut pas h%E9siter %E0 contacter le m%E9decin traitant ou le pharmacien pour se rassurer. Il faut noter que les effets secondaires tendent %E0 dispara%EEtre apr%E8s un certain temps.%0D%0A%0D%0AIl peut aussi y avoir des effets extrapyramidaux %3A raideurs%2C tremblements%2C agitation%2C spasmes musculaires%2C lenteur. Ces sympt%F4mes requi%E8rent d%92autres m%E9dicaments%2C appel%E9s antiparkinsoniens%2C pour neutraliser leurs effets %3A Cogentin%2C K%E9madrin%2C Artane%85%0D%0A%0D%0ALes tranquilisants majeurs sont g%E9n%E9ralement utilis%E9s pour les troubles graves tels que la schizophr%E9nie et les psychoses. Ils demandent un suivi m%E9dical r%E9gulier.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ALes antid%E9presseurs%0D%0ACes m%E9dicaments sont utilis%E9s pour traiter la d%E9pression grave et contr%F4ler les comportements agit%E9s ou agressifs qui l%92accompagnent. Il y en a trois sortes %3A %0D%0A%0D%0ALe groupe des cycliques %3A %0D%0AElavil%2C Anafranil%2C Norpramin%2C Pertofranem Sinequan%2C Tofranil%2C Novopramine%2C Aventyl%2C Surmontil%2C Asendin%2C Ludiomil%2A%2C D%E9syrel%2A%85%0D%0A%0D%0A%2A Le Ludiomil et le D%E9syrel sont souvent class%E9s dans cette cat%E9gorie%2C quoique leur composition n%92est pas du m%EAme type.%0D%0A%0D%0AIls peuvent causer des effets secondaires tels que la s%E9cheresse de la bouche%2C la vision brouill%E9e%2C la somnolence%2C la constipation%2C la prise de poids%2C l%92insomnie%2C les difficult%E9s sexuelles%2C etc.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ALe groupe de %22nouvelle g%E9n%E9ration%22 inhibiteurs de recaptage de la s%E9rotonine %28IRS et d%E9riv%E9s%29 %3A %0D%0ADans ce groupe%2C on retrouve des m%E9dicaments qui ont %E9t%E9 d%E9velopp%E9s depuis une dizaine d%92ann%E9es. Les plus connus sont %3A Luvox%2C Prozac%2C Paxil%2C Serzone%2C Effexor%2C Zoloft%85 Plusieurs %E9tudes sont en cours sur leur efficacit%E9. Ces m%E9dicaments en agissant sur le recaptage de la s%E9rotonine ouvriraient une voie int%E9ressante dans le traitement des d%E9pressions et des troubles obsessionnels.%0D%0A%0D%0ALes principaux effets secondaires sont la naus%E9e%2C les vomissements%2C l%92anxi%E9t%E9%2C les maux de t%EAte%2C la s%E9cheresse de la bouche%2C la constipation%2C une sensation de faiblesse%2C etc. Normalement%2C ces effets secondaires s%92att%E9nuent et disparaissent avec le temps.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ALe groupe des inhibiteurs de la monoamine-oxydase %28IMAO et IRMA%29 %3A Nardil%2C Parnate%2C Manerix.%0D%0ACe sont les plus anciens antid%E9presseurs%2C les plus toxiques et les plus difficiles %E0 utiliser.%0D%0A%0D%0AIl faut %E9viter de consommer certains aliments tels le fromage et le vin et certains m%E9dicaments qui pourraient causer de l%92hypertension grave%2C des palpitations cardiaques et des douleurs %E0 la poitrine.%0D%0A%0D%0ALes effets secondaires seraient les m%EAmes que pour les antid%E9presseurs cycliques%2C avec en plus des bourdonnements d%92oreilles et de l%92impuissance sexuelle. Le Nardil et le Parnate sont consid%E9r%E9s comme le dernier choix en raison de l%92importance de leurs effets secondaires.%0D%0A%0D%0ADans ce groupe%2C on doit signaler l%92apparition du Manerix en 1992. C%92est un m%E9dicament du m%EAme type mais peu toxique. Il constitue un bon choix de remplacement si les deux autres groupes ne conviennent pas %E0 la personne.%0D%0A%0D%0AEn conclusion%2C il faut noter que les antid%E9presseurs prennent du temps %E0 agir%2C soit de deux %E0 trois semaines. Comme les autres m%E9dicaments en sant%E9 mentale%2C ils viennent compl%E9ter l%92action d%92autres traitements tels que la psychoth%E9rapie.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A3. Les antimaniaques ou stabilisants de l%92humeur%0D%0A%0D%0ACes m%E9dicaments sont utilis%E9s pour traiter les personnes qui connaissent une p%E9riode d%92euphorie prolong%E9e suivie d%92une d%E9pression grave. On parle alors souvent de maniaco-d%E9pression ou de maladie bipolaire.%0D%0A%0D%0ALes principaux m%E9dicaments utilis%E9s sont %3A Carbolith%2C Lithane%2C Duralith %283 m%E9dicaments %E0 base de lithium%29 Depakene et T%E9gr%E9tol.%0D%0A%0D%0ALes comprim%E9s de lithium sont les plus souvent utilis%E9s. Le lithium stabilise l%92humeur de la personne%2C de sorte qu%92elle puisse manger%2C dormir%2C penser et fonctionner normalement. Il prend plusieurs semaines %E0 agir %28deux %E0 trois semaines%29. Lors d%92une p%E9riode de manie%2C on utilise%2C en compl%E9ment au lithium%2C des anxiolytiques ou des antipsychotiques. Une fois la crise pass%E9e%2C la personne doit continuer de prendre le lithium%2C m%EAme lorsqu%92elle se sent mieux%2C afin de pr%E9venir d%92autres crises.%0D%0A%0D%0ALes effets secondaires sont surtout %3A tremblements%2C naus%E9es%2C diarrh%E9e%2C besoin fr%E9quent d%92uriner%2C prise de poids%2C sensation de soif et r%E9tention d%92eau. Le dosage du m%E9dicament se fait par prises de sang r%E9guli%E8res. Il demande donc un suivi m%E9dical serr%E9.%0D%0A%0D%0ALe Depakene et le T%E9gr%E9tol sont prescrits quand le lithium ne peut %EAtre utilis%E9 et demandent eux aussi un suivi m%E9dical r%E9gulier.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A4. Les anxiolytiques%0D%0A%0D%0ACes m%E9dicaments servent %E0 soulager l%92anxi%E9t%E9%2C rel%E2cher les muscles et aider %E0 dormir. Ils ont comme inconv%E9nient principal de causer une d%E9pendance lorsqu%92ils sont utilis%E9s plus de 6 mois. Consomm%E9s avec de l%92alcool%2C ils peuvent produire des r%E9actions graves%2C voire l%92arr%EAt respiratoire.%0D%0A%0D%0ALes anxiolytiques les plus connus sont %3A Xanax%2C Lectopam%2C Librium%2C Rivotril%2C Valium%2C Dalmane%2C Ativan%2C Serax%2C Restoril%85%0D%0A%0D%0AIls ont comme effets secondaires %3A %E9tourdissements%2C somnolence%2C perte de coordination musculaire%2C vision brouill%E9e%2C agitation%2C pertes de m%E9moire%2C augmentation de l%92app%E9tit%2C diarrh%E9e.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A5. Conclusion%0D%0A%0D%0AIl n%92existe pas de m%E9dicament ni de traitement miracle. Les troubles de sant%E9 mentale peuvent avoir des sources autant biologiques%2C psychologiques que sociales. Il ne faut pas n%E9gliger un de ces aspects. Les m%E9dicaments ont un r%F4le %E0 jouer pour r%E9tablir un %E9quilibre au niveau du syst%E8me nerveux de la personne. Cela permet de diminuer l%92%E9tat d%92urgence et alors de pouvoir regarder les solutions qui s%92offrent %E0 elle.%0D%0A%0D%0AIl existe une vari%E9t%E9 de m%E9dicaments%2C chacun a ses avantages et ses inconv%E9nients. La personne ne doit pas h%E9siter %E0 poser des questions au pharmacien%2C au m%E9decin ou %E0 l%92infirmi%E8re. Ceci permettra d%92ajuster les m%E9dicaments %E0 ses besoins.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0APOUR EN SAVOIR PLUS %3A %0D%0A%0D%0AB%C9DARD%2C Marc-Andr%E9%0D%0A%0D%0AM%E9dicaments psychiatriques%2C leur utilisation et effets secondaires%2C %0D%0A%0D%0AValleyfield%2C 1993%2C APAMM du Sud-Ouest%0D%0A%0D%0ALes m%E9dicaments dans la maladie mentale %3A%0D%0A%0D%0AUn guide r%E9gional destin%E9 aux familles%2C %0D%0A%0D%0AAssociation Canadienne pour la sant%E9 mentale%2C %0D%0A%0D%0AMontr%E9al%2C 1993%2C p. 53-59%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ASource %3A Vivre avec une personne qui souffre d%92un trouble de sant%E9 mentale. Guide pratique %E0 l%92intention des familles.%0D%0A 44|2|RE%3A A propos du traitement m%E9dicamenteux|dilettante||16:50:06|07/05/2004|Bonjour %E0 tous.%0D%0A%0D%0APour disspier le doute%2C mon intervention ne visait pas %E0 remettre en cause l%27usage des mdicaments dans les maladies mentales%2C m%EAme l%E9g%E8res.%0D%0AAu contraire%2C sans eux%2C ma vie aurait sans doute %E9t%E9 bien pire que ce qu%22%27elle a pu %EAtre.%0D%0AEn revanche%2C certains neuroleptiques sont %E0 mon avis %E0 proscrire pour les personnes ayant une d%E9pression marqu%E9e. Mais ce n%27est que mon humble avis et je ne suis pas m%E9decin.%0D%0A%0D%0A%0D%0ARita 63|1|Pourquoi la peur engendre-t-elle l%27agressivit%E9 chez l%27autre %3F|cilloux||15:40:21|07/07/2004|Bonjour aux borderlines et aux non-borderlines de ce site %28comme %E7a je n%27oublie personne%29.%0D%0A%0D%0ALa question est pos%E9e dans le titre. %0D%0A%0D%0ACa m%27int%E9resserait d%27avoir quelques id%E9es.%0D%0A%0D%0APlut%F4t que des th%E9ories philosophiques%2C j%27aimerais mieux les m%E9canismes psychiques de r%E9actions %E0 une situation.%0D%0A%0D%0APar exemple %3A %0D%0A%22Quelqu%27un a peur de moi - %0D%0Apourquoi %3F%0D%0Aqu%27est-ce qui lui fait peur %3F Je suis trop laide %3F%0D%0ACa me vexe%2C %E7a me fiche en col%E8re%2C je l%27aggresse%22%0D%0A%0D%0Aou bien %0D%0A%0D%0A%22Quelqu%27un a peur de moi -%0D%0A%E7a me fait penser %E0 des situations o%F9 moi aussi%2C j%27ai peur de quelqu%27un -%0D%0A%E7a %E9voque quelque chose de n%E9gatif que je repousse -%0D%0Aje deviens aggressif mais ce n%27est pas la personne qui est vis%E9e%22.%0D%0A%0D%0AVoil%E0%2C vous avez d%27autres sc%E9narios sur ce sch%E9ma l%E0.%0D%0AMerci%0D%0A%0D%0AC%E9cile 64|2|RE%3A Pourquoi la peur engendre-t-elle l%27agressivit%E9 chez l%27autre %3F|Aloes||19:32:23|07/07/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACela ne r%E9pond peut-%EAtre pas %E0 votre question de mani%E8re directe%2C mais il y a quelques semaines%2C j%27ai lu sur le net%2C %E9crit par un psy %28dont je n%27ai pas retenu le nom%29%2C ceci%3A%0D%0A%0D%0A%5Bi%5D%22Le r%F4le de la col%E8re pour prot%E9ger les fronti%E8res personnelles de l%27%EAtre humain est identique au r%F4le du syst%E8me immunitaire%2C lequel a pour fonction d%27attaquer tout ce qui est hostile%2C externe et %E9tranger. Il reconna%EEt aussi les %E9l%E9ments qui ne sont ni hostiles ni %E9trangers et les laisse entrer.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 66|3|RE%3A Pourquoi la peur engendre-t-elle l%27agressivit%E9 chez l%27autre %3F|cilloux||21:20:29|07/07/2004|Oui%2C je vois bien %E7a comme %E7a.%0D%0A%0D%0AMais les fronti%E8res personnelles%2C c%27est quoi %3F Comment on sait qu%27elles sont en danger %3F %0D%0A%0D%0APar exemple%2C des gens se sentent aggress%E9s parce que la voiture d%27%E0 c%F4t%E9 d%E9marre plus vite qu%27eux. %0D%0A%0D%0ASi vous avez peur de votre chef%2C %E7a n%27a rien d%27aggressif. Pourquoi se met il en col%E8re %3F Qu%27a-t-il %E0 d%E9fendre %3F Votre peur est-elle une menace pour lui %3F%0D%0A%0D%0AC%E9cile 67|4|Pas de paix sans col%E8re%21%21%21 et la paix est une ambition|spacedep||22:41:53|07/07/2004|Bonjour C%E9cille%2C %0D%0A%0D%0A%0D%0Ata question est tr%E8s interressante... Pourquoi un chef se d%E9fend t-il%3F Je ne sais pas. JE suppose que l%27angoisse angoisse. Je ne sais rien de ces pauv types si ce n%27est qu%27ils me font %22chier%22. J%27ai envie d%27etre un serial killer%2C l%27%E9gorger. Ma haine est intense. Ce ne sont pas que des mots. L%27autre jour j%27ai vu sur la 2 un reportage sur Thierry MAupin%2C un serial killer homosexuel dans les ann%E9es 80 qui a tu%E9 30 petites vieilles dames. Ca m%27a excit%E9%3B je me suis dit sue j%27aurais bien aimer le connaitre.%0D%0AMoi si j%27%E9tais serial killer je serais sadique%21%21%21 J%27%E9liminerais tous mes ennemis un par un %E0 la machette.%0D%0A%0D%0AMon programme anti-harc%E8lement%21%0D%0A%0D%0AEtape 1%3A c%27est la guerre%2C il faut tenir en attendant l%27arriv%E9e des renforts %28les anti-depresseurs%29%0D%0A%0D%0AEtape 2%3A accumuler un maximum de preuves contre mon entreprise%2C histoire de me d%E9fendre s%27il voulait me virer.%0D%0A%0D%0AEtape 3%3A simuler durant plusieurs ann%E9es une schizophr%E9nie et toucher des allocs...ou alors avoir un boulot genre cotorep employ%E9 prot%E9g%E9. pourquoi pas%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AMOi je suis d%E9sesp%E9r%E9%2C je me sens traqu%E9 et je ne vois pas d%27issu. J%27ai pris presque tous mes cong%E9s au mois de juin. Mes prochaines vacances c%27est pour dans 1 an. Je suis dans une prison. JE ne vois qu%27une alternative%2C les m%E9docs car il n%27y rien %E0 faire%2C j%27ai beau me dire que demain est un nouveau jour que je vais me remotiver je suis paralys%E9 par la d%E9pression et toute sorte de troubles psychosomatiques %28j%27ai des probl%E8mes de digestion%2C a%E9rophagie constipation %28ca pue%21%21%21%29 et somnolence Pire qu%27une petite vieille%21%21%21%29 Je me traine... un boulet.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AMaintenent je me prends en main. Je n%27ai pas seulement piqu%E9 du stilnox%2C j%27ai surtout vol%E9 des ordonnances %E0 mon p%E8re. J%27en ai une vingtaine s%E9curis%E9 en plus. Ca me laisse de la marge pour faire mes essais. J%27ai toujours aim%E9 jouer au %22docteur%22. J%27ai dessin%E9 un graphe ou je note mon moral tous les 2 jours %28depressiom%E8tre%29%0D%0ALa combinaison effexor %2B stilnox ne donne rien de super concluant. Je vais essayer l%27effexor et le rivotril. CA m%27a l%27air pas mal. Je pense que je suis fatigu%E9 %E0 cause de mes probl%E8mes de digestion. D%E8s que je vais au toilette je me sens plus l%E9ger. En faite je suis tellement stress%E9 que mes muscles instestinaux doivent probablement se contracter. J%27ai lu sur un autre forum qu%27un gastroent%E9rologue avait prescrit du rivotril pour des probl%E8mes digestifs et l%E0 miracle le patient c%27est senti mieux moralement...%28cf benzo%29%0D%0A%0D%0AEtape1 %3A effexor %2Bstilnox%0D%0AConclusion%3A rien de novateur %E9chec%21%21%21%0D%0A%0D%0AEtape 2%3A effexor %2B rivotril%0D%0A%0D%0AEtape 3%3A anafranil%0D%0A%0D%0AEtape 4%3A je demande %E0 faire des %E9lectrochocs%0D%0A%0D%0AEtape 5%3A le suicide%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0APierre %0D%0A 68|5|RE%3A Pas de paix sans col%E8re%21%21%21 et la paix est une ambition|cilloux||22:56:24|07/07/2004|Bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0Atu regardes trop la t%E9l%E9. %0D%0A%0D%0AL%27id%E9e du d%E9pressiom%E8tre est tr%E8s bien%0D%0A%0D%0ALa cotorep ce n%27est pas toi qui choisis%2C ce sont eux. Ce n%27est pas plus agr%E9able de bosser en CAT au contraire %3A entour%E9 de malades%2C il ne faut pas croire que c%27est l%27environnement id%E9al. Et surtout pas qu%27on s%27occupera mieux de toi%0D%0A%0D%0AL%27anafranil et les %E9lectrochocs je ne sais pas ce que %E7a %E9veille comme souvenir affectif en toi. Mais ce sont des traitements qui me semblent r%E9tros.%0D%0A%0D%0ATu as l%27air fatigu%E9.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 69|6|Ici c%27est pour se soigner|Pandore||23:26:31|07/07/2004|C%E9cile et Pierre%2C%0D%0A%0D%0AIci c%27est %28ou c%27%E9tait%29 un fil de discussion pour renseigner les personnes qui souffrent d%27un trouble de la personnalit%E9 grave%2C et qui souhaitent essayer de progresser.%0D%0A%0D%0ASi vous n%27%EAtes concern%E9s ni par ce trouble%2C ni par l%27envie de progresser%2C pourquoi continuer %E0 discuter ici %3F Le Docteur Dupagne a mis le forum Bla bla %E0 la disposition des gens qui veulent bavarder. Il n%27est pas trop favorable %E0 ce qu%27il y ait un fil %22borderline%22 vu les difficult%E9s que %E7a peut occasionner%2C et l%E0 vous %EAtes en train de lui donner raison%2C comme vous donnez raison aux m%E9decins qui refusent de prendre en charge de tels patients.%0D%0A%0D%0APierre%2C si tu as envie de foutre en l%27air ta vie et ta sant%E9%2C %E7a te regarde%2C mais fais-le seul%2C inutile de te mettre en sc%E8ne. Personnellement j%27en ai vu d%27autres%2C j%27ai m%EAme vu des auto-mutilations en direct%2C %E7a ne m%27impressionne pas. Ta petite allusion %E0 la schizophr%E9nie est parfaitement d%E9plac%E9e%2C nos souffrances de borderlines ne son rien %E0 c%F4t%E9 de celles des schizophr%E8nes. Alors un peu de pudeur%2C r%E9fl%E9chis 2 minutes avant d%27%E9crire%2C il y a des personnes schizophr%E8nes qui lisent nos messages.%0D%0A%0D%0ASi tu veux essayer de t%27en sortir%2C commence par oublier papa et maman et jeter tes ordonnances vol%E9es %E0 la poubelle. Et le tueur s%27appelle Paulin%2C et pas Maupin.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A %0D%0A 70|7|RE%3A Ici c%27est pour se soigner|Ln2||23:30:44|07/07/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AMerci Pandore de veiller aussi bien au grain...%0D%0AVous %EAtes pr%E9cieuse %3B-%29.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2FLn.jpg%5B%2Ftd%5D %0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5D%0D%0ACordialement%2C %0D%0A%0D%0AH%E9l%E8ne%2C %E9tudiante en m%E9decine%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 71|7|RE%3A Ici c%27est pour se soigner|cilloux||23:41:33|07/07/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 07-07-04 à 23:47  (GMT)[/font][p]Bonsoir Pandore%2C%0D%0A%0D%0Amon message o%F9 je demande pourquoi la peur engendre l%27agressivit%E9%2C ce n%27est pas du blabla%2C c%27est de la th%E9rapie cognitive.%0D%0ACa demande de la r%E9flexion. Et la r%E9flexion%2C c%27est du boulot. Comme la gu%E9rison d%27ailleurs. Je ne voulais forcer personne%2C ni rebuter personne alors j%27ai mis %E7a l%27air de rien.%0D%0A%0D%0ASi %E7a dit %E0 certains faire travailler nos m%E9ninges ensemble de cette mani%E8re%2C je veux bien. Sinon je n%27ai pas besoin du forum pour faire %E7a donc pas de souci.%0D%0A%0D%0APour Pierre%2C c%27est vrai%2C je ne sais pas g%E9rer %E7a. %0D%0AJuste pour dire%2C Pandore%2C ne met pas tout le monde dans le m%EAme sac stp.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 72|8|RE%3A Ici c%27est pour se soigner|Pandore||07:20:19|07/08/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0ANon ce que tu fais n%27a rien %E0 voir avec la %5Bb%5Dth%E9rapie cognitive%5B%2Fb%5D. La th%E9rapie cognitive peut %EAtre effectivement tr%E8s profitable pour les personnes aux prises avec un trouble de la personnalit%E9%2C mais elle est pratiqu%E9e par un th%E9rapeute sp%E9cialement form%E9 pour cela%2C pr%E9sent en chair et en os%2C et en t%EAte %E0 t%EAte avec son patient. Les objectifs de la th%E9rapie sont soigneusement cern%E9s%2C la personnalit%E9 du patient est %E9valu%E9e%2C cela peut %EAtre %E0 l%27aide de questionnaires. Cette th%E9rapie est donc tr%E8s cadr%E9e et codifi%E9e%2C c%27est tout sauf n%27importe quoi.%0D%0A%0D%0AUn bon livre sur ce sujet%2C tr%E8s accessible et clair%2C et qui peut %EAtre utile aux m%E9decins g%E9n%E9ralistes int%E9ress%E9s %3A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DTh%E9rapies cognitives des troubles de la personnalit%E9%0D%0AJean Cottraux et Ivy Marie Blackburn%0D%0A%E9ditions Masson%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AOn y trouve des d%E9finitions de la personnalit%E9%2C les diff%E9rents mod%E8les et classification des troubles de la personnalit%E9%2C les principaux questionnaires utilis%E9s%2C les m%E9thodes utilis%E9es par le th%E9rapeute pour faire prendre conscience au patient de ses sch%E9mas%2C et des %E9tudes de cas cliniques.%0D%0A%28Par contre%2C relativement peu de choses sur la personnalit%E9 borderline%2C pour cela il vaut mieux compl%E9ter en lisant %3A %5Bb%5DTraitement cognitivo-comportemental du trouble de personnalit%E9 %E9tat-limite%2C Marsha M. Linehan%2C %E9dition M%E9decine et hygi%E8ne%29.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AJe trouve que tes messages dans ce fil de discussion vont compl%E8tement %E0 l%27encontre de l%27esprit de ces th%E9rapies%2C qui est d%27abord de nous faire comprendre en quoi nous sommes nous-m%EAmes inconsciemment responsables des sch%E9mas r%E9p%E9titifs dont nous nous retrouvons prisonniers%2C pour ensuite petit %E0 petit modifier notre fa%E7on de voir les choses et reprendre le contr%F4le de notre vie.%0D%0A%0D%0AAussi quand tu joues avec le feu en manipulant des personnes fragiles et en les incitant %E0 se d%E9responsabiliser%2C inutile de faire l%27%E9tonn%E9e pour ensuite jouer les vierges effarouch%E9es %28%22oh le pauvre%2C il a l%27air fatigu%E9...%29. On r%E9colte ce qu%27on s%E8me.%0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e%2C%0D%0A%0D%0APandore 73|9|Ici c%27est la d%E9mocratie...|spacedep||21:01:44|07/08/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Aj%27ai pass%E9 une bonne journ%E9e aujourd%27hui. Eh oui ca change de jour en jour.%0D%0AVOus n%27etes pas d%E9mocrate%2C vous ne voulez pas imposer non plus un sujet de conversation%3F au pr%E9texte que ce qui est %E9crit pourrait vous choquer. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AQui sont certains pour d%E9clarer ce qui est l%E9gitime%2C encourageant ou autre...En g%E9n%E9ral si vous voulez lire des choses positives%2C allez sur un autre forum ou prenez un roman %E0 l%27eau de rose. Tous mes propos sont correctes. Il n%27y pas d%27insultes de personnes vis%E9es ou de racisme etc...C%27est le seul cadre l%E9gal et le Dr Dupagne le sait. Il n%27a pas besoin du point de vue de Pandore et c%27est un %22grand garcon%22 il peut s%27exprimer tout seul.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AL%27objectif de ce forum n%27est pas de se soigner ou de se diagnostiquer encore moins de prendre %E0 la lettre tout ce qui peut se dire. %28cf message Dr Dupagne %E0 qui certains se r%E9f%E8re%29C%27est un d%E9fouloir tr%E8s sein. Cessez d%27imposer votre point de vue et de vous prendre pour plus fragile que vous ne l%27etes. MAlheureusement certains n%27ont pas attendu les messages de Risperdaleux de Pierre et autres zinzins pour etre en souffrance. C%27est un comportement de %22mijor%E9%22.%0D%0AMoi meme si je suis de bonne ou de mauvaise humeur cel%E0 %E0 rien %E0 voir avec le point de vue de Cillioux. Je suis borderline et fragile mais pas au point de prendre pour argent comptant les avis d%27une personne que je n%27ai jamais vu. %28je ne m%E9prise pas vos messages%2C mais je les consid%E8re comme une indication pas une v%E9rit%E9 en soi%29%0D%0AIl en est ainsi des shizophr%E8nes. Rassurez vous leur situations et leur bien etre n%27est pas influenc%E9 par le net.%0D%0A%0D%0A%0D%0ADes gens pensent le contraire...NE serait-il pas un peu %22webnarcissicoborder%22 pour penser que leur %E9crits feraient la pluie et le beau temps. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0APandore tu dis que %22le discours de certains donnent raison aux m%E9decins qui se r%E9fusent %E0 soigner de tel patient%22 le %22tel patient%22 est choquant dans ta phrase. Tu ne te consid%E8res pas du tout%2C reprends confiance en toi%21%21%21 %0D%0APersonnelent mon point de vue s%27arrete l%E0 ou commence la d%E9onthologie. Le m%E9decin ne choisit pas ses patient et ne doit pas imposer un tarif exorbitant %E0 des personnes au revenu modeste. Lorsqu%27une psychanaliste prend 350 Frcs pour m%E9priser un fils et femme de m%E9decin%2C elle m%E9rite le conseil de l%27ordre.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cille %21%21 merci pour %22ne me met pas dans le mem sac%22 adress%E9 %E0 Pandore. Si tu m%27estimes pas je ne te retiens pas%3B la politique du %22containment%22 je la r%E9serve pour le boulot. J me demande ce que tu fais sur ce forum. Tu n%27es pas comme moi%2C tu ne te d%E9foules pas mais tu passes ton temps %E0 chercher %E0 comprendre ce qu%27est le trouble borderline. Curiosit%E9 malsaine%3F%0D%0AJ%27ai relu tes messages et dans l%27un j%27%E9voquais une %22perversit%E9%22. Tu es malsain...J%27ai envie de te dire%3A si tu n%27es pas borderline mais alors de quoi souffres tu%3F Ne sois pas aussi ridicule que PAndore lorsqu%27elle parle de %22pudeur%22...sur le net. La pudeur c%27est le refus de se mettre %E0 nu d%27affronter le regard de l%27autre. Et cel%E0 n%27est pas possible jusqu%27%E0 preuve du contraire dans un monde virtuel.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AIL y a des psy qui doivent se marrer. %0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 74|10|RE%3A Ici c%27est la d%E9mocratie...|cilloux||21:31:12|07/08/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 08-07-04 à 21:51  (GMT)[/font][p]Si je comprends bien%2C les borderlines c%27est des gens qui ne savent pas qu%27on peut discuter sans sortir les griffes.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 76|10|Ici c%27est pas la d%E9mocratie...|Pandore||22:50:06|07/08/2004|Bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0AD%E9trompe toi%2C ici ce n%27est pas la d%E9mocratie%2C c%27est le forum du Dr Dupagne%2C c%27est lui qui fait la Loi...%0D%0A%0D%0ABon cela dit%2C je te pr%E9sente toutes mes excuses si je t%27ai vex%E9 en imaginant que tu aies pu %EAtre influenc%E9 par certains propos de C%E9cile. Mais il faut dire que je te connais tr%E8s peu%2C que tu changes d%27humeur d%27un moment %E0 l%27autre%2C et que donc j%27ai peut-%EAtre imagin%E9 que tu %E9tais plus fragile que tu ne l%27es r%E9ellement... pas facile de trier entre la r%E9alit%E9 et la provocation dans tes messages contradictoires.%0D%0A%0D%0APar exemple quand tu dis que l%27%E9mission sur Thierry Paulin t%27a excit%E9%2C pour moi c%27est donc que tu es quand m%EAme influen%E7able%2C non %3F%0D%0A%0D%0APour le reste de ton message%2C je suis en partie d%27accord avec toi. Ce que tu dis rejoins la probl%E9matique du forum schizo. La charte du forum schizo dit que les descriptions de d%E9lires sont prohib%E9es sur le forum. Mais petit %E0 petit l%27application de la charte s%27est un peu assouplie%2C parce que c%27est bien difficile de parler schizophr%E9nie sans %E9voquer les d%E9lires. Et un borderline qui ne parlerait pas de ses sympt%F4mes%2C %E9videmment que ce ne serait pas r%E9aliste...%0D%0A%0D%0AMais l%E0 o%F9 je ne te suis plus%2C c%27est sur la fa%E7on de te %22soigner%22. Le gros n%27importe quoi que tu fais avec les m%E9docs%2C les ordonnances vol%E9es %E0 papa%2C la s%E9ance chez le psychanalyste avec maman... je ne vois pas trop o%F9 %E7a peut mener. %0D%0A%0D%0ACe que je n%27ai pas encore bien saisi en fait%2C c%27est si tu souhaites te soigner ou non. Est-ce que tu as une r%E9ponse %3F%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore 77|10|du calme les amis|risperdaleux||23:07:23|07/08/2004|Il me semble que ce forum de discussion %E0 usage de borderline devient un vrai d%E9potoir %E0 projection. Cessez donc de vous disputer%2C arr%EAtez le clivage bon sang. Ce n%27est pas en critiquant l%27autre que vous serez meilleur pour autant. Sur ce%2C je vais prendre mon 3mg de risperdal%2C parce que je commence %E0 angoisser %E0 l%27id%E9e que ma main est rest%E9e dans la salle de bain tout %E0 l%27heure. Au revoir. 83|11|RE%3A du calme les amis|cilloux||17:09:51|07/09/2004|%5Bu%5DChapitre 14%5B%2Fu%5D%0D%0A%0D%0A%C9viter les jugements t%E9m%E9raires%2C et ne se point rechercher soi-m%EAme%0D%0A%0D%0A1. Tournez les yeux sur vous-m%EAme%2C et gardez-vous de juger les actions des autres. En jugeant les autres%2C l%92homme se fatigue vainement%3B il se trompe le plus souvent%2C et commet beaucoup de fautes%3B mais en s%92examinant et se jugeant lui-m%EAme%2C il travaille toujours avec fruit. D%92ordinaire nous jugeons les choses selon l%92inclination de notre coeur%2C car l%92amour-propre alt%E8re ais%E9ment en nous la droiture du jugement. %0D%0A%0D%0A%28...%29%0D%0A%0D%0A%5Bu%5DR%E9flexion%5B%2Fu%5D%0D%0A%0D%0AIl y a en nous une secr%E8te malice qui se compla%EEt %E0 d%E9couvrir les imperfections de nos fr%E8res%2C et voil%E0 pourquoi nous sommes si prompts %E0 les juger %28...%29.%0D%0AAu lieu de scruter si curieusement la conscience d%92autrui%2C descendons dans la n%F4tre%21 Nous y trouverons assez de motifs d%92%EAtre indulgents envers le prochain et de trembler pour nous-m%EAmes. Vous n%92%EAtes charg%E9 que de vous%2C vous ne r%E9pondrez que de vous.%0D%0A%0D%0AThomas a Kempis %281379-1471%29 92|11|TA main|spacedep||21:36:39|07/11/2004|Boojour %0D%0A%0D%0Aas tu retrouver ta main 85|10|RE%3A Ici c%27est la d%E9mocratie...|Laurence2||16:47:00|07/10/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0Acomment peux-tu savoir ce qui d%E9stabilise ou non les schizophr%E8nes%3F Comment sais-tu que notre bien-%EAtre n%27ets influenc%E9 par le net%28 et pourquoi parles-tu de tous les schizos en g%E9n%E9ral comme si on r%E9agissait tous de la m%EAme fa%E7on%29%3F%0D%0ACertains schizos sont hyper sensible et peuvent %EAtre tr%E8s d%E9stabilis%E9s apr%E8s une discussion un peu vive ou une simple parole blessante qui %E9nervera juste un peu les autres %28voir mes messages de mardi apr%E8s l%27accrochage avec mon coll%E8gue%29. Alors je ne vois pas pourquoi les paroles perdraient de leur pouvoir parce qu%27on discute par %E9cran interpos%E9s%2C en tout cas pour moi %E7a ne chnage rien.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 82|9|RE%3A Ici c%27est pour se soigner|cilloux||12:34:32|07/09/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0A%22...les sch%E9mas r%E9p%E9titifs dont nous nous retrouvons prisonniers...%22%0D%0A%0D%0AC%27est bien de %E7a dont il s%27agit%2C lorsque je parle des m%E9canismes de peur%2Faggressivit%E9 %3A un sch%E9ma inconscient%2C r%E9p%E9titif%2C qu%27il faut mettre %E0 jour pour ensuite le ma%EEtriser et cr%E9er un conditionnement diff%E9rent.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22en manipulant des personnes fragiles%22 Je n%27en ai pas conscience%2C merci de me le dire j%27y ferais attention.%0D%0A%0D%0A%22en les incitant %E0 se d%E9responsabiliser%22 Etrange. %0D%0A%0D%0A%22inutile de faire l%27%E9tonn%E9e pour ensuite jouer les vierges effarouch%E9es%22 %3F Quand %3F%0D%0A%0D%0A%22oh le pauvre%2C il a l%27air fatigu%E9...%22 Ben oui%2C c%27est vrai %3A la fatigue%2C %E7a joue%2C non %3F Je ne vois pas le mal %E0 avoir dit %E7a.%0D%0A%0D%0A%22On r%E9colte ce qu%27on s%E8me.%22 %28je ne vois pas ce que je r%E9colte ni ce que j%27ai sem%E9...%29%0D%0AMais %E0 ce sujet Pandore%2C si je viens polluer ce post%2C c%27est parce que tu es beaucoup intervenue dans mes messages %E0 moi l%27an dernier%2C et que maintenant je me sens concern%E9e par le trouble borderline... Tu m%27as diagnostiqu%E9 tellement de trucs plus horribles les uns que les autres%2C alors je soigne mon hypocondrie en regardant si %E7a correspond ou non.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 87|10|C%E9cile la mesquinerie....|spacedep||18:08:25|07/11/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Amoi je pense que tu es quelqu%27un de m%E9chant. Tu passes ton temps %E0 contredire tout ce que tu peux lire.%0D%0A%0D%0AC%27est vrai qu%27entre le discours trop volontariste de PAndore et d%27Aloes et ton laxisme complice il y a une marge.%0D%0AOui tu essayes d%27encourager les gens %E0 ne pas travailler %28cf lorsque tu me demandes de me mettre en arret...%29G%E9nial%21%21%21 comme cel%E0 en rentrant de cong%E9 maladie tu peux etre sur qu%27om m%27emmerdera 3 fois plus...C%27est une id%E9e g%E9niale%21%21%21 %28ironie%29%0D%0ALorque je me sens harcel%E9 et que j%27imagine accumuler des preuves contre ma boite c%27est dans un soucis de d%E9fense. Je veux pr%E9server mon emploi ma situation financi%E8re. On me regarde de travers il est normal que je sois m%E9fiant.%0D%0ALorque je parle de faire comme certains %28arret maladie %29 je ne fais qu%27exprimer une souffrance au travail. Cel%E0 ne veut pas dire que je vais me mettre en arret pour les raisons %E9voqu%E9s au dessus.%0D%0ALorsque je parle de %22serial killer%22 il s%27agit de fantasmes. Ca m%27a fait penser %E0 des moments de ma vie car dans l%27histoire du tueur il y a des recoupements avec mon pass%E9%2C un semtiment fluctuant entre une nostalgie et un %E9motion malsaine.%0D%0ASur la forme ton syt%E8me de communication c%27est l%27ironie %22il a l%27air fatigu%E9%22 dans d%27autre smessages je cite %22tu ne vas pas me taper%22 %22lorsque les borders s%27%E9nervent...%22 %22il n %27y a pas de m%E9chancet%E9%22%2C voil%E0 que tu ressens le besoin de te justifier.%0D%0AJe porrai faire un inventaire%0D%0AC%E9cile plutot que de contredire pour contredire pose toi l%27interet de ta pr%E9sence sur ce forum PArle nous de toi%3F De quoi souffres tu%3F J%27ai l%27image d%27une C%E9cille type %22Tatie Daniel%22%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 90|11|J%27ai trouv%E9...|spacedep||21:30:27|07/11/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Aje crois savoir de quoi tu souffres. Oui tu es peut etre borderline. Les troubles du comportement alimentaire et les automutilations correspondent tout %E0 fait au TPL d%27ou ton interet pour le forum. Mais la lasth%E9nie de Ferjol%3B de quoi s%27agit il%3F Tu es anorexique boulimique moi aussi j%27ai eu une crise mais pas longtemps et c%27est tr%E8s rare chez les garcons. Mais c%27%E9tait bien de l%27anorexie mentale...pas uniquement un sympyome d%E9pressif.%0D%0A%0D%0AIl faut sortir de l%27Auvergne%2C peut etre qu%27il est l%E0 le probl%E8me moi je ne pourrais pas vivre en province. Une autre solution serait de te trouver un mec quelque chose comme ca pour aller mieux. Ce n%27est pas en restant vieille fille %E0 31 ans avec des chats que tu vas t%27en sortir. Je plaisante et j%27esp%E8re que cel%E0 ne va pas etre une fois de plus interpr%E9ter et d%E9clencher les foudres du forum...%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 94|12|RE%3A J%27ai trouv%E9...|cilloux||15:24:53|07/12/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-07-04 à 15:26  (GMT)[/font][p]Je revendique mon statut social de vielle fille auvergnate avec des chats %28siamois de surcro%EEt%29. J%27ai le droit d%27%EAtre acari%E2tre%2C parfaitement odieuse%2C et ceux qui ne m%27aiment pas je leur fais un proc%E8s pour Tatidani%E9lophobie.%0D%0A%0D%0ALasth%E9nie de Ferjol c%27%E9tait sous tranx%E8ne%2Fxanax. Plus de benzos%2C plus de b%EAtises.%0D%0A%0D%0APar contre dans ce post je commence %E0 ne plus rien comprendre. C%27est un post pour gens intelligents et sp%E9cialis%E9s dans le domaine. En fait je ne lis m%EAme plus ce qui est %E9crit sauf quand on parle de moi. Car en plus je suis %E9gocentrique.%0D%0A%0D%0ATatie C%E9cile 96|13|Tu es compl%E8tement borderline|spacedep||22:57:10|07/12/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0Aet bien comme cel%E0 ca a le m%E9rite d%27etre clair. Dois je prendre le %22le forum pour personne intelligente%22 pour moi%3F MAis je savais que tu allais dire quelque chose comme cel%E0...%0D%0A Moi je revendique ma connerie...%0D%0A%0D%0AEn tout cas tu es m%E9chante mais tu me fais rire%21%21%21 J%27adore Tatie Daniel et je connais certaines r%E9pliques par coeur. J%27ai ador%E9 ton CV%3B nous avons au moins un point commun%3B le meme type d%27humour noir et de cynisme. J%27adore etre cruel%2C moqueur mais j%27appr%E9cie l%27autod%E9rision.%0D%0A Moi je dirais%3A %0D%0A%0D%0APierre homosexuel%2C 2 ans de tapin%2C d%E9pressif%2C hospitalis%E9 3fois%2C benzodiaz%E9mane%2C borderline%2C admirateur de Florence Rey%2C anciennement anorexique%2C une tache qui ne s%27ignore pas.%0D%0AUne r%E9f%E9rence pour les visites guid%E9s des bas-fonds de Paris.%0D%0A%0D%0ACa c%27est pour mon cot%E9 sogrenue. Mais sinon je suis aussi quelqu%27un qui cherche %E0 s%27en sortir%2C j%27ai trouv%E9 un psy grace %E0 SOS psychiatrie et j%27%E9cris mes m%E9moires. J%27h%E9site pour le titre. Dis moi lequel tu pr%E9f%E8res...%22borderline night%22 ou encore %22bank night%22 ou encore %22chronique d%27une quatin%22 ou encore %22bonne nuit Esteban%22.%0D%0AC%27est tr%E8s s%E9rieux%2C ca me prends beaucoup de temps%2C j%27ai fait la 4eme page de couverture avec ma petite photo. Je ne serai jamais publi%E9 mais bon c%27est sympa et ca d%E9foule. %0D%0ALe tritre que je privil%E9gie c%27est %22bonne nuit Esteban%22. C%27est passionant et la fin est tr%E8s moral%3B il y a meme des r%E9f%E9rences %E0 la bible et au petit prince. En tout cas je refuse tout apologie du vice. Ce n%27est pas un roman trash mais ma petite histoire %E0 moi faite d%27humour%2C d%27auto-d%E9rision%2C de petites lachet%E9s%2C une recherche d%27identit%E9%2C un formidable voyage dans l%27immensit%E9 de la nuit%2C les couloirs glauques des hopitaux psychiatriques%2C dans les pages du petit prince et de la bible. %0D%0AJe l%27ai fait lire %E0 un ami%2C il trouve mon roman po%E9tique. Et j%27ai peut etre une chance d%27etre publi%E9 en passant par une maison d%27%E9dition sp%E9cialis%E9. Le jour ou tu en feras autant...%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 99|14|Les %E9crivains|cilloux||23:17:43|07/12/2004|Bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0Aj%27ai aussi beaucoup %E9crit%2C en fait c%27est un journal intime%2C c%27est plut%F4t int%E9ressant.%0D%0A%0D%0AJe t%27en livre un extrait en avant premi%E8re %3A%0D%0A%0D%0A%22%0D%0A%5Bu%5Dsamedi 12 avril %3A %5B%2Fu%5Dje suis crev%E9e%2C je n%27ai pas dormi%2C j%27ai le moral dans les sabots.%0D%0A%5Bu%5Ddimanche 13 avril %3A %5B%2Fu%5Dencore une nuit trop courte%2C j%27en ai marre%2C je suis vraiment fatigu%E9e%2C j%27aimerais dormir plus longtemps%2C %E7a me mine le moral%0D%0A%5Bu%5Dlundi 14 avril %3A %5B%2Fu%5Dj%27ai un cafard %E9pouvantable et des angoisses%2C en plus j%27ai du mal %E0 dormir%0D%0A%5Bu%5Dmardi 17 avril %3A%5B%2Fu%5D toujours des insomnies%2C du caf%E9%2C des angoisses et du mal %E0 m%27endormir. Ca me fiche le cafard%0D%0A%5Bu%5Djeudi 42 avril %3A%5B%2Fu%5D cette nuit%2C je n%27ai pas beaucoup dormi. Ce qui fait que j%27ai angoiss%E9 toute la journ%E9e%0D%0A%5Bu%5Dvendredi 3%2C14159 avril %3A%5B%2Fu%5D je carbure au caf%E9 car je ne dors pas mieux%2C %E7a me ronge%2C j%27angoisse et je n%27ai pas le moral %3A j%27en ai marre%22%0D%0A%0D%0AJe cherche un bon %E9diteur mais pour l%27instant je n%27ai pas trouv%E9.%0D%0ALe titre%2C %E7a pourrait %EAtre %22d%E9boires d%27une insomniaque%22 ou bien %22les m%E9faits de la caf%E9%EFne dans les soci%E9t%E9s occidentales%22 ou alors %22les carnets d%27une vieille fille avec des chats siamois%22.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 102|15|RE%3A Les %E9crivains|spacedep||21:11:16|07/13/2004|Bonjour C%E9cille%2C%0D%0A%0D%0Ane perd pas espoir pour l%27%E9diteur. L%27espoir fait vivre%3B tu trouveras...tu peux esp%E9rer etre publi%E9 et gagn%E9 le concours de la meilleure histoire de l%27atelier lecture du service psychiatrique de LAgny.%0D%0A%0D%0AA bientot 78|7|RE%3A Ici c%27est pour se soigner|Aloes||04:04:30|07/09/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve int%E9ressante cette mise au point. Particuli%E8rement apr%E8s avoir lus les messages post%E9s par la suite. %0D%0A%0D%0AJe me rend compte%2C qu%27il est difficile de trouver sur le net%2C %28et hors du net%29 des gens qui prennent au s%E9rieux leurs d%E9marches et qui se responsabilisent face aux soins apport%E9s en vue de soulager leurs difficult%E9s psychologiques ou psychiatriques. %0D%0A%0D%0AQuand on en trouve%2C je remarque que souvent ce sont ceux et celles qui se font tapper dedans par les autres. Parce qu%27ils osent affirmer et partager haut et fort leur choix%2C leurs connaissances%2C etc. Et pourtant%2C quand on %E9coute r%E9ellement leur message%2C on se rend bien compte que ce sont des gens pr%E9cieux. Qui malgr%E9 leurs difficult%E9s%2C offrent de leur temps%2C de leur savoir%2C de leur v%E9cu%2C de leur humanit%E9 pour les transmettre %E0 d%27autres qui souffrent%2C %E0 d%27autres qui doutent%2C %E0 d%27autres qui h%E9sitent %E0 se prendre en main et qui trouvent parfois le courage de le faire apr%E8s avoir lu une de ces discussions. %0D%0A%0D%0APour avoir %E9t%E9 en contact%2C ici et ailleurs%2C avec Pandore%2C pour moi elle fait partie de ces gens de t%EAte qui osent dire%2C qui osent %EAtre%2C malgr%E9 tout le difficile et le d%E9fi que cela repr%E9sente. Et personnellement %E7a me r%E9conforte et m%27encourage de savoir qu%27il existe des gens qui ont fait le m%EAme choix que j%27ai eu %E0 faire dans ma propre vie. %0D%0A%0D%0AQuand on souffre de troubles psychiques%2C il est facile de baisser les bras. De faire un peu n%27importe quoi%2C de se d%E9responsabiliser%2C de mettre tout et rien sur le dos de la maladie%2C du trouble%2C des m%E9dicaments%2C des m%E9decins%2C de nos proches et parents%2C des autres%2C de tout et de tout le monde sauf soi. Comme tout le monde%2C j%27ai eu souvent envie de baisser les bras%2C de tout foutre en l%27air%2C j%27en ai bav%E9%2C j%27en ai fait bav%E9. Mais un jour j%27ai choisi. %0D%0A%0D%0AJe ne regrette pas le choix que j%27ai fait. D%27avoir investit du temps et de l%27%E9nergie dans mes soins. Cela rapporte. Et comme je poursuis mon cheminement%2C j%27aime lire des messages de gens qui ont fait un choix semblable au miens. Il y en a peu%2C et ils sont pr%E9cieux. %0D%0A%0D%0ALe site ici pr%E9sent est un site ax%E9 sur la sant%E9 et les soins. Il me semble que quelle que soit la pathologie indiqu%E9e dans le fil de discussion%2C c%27est inapropri%E9 d%27encourager les gens %E0 s%27auto-traiter%2C %E0 faire du tout et du n%27importe quoi. Il y a tant d%27autres forums sur le net o%F9 aller pleurnicher et %E9taler sa derni%E8re recette m%E9dicamenteuse%2C son cocktail molotov%2C concoct%E9 en secret sans l%27aide de sp%E9cialistes. Ou ses d%E9boires apr%E8s avoir cess%E9 son traitement%2C ses soins%2C sa th%E9rapie. Pourquoi le faire ici dans un site m%E9dical%2C o%F9 la plupart des gens recherchent des conseils qui les feront progresser%2C avancer%2C ou %EAtre un peu soulag%E9s%3F %0D%0A%0D%0AAlo%E8s 79|8|RE%3A Ici c%27est pour se soigner|Cafe_Sante||09:12:52|07/09/2004|Bonjour%2C %0D%0A%0D%0A%3ELe site ici pr%E9sent est un site ax%E9 sur la sant%E9 %0D%0A%3Eet les soins. Il me semble que quelle que soit %0D%0A%3Ela pathologie indiqu%E9e dans le fil de discussion%2C c%27est inapropri%E9 %0D%0A%3Ed%27encourager les gens %E0 s%27auto-traiter%2C %E0 faire du tout et %0D%0A%3Edu n%27importe quoi. %0D%0A%0D%0AJe partage tout %E0 fait cet avis. Les ordonnances vol%E9es et les essais th%E9rapeutiques sur soi-m%EAme avec des m%E9dicaments efficaces et potentiellement dangereux n%27ont rien %E0 faire ici.%0D%0A%0D%0AIl est tr%E8s dangereux de pouvoir donner l%27illusion qu%27un malade puisse se traiter tout seul d%27une maladie chronique et grave. M%EAme un m%E9decin de DOIT pas s%27auto prescrire dans ce cas. Il est prouv%E9 que cela n%27aboutit qu%27%E0 des catastrophes. %0D%0A%0D%0AJe remercie Pandore et Aloes pour leur mod%E9ration spontan%E9e et comme souvent pertinente.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.cafesante32.com%2FPrivate%2FIdentit%25e9%2520Phil%2520Avatar.jpg%5B%2Ftd%5D%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DPhilippe%2C%0D%0A m%E9decin %E0 la campagne%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D %0D%0A 80|9|Des patients difficiles %3F|Pandore||11:53:06|07/09/2004|Pierre%2C%0D%0A%0D%0ATu m%27a %E9crit %3A %5Bi%5D%22Pandore tu dis que %22le discours de certains donnent raison aux m%E9decins qui se r%E9fusent %E0 soigner de tel patient%22 le %22tel patient%22 est choquant dans ta phrase. Tu ne te consid%E8res pas du tout%2C reprends confiance en toi%21%21%21%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AIl me semble que ce n%27est pas uniquement mon hypersensibilit%E9 ou une mauvaise estime de moi-m%EAme qui me pousse %E0 penser cela. Je crois que les m%E9decins sont des gens comme tout le monde%2C et que certains peuvent ne pas %EAtre emball%E9s %E0 l%27id%E9e d%27affronter de grandes difficult%E9s.%0D%0A%0D%0AVoil%E0 quelques morceaux choisis sur cette question %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fpsythere.free.fr%2Farticle.php%3Fid_article%3D32%0D%0A%22Je me suis%2C quant %E0 moi%2C centr%E9e sur le BPD car les cliniciens travaillant avec les BPD rencontrent des difficult%E9s sp%E9cifiques qui peuvent entraver les buts de la th%E9rapie. La litt%E9rature sur les patients BPD regorge de mises en garde sur les caract%E9ristiques n%E9gatives de tels patients%2C et la recherche sugg%E8re que les cliniciens sont pr%E9dispos%E9s %E0 juger ces patients de mani%E8re trop cat%E9gorique%2C %E0 %EAtre rejetants%2C et accusateurs%2C vis %E0 vis de ces patients qu%27ils per%E7oivent comme des personnalit%E9s borderline tr%E8s d%E9s%E9quilibr%E9es. Ma propre recherche m%27a conduit %E0 conclure que nombre de cliniciens trouvent qu%27il est extr%EAmement difficile d%27%EAtre empathique avec de tels patients. Je me pose donc la question %3A pourquoi en est-il ainsi et quels effets sur le projet th%E9rapeutique peuvent r%E9sulter des perceptions%2C des croyances et des attitudes des cliniciens %3F Ainsi si le projet de d%E9velopper des cadres %E9thiques nuanc%E9s vis %E0 vis des interactions entre le clinicien et son patient%2C demeure important pour la psychiatrie clinique en g%E9n%E9ral%2C%22%85%0D%0A%0D%0AInterview Professeur Henri L%F4o parue le 4 janvier 2000 dans le Quotidien du M%E9decin %3A%0D%0A%22Les %E9tats limites posent plus de probl%E8mes aux psychiatres que les psychotiques et ont un moins bon pronostic. Ce sont des personnes qui ont un sentiment de vide en eux et des propensions %E0 transgresser%2C %E0 avoir des actes h%E9t%E9ro%2C autoagressifs ou d%E9lictueux. A la diff%E9rence de la d%E9pression ou de la psychose%2C on ne dispose pas de sch%E9ma th%E9rapeutique bien %E9tabli car on ne sait toujours pas %E0 quoi ils correspondent. Sont-ils des n%E9vroses graves ou des formes atypiques de psychose %3F Peu de donn%E9es %E9pid%E9miologiques existent sur la question%2C d%27autant que la notion d%27%E9tat limite date seulement des ann%E9es soixante-dix. Ces patients sont tr%E8s r%E9sistants %E0 la prise en charge.%22%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fourworld.compuserve.com%2Fhomepages%2FFINELTAIN_Ludwig%2Fexpert.htm%0D%0A%22Les cas beaucoup plus difficiles sont soit des phobies circonscrites comme la phobie des ponts ou des autobus soit pire encore les syndromes phobiques inclus dans un syndrome borderline. Dans ce cas pr%E9cis les traitements sont interminables.%5Bb%5D Mais notre patiente par bonheur n%27est absolument pas borderline.%5B%2Fb%5D%22%85%0D%0A%0D%0A...et en ce qui concerne le Dr Fineltain%2C on ne peut pas l%27accuser de ne pas conna%EEtre la question%2C ni de manquer d%27humanit%E9.%0D%0A%0D%0AA bient%F4t%2C%0D%0A%0D%0APandore 100|10|RE%3A Des patients difficiles %3F|spacedep||23:21:37|07/12/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Aje reconnais l%E0 ta sympathie pour le corps m%E9dical. A notre place%2C c%27est vrai il vaut mieux. Tu manifestes un volontarisme exacerb%E9 %E9mouvant et en meme temps agacant. Tu es trop responsabilisante. Ne devient pas non plus comme C%E9cile %22une pousse au vice hyst%E9rique%22%0D%0A%0D%0ATu dis que les m%E9decins ont des r%E9actions humaines%2C qu%27ils se d%E9fendent d%27actes aggressifs voir violents...c%27est vrai mais d%27un autre cot%E9 tu ne t%27interroges pas sur l%27aspect humain de la personne borderline. Comment doit elle prendre le rejet%3F Le fait d%27etre un pestif%E9r%E9.%0D%0A%0D%0AMoi je me mets du cot%E9 de la personne qui souffre le plus. Ca c%27est con et simpliste mais hummain. En outre je me dis qu%27un psychiatre qui refuse une personne borderline c%27est qu%27il a peur de la difficult%E9. Et l%E0 a t on vraiment perdu grand chose%3F %0D%0A%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 89|9|R%E9ponse |spacedep||18:37:54|07/11/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27ai jamais encourag%E9 personne %E0 s%27auto-traiter. Je d%E9cris juste ma situation temporaire puisque grace %E0 SOS psychiatrie%2C je vais obtenir un rdv avec un m%E9decin. D%27ailleurs j%27ai une attitude positive dans ce forum. J%27ai lu vendredi un article dans le parisien sur SOS psychiatrie%2C je vais vous donner le N de t%E9l%E9phone...ce n%27est pas ce que j%27appelle donner l%27illusion de s%27auto- traiter.%0D%0A%0D%0AConcernant l%27autom%E9dication il est %E9vident que jamais je ne prendrai de m%E9docs dangereux du type anafranil. L%27effexor m%27est l%E9galement prescrit et le stilnox j%27en prends parfois comme un cachet d%27aspirine. Je n%27ai jamais demand%E9 d%27autorisation et mon p%E8re m%E9decin le sait tr%E8s bien. %28le seul vice est de mettre auto prescrit l%E0 j%27avous ca ne s%27est pas fait sans scrupule mais bon il y a des consommations tellement plus grave comme la drogue%2C l%27h%E9roine la cocaine et meme le cannabis. Arretons l%27hypocrisie...%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 84|5|RE%3A Pas de paix sans col%E8re%21%21%21 et la paix est une ambition|Laurence2||16:30:47|07/10/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0Aon ne simule pas une schizophr%E9nie pendant plusieurs ann%E9es%2C c%27est une mladie qui te g%E2che la vie%2C il n%27y a rien d%27agr%E9able l%E0-dedans et les psychiatres ne sont pas assez b%EAtes pour se laisser berner.%0D%0AComme dis C%E9cile%2C c%27est la Cotorep qui choisit et pas toi. De plus%2C les schizophr%E8nes qui vivent d%27une AAh aimeraient pour la plupart faire autrement%2C ce n%27est amusant de ne pas pouvoir travailler ni faire d%27autres choses banales pour les autres%2C franchement tu ne devrais pas envier leur sort%2C %E0 mon avis pour dire des choses pareilles tu ne sais pas ce qu%27est cette maladie.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 86|6|Troubles de la personnalit%E9 %3A %E7a bouge outre-Atlantique|Pandore||17:39:48|07/11/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un lien vers le site d%27une association am%E9ricaine %28une v%E9ritable association%2C comportant plus d%27un membre actif %3A-%29%29 concernant les troubles de la personnalit%E9.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.tara4bpd.org%2Ftara.html%0D%0A%0D%0ACette association milite pour que%2C dans le prochain DSM V%2C les troubles de la personnalit%E9 figurent dans l%27Axe I.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.tara4bpd.org%2Fadvocacy%2FAXIS1.html%0D%0A%0D%0AUn autre lien vers un article int%E9ressant qui contient des propositions concernant la place des troubles de la personnalit%E9 dans le prochain DSM V %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.cpa-apc.org%2FPublications%2FArchives%2FCJP%2F1998%2FMar%2Fmar98_rev1.htm%0D%0A%0D%0AR%E9sum%E9 %3A%0D%0A%0D%0AOn propose une structure afin d%92organiser une classification empirique du trouble de la personnalit%E9. Trois propositions g%E9n%E9rales visent %E0 organiser le syst%E8me. Premi%E8rement%2C le trouble de la personnalit%E9 est un type de trouble mental et devrait donc %EAtre class%E9 comme une seule entit%E9 diagnostique parmi les autres troubles mentaux de l%92axe I. On propose une d%E9finition pr%E9liminaire du trouble de la personnalit%E9 comme un %E9chec triple mettant en jeu le syst%E8me personnel%2C les liens de parent%E9 et les relations sociales. Tout porte %E0 croire que cette d%E9finition peut se traduire par un ensemble d%92items fiables. Deuxi%E8mement%2C il faudrait distinguer le diagnostic du trouble de la personnalit%E9 de l%92%E9valuation des traits de personnalit%E9 pertinents d%92un point de vue clinique. Puisque des observations coh%E9rentes favorisent un mod%E8le dimensionnel du trouble de la personnalit%E9%2C on propose de coder la personnalit%E9 en fonction d%92un ensemble de dimensions des traits choisies pour assurer une repr%E9sentation syst%E9matique du domaine des comportements repr%E9sent%E9s par les concepts diagnostiques actuels. Troisi%E8mement%2C %E9tant donn%E9 l%92organisation hi%E9rarchique des traits de personnalit%E9%2C on propose qu%92un axe de codage de la personnalit%E9 comprenne des dimensions de base ou r%E9duites%2C comme premier niveau d%92%E9valuation%2C et quelques structures sup%E9rieures pour r%E9sumer les renseignements %E0 certaines fins. On propose une liste pr%E9liminaire de 16 traits de disposition fondamentaux pour d%E9crire des composantes plus sp%E9cifiques du trouble de la personnalit%E9 fond%E9es en partie sur la convergence des observations d%92une %E9tude %E0 l%92autre %3A angoisse%2C labilit%E9 affective%2C insensibilit%E9%2C d%E9r%E8glement cognitif%2C compulsivit%E9%2C probl%E8mes des conduites%2C attachement d%92ins%E9curit%E9%2C %E9vitement de l%92intimit%E9%2C narcissisme%2C oppositionnalit%E9%2C rejet%2C expression restreinte%2C %E9vitement social%2C recherche de stimuli%2C soumission et m%E9fiance. On a propos%E9 trois profils sup%E9rieurs %3A d%E9r%E8glement affectif%2C comportement asocial et inhibition %3B ceux-ci peuvent survenir de fa%E7on ind%E9pendante ou simultan%E9e. %0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 91|7|Une bouteille %E0 la mer....|spacedep||21:33:37|07/11/2004|Bonjour Pandore%2C %0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re que tu ne m%27en veux pas trop. Mais j%27aime bien dire ce que je pense. Si je ne suis pas d%27accord je le dis. En tout cas il n%27y pas que de la mise en sc%E8ne...%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 98|8|Coucou PAndore|spacedep||23:06:02|07/12/2004|Bonjour PAndore%2C %0D%0A%0D%0Atu ne veux plus me parler. Tu ne me r%E9ponds pas. Ca me peine car je t%27aime bien...%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 93|7|RE%3A Troubles de la personnalit%E9 %3A %E7a bouge outre-Atlantique|Boebey||04:43:58|07/12/2004|Salut Pandore%2C %0D%0A%0D%0AIl est int%E9ressant de voir l%27%E9volution du diagnostic sur les DSM. J%27ai trouv%E9 une chronique tr%E8s int%E9ressante %E0 ce propos %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.rsmq.qc.ca%2Ffr%2Finstruments%2Fdiagnostic%2Fecs.htm%0D%0A%0D%0A------------%0D%0A%0D%0AL%27entrevue semi-structur%E9e pour le DSM-III-R %28SCID%29 est un instrument cr%E9%E9 pour %E9tablir des diagnostics bas%E9s sur le DSM-III-R. Il comporte 9 modules totalisant approximativement 360 items et permet d%27identifier 33 diagnostic de l%27Axe I%3A troubles de l%27humeur%2C troubles psychotiques%2C troubles li%E9s %E0 l%27usage de substances psychoactives%2C troubles de l%27anxi%E9t%E9%2C etc. Le SCID se base sur le principe de l%27arbre d%E9cisionel o%F9 le diagnostic se pr%E9cise progressivement %E0 travers l%27entrevue. Les modules non-pertinents pour l%27interviewer peuvent alors %EAtre %E9limin%E9s. Le SCID comprend %E9galement une section d%27introduction %28Overview%29 compos%E9e principalement de questions ouvertes visant %E0 recueillir une vue d%27ensemble sur l%27%E9tat actuel et pass%E9 du sujet%3A donn%E9es d%E9mographiques%2C historique%2C d%E9veloppement de la maladie. Trois versions sont disponibles pour le diagnostic des d%E9sordres majeurs de l%27axe I. Le SCID-P devrait %EAtre utilis%E9 avec des patients hospitalis%E9s. Le SCID-OP est fait pour %EAtre utilis%E9 avec des patients psychiatriques non-hospitalis%E9s tandis que le SCID-NP est utilis%E9 avec des sujets qui ne sont pas identifi%E9s comme des patients psychiatriques %28ex%3A population g%E9n%E9rale%29. Pour mesurer les d%E9sordres de l%27axe II%2C le SCID-II est disponible et permet d%27%E9valuer douze d%E9sordres de la personnalit%E9.%0D%0A%0D%0AQuant au SCID DSM-IV%2C il a %E9t%E9 adapt%E9 aux changements des crit%E8res diagnostiques du DSM. Les modules sont alors plus d%E9taill%E9s et en plus grand nombre. Par exemple%2C des modules optionnels permettent d%27aller sp%E9cifier davantage des sous-types diagnostiques %28par exemple la d%E9pression mineure%29 ou d%E9tailler l%27histoire des %E9pisodes pass%E9es de maladie. Des items ont %E9galement %E9t%E9 ajout%E9s dans les modules existants afin de v%E9rifier la pr%E9sence ou non d%27une cause organique aux d%E9sordres identifi%E9s.%0D%0A%0D%0A------------%0D%0A%0D%0AJ%27ai bien h%E2te de conna%EEtre les conclusions du DSM V.%0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A%0D%0A 88|6|Mise au point et restificatif|spacedep||18:26:25|07/11/2004|Bonjour Laurence%2C %0D%0A%0D%0Aje suis d%E9sol%E9 de t%27avoir bless%E9. En effet c%27est une situation peu enviable. JE regrette mon propos sur la cotorep%2C mais je pense que tu devrais le remettre dans son contexte %28cf le message adresser %E0 C%E9cile%29%0D%0AIL faut faire attention aux mots. C%27est vrai moi meme %E0 la lecture de l%27un de ces messages je pensais que tu voulais arreter de travailler mais je t%27ai mal compris...%0D%0AJuste encore une nuance%3B il ne faut pas hierarchiser et %E9tiqueter la souffrance. Les shizophr%E8nes comme les borderlines n%27ont pas le monopole de la souffrance et du courage. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 95|7|RE%3A Mise au point et restificatif|Laurence2||21:53:24|07/12/2004|Bonjour Pierre%2C%0D%0A%0D%0Aje ne crois pas avoir hi%E9rarchis%E9 la souffrance %28ou alors c%27%E9tait involontaire et j%27ai mal tourn%E9 ma phrase%29.%0D%0AOui%2C parfois j%27ai envie d%27arr%EAter de travailler car je n%27en peux plus%2C c%27est dur de travailler en g%E9rant mes troubles en plus%2C mais quand je pense au fait d%27arr%EAter de travailler%2C c%27est la fontaine de larmes et les envies de suicide. Si j%27arr%EAte un jour de travailler%2C ce ne sera pas parce que je l%27aurai voulu mais parce que mon %E9tat de sant%E9 m%27y aura forc%E9e.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 97|8|Souffrance|spacedep||23:04:01|07/12/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0Amoi aussi le jour ou j%27arreterais de travailler c%27est parce que mon %E9tat de sant%E9 le necessite...ce n%27est pas un choix surtout %E0 mon niveau de salaire je perdrais de l%27argent.%0D%0A%0D%0AMon travail m%27interesse mais je me sens traqu%E9 %E0 tort ou %E0 raison. Je ne suis pas fumiste%2C je regrette juste que l%27on se sente obliger de se justifier lorqu%27une personne malade psychiatrique ou autre %E9voque la souffrance au travail. Ca contribue %E0 entretenir un sentiment de culpabilit%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 101|9|DSM V|Pandore||13:44:07|07/13/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-08-04 à 10:26  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AVoil%E0 un lien avec une page %28en anglais%29 de Mental Health Sanctuary qui %E9voque les deux %E9volutions probables du prochain DSM V %3A changement du nom de %22borderline personnality disorder%22 pour %22emotional dysregulation disorder%22 %28nom moins stigmatisant parce que ne mettant pas en cause la %22personnalit%E9%22%29%2C et passage de l%27axe II %E0 l%27axe I%2C en raison de la gravit%E9 du trouble.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.mhsanctuary.com%2Fborderline%2Fname.htm%0D%0A%0D%0APandore 103|10|RE%3A DSM V|Boebey||05:23:33|07/14/2004|J%27ai su aujourd%27hui par le Dr %C9vens Villeneuve%2C psychiatre de la Clinique Le Faubourg Saint-Jean%2C sp%E9cialis%E9 sur le trouble de personnalit%E9 limite%2C que le DSM -V ne sortira pas avant 2010 ... que ce sera donc un d%E9bat %E0 long terme. Ce sont possiblement les compagnies d%27assurances qui sont derri%E8re tout %E7a en Am%E9rique du Nord.%0D%0A%0D%0AJ%27ai aussi demand%E9 au Dr Villeneuve s%27il dit que le trouble de personnalit%E9 limite est une maladie mentale. Il a fait un geste de la t%EAte ... et m%27a ensuite r%E9pondu ... tout d%E9pend comment l%27on d%E9fini le terme %22maladie mentale%22. On parlera d%27affections ... %28blablabla%29... il n%27utilise personnellement pas ce terme.%0D%0A%0D%0AVoir ces conf%E9rences aux liens suivants %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Faxeiitpl.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D1%26ID_Message%3D14249%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FGroupesoutienpourlesprochesdepersonneborderline%2Fgeneral.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D0%26ID_Message%3D69%0D%0A%0D%0ACordialement v%F4tre %21%0D%0A%0D%0ABoebey 104|11|Comment faire %3F%3F|lliinnee||11:10:11|07/14/2004|Bonjour %E0 tous... Je me demande comment vais je faire maintenant pour vivre normalement %21%21 J%27ai %E9t%E9 diagnostiqu%E9e %E0 plusieurs reprises %22Borderline%22 mais enfin ma question n%27est pas l%E0... J%27ai 24 ans bient%F4t%2C je n%27ai jamais r%E9ussi %E0 m%27int%E9grer dans une entreprises%2C j%27ai cotoy%E9e le millieu artistique ce qui me rendait compl%E8tement ind%E9pandante%2C et d%E9pandante de personnes%2C comme j%27ai lus quelques parts%2C le livre se referme%2C je ne trouve plus satisfaction dans ce millieu que je trouve tr%E8s factice...compar%E9e %E0 ma passion... Puis la prostitution... Haut de game%2C prostitution... Compl%E8tement ind%E9pandante%2C compl%E8tement riche%2C et devenue coml%E8tement anorexique aussi... On n%27a finis par me refuser%2C %22tu es malade %21%21%22 Phase d%27auto regards%2C d%27auto perception%2C jme suis bien fait mal%2C maintenant c%27est l%27isolement total%2C je vis sur mes %E9conomies%2C qui s%27appauvrissent elles de plus en plus... Oui j%27ai repris du poids%2C la crise %E0 c%E9ss%E9e... Je ne m%27aime toujours pas... J%27atttends une r%E9ponse %E0 la demande d%27 A.H%2C mais ma boite aux lettres ne gerbent que des pubs en folies... Je repense souvent %E0 la prostitution%2C c lucratif%2C pas beaucoups d%27heures dboulot%2C pour bcq d%27argent%2C on dirait pas bcq d%27efforts%2C pour vivre... Mais c %E0 chaques fois pareils%2C je le paye longuemment%2C comment vais je faire maintenant %3F%3F 105|12|RE%3A Comment faire %3F%3F|risperdaleux||12:26:53|07/14/2004|salut%2C je suis aussi borderline... tu fais une ristourne%3F 106|13|RE%3A Comment faire %3F%3F|lliinnee||12:52:13|07/14/2004|Jcrois ke tu n%27as rien %E0 faire dans ce forum%2C %E0 part %EAtre cinique qu%27es tu capable d%27%EAtre %3F%3F Cinique... bon ben restes y%2C mais je pense que tu ne m%E9rites m%EAme pas ton droit d%27expression ici... 110|13|RE%3A Comment faire %3F%3F|Eurymon||15:01:52|07/14/2004|Je crois comme lliinnee que tu n%27as rien %E0 faire ici. On ne se moque pas de la souffrance des autres. Tu ne fais que des messages lamentables%2C ce serait une bonne id%E9e d%27aller voir ailleurs que sur un forum o%F9 les gens cherchent des solutions pour r%E9duire leurs souffrances.%0D%0A%0D%0ADans l%27espoir de ne plus te lire%2C%0D%0A%0D%0AEurymon 107|12|nuit borderline...|spacedep||13:00:36|07/14/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0Aje m%27appelle Pierre%2C suis diagnostiqu%E9 d%E9pressif et borderline comme beaucoup sur ce forum...%0D%0A%0D%0A%0D%0AComme toi j%27ai %E9galement fait de la prostitution masculine durant 2 ans de surcroit%2C je suis donc homosexuel. Je m%27identifie %E0 ce que tu dis. Mais tu as r%E9ussi %E0 d%E9crocher. Les personnes %E9tat limites se manquent de respect c%27est un peu comme si il fallait achever ce qui a %E9t%E9 commenc%E9 comme disait je ne sais plus quel psy...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AJe travaille dans l%27imprimerie et les %E9claircies se manifestent tant sur le plan qualitatif que relationnel. Il y a toujours quelques tensions encore recemment mais globalement c%27est mieux...Donc j%27ai envie de te dire de ne pas abandonner%2C de continuer de te battre%2C d%27essayer de t%27interresser %E0 ce que tu fais. Le travail%2C c%27est g%E9nial lorsque ca te plait et si personne ne vient te mettre de batons dans les roues. J%27esp%E8re ne pas avoir un ton de repenti moralisateur. Parfois comme je l%27ai d%E9j%E0 dit sur ce forum je peux regretter mon ancienne vie. Oui%21%21oui%21%21 aussi surprenant que cel%E0 puissse paraitre non du fait de l%27argent facile encore moins de la salle besogne mais de l%27aspect aventure%2C ludique. %0D%0AJ%27ai %E9cris une petite chronique %22bonne nuit Esteban%22%2C c%27est t%E8s sympa...%0D%0A%0D%0Ale 28 juillet 2000 %E0 5h du matin%2C le jour se l%E8ve et moi je me couche. Je ne me suis jamais relev%E9.%0D%0A%0D%0A%0D%0AA bientot%0D%0A 108|13|Comment faire %3F%3F|lliinnee||13:20:37|07/14/2004|Merci de ta r%E9ponse... Mais je ne sais ce qui me plait... Mais le probl%E8me c%27est que dans la prostitution de luxe%2C jamais je ne me suis sentie male%2C toujours pr%EAte aussi %E0 assumer%2C l%27inconnu%2C la bagarre pour r%E9cup%E9rer mon frique qui s%27%E9lever %E0 de tr%E8s grosses sommes... L%27entendemment%2C puis je suis toujours tomb%E9 sur de jeunes Bourgeois%2C sauf que l%27avant derni%E8re fois%2C jme suis retrouv%E9e aux urgences 5%2F6 fois pour des douleurs abdominales dont personnes ne trouvaient la provenance%2C %E0 part %EAtre prise pour une hypocondriaque aux urgences%2C je n%27ai seulement compris qu%27apr%E8s avec recul%2C lorsque je me rendais compte%2C ou craignais de devenir schizo%2C %E0 cause de l%27isolement%2C que la cause %E9tait due %E0 %E7a... Cette fois %E7a m%27a pris de cours%2C l%27anorexie%2C mon corps refuse cette pratique de toute evidence%2C mais de 2000%80%2Fsemaine%2C comment repasser %E0 7%2C5%80%2FH %3F%3F%0D%0AJe suis incapable de m%27int%E9grer dans une %E9quipe... Je me sens bloquer dans une impasse sans issues... 109|14|RE%3A Comment faire %3F%3F|spacedep||14:42:23|07/14/2004|Bonjour llinn%E9e%2C%0D%0A%0D%0A%22tu ne t%27es jamais senti salle%22%0D%0Amoi non plus ou rarement lorsque je faisais cel%E0. Mais en faite c%27est inconscient%2C tu te d%E9truis sans forc%E9ment t%27en rendre compte. C%27est un peu le meme m%E9canisme avec l%27anorexie mental.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22tu es tomb%E9 sur de jeune bourgeois%22%0D%0Al%E0 si tu es d%27accord je veux bien faire un %E9change de client%E8le. Je plaisante. La mienne c%27%E9tait plutot gratin%E9. C%27%E9tait une client%E8le tr%E8s %22pl%E8be%22%2C rien que de la fine fleur%21%21%21 comme quoi les clich%E9s sur les nuits de Paris ont la vie dure.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%22comment passer de 2000%80 %E0 7%80 par heure%3F%22%0D%0Asur ce point en effet cel%E0 ne doit pas etre facile. MA client%E8le ayant %E9t%E9 tr%E8s pl%E8be je n%27ai jamais gagn%E9 une telle somme d%27argent. Le maximum devant etre 3000 %80 au mois d%27aout 2000 %28net d%27impot bien sur%29. C%27est un %E9cart de train de vie auquel tu peux t%27habituer avec le temps. C%27est meme un excelent point%2C tu vas devoir te battre pour gagner ta vie avec des fins de mois difficile%2C affronter tout un ensemble d%27obstacles qui vont t%27endurcir faire ta carrapace%2C trouver ce qui t%27interresse etc...%0D%0AJE comprends ton angoissse mais je suis pass%E9 par cette %E9tape et je peux t%27affirmer que le plus dure est de rentrer dans l%27ar%E8ne. Pour moi c%27est une grande victoire que d%27avoir r%E9ussi %E0 garder mon emploi sans faire l%27objet d%27une mesure disciplinaire ou de renvoi pur et simple comme cel%E0 a toujours %E9t%E9 le cas auparavant. En esp%E9rant que ca dure... Je me sens harcel%E9 mais je me d%E9fends pas si mal et avec intelligence. Le regard port%E9 %E0 mon encontre se modifie%2C est complaisant sympathique %28impensable il y a quelques mois%21%21%21%29%0D%0ANos probl%E8mes relationnels sont souvent li%E9s %E0 des maladresses%2C cel%E0 peut etre pour moi comme se raser le matin dans les toilettes de la salle de pause %28ca a choqu%E9%2C moi je me demand%E9 ce que ca pouvait bien leur faire%3F%29 Il y des points que nous pouvons facilement corriger et ainsi conditionner la perception de ton entourage tant sur un plan familial que professionnel. L%E0 dessus je te conseille de te faire aider par un psychiatre %E0 l%27hopital. Si tu as besoin de conseil imm%E9diat tu peux toujours appeler SOS psychiatrie. Renseigne toi. Evite bien sur les psychanystes et ous les psy hors de prix. Eh oui%21%21%21 maintenant nous sommes la pl%E8be...je plaisante.%0D%0A%0D%0A%0D%0AA bientot%0D%0A 112|15|RE%3A Comment faire %3F%3F|lliinnee||18:10:09|07/14/2004|Non c eux que jtrouve deguelasse %21%21 %0D%0A%0D%0ASi sale%2C lorsque apr%E8s une longue p%E8riode de prostitution%2C mon corps me disait que je lui avait fait beaucoups d%27mal... Mais sinon pas vraiment%2C plutot questionneuse sur moi m%EAme%2C ma sexualit%E9e%2C bisexuelle%2C prostitu%E9e...mais qu%27as tu donc ma pauv%27 fille %3F%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0AMais envain%2C vraiment c plutot eux kjtrouvais degueulasse...%0D%0AJcomprends pas %22plebe%22%2C %3F%3F%0D%0A%0D%0A%0D%0ABen justement SOS psychiatrie%2C personne n%27a le num%E9ro %3F%3F %0D%0AJe ne sais plus quoi faire%2C je n%27ai plus de toubib%2C jai un besoin %E9norme de parler de %E7a...%0D%0A%0D%0A%0D%0ARien %E0 voir%2C mais je me demandais si la %22Dysmormophobie%22 %E9tait condid%E9r%E9e comme une crise d%E9lirante %3F%3F%0D%0AAupr%E8s des psys%2C o%F9 plutot qu%27est ce qui calme une crise de Dysmo %3F%3F%0D%0AA part du Valium%2C est encore %E7a n%27att%E9nue que l%27angoisse pas la vision%2C ni la sentation....%0D%0A%0D%0ATu as quel age %3F%3F toi %3F%3F Moi j%27attends beaucoups de la cotorep%2C j%27aimerais vraiment la touch%E9e%2C je n%27arrive pas %E0 m%27ins%E9rer%2C si j%27essaie jme sauve avant de cogner quelqu%27un jme demande si ce n%27est pas ce qu%27ils attendent %E0 la cotorep %3F%3F %21%21 %0D%0A%0D%0AJe refuse mais %E7a mfait trop mal d%27%EAtre confront%E9e a de tels echecs...%0D%0AJai r%E9essayer je ne sais combien de fois%2C jfinis toujours par msauver avant dogner quelqu%27un .... 111|10|RE%3A DSM V|spacedep||17:23:56|07/14/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0Aun changement de nom pour quoi faire%3F Nous sommes %E0 nouveau en plein dans l%27euph%E9misme. Nos %E9motions sont d%E9r%E9gul%E9es. Plus personne n%27insiste sur la d%E9finition du tpl mais sur ces symptomes. Le tpl signifie que nous sommes %E0 la limite de la psychose ou dans le jargon courant limite singl%E9 givr%E9 etc...%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AMeme le corps m%E9dical s%27y met%2C le refus d%27appeler un chat un chat%3B c%27est un des effets n%E9fastes du politiquement correct et de la culpabilit%E9 inh%E9rente aux troubles psychiatriques. Non non et non le mot %22borderline%22 n%27est pas stigmatisant%3B ce qui l%27est c%27est leur perception. Le fait que les m%E9decins choississent de modifier leur lexique est la preuve que nous sommes en l%27%E9tat stigmatis%E9. Ils devraient au contraire nous aider %E0 assumer notre trouble. Assumer pour avancer%2C mettre en place des strat%E9gies %28centre d%27acceuil%2C am%E9lioration aux soins de sant%E9 mental%29%2C plutot que de se perdre dans des consis%E9daions lexicales.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AConcernant l%27axe 1 ou2 je ne sais pas ce que cel%E0 signifie%2C d%27autant plus que de toute mani%E8re le tpl est %22attrape tout%22%3B il y a des borders boulimique%2C d%27autres d%E9pressifs etc...%0D%0A%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre%0D%0A 113|11|RE%3A DSM V|Aloes||19:52:11|07/14/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0ACe que vous dites c%27est du n%27importe quoi. %0D%0A%0D%0APandore s%27efforce d%27apporter%2C avec souci et rigueur%2C des informations s%E9rieuses%2C prises sur des sites s%E9rieux%2C en lien avec le borderline. %0D%0A%0D%0AJe n%27ai rien contre les gens qui d%E9fendent leur point de vue%2C mais personnellement je trouve aga%E7ant quelqu%27un qui d%E9fend son point de vue sans argumentation autre que son %E9motion du moment. Ce qui semble %EAtre manifestement votre cas. %0D%0A%0D%0AVotre point de vue me semble plut%F4t superficiel%2C sans fondement%2C et cherche %E0 provoquer sans proposer une information s%E9rieuse et actuelle. %0D%0A%0D%0ASi il y a d%E9bat en l%27heure actuelle%2C en vue de modifier le nom de ce trouble%2C c%27est qu%27il y a certes plus qu%27une question de %22lexique%22 derri%E8re cela. %0D%0A%0D%0ALorsqu%27on regarde le changement de nom de certains troubles%2C par exemple %22personnalit%E9 multiple%22 en %22trouble dissociatif de l%27identit%E9%22 ce n%27est pas parce que le trouble en lui m%EAme a chang%E9%2C mais parce que le terme utilis%E9 auparavant ne d%E9crivait pas ce trouble avec justesse. Je ne discuterai pas avec vous de toute la nuance que ce changement de terme implique. %0D%0A%0D%0ALa m%E9decine et la science progressent constemment. Il est normal que les classifications et les termes concernant les maladies %E9voluent aussi. %0D%0A%0D%0ABien %E0 vous%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 114|12|RE%3A DSM V|Aloes||19:55:36|07/14/2004|Petit ajout%3A%0D%0A%0D%0A-%3E %22La m%E9decine et la science progressent constemment. Il est normal que les classifications et les termes concernant les maladies %E9voluent aussi.%22%0D%0A%0D%0AJe trouve int%E9ressant%2C aussi%2C de pouvoir suivre l%27%E9volution et les d%E9bats en cours%2C actuels sur les sites m%E9dicaux en ce qui concerne ces changements. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s%0D%0A%0D%0A 115|13|enfin je peux te r%E9pondre|spacedep||23:14:38|08/16/2004|Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Aas tu pass%E9 de bonne vacances%3F Moi c%27est fini les vacances enfin cel%E0 ne m%27emp%E8che pas de sortir...%0D%0ATu as raison Pandore est pr%E9cieux%2C toi aussi d%27ailleurs comme beaucoup de monde nous sommes pr%E9cieux car eh oui tu n%27as pas le monopole du courage de la femme fatale qui se bat%2C pr%E8che la bonne parole et s%27en sort. Ce n%27est pas honn%E8te de sous entendre que %22 les autres %22 sont laches et fatalistes car tu ne connais pas tes interlocuteurs sur le net. Pour le courage et les %22trips%22 j%27ai fait mes preuves et les gens le savent. Arr%E9tons de nous vendre et soyons cronstructif.%0D%0A%0D%0AAmicalement Pierre 116|1|Un regard neuf%2C sinon plus %E9clair%E9 sur le ph%E9nom%E8ne de l%92automutilation et son traitement chez la personnalit%E9 limite|Boebey||00:45:34|08/19/2004|Traitement de l%92automutilation chez les personnalit%E9s limites %3A %0D%0AAspects th%E9oriques et strat%E9gies cliniques.%0D%0A%0D%0AEssai pr%E9sent%E9 par Chantal V%E9zina %E0 l%92%C9cole de psychologie%2C Facult%E9 des sciences sociales%2C de l%92Universit%E9 Laval pour l%92obtention du grade de ma%EEtrise en psychologie %28M. Ps%29%2C juin 1998. Sous la direction de Madame Diane Allaire%2C M. Ps et Monsieur Louis Diguer%2C Ph. D. %0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AIntroduction%0D%0A%0D%0ASelon le DSM-IV%2C le diagnostic du trouble de personnalit%E9 limite comporte neuf crit%E8res dont le cinqui%E8me s%92%E9nonce comme suit %3A r%E9p%E9tition de comportements%2C de gestes ou de menaces suicidaires%2C ou d%92automutilation %28American Psychiatric Association%2C 1994%29. Les patients limites s%92automutilent de fa%E7on fr%E9quente %3A ces comportements surviendraient dans 75%25 des cas %28Clarkin%2C Widiger%2C Frances%2C Hurt%2C et Gilmore%2C 1983%29 et seraient n%E9gativement corr%E9l%E9s avec l%92%E2ge du patient. L%92automutilation se d%E9finit de la fa%E7on suivante %3A blessure intentionnelle que le sujet inflige %E0 une partie de son propre corps sans intention apparente de mourir %28Feldman%2C 1988%3B Favazza%2C 1989%3B Winchel et Stanley%2C 1991%3B Kemperman%2C Russ%2C et Shearin%2C 1997%29.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AL%92automutilation est un sympt%F4me du trouble de personnalit%E9 limite qui est intimement li%E9 aux autres caract%E9ristiques du trouble et qui peut %EAtre compris comme un %E9l%E9ment faisant partie du fonctionnement pathologique global du patient. Walsh et Rosen %281988%29 ont fait l%92exercice d%92analyser les liens entre l%92automutilation et chacun des crit%E8res du DSM-IV. Ceci permet une compr%E9hension du ph%E9nom%E8ne de l%92automutilation %E0 l%92int%E9rieur d%92une pathologie bien circonscrite. Voici donc les huit crit%E8res du DSM-IV ainsi qu%92une br%E8ve explication du lien avec l%92automutilation.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%281%29 efforts effr%E9n%E9s pour %E9viter les abandons r%E9els ou imagin%E9s%0D%0A%0D%0ALe patient limite ressent une grande difficult%E9 %E0 rester seul. Durant ces moments d%92isolement%2C il exp%E9rimente une grande angoisse qui devient vite insoutenable. L cherche donc %E0 conserver un lien avec les autres en ayant constamment de fortes demandes affectives. L%92entourage devient vite %E9puis%E9 devant ces incessantes demandes et la menace d%92abandon devient intol%E9rable pour le patient limite. L%92automutilation sert %E0 soulager la tension provoqu%E9e par cette menace d%92abandon et %E0 exercer un certain contr%F4le sur l%92entourage.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%282%29 mode de relations interpersonnelles instables et intenses caract%E9ris%E9es par l%92alternance entre des positions extr%EAmes d%92id%E9alisation excessive et de d%E9valorisation %0D%0A%0D%0AL%92automutilation est une m%E9thode utilis%E9e par les patients limites afin de contr%F4ler la valence affective dans leurs relations interpersonnelles. Lorsque l%92entourage devient exc%E9d%E9 par les demandes r%E9p%E9t%E9es du patient%2C la menace d%92abandon devient imminente et l%92autre est per%E7u comme %E9tant mauvais. L%92automutilation%2C de par sa capacit%E9 d%92apporter des b%E9n%E9fices secondaires comme l%92attention%2C la sollicitude de l%92autre%2C permet au patient de reconqu%E9rir l%92autre et %E0 ce moment%2C la relation est consid%E9r%E9e comme id%E9ale%2C r%E9pondant %E0 tous les besoins du patient. Lorsque la crise provoqu%E9e par l%92automutilation est pass%E9e%2C la relation devient plus stable%2C les demandes pressantes du patient recommencent et le cycle se perp%E9tue.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%283%29 perturbation de l%92identit%E9 %3A instabilit%E9 marqu%E9e et persistante de l%92image ou de la notion de soi %0D%0A%0D%0ALa notion d%92autopunition contenue dans l%92acte automutilatoire indique une perturbation de l%92identit%E9 o%F9 celle-ci est fragment%E9e en bon moi et en mauvais moi. Lors de l%92automutilation%2C le mauvais moi est puni et le bon moi peut %E0 nouveau occuper la sc%E8ne. De plus%2C l%92attention accord%E9e par l%92environnement apr%E8s l%92automutilation rehausse l%92estime de soi du patient limite et stabilise pour un moment l%92image de soi.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%284%29 impulsivit%E9 dans au moins deux domaines potentiellement dommageables pour le sujet %0D%0A%0D%0ALe patient limite souffre d%92un manque d%92habilet%E9s %E0 diff%E9rer les moments de gratification et %E0 tol%E9rer les frustrations. L%92automutilation est un acte %E9minemment impulsif. Devant l%92intensit%E9 de la menace d%92abandon et de la frustration%2C le patient doit %22 faire quelque chose %22 pour soulager cet %E9tat dysphorique. L%92automutilation devient une r%E9ponse facilement accessible devant l%92urgence d%92agir.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%285%29 instabilit%E9 affective due %E0 une r%E9activit%E9 marqu%E9 de l%92humeur %28p. ex.%2C dysphorie %E9pisodique intense%2C irritabilit%E9 ou anxi%E9t%E9 durant habituellement quelques heures et rarement plus de quelques jours%29 %0D%0A%0D%0AL%92automutilation est un des comportements utilis%E9s afin de r%E9guler et de moduler les affects intenses v%E9cus par les patients limites. Le soulagement de la tension affective %28irritabilit%E9 ou anxi%E9t%E9%29 r%E9sultant de l%92automutilation et le retour %E0 un affect plus tol%E9rable serait une des principales fonctions de cet acte.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%286%29 sentiments chroniques de vide %0D%0A%0D%0ALors de la s%E9quence de l%92acte automutilatoire%2C les patients limites rapportent fr%E9quemment une sensation de vide%2C de d%E9tachement%2C d%92%EAtre mort physiquement%3B le geste de s%92automutiler leur permettrait de %22 revenir %E0 la vie %22. De plus%2C comme le patient limite b%E9n%E9ficie %E0 ce moment-l%E0 de l%92attention de l%92entourage%2C il a %E9galement l%92impression d%92un engagement interpersonnel rempla%E7ant la perception d%92une solitude intol%E9rable.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%287%29 col%E8res intenses et inappropri%E9es ou difficult%E9 %E0 contr%F4ler sa col%E8re %0D%0A%0D%0AUn des affects principaux des patients limites est une col%E8re intense que les auteurs nomment la rage. Dans certains cas%2C cette rage ne peut %EAtre d%E9charg%E9e sur l%92objet frustrant car le patient limite risque d%92%EAtre abandonn%E9. Par l%92automutilation%2C il retourne cette rage contre lui-m%EAme par une identification %E0 l%92agresseur et r%E9ussit ainsi %E0 garder un certain contr%F4le sur les cons%E9quences de son agressivit%E9.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0A%288%29 survenue transitoire dans des situations de stress d%92une id%E9ation pers%E9cutoire ou de sympt%F4mes dissociatifs graves%0D%0A%0D%0AComme nous l%92avons soulign%E9 pr%E9c%E9demment%2C les patients limites rapportent un %E9tat dissociatif lors de l%92automutilation %28une sensation d%92%EAtre hors de leur corps%29. Cet %E9tat ferait en sorte qu%92ils ne ressentiraient aucune douleur durant la lac%E9ration.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0AAinsi%2C l%92automutilation est un sympt%F4me du trouble de personnalit%E9 limite qui doit %EAtre %E9tudi%E9 en lien avec la symptomatologie globale du patient. Nous approfondirons certaines de ces notions dans les deux prochains chapitres. Nous sommes cependant d%E9j%E0 %E0 m%EAme d%92entrevoir la richesse et la complexit%E9 de cet acte d%92agression retourn%E9 contre soi-m%EAme.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ALe comportement automutilatoire est source d%92interf%E9rence au cours de la th%E9rapie et peut contribuer %E0 l%92%E9chec du traitement %28Linehan%2C Armstrong%2C Suarez%2C Allmon%2C et Heard%2C 1991%29. D%E8s le d%E9but de la th%E9rapie%2C le sympt%F4me d%92automutilation peut surgir comme r%E9sistance au traitement afin de garder intact l%27%E9quilibre fragile entre le faible moi du patient et l%92environnement ext%E9rieur. L%92automutilation demeure donc un ph%E9nom%E8ne courant auquel le clinicien est confront%E9 r%E9guli%E8rement dans sa pratique avec la client%E8le des personnalit%E9s limites. Devant ce comportement%2C les cliniciens ressentent souvent une forte r%E9action d%92impuissance et d%92anxi%E9t%E9%2C de r%E9pulsion ou de d%E9go%FBt et d%92une impression d%92%EAtre %22 manipul%E9 %22 %28Favazza%2C 1989%29. Cette r%E9action du clinicien peut induire des agissements inappropri%E9s %28Favazza%2C 1989%29 ou conduire %E0 une hospitalisation h%E2tive du patient qui s%92av%E8re peu efficace dans le traitement de l%92automutilation %28Callahan%2C 1996%29. Il est donc essentiel pour le clinicien d%92avoir une attitude de r%E9flexion et de compr%E9hension de l%92automutilation plut%F4t qu%92une attitude r%E9active teint%E9e d%92affects contre-transf%E9rentiels mal utilis%E9s. L%92%E9laboration d%92un cadre th%E9orique en lien avec la pratique clinique vient nourrir cette r%E9flexion et s%92av%E8re essentiel pour le traitement ou l%92encadrement de l%92automutilation.%0D%0A%0D%0A %0D%0A%0D%0ACet essai se veut donc une tentative de compr%E9hension du comportement d%92automutilation chez la personnalit%E9 limite. Il comporte deux grands chapitres%2C le premier abordant le ph%E9nom%E8ne de mani%E8re th%E9orique%2C le second illustrant les diverses modalit%E9s de traitement d%E9crites dans la litt%E9rature scientifique. Dans un premier temps%2C nous soul%E8veront le probl%E8me terminologique et son impact sur la litt%E9rature empirique pour ensuite aborder la distinction entre automutilation et suicide. Nous ferons par la suite une revue des principales %E9tudes empiriques sur le lien entre l%27abus sexuel dans l%92enfance et l%92automutilation. La partie suivante s%92int%E9resse aux aspects descriptif et ph%E9nom%E9nologique de l%92automutilation. Le premier chapitre se cl%F4t par diff%E9rentes hypoth%E8ses explicatives de l%92automutilation %E0 l%92aide de trois approches th%E9oriques %3A psychodynamique%2C cognitive-behaviorale et biologique. Le second chapitre aborde exclusivement le traitement de l%92automutilation sugg%E9r%E9 par les trois approches privil%E9gi%E9es dans cet essai. En dernier lieu%2C une r%E9flexion personnelle am%E8nera%2C nous l%92esp%E9rons%2C un regard neuf%2C sinon plus %E9clair%E9 sur le ph%E9nom%E8ne de l%92automutilation et son traitement chez la personnalit%E9 limite.%0D%0A%0D%0A%C0 suivre au lien suivant %3A http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fautomutilation1.html 118|2|RE%3A Un regard neuf%2C sinon plus %E9clair%E9 sur le ph%E9nom%E8ne de l%92automutilation et son traitement chez la personnalit%E9 limite|Boebey||22:41:10|08/19/2004|%22Du point de vue cognitif%2C les automutilateurs auraient quatre croyances de base qui maintiendraient leurs comportements %28Walsh et Rosen%2C 1988%29. D%27abord%2C une premi%E8re croyance est que l%27automutilation est acceptable%2C n%E9cessaire et m%EAme avantageuse. Cette croyance r%E9gularise le comportement. Deuxi%E8mement%2C les patients limites qui s%27automutilent croient que leurs corps et eux-m%EAmes sont repoussants et donc m%E9ritent d%27%EAtre punis. Une troisi%E8me croyance est celle qui veut qu%27une action soit entreprise afin de r%E9duire la tension affective. Quatri%E8mement%2C les patients sont convaincus qu%27une action intempestive est n%E9cessaire afin de communiquer aux autres leurs affects. Ces quatre croyances forment la trame cognitive de l%27automutilation et perp%E9tuent le comportement.%22%0D%0A%0D%0A%C0 suivre ... au lien suivant %3A http%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fautomutilation1.html%0D%0A 117|1|RE%3A borderline%2C %E9tat limite ou trouble de la personalit%E9 limite II|Boebey||20:17:17|08/19/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:50  (GMT)[/font][p]Commentaire retir%E9 119|1|Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |Boebey||07:05:47|08/20/2004|Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France %0D%0A%0D%0ALe 30 juillet dernier%2C le parlement fran%E7ais a vot%E9 le texte d%E9finitif de sa loi sur la Politique de sant%E9 qui contient un article concernant les %0D%0Apsychoth%E9rapeutes. Nous croyons qu%27il est d%27int%E9r%EAt public de diffuser le texte int%E9gral de l%27article %E0 propos de l%27usage du titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France. %0D%0A- http%3A%2F%2Fwww.psycho-ressources.com%2Fbibli%2Ftitre-psychotherapeute.html %0D%0A%0D%0AIl est imp%E9ratif d%27en %EAtre inform%E9 en raison des enjeux actuels %21 %0D%0AMerci de votre compr%E9hension %21 %0D%0ABoebey 121|2|RE%3A Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |Boebey||04:29:25|08/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-09-04 à 20:20  (GMT)[/font][p]Soyez aussi inform%E9 que%2C selon Serge GINGER%2C Secr%E9taire g%E9n%E9ral de la F%E9d%E9ration Fran%E7aise de Psychoth%E9rapie %28FFdP%29%2C il y a une nouvelle loi concernant le titre de psychoth%E9rapeute.%0D%0AVoir le site http%3A%2F%2Fwww.psychotherapie.asso.fr%0D%0A%0D%0ABoebey 122|3|RE%3A Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |D_Dupagne||08:24:20|08/24/2004|Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJe n%27ai pas trouv%E9 sur le site que vous mentionnez d%27appr%E9ciation concernant M. T. J%27ai donc modifi%E9 son nom. Pour des raisons l%E9gales%2C je ne peux accepter des mises en causes personnelles sans sources solides.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 123|4|RE%3A Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |Pandore||09:33:11|08/24/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0AMerci Boebey pour les informations que tu nous apportes concernant la r%E9glementation de l%92usage du titre de psychoth%E9rapeute qui vient d%92%EAtre vot%E9e en France.%0D%0A%0D%0AJe redonne les r%E9f%E9rences du texte %3A%0D%0ALOI n%B0 2004-806 du 9 ao%FBt 2004 relative %E0 la politique de sant%E9 publique%0D%0AArticle 52%0D%0A%28J.O n%B0 185 du 11 ao%FBt 2004 page 14277 texte n%B0 4%29%0D%0ASur Legifrance %3A http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FWAspad%2FUnTexteDeJorf%3Fnumjo%3DSANX0300055L%0D%0A%0D%0A%AB Article 52%0D%0A%0D%0AL%27usage du titre de psychoth%E9rapeute est r%E9serv%E9 aux professionnels inscrits au registre national des psychoth%E9rapeutes.%0D%0A%0D%0AL%27inscription est enregistr%E9e sur une liste dress%E9e par le repr%E9sentant de l%27Etat dans le d%E9partement de leur r%E9sidence professionnelle. Elle est tenue %E0 jour%2C mise %E0 la disposition du public et publi%E9e r%E9guli%E8rement. Cette liste mentionne les formations suivies par le professionnel. En cas de transfert de la r%E9sidence professionnelle dans un autre d%E9partement%2C une nouvelle inscription est obligatoire. La m%EAme obligation s%27impose aux personnes qui%2C apr%E8s deux ans d%27interruption%2C veulent %E0 nouveau faire usage du titre de psychoth%E9rapeute.%0D%0A%0D%0AL%27inscription sur la liste vis%E9e %E0 l%27alin%E9a pr%E9c%E9dent est de droit pour les titulaires d%27un dipl%F4me de docteur en m%E9decine%2C les personnes autoris%E9es %E0 faire usage du titre de psychologue dans les conditions d%E9finies par l%27article 44 de la loi n%B0 85-772 du 25 juillet 1985 portant diverses dispositions d%27ordre social et les psychanalystes r%E9guli%E8rement enregistr%E9s dans les annuaires de leurs associations.%0D%0A%0D%0AUn d%E9cret en Conseil d%27Etat pr%E9cise les modalit%E9s d%27application du pr%E9sent article et les conditions de formation th%E9oriques et pratiques en psychopathologie clinique que doivent remplir les personnes vis%E9es aux deuxi%E8me et troisi%E8me alin%E9as. %BB%0D%0A%0D%0AJe trouve que ces nouvelles dispositions sont un premier petit pas pour aider les usagers des psychoth%E9rapies %E0 s%92y retrouver dans la jungle de l%92offre de soins.%0D%0A%0D%0APour moi%2C ce texte devrait concerner assez peu les personnes borderline et les personnes psychotiques%2C qui b%E9n%E9ficient %28en tout cas je l%92esp%E8re pour elles%29 de soins et de th%E9rapies dispens%E9s par des personnes tr%E8s qualifi%E9es %28m%E9decins psychiatres%2C psychologues%2C psychanalystes%29 et donc inscrites de droit sur le registre national.%0D%0A%0D%0AAttention %3A il faut de toute mani%E8re attendre d%92abord la parution au Journal Officiel du d%E9cret en Conseil d%92Etat pour que la loi entre en application%2C et cela peut prendre du temps. Tant que ce n%92est pas fait%2C le titre de psychoth%E9rapeute peut toujours %EAtre utilis%E9 par n%92importe qui sans que le client puisse conna%EEtre les qualifications de la personne %E0 qui il s%92adresse.%0D%0A%0D%0ACordialement%2C%0D%0A%0D%0APandore 124|4|RE%3A Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |Boebey||17:06:35|08/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 16-09-04 à 20:18  (GMT)[/font][p]Bonjour Dr. Dupagne%2C%0D%0A %0D%0AJe comprends votre r%E9action.%0D%0A%0D%0ABoebey 131|3|RE%3A Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |Boebey||15:06:16|10/02/2004|Voir aussi %3A %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2FPsychotherapeute.html %0D%0A%0D%0ASelon Serge GINGER%2C Secr%E9taire g%E9n%E9ral de la F%E9d%E9ration %0D%0AFran%E7aise de Psychoth%E9rapie %28FFdP%29 %3A %0D%0A%0D%0A%22Les d%E9crets mettent g%E9n%E9ralement de l%92ordre de six mois %E0 %EAtre sign%E9s%2C mais parfois beaucoup plus %3A les d%E9crets d%92application sur le titre de psychologue ont %E9t%E9 sign%E9s... 18 ans apr%E8s la loi %21%21 D%92autres ne sont jamais sign%E9s %21 %0D%0A%0D%0ADouste-Blazy ne semble avoir aucune intention de les signer car il n%92est pas content que ce ne soit pas r%E9serv%E9 aux seuls m%E9decins. Donc%2C il faudra sans doute attendre un autre ministre...%22 %0D%0A 132|4|RE%3A Le titre de %22psychoth%E9rapeute%22 en France |Pandore||15:10:37|10/02/2004|C%27est pour %E7a%2C mon cher Boebey%2C que j%27essayais de t%27inciter %E0 une certaine prudence... %3B-%29%0D%0A%0D%0APandore 133|2|Annuaire PSY de TPL en Projection %28en construction%29|Boebey||04:32:54|10/07/2004|Bonjour %21%0D%0A%0D%0AD%E9couvrez une nouvelle page du site TPL en Projection %3A L%27annuaire des psychoth%E9rapeutes offrant des services de traitement pour le trouble de personnalit%E9 limite %28en construction%29 %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fannuairepsy.html%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%27est un bottin francophone %28international%29 des professionnels de la psychologie %28inscrits au registre national des psychoth%E9rapeutes%29%2C qui pr%E9cisera la m%E9thode %28approche%29 utilis%E9e %28pour le traitement du trouble de personnalit%E9 limite%29 et un organisme de r%E9f%E9rence.%0D%0A%0D%0A%0D%0ABon cheminement %21%0D%0A%0D%0ABoebey 143|3|RE%3A Annuaire PSY de TPL en Projection %28en construction%29|Boebey||22:53:12|10/24/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 24-10-04 à 23:43  (GMT)[/font][p]Sur le site de l%27association fran%E7aise sur le TPL %28A...%29%2C le webmestre a inscrit %3A%0D%0A%0D%0A%22Cette liste est consultable gratuitement mais n%27est pas en acc%E8s libre. %0D%0ANous vous demandons de ne pas rendre publique cette liste%2C ni m%EAme le lien vers cette page%2C afin de ne pas surcharger des th%E9rapeutes d%E9j%E0 d%E9bord%E9s%22 %0D%0A%0D%0APourtant ... vous remarquerez que les th%E9rapeutes ... inscrit au registre national des psychoth%E9rapeutes %28qui figurent %E9galement dans l%27annuaire de cette association fran%E7aise%29 s%27inscrivent dans l%27annuaire de TPL en Projection afin justement que leur coordonn%E9s soient diffus%E9s %28rendu public%29.%0D%0A%0D%0AQue penser %3F Est-ce qu%27il y a quelque chose %E0 cacher dans cet annuaire %3F Si oui%2C serait-ce en ce qui concerne une fausse repr%E9sentation de la part de certains pseudo-sp%E9cialistes%22 %3F %28Question- et r%E9ponse %E0 la fois %3F%29.%0D%0A%0D%0A%C0 noter que%2C dans l%27annuaire de TPL en Projection%2C on fera une distinction ... entre les psychoth%E9rapeutes ... qui seront qualifi%E9 comme %E9tant des %22professionnels%22 et non pas n%E9cessairement des %22sp%E9cialistes%22 du traitement du trouble de personnalit%E9 limite. Aussi%2C vous retrouverez en bas de page la liste des %E9tablissements qui sont vraiment %22sp%E9cialis%E9s%22 pour le traitement du trouble de personnalit%E9 limite ... en mentionnant les approches utilis%E9es.%0D%0A%0D%0A%C0 noter enfin que TPL en Projection indiquera une ou plusieurs r%E9f%E9rences pour chaque psychoth%E9rapeute inscrit %28exemples %3A FFdP%2C PSY%27G - Syndicat Professionnel%2C Ecole Parisienne de Gestalt ...%29.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fannuairepsy.html%0D%0A%0D%0AMerci de votre attention %21%0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A%0D%0A 125|1|%C0 propos d%27AAPEL|Boebey||00:25:15|09/13/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 18-09-04 à 00:51  (GMT)[/font][p]Commentaire retir%E9 126|2|Question de CRICRIT|Pandore||15:17:12|09/30/2004|%5Bb%5DPost%E9 par%3A CRICRIT%2C le 30-09-04 %E0 14%3A33%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AJe viens de cliquer sur le lien et de lire ce t%E9moignage concernant le site de l%27aapel.%0D%0AJe suis souffre depuis 6 ans de d%E9pression nerveuse %28enfin j%27appelais %E7%E0 une d%E9pression nerveuse%29.%0D%0AAyant demand%E9 mon dossier m%E9dical %E0 mon m%E9decin traitant pour une raison toute %E0 fait diff%E9rente%2C celui-ci m%27a adress%E9 le compte rendu de ma derni%E8re hospitalisation %E0 Paul Brousse.%0D%0AJ%27ai appris un nouveau mot %3A BORDERLINE%0D%0AJ%27ai v%E9cu 6 mois avec ce mot dans la t%EAte et Dimanche dernier j%27ai trouv%E9 le temps de faire une recherche sur internet. Suis tomb%E9e sur le site de l%27aapel.%0D%0ADepuis%2C je suis au 36%E8me dessous%2C et sans la rechute imminnente.%0D%0AC%27est honteux de voir comment on peut raconter n%27importe quoi sur internet.%0D%0AMais la question %3A %22O%F9 s%27adress%E9 pour %EAtre rassur%E9%3F%22%0D%0AJe ressents le besoin d%27en parler %E0 quelqu%27un%2C mais lorsque l%27on s%27adresse %E0 un psy%2C il n%27est pas disponible sur l%27instant%2C alors %E0 qui se fier%3F %0D%0A 127|3|Nous avons tous notre jardin secret et meme |spacedep||16:39:52|09/30/2004|Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Asi tu peux r%E9pondre %E0 Cricrit il peut toujours dans l%27imm%E9diat demander conseil %E0 SOS PSYCHIATRIE si il est en France. Pour le Canada je ne sais pas...Rien ne remplacera bien sur l%27aide d%27un psychiatre. %0D%0AEst il vraiment opportun de montrer le dossier m%E9dical %E0 des gens fragiles%3F%0D%0AJe crois que la loi a %E9volu%E9 en France . Ce serait maintenant possible%2C mais je m%27interroge %E0 la lecture de ce t%E9moignage sur l%27interet en mati%E8re de psychiatrie. Si %E0 l%27%E9poque les m%E9decins ne lui ont pas dit tous ces maux ce n%27est pas pour ne pas qu%27il se soigne mais peut etre justement pour le prot%E9ger 128|3|RE%3A Question de CRICRIT|Boebey||18:28:11|09/30/2004|Voici une ressource Internet int%E9ressante %3A%0D%0A%0D%0APsychom%E9dia offre un service de disucssion en direct 24h sur 24 %3A %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fchat.html%0D%0A%0D%0A%0D%0AConcernant les droits en sant%E9 mentale%2C voici un forum qui sujet des liens int%E9ressants %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fdroitsensant.msnw%0D%0A%0D%0ACordialement %21%0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A 129|3|RE%3A Question de CRICRIT|Aloes||21:08:32|09/30/2004|Bonjour Cricrit%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais vous dire de ne pas avoir peur de ce mot %28borderline%29. Vous aviez des difficult%E9s avant d%27avoir ce mot %28ou un autre%29 pour d%E9crire certains de vos troubles%2C et ils n%27ont pas chang%E9 avec ou sans ce diagnostique. Vous %EAtes toujours vous-m%EAme%2C avec vos projets de vie%2C vos qualit%E9s%2C vos d%E9fauts%2C vos joies et vos probl%E8mes. %0D%0A%0D%0ALe trouble borderline%2C est un trouble de personnalit%E9%2C dont il est possible de conna%EEtre des am%E9liorations importantes%2C en se faisant suivre ad%E9quatement et en faisant de gros efforts pour mettre en place dans votre vie des attitudes les plus saines possible.%0D%0A%0D%0AL%27id%E9al est de poser vos questions aux m%E9decins qui vous suivent. En attendant de les revoir%2C vous pouvez poser certaines de vos questions ici%2C et je vous mentionne qu%27il existe aussi un site non controvers%E9%2C bien mod%E9r%E9 sur lequel vous pouvez %E9changer %E0 propos du trouble borderline%3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fmessages.msnw%0D%0A%0D%0Aet vous documenter en toute confiance%3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2F%0D%0A%0D%0AVous pouvez aussi prendre le temps de noter sur un papier vos question %E0 propos de ce trouble dont vous souffrez%2C pour %EAtre en mesure de les poser lors de votre prochain rendez-vous.%0D%0A%0D%0ABonne route%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 130|4|RE%3A Question de CRICRIT|Pandore||22:08:14|09/30/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0AJe n%92ai pas grand-chose %E0 ajouter aux excellents conseils de Pierre%2C Alo%E8s et Boebey.%0D%0A%0D%0ACe que signifie pour moi %EAtre %AB borderline %BB %3A c%92est %EAtre n%E9 avec une vuln%E9rabilit%E9 accrue au stress%2C une hyper%E9motivit%E9%2C en bref des %E9motions trop fortes%2C et avoir subi certains traumatismes%2C c%27est-%E0-dire des chocs %E9motionnels impossibles %E0 %AB dig%E9rer %BB. Ensuite notre personnalit%E9 s%92est construite durant l%92enfance%2C tant bien que mal avec %E7a%2C avec des lacunes%2C des difficult%E9s%2C des manques. Il en r%E9sulte %E0 l%92%E2ge adulte une forte angoisse%2C de la col%E8re%2C de l%92impulsivit%E9%2C des distorsions cognitives%2C des sentiments de solitude ou de vide%2C une tendance %E0 l%92autodestruction%2C des difficult%E9s %E0 s%92exprimer. Tout cela entra%EEne souvent d%92autres pathologies comme la d%E9pression%2C l%92alcoolisme%2C l%92automutilation%2C les conduites %E0 risque%2C les troubles alimentaires%2C les addictions%2C les tentatives de suicide%2C l%92instabilit%E9%2C les moments de d%E9connexion de la r%E9alit%E9.%0D%0A%0D%0AMaintenant je pense que ce qui a %E9t%E9 fait peut se d%E9faire. Nous avons bien des ressources %E0 notre disposition %3A la psychoth%E9rapie%2C les m%E9dicaments%2C les forums consacr%E9s aux personnes qui ont ce trouble%2C les livres qui proposent des m%E9thodes pour prendre conscience de nos sch%E9mas erron%E9s et progresser%2C l%92entraide entre nous. C%92est %E0 nous de saisir toutes les occasions d%92avancer. Et l%92hyper%E9motivit%E9%2C pour peu qu%92on arrive petit %E0 petit %E0 la canaliser%2C peut aussi nous permettre l%92expression artistique%2C l%92empathie. Simplement il faut de la t%E9nacit%E9 et de la patience%2C parce que le cheminement est long. %0D%0A%0D%0ABon courage%2C%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 134|5|L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|Pandore||23:17:02|10/09/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 10-10-04 à 10:16  (GMT)[/font][p]Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0ALa liste des 30 affections de longue dur%E9e %28ALD 30%29 prises en charge %E0 100 %25 par l%27assurance maladie est fix%E9e par l%27article D 322-1 du code de la s%E9curit%E9 sociale.%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DUn d%E9cret du 4 octobre 2004 apporte des modifications et des pr%E9cisions %E0 cette liste.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AEn application de ce d%E9cret l%27article D. 322-1 du code de la s%E9curit%E9 sociale est modifi%E9 comme suit %3A%0D%0A%0D%0ALes mots %3A %AB psychose%2C trouble grave de la personnalit%E9%2C arri%E9ration mentale %BB sont remplac%E9s par les mots %3A %AB affections psychiatriques de longue dur%E9e %BB%0D%0A%0D%0AUne annexe au d%E9cret d%E9finit les crit%E8res m%E9dicaux qui doivent %EAtre r%E9unis pour ouvrir droit %E0 la limitation ou %E0 la suppression de la participation de l%27assur%E9.%0D%0A%0D%0A%28A noter %3A ce sont les crit%E8res de la CIM 10 qui ont %E9t%E9 retenus. Vous pourrez trouver la CIM 10 in extenso ici http%3A%2F%2Fwww.icd10.ch%2Findex.asp%0D%0ALes troubles mentaux sont au chapitre V%2C les troubles de la personnalit%E9 sont %E0 F60-F69%2C et le trouble de la personnalit%E9 borderline fait partie du groupe %22personnalit%E9 %E9motionnellement labile%22 F60.3%29.%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DTrois ordres de crit%E8res m%E9dicaux doivent %EAtre r%E9unis pour ouvrir droit %E0 la limitation ou %E0 la suppression de la participation de l%27assur%E9 %3A le diagnostic de l%27affection%2C son anciennet%E9 et ses cons%E9quences fonctionnelles.%0D%0A%0D%0AI. - Diagnostic %E9tabli selon la liste et les crit%E8res de la CIM 10 %3A%0D%0A%0D%0A1. Les psychoses %3A schizophr%E9nies%2C troubles schizo-affectifs et troubles d%E9lirants persistants%0D%0A%0D%0ASeront exclus les troubles psychotiques aigus et transitoires %28bouff%E9es d%E9lirantes isol%E9es%29.%0D%0A%0D%0A2. Les troubles de l%27humeur r%E9currents ou persistants%0D%0A%0D%0ATroubles bipolaires %28maladies maniaco-d%E9pressives%29.%0D%0A%0D%0ATroubles d%E9pressifs r%E9currents %28apr%E8s trois %E9pisodes au moins%29.%0D%0A%0D%0ATroubles de l%27humeur persistants et s%E9v%E8res.%0D%0A%0D%0ASeront exclus %3A l%27%E9pisode d%E9pressif isol%E9%2C la r%E9action d%E9pressive br%E8ve%2C la r%E9action aigu%EB %E0 un facteur de stress et la dysthymie l%E9g%E8re.%0D%0A%0D%0A3. Les d%E9ficiences intellectuelles et les troubles graves du d%E9veloppement durant l%27enfance%0D%0A%0D%0ASous cette rubrique%2C figurent les d%E9ficiences intellectuelles primaires %28retard mental%2C psychoses infantiles d%E9ficitaires%29 comportant une r%E9duction notable de l%27efficience et intriqu%E9es %E0 des troubles psychiatriques et%2Fou %E0 des troubles marqu%E9s de la personnalit%E9 ou du comportement. Les troubles du d%E9veloppement retenus d%E9butent dans la premi%E8re ou la deuxi%E8me enfance%2C et concernent des fonctions li%E9es %E0 la maturation biologique du SNC%2C avec une %E9volution continue sans r%E9mission %28autisme infantile%2C troubles graves des conduites et du fonctionnement social d%E9butant dans l%27enfance%2C troubles envahissants du d%E9veloppement%2C...%29.%0D%0A%0D%0A4. Les troubles n%E9vrotiques s%E9v%E8res et les troubles graves de la personnalit%E9 et du comportement%0D%0A%0D%0ASous cette rubrique%2C il convient de faire entrer des perturbations qui%2C d%27un point de vue nosographique%2C ont %E9t%E9 individualis%E9es sous des terminologies diverses %3A%0D%0A%0D%0A- troubles anxieux graves %3B%0D%0A- %5Bb%5D%E9tats limites%5B%2Fb%5D %3B%0D%0A- troubles profonds de la personnalit%E9 %3A parano%EFaque%2C schizo%EFde%2C dyssociale... %3B%0D%0A- troubles du comportement alimentaire %28anorexie mentale...%29 %3B%0D%0A- troubles addictifs graves %3B%0D%0A- troubles pr%E9coces de l%27identit%E9 de genre %3B%0D%0A- dysharmonies %E9volutives graves de l%27enfance%2C etc.%0D%0A%0D%0AIl est essentiel%2C sur ce terrain%2C de ne pas %E9tendre %E0 l%27exc%E8s le cadre des troubles mentaux justifiant l%27exon%E9ration du ticket mod%E9rateur. A titre d%27exemple %3A%0D%0A%0D%0A- parmi les manifestations de type hyst%E9rique%2C retenir seulement les ph%E9nom%E8nes de conversion r%E9p%E9titifs et prolong%E9s ou la m%E9connaissance %E9tendue des %E9l%E9ments de r%E9alit%E9 %3B%0D%0A%0D%0A- parmi les manifestations de type obsessionnel%2C retenir %3A l%27envahissement par des conduites compulsionnelles et%2Fou par des rites contraignants%2C la pr%E9sence de modes de pens%E9e paralysants %3B%0D%0A%0D%0A- parmi les manifestations de type phobique%2C retenir l%27extension des mesures d%27%E9vitement et des moyens contraphobiques%2C les phases prolong%E9es de sid%E9ration %3B%0D%0A%0D%0A- parmi les manifestations anxieuses%2C retenir %3A la souffrance du sujet%2C l%27impossibilit%E9 de faire des projets%2C la restriction marqu%E9e des int%E9r%EAts%2C l%27anticipation syst%E9matiquement p%E9jorative de l%27avenir.%0D%0A%0D%0AII. - L%27anciennet%E9 de cette affection %3A elle ne doit pas %EAtre inf%E9rieure %E0 un an au moment de la demande pour b%E9n%E9ficier de l%27exon%E9ration. Il appartient au m%E9decin traitant de fournir des rep%E8res chronologiques sur l%27histoire de cette affection.%0D%0A%0D%0AIII. - Cons%E9quences fonctionnelles %28aspects cognitifs%2C affectifs%2C comportementaux...%29 qui doivent %EAtre majeures et en relation directe avec cette affection. Il s%27agit de d%E9crire le handicap cr%E9%E9 par l%27affection dans la vie quotidienne du patient puisque%2C en psychiatrie%2C la s%E9v%E9rit%E9 du diagnostic n%27est pas toujours corr%E9l%E9e %E0 la s%E9v%E9rit%E9 du handicap qui en d%E9coule.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0ATexte complet %3A http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FWAspad%2FUnTexteDeJorf%3Fnumjo%3DSANS0423075D%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 135|6|RE%3A L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|Irleana||17:00:00|10/13/2004|Bonjour%2C%0D%0AIl est possible que ma question n%27ait pas sa place ici..Ou qu%27elle ait d%E9j%E0 %E9t%E9 abord%E9e autrement %2C sur un autre post..%0D%0ADans ce cas%2C veuillez jute ne pas y pr%EAter attention. Merci%0D%0AC%27est purement involontaire.%0D%0A%0D%0AUn trouble dissociatif ce serait donc un m%E9canisme de d%E9fense inconscient en d%E9ni d%27une r%E9alit%E9 trop %22brute%22..%3F%0D%0ACe qui m%27am%E8ne %E0 distinguer%3A %0D%0A%5Bb%5DL%27instabilit%E9%0D%0AL%27intensit%E9 et la fragilit%E9 %E9motionnelle%0D%0ALa douleur %E9motionnelle%5B%2Fb%5D du borderline...Quelle est la grande diff%E9rence%3F%0D%0A%0D%0AEtre parfois%2C agir ou ressentir comme %5Bb%5D%22un enfant dans un corps d%27adulte%22%5B%2Fb%5DEst-ce une carct%E9ristique qui se retrouve chez les dissocaitifs%3F..Y-a-t-il ce %22jeu%22 inconscient de vie ou de non-vie..%0D%0APlus ais%E9m%E9nt d%E9guis%E9e %5Bb%5Den auto-detruction%5B%2Fb%5D%2C comme dans certains TCA%3F%0D%0A%0D%0AJe ne sais plus quoi penser.%0D%0AEt un seul d%E9but de r%E9ponse serait le plus bienvenu.%0D%0AMerci d%27avance.%0D%0AIrleana %28pas tellement dans son assiette aujourd%27hui%29%0D%0A 137|7|RE%3A L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|Pandore||18:41:02|10/13/2004|Bonsoir Irleana%2C%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DUn enfant dans un corps d%27adulte%5B%2Fi%5D%22 est une expression romanesque%2C destin%E9e %E0 frapper les esprits%2C qui se trouve sur certains sites internet de vulgarisation%2C et qui ne correspond absolument %E0 aucune r%E9alit%E9 m%E9dicale ou psychologique.%0D%0A%0D%0AComme tu le sais%2C il n%27y a qu%27un psychiatre ou un psychologue qui puisse faire un diagnostic. Et dans bien des cas%2C et en particulier le cas des personnes borderline ou %E9tats-limites%2C le diagnostic ne peut se faire qu%27au bout d%27un certain temps%2C d%27un certain nombre de rendez-vous%2C qui repr%E9sentent de nombreuses heures d%27%E9coute.%0D%0A%0D%0AOr c%27est justement ce grand nombre d%27heures d%27%E9coute qui est difficile %E0 mettre en oeuvre. Une personne borderline se trouve aux prises avec diff%E9rents sch%E9mas %3A %22m%E9fiance et abus%22%2C %22carence affective%22%2C %22sentiment d%27imperfection%22%2C %22assujettissement%22...%0D%0A%0D%0ALe sch%E9ma %22m%E9fiance%22 rend les contacts avec le th%E9rapeute particuli%E8rement ardus et douloureux%2C le patient craignant d%27%EAtre bless%E9%2C humili%E9 ou trahi. Le %22sentiment d%27imperfection%22 a pour cons%E9quence que bien souvent les interpr%E9tations sont v%E9cues davantage comme une critique que comme une aide. L%27%22assujettissement%22 est comme une intense culpabilit%E9%2C un abandon de soi-m%EAme%2C qui n%27incite pas %E0 se battre pour se soigner%2C et le sch%E9ma %22carence affective%22 emp%EAche d%27exprimer le besoin d%27aide.%0D%0A%0D%0AUne personne borderline est souvent dans ces 4 sch%E9mas %E0 la fois. C%27%E9tait mon cas quand j%27ai commenc%E9 %E0 me battre contre le trouble il y a 30 ans. Cela n%27a strictement rien %E0 voir avec un %E9tat d%27esprit %22enfantin%22.%0D%0A%0D%0ASi la description d%E9taill%E9e de ces 4 sch%E9mas t%27int%E9resse%2C tu pourras la trouver ici %3A http%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Fmthodeemploi.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D0%26ID_Message%3D20320%26LastModified%3D4675492531534925454%26all_topics%3D1%0D%0A%0D%0AJe te souhaite une bonne soir%E9e.%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A%0D%0A%0D%0A 138|8|RE%3A L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|Irleana||19:12:40|10/13/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-10-04 à 19:13  (GMT)[/font][p]Bonsoir Pandore%2C %0D%0A%0D%0AMerci de ta r%E9ponse tr%E8s rapide.%0D%0AElle me rassure quelque peu dans cet amas de diagnostics que je peine encore %E0 cerner....%0D%0A%3E%22%5Bi%5DUn enfant dans un corps d%27adulte%5B%2Fi%5D%22 %0D%0ALorsque j%27ai repris cette citation%2C il est vrai qu%27elle restait impr%E9cise..%0D%0Aje ne voulais non pas dire %22enfant%22 dans le sens de %5Bb%5Denfantin%5B%2Fb%5D..%0D%0AMais dans un certain sens%2C %22enfant%22comme %22hypersensibilit%E9%22%2C %22instabilit%E9 %2Cimpulsivit%E9%2C spontan%E9it%E9 intensit%E9 et fragilit%E9 %E9motionnelle...%22%0D%0ABref ce qui pourrait appara%EEtre diffcile %E0 placer dans le cadre d%27une vie politiquement %22correct%22. %0D%0A%28la comparaison n%27est pas terrible%2C disons %22dans la norme quoi%22..%29%0D%0AO%F9 il manquerait d%27objectivit%E9%2C en augmentant en quelque-sorte les chances de mal-%EAtre et les comportements auto-destructeurs...%0D%0A%0D%0A%3EComme tu le sais%2C il n%27y a qu%27un psychiatre ou un %0D%0A%3Epsychologue qui puisse faire un diagnostic. Et dans bien des %0D%0A%3Ecas%2C et en particulier le cas des personnes borderline ou %0D%0A%3E%E9tats-limites%2C le diagnostic ne peut se faire qu%27au bout d%27un %0D%0A%3Ecertain temps%2C d%27un certain nombre de rendez-vous%2C qui repr%E9sentent de %0D%0A%3Enombreuses heures d%27%E9coute. %0D%0A%0D%0AEn d%E9finitive%2C il va falloir %EAtre doublement patiente..%0D%0AD%27autant plus que le mien en centre M%E9dico-Psychologique est un abonn%E9 des RDV annul%E9s et r%E9port%E9s...%0D%0A%0D%0A%3EUne personne borderline est souvent dans ces 4 sch%E9mas %E0 la %0D%0A%3Efois. C%27%E9tait mon cas quand j%27ai commenc%E9 %E0 me battre %0D%0A%3Econtre le trouble il y a 30 ans. %0D%0A%0D%0AEt bien %E0 vrai dire%2C cela exige encore du temps...Mais ces 4 sch%E9mas sont loin de m%27%EAtre totalement %E9trangers..Je m%27y retrouve m%EAme assez %E9trangement%0D%0ALaissons faire un peu le temps..%0D%0ACela n%27a %3Estrictement rien %E0 voir avec un %E9tat d%27esprit %22enfantin%22. %0D%0AJe suis tout %E0 fait d%27accord l%E0-dessus. Et ton explication est tr%E8s claire%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DMerci pour tout%5B%2Fb%5D%0D%0ABonne soir%E9e %E0 toi aussi%0D%0ACordialement 140|9|RE%3A L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|spacedep||22:08:31|10/13/2004|Bonjour %E0 tous%2C%0D%0A%0D%0Apour les rdv chez les psy c%27est le parcours du combattant. Moi aussi j%27ai rdv en CMP loin de chez moi%3B j%27ai pris rendez vous mi septembre. Rassure toi%2C tu as fait le bon choix%2C les psy en CMP sont meilleurs en g%E9n%E9ral car pas interress%E9 par l%27argent. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AActuellement je suis en arret maladie jusque fin octobre %28d%E9but 16 septembre%29 probablement renouvel%E9...je ne sais pas encore combien de temps cel%E0 va durer. Je recherche des t%E9moignages de gens en arret maladie et qui culpabilisent. Parfois je me dis que j%27en ai trop fait%2C trop sensible et %E0 d%27autre moment je me dis qu%27ils sont dans la %22merde%22 %22bien fait%22. %0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AD%27autre part je ne souhaite pas revenir au boulot tant que je ne serais pas gu%E9ri ou s%E9rieusement en r%E9mission. Comment occuper ses journ%E9es lorsque l%27on ne travaille pas. Moi j%27envisage de pr%E9parer des concours chez moi pour la fonction publique cat%E9gorie B ou C. Le probl%E8me c%27est que j%27ai du mal %E0 me discipliner en l%27abscence de contraintes%2C d%27%E9valuation r%E9guli%E8re de mon travail. En plus je suis tr%E8s fatigu%E9. %0D%0A%0D%0ACordialement 139|8|RE%3A L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|Boebey||22:07:34|10/13/2004|Salut tout le monde %21%0D%0A%0D%0AL%27expression %5Bi%5D%22Ces enfants dans un corps d%27adulte%22%5B%2Fi%5D est tir%E9 du document suivant %3A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fiquebec.ifrance.com%2Ftplenprojection%2Fenfantsadultes.html%0D%0A%0D%0AH%E9 oui ... il se retrouve sur le site de TPL en Projection.%0D%0A%0D%0AC%27est une chronique r%E9dig%E9 par Charles Lajeunesse%2C psychiatre Pierrette Goulet-Chabot%2C infirmi%E8re.%0D%0A%0D%0AEn abordant le concept %22d%27organisation-limite%22 de la personnalit%E9 ou %22borderline%22 les auteurs ont voulu faire d%E9couvrir les aspects psychodynamiques qui caract%E9risent ces patients souvent consid%E9r%E9s comme difficiles. Tout en sensibilisant l%27infirmi%E8re au v%E9cu individuel et collectif que ces derniers peuvent susciter dans ses attitudes et ses interventions et proposent une d%E9marche de soins infirmiers susceptible de mieux r%E9pondre au d%E9fi lanc%E9 %E0 l%27infirmi%E8re.%0D%0A%0D%0A%C0 vrai dire%2C ce document aurait pu se retrouver uniquement dans le forum priv%E9 de TPL en %C9tude%2C d%E9di%E9 aux intervenants seulement. Mais j%27ai cru bon de le partager au grand public ... car il renferme des r%E9alit%E9s qu%27il est important de prendre conscience %28selon moi%29 afin de se mettre de temps %E0 autre %E0 la place de l%27intervenant ... ce qui permettrait possiblement %28je l%27esp%E8re%29 une meilleure collaboration lors d%27une prochaine situation de crise.%0D%0A%0D%0ABoebey 141|8|RE%3A L%27%E9tat limite est une affection de longue dur%E9e|Litvinov||23:19:57|10/13/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 13-10-04 à 23:23  (GMT)[/font][p]Bonsoir Pandore %26 Irl%E9ana%2C%0D%0A%0D%0AJ%27ajouterai que l%27enjeu pricipal est de trouver un th%E9rapeute tr%E8s au fait de la relation mise en place %28exp%E9riment%E9 et pas seulement l%E9gitim%E9 par des fantasmes%29%2C pas trop loin %28impression d%27indiff%E9rence ressentie chez certains %22lacaniens%22%29 mais pas trop pr%E8s non plus%2C la bonne distance%2C quoi%2C pour rompre avec les affres d%27une relation anaclitique%2C quasi cannibalique parfois pour les deux.%0D%0A%0D%0ADonc %E9viter la n%E9antisation en r%E9gressant chez un parano pervers%2C par exemple... Et attention %E0 la tentation du groupe qui%2C s%27il peut agir pour rassurer l%27immature %28affectif%29%2C le limite tr%E8s souvent dans son d%E9veloppement %28affectif%29.%0D%0A%0D%0AEt pourquoi hanter ainsi les forum pour trouver des r%E9ponses que vous aurez chez tout psy conscencieux%2C pour peu que vous vous%2Flui donniez le temps d%27%E9tablir une relation stable%2C distanci%E9e mais chaleureuse %3A%29 142|1|H%F4pital Sainte-Anne %28Paris%29 %3A approche int%E9grative et cognitive pour TPL|Boebey||22:29:14|10/24/2004|Voici du nouveau %21%0D%0A%0D%0AUne approche int%E9grative et cognitive pour le traitement en groupe du trouble de la personnalit%E9 Borderline.%0D%0A %0D%0ACommunication de Madame Firouzeh Mehran%2C Julien Daniel Gulfi %0D%0AH%F4pital Sainte-Anne - C.M.M.E. Le service du Professeur Julien D.Guelfi %0D%0A100 rue de la Sant%E9 75014 Paris%0D%0A%0D%0AQuelle que soit l%27orientation des psychoth%E9rapeutes qui interviennent aupr%E8s des patients souffrant d%27un trouble de la personnalit%E9 borderline%2C ces derniers repr%E9sentent un d%E9fi important pour toute forme d%27approche psychoth%E9rapeutique. Le traitement des troubles de la personnalit%E9 a exig%E9 des ajustements importants %E0 l%27approche de base de th%E9rapie cognitive propos%E9e par Beck. Pour mettre en place le mod%E8le th%E9orique et technique de la th%E9rapie cognitive et int%E9grative de groupe pour le traitement de la personnalit%E9 borderline%2C nous nous sommes inspir%E9s de quatre approches et nous les avons int%E9gr%E9es.%0D%0A %0D%0ALa personnalit%E9 borderline%2C %E0 cause de ses diff%E9rentes facettes est complexe et difficile %E0 traiter et les patients peuvent %EAtre suicidaires et vivre des crises multiples et aig%FCes. Ce sont ces raisons-l%E0 qui nous ont amen%E9 %E0 s%E9lectionner les membres des groupes parmi les patients qui avaient%2C au pr%E9alable%2C profit%E9 d%27une th%E9rapie cognitivo-comportementale individuelle. L%27objectif pour cette th%E9rapie de groupe est de consolider l%27apprentissage acquis en th%E9rapie individuelle.%0D%0A %0D%0APour mettre en place notre th%E9rapie de groupe%2C nous avons int%E9gr%E9 plusieurs approches cognitives propos%E9es par les sp%E9cialistes de la th%E9rapie cognitive des troubles de la personnalit%E9%2C notamment la personnalit%E9 borderline.%0D%0A %0D%0ALes diff%E9rentes approches qui ont inspir%E9 la structure th%E9orique et technique de notre groupe sont %3A%0D%0A%0D%0A- L%27approche classique de la th%E9rapie cognitive de Beck %0D%0A- L%27approche de la psychoth%E9rapie focalis%E9e sur le sch%E9ma de Jeffrey Young et son application %E0 la personnalit%E9 borderline. %0D%0A- La th%E9orie Biosociale %3A la th%E9rapie comportementale dialectique de Marsha Linehan %0D%0A- Les d%E9veloppements cr%E9atifs de Christine Padeskyet Kateleen Mooney%0D%0A- Les principes de la th%E9rapie cognitive de groupe%2C les caract%E9ristiques du groupe%2C son d%E9roulement et un exemple illustratif d%27une s%E9ance du groupe seront abord%E9s.%0D%0A%0D%0ALe traitement de la personnalit%E9 borderline demeure une entreprise complexe et difficile. %C0 notre modeste niveau%2C nous avons essay%E9%2C avec cette forme de th%E9rapie int%E9grative et cognitive de groupe%2C d%27aller au devant de cette voie prometteuse de l%27int%E9gration de strat%E9gies th%E9rapeutiques des grands courants de la psychologie cognitive qui est de plus en plus recherch%E9e et appr%E9ci%E9e.%0D%0A%0D%0A%0D%0A------------------------------------%0D%0A%0D%0A %0D%0AEn r%E9f%E9rence au %22Livre des r%E9sum%E9s%22 - 10%E8mes journ%E9es scientifiques de l%27Association Francophone de Formation et de Recherche en Th%E9rapie Comportementale et Cognitive %28AFFORTHECC%29 - %22Troubles de Personnalit%E9 et troubles %E9motionnels %3A La place du th%E9rapeute%22 qui a eu lieu les 9%2C 10 et 11 juin 2004 en France%2C j%27aimerais vous faire part de quelques invit%E9s qui ont particip%E9 %E0 ce congr%E8s ... %0D%0A%0D%0A--------------------------------------%0D%0A %0D%0A%0D%0AJe trouve curieux de ne pas en avoir entendu parler bien avant ... puisque le pr%E9sident d%27une %22certaine%22 association fran%E7aise sur le trouble de personnalit%E9 limite %E9tait sur les lieux lors de ce congr%E8s. %28Sans autre commentaire%29.%0D%0A %0D%0AJe remercie l%27Association Francophone de Formation et de Recherche en Th%E9rapie Comportementale et Cognitive %28AFFORTHECC%29 de m%27avoir offert le document qui me permet de vous transmettre cette bonne nouvelle.%0D%0A %0D%0ABoebey %28de Qu%E9bec%29%0D%0ATPL en Projection ... pour %EAtre bien inform%E9 %28m%EAme en France%29 %21%0D%0A 144|1|Trouble de personnalit%E9 limite %3A maladie ou non %3F|Boebey||06:45:49|10/29/2004|Vous trouverez ci-dessous ma r%E9ponse %E0 la r%E9action de l%27AAPEL %3A%0D%0A%0D%0A-----------------------------------%0D%0A%0D%0AVoici l%27attitude de l%27AAPEL face %E0 cette question %3A http%3A%2F%2Fwww.aapel.org%2Fbdp%2FBLtrouble-maladie.html%0D%0A %0D%0ATrouble de la personnalit%E9 Borderline %E9tat limite%2C %22trouble%22 ou %22maladie%22 mentale %3F%0D%0A%0D%0AIntroduction %0D%0AIl y a semble t%27il quelques %22querelles de clocher%22 quant %E0 savoir si l%27on doit qualifier le trouble de la personnalit%E9 Borderline de %22trouble%22 ou de %22maladie%22 %0D%0AVoici donc notre r%E9ponse officielle%3A %22 on en a rien %E0 faire %21 %22 %0D%0A%0D%0AC%27est vraiment surprenant comme r%E9ponse venant de la part de l%27auteur du site qui se qualifie comme %E9tant un psychoth%E9rapeute %22sp%E9cialiste%22 du trouble de personnalit%E9 limite et coordonnateur de la supervision ... Quelle approche %21%0D%0A%0D%0AQuand il dit %22notre%22 r%E9ponse officielle ... est-ce seulement sa propre opinion %28c%27est-%E0-dire %22sa%22 r%E9ponse officielle ... ou est-ce le r%E9sultat d%27un consensus %3F Au nom de qui %3F%29 Int%E9ressant comme question ... n%27est-ce pas %3F ... %0D%0A%0D%0ASans autre commentaire %21 Je ne tiens pas %E0 faire une %22querelle de clocher%22 ... au contraire ... mais je m%27interroge sur l%27attitude de l%27auteur du site de l%27AAPEL.%0D%0A%0D%0AComprenez qu%27il y a eu un d%E9bat entre Alain Tortosa et moi %E0 ce propos ... et que j%27insistais sur le fait qu%27au Qu%E9bec%2C les %E9tablissements sp%E9cialis%E9s pour le traitement du trouble de personnalit%E9 limite n%27utilisent pas le terme de %22maladie%22 ... et que par cons%E9quent%2C les personnes au prise avec le trouble de personnalit%E9 limite ne sont pas consid%E9r%E9 comme %22malades mentaux%22 ... et que ce n%27est pas une question de %22honte%22 ... mais uniquement de %22terminologie%22.%0D%0A%0D%0AJe ne tiens pas %E0 en faire un d%E9bat ... ni %E0 faire de la %22publicit%E9%22 %28bonne ou mauvaise pour M. Tortosa%29 ... mais seulement r%E9agir %E0 son opinion %22publique%22 expos%E9 sur le site de l%27AAPEL.%0D%0A%0D%0AMerci de ne pas r%E9pondre %E0 ce message. Le sujet %E9tant clos %28ayant les versions de chaque partie concern%E9%29.%0D%0A%0D%0ARobert Labrosse%2C alias Boebey%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fgroups.msn.com%2FTPLenprojection%2Faxeiitpl.msnw%3Faction%3Dget_message%26mview%3D1%26ID_Message%3D20731%26all_topics%3D0%0D%0A 145|2|RE%3A Trouble de personnalit%E9 limite %3A maladie ou non %3F|D_Dupagne||09:38:21|10/29/2004|Bonjour Boebey%2C%0D%0AJe vous ai demand%E9 de ne plus parler de l%27AAPEL sur Atoute. Merci d%27en tenir compte. %0D%0A%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 146|3|RE%3A Trouble de personnalit%E9 limite %3A maladie ou non %3F|Boebey||13:38:48|10/29/2004|Je comprends ... d%E9sol%E9 de ma r%E9action ... merci de votre compr%E9hension ... j%27%E9viterai ce sujet ... %0D%0ABoebey 153|4|RE%3A Trouble de personnalit%E9 limite %3A maladie ou non %3F|Irleana||22:16:17|11/01/2004|Bonsoir Boebey%2C %0D%0A%0D%0A%5Bb%5DJe comprends ce que tu veux dire.%5B%2Fb%5D Les psy rechignent parfois %E0 poser leur diagnostic.. %0D%0AComme si ils se pr%E9servaient une marge d%27erreur dans un domaine pour certains qu%27ils connaissent encore trop peu%2C %E9vitent ou m%E9connaissent tout simplement.%0D%0AMon psy vendredi m%92a dit qu%92il connaissait parfaitement les n%E9vroses. Quant aux psychoses%2C pour lui elles restaient floues et sans bornes %AB Dans quel sens peut-on parler de psychose %3F %BB%0D%0A%AB Pour ce qui concerne le trouble borderline c%92est un %E9tat fronti%E8re %BB qui selon lui n%92est pas pathologique en soi. Un trouble%2C un aspect de la personnalit%E9. Pour lui %3Arien de plus.%0D%0AUne personnalit%E9 qui ne sera jamais terrass%E9e%2C la personne restera la m%EAme.%0D%0ASelon lui %2C des tas de personnes sont borderline%2C sans que cela soit pour elles symptomatiques d%92un trouble. Il m%92a parl%E9 de quatre terrains plus fragiles %E0 pr%E9venir%2C %28ordre croissant%29%0D%0A1%29%09TCA%0D%0A2%29%09D%E9presssion%0D%0A3%29%09Passage %E0 l%92acte %3B auto-destructions et apparent%E9s%0D%0A4%29%09Basculement dans la psychose. D%92o%F9 l%92int%E9r%EAt de prendre un traitement selon lui %22pr%E9ventif%22%85 Il m%92a parl%E9 de l%92image du %AB vaccin %BB.%0D%0A%5Bb%5DSauf que dans ce cas%2C le traitement est loin d%92%EAtre obligatoire. Il le juge n%E9cessaire en cas de d%E9compensation%85. Et l%92%E9carte dans d%92autres %28interactions m%E9dicamenteuses qui aggraveraient une maladie physique%29%85.Plus %E9trange%2C pour lui comme le trouble n%92est pas pathologique%2C il privil%E9gie les th%E9rapies br%E8ves et syst%E9miques.%5B%2Fb%5D Et non les psychoth%E9rapies ou analyses en dur%E9e qui ne feraient qu%92aggraver le trouble par la r%E9activation de traumatismes. Ainsi lorsqu%92il trouve une personne relativement stabilis%E9e %2C il pr%E9f%E8re ne rien perturber par la mise en place d%92un suivi tout court ou plus en profondeur.. Le probl%E8me%2C c%92est que bien souvent il n%92aper%E7oit que la partie submerg%E9e de l%92iceberg.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AIrleana sur la voie des borderline ....%0D%0A%0D%0A%0D%0A 164|5|RE%3A Trouble de personnalit%E9 limite %3A maladie ou non %3F|Irleana||23:11:10|11/02/2004|Bonsoir Boebey%2C %0D%0A%0D%0A%5Bb%5DJe comprends ce que tu veux dire.%5B%2Fb%5D Et j%27esp%E8re ne pas avoir trop dit de b%EAtises..Hier soir%2C la journ%E9e avait %E9t%E9 rude..Et l%E0 j%27ai bien cr%FB ne jamais arriver devant le poste ce soir.%0D%0ABref%2C j%27esp%E8re juste avoir tent%E9 de comprendre ce que tu voulais dire..%0D%0ATon interrogation sur le %22trouble de personnalit%E9 limite%22 comme maladie ou non m%27a donn%E9 l%27occasion de faire le tri.%0D%0A%0D%0ACordialement %3B-%29%0D%0Aet Bonne continuation%21%0D%0A%0D%0ABonne soir%E9e.%0D%0A 187|6|RE%3A Trouble de personnalit%E9 limite %3A maladie ou non %3F|Boebey||00:38:28|11/06/2004|Bonjour Irleana%2C %0D%0A%0D%0AMerci pour ta r%E9ponse ... %0D%0A%0D%0AVoici %E0 pr%E9sent une r%E9ponse d%27un psychologue que j%27ai trouv%E9 sur Internet qui a une r%E9ponse qui respecte davantage les pr%E9occupations des personnes au prise avec le trouble de personnalit%E9%2C dans sa dignit%E9 ... %0D%0A %0D%0A%0D%0A%0D%0AR%E9ponse %E0%3A %0D%0AN%C9NUPHAR %28borderline%29%0D%0A %0D%0A%0D%0ASurnom%3A N%C9NUPHAR%0D%0APays%3A Canada%0D%0ASexe%3A f%E9minin%0D%0A%C2ge%3A 43%0D%0AQuestion%3A Bonjour%2C%0D%0A%0D%0AJ%27aimerais savoir si une personnalit%E9 limite%28borderline%29 est consid%E9r%E9 comme une maladie mentale ou un trouble de la personnalit%E9%3F J%27ai de la difficult%E9 %E0 faire la distinction entre les deux.%0D%0A%0D%0AMa psychologue m%27a dit que j%27%E9tais personnalit%E9 limite%2C mais elle h%E9site %E0 m%27expliquer en quoi cela consiste. Il faut dire que j%27ai la hantise d%27%EAtre atteinte d%27une maladie mentale comme ma m%E8re.J%27ai lu diff%E9rents articles sur le sujet mais je ne comprends pas tr%E8s bien. C%27est pourquoi j%27aimerais que vous puissiez me dire o%F9 classer la personnalit%E9 limite%2C dans des termes faciles %E0 comprendre pour celles qui ne sont pas des professionnels.%0D%0A%0D%0AMerci beaucoup.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonjour N%E9nuphar%2C%0D%0A%0D%0AVotre question est int%E9ressante en ce sens qu%92elle permet de distinguer la %ABpersonnalit%E9%BB du %ABtrouble de la personnalit%E9%BB et celui-ci de la %ABmaladie mentale%BB.%0D%0A%0D%0AQu%92est-ce qu%92une personnalit%E9 %3F C%92est une structure%2C c%92est une organisation%2C d%92un ensemble d%92%E9l%E9ments %E0 la fois cognitifs %28les id%E9es%29%2C %E9motifs %28les %E9motions%29 et sensori-moteurs %28les comportements%29 qui font partie de notre v%E9cu. Cette structure est relativement stable dans le temps%3B elle affecte notre environnement et elle est affect%E9e par lui et elle repr%E9sente le fondement de notre individualit%E9.%0D%0A%0D%0AQu%92est-ce qu%92un trouble de la personnalit%E9 %3F C%92est un mode d%92organisation de la structure d%E9crite ci-dessus qui est %E0 la fois rigide et inadapt%E9 %E0 l%92environnement. Il en r%E9sulte une souffrance psychologique ou des difficult%E9s dans le fonctionnement personnel%2C social%2C professionnel%2C ou les deux. Un trouble de la personnalit%E9 ne se limite pas %E0 un %E9pisode passager%3B il s%92agit d%92une dynamique install%E9e %E0 long terme.%0D%0A%0D%0AComme vous le voyez%2C vous pouvez avoir un style de personnalit%E9 limite sans avoir le trouble.%0D%0A%0D%0AUn trouble de personnalit%E9 n%92est pas une maladie mentale. Il s%92agit d%92une carence%2C d%92une faiblesse de la structure psychique qui rend la personne qui en souffre plus vuln%E9rable%2C plus fragile%2C plus sensible %E0 certaines situations.%0D%0A%0D%0AJ%92esp%E8re que ces quelques pr%E9cisions vous seront utiles.%0D%0A%0D%0ABien %E0 vous.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0AGeorges-Henri Arenstein%2C%0D%0APsychologue %0D%0A%0D%0ASource %3A http%3A%2F%2Fwww.psychomedia.qc.ca%2Fvqr1656.htm%0D%0A%0D%0A %0D%0AVoici un exemple concret qui d%E9montre l%27importance qu%27un psychoth%E9rapeute doit aller chercher une formation sp%E9cifique de haut niveau dans un institut agr%E9%E9 qui inclut %3A%0D%0A %0D%0A%95 une psychoth%E9rapie personnelle approfondie %3B%0D%0A%95 une formation sp%E9cifique%2C th%E9orique et clinique %3B%0D%0A%95 un contr%F4le ou une supervision de la pratique clinique %3B%0D%0A%95 un engagement %E0 respecter le Code de d%E9ontologie.%0D%0A %0D%0ASource %3A http%3A%2F%2Fwww.psychotherapie.asso.fr%2F%0D%0A%0D%0ABoebey%0D%0A 147|1|Pandore%2C une question que je me pose %E0 ton sujet|cilloux||20:11:50|10/31/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 31-10-04 à 20:13  (GMT)[/font][p]Bon je dis bonsoir pour ob%E9%EFr %E0 la charte%2C il faut toujours ob%E9%EFr %E0 la charte.%0D%0A%0D%0ALe trouble borderline%2C ce serait un %E9tat limite entre la n%E9vrose et la psychose.%0D%0A%0D%0AJ%27ai dans mon entourage une personne que je suspecte d%27%EAtre comme %E7a %3A elle a des moments de psychose %28avec des films qu%27elle se fait%2C des d%E9lires%2C qui r%E9gentent une partie de sa vie %22intime%22%29 et des moments normaux %28travail%2C vie en soci%E9t%E9%29.%0D%0A%0D%0ALa psychose grignote %E0 peine sur l%27%E9tat normal. On a l%27impression que cette personne sait parfaitement mener sa barque%2C puisqu%27elle est psychotique%2C en somme%2C quand %E7a l%27arrange%2C et surtout quand %E7a ne remet pas son statut social%2Fconfort personnel... en cause.%0D%0A%0D%0A%28attention%2C il n%27y a aucun jugement dans ce que je dis%2C je ne l%27accuse pas de manipuler consciemment ou je ne sais quoi%29.%0D%0A%0D%0AAlors voil%E0 ma question %3A puisque depuis un an qu%27on se conna%EEt%2C je ne t%27ai jamais entendu parler de tendances psychotiques%2C je ne vois pas de quelles %22limites%22 il s%27agit chez toi %3F%0D%0A%0D%0AEst-ce qu%27on peut %EAtre %22trouble limite%22 mais sans aller jusqu%27%E0 la limite psychotique %3F%0D%0A%0D%0AMerci de m%27%E9clairer car %E7a m%27int%E9resse.%0D%0AC%E9cile %0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 148|2|Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|Pandore||20:49:08|10/31/2004|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AC%27est gentil de te pr%E9occuper de ma sant%E9 %3A-%29%0D%0A%0D%0ACe que j%27ai%2C j%27en sais strictement rien... tout ce que je sais c%27est qu%27il y a un m%E9ga probl%E8me %E0 l%27int%E9rieur de mon ciboulot%2C que les trois quarts du temps je n%27ai envie de rien%2C mais vraiment de rien%2C que j%27ai des supers angoisses %E0 couper au couteau%2C que j%27ai %E9t%E9 pendant plus d%27un an dans une clinique psy quand j%27%E9tais jeune%2C que j%27ai fait 3 TS m%E9dicamenteuses%2C sans compter la fois o%F9 j%27ai failli passer par une fen%EAtre%2C et que malgr%E9 tout je vis%2C m%EAme si chaque matin j%27ai l%27impression qu%27il faut empiler un tas de cubes pour mettre tout %E7a debout%2C et m%EAme si par moments je ressens un tel n%E9ant qu%27on dirait que le vent peut passer %E0 l%27int%E9rieur de moi... et tout %E7a m%27emp%EAche pas d%27aller bosser%2C m%EAme si je vois un psy tous les 15 jours et qu%27il trouve pas toujours que %E7a va terrible%2C voil%E0 le r%E9sum%E9... maintenant le nom de ce que j%27ai%2C je ne le sais pas%2C tout ce que je sais c%27est que %E7a ne ressemble pas %E0 une n%E9vrose%2C ni %E0 une psychose%2C m%EAme s%27il y a des moments o%F9 j%27ai %E9t%E9 pendant des mois tr%E8s tr%E8s loin de la r%E9alit%E9. Voil%E0 le tableau.%0D%0A%0D%0APandore 149|3|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|cilloux||06:40:15|11/01/2004|Tu n%27aurais pas une carence de magn%E9sium par hasard %3F %3B-%29%0D%0A%0D%0AC%E9cile 150|4|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|livlau||21:28:02|11/01/2004|bonjour C%E9cile%2C salut Pandore%0D%0A%0D%0AC%27est pas gentil de se moquer de Pandore. Le trouble borderline est suffisemment difficile %E0 vivre sans qu%27on se paie notre t%EAte%21%0D%0A%0D%0AOui il y a des moments o%F9 on fleurte avec la psychose mais peut-%EAtre pas comme tu l%27imagine%2C on d%E9lire pas en disant des choses sans queue ni t%EAte. Cela c%27est plut%F4t de l%27ordre de la schizophr%E9nie qui est aussi une maladie difficile %E0 vivre.%0D%0AN%27oublie pas C%E9cile que toutes ces personnes avec un trouble de personalit%E9 ou une maladie mentale ne l%27ont ni choisi ni provoqu%E9 et qu%27elles ont droit au respect comme tout malade d%27une maladie physique. Simplement pour nous les borderline %E7a ne se voit pas physiquement%2C ce sont nous qui savons en premier que ce que nous pens%E9es nos comportements nos ressentis ne sont pas ce que nous voudrions qu%27ils soient mais des r%E9actions %E0 des sh%E9mas appris de travers on pourrait dire. La plupart du temps les autres ne comprennent pas nos r%E9actions. C%27est comme si tu ressentais les %E9v%E9nements de mani%E8re exag%E9r%E9e toute la journ%E9e et que ton cerveau te fasse passer par toutes les %E9motions sans que tu l%27aie choisi. %0D%0AC%27est comme si tu avais un cerveau qui dans le relationel te fais faire pas forc%E9ment ce que tu as envie de faire ou %EAtre.%0D%0A%0D%0AC%27est extr%EAment difficile %E0 expliquer et %E0 la longue extr%EAment fatiguant et d%E9sesp%E9rant parce que tu ne sais jamais %E0 l%27avance quel situation de ta vie va provoquer une r%E9action erron%E9e.%0D%0A%0D%0Aet tu passe tout le temps d%27un extr%EAme %E0 l%27autre%2C Vivre dans les %E9motions fortes pour des touts petits stress toute la journ%E9e c%27est pas simple.%0D%0AExemple l%27autre jour%2C je suis %E0 la caisse du supermarch%E9%2C tout va bien je suis en train de payer et d%27un seul coup je commence une crise d%27angoisse qui se transforme en panique. Sans qu%27aucun %E9v%E9nement ne soit intervenu%2C sans aucune raison. Je me sens donc extr%EAmement mal et j%27ai du quitter les lieux au plus vite. Peut-%EAtre que j%27aurai aim%E9 encore me balader dans le magasin mais ma crise m%27en a emp%EAcher. Etc...%0D%0A%0D%0Aamicalement%0D%0AAndr%E9e 151|5|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|Pandore||22:10:54|11/01/2004|Bonsoir Andr%E9e%2C%0D%0A%0D%0AMerci de venir %E0 ma rescousse %3A-%29%0D%0A%0D%0AC%27est vrai que je ne sais pas bien parler de moi%2C ni expliquer aussi bien que tu le fais ce que nous ressentons. Comme toi%2C ce que je trouve particuli%E8rement p%E9nible%2C ce sont ces changements permanents d%27%E9tat d%27esprit%2C ces hauts et ces bas qui font qu%27on ne peut pas pr%E9voir le matin comment on va %EAtre l%27apr%E8s-midi. Je peux tr%E8s bien sortir de chez moi%2C %EAtre compl%E8tement euphorique parce que le temps est doux comme j%27aime%2C et que du coup je pense que je vais enfin bien%2C marcher 20 m%E8tres%2C et tout %E0 coup mon humeur change compl%E8tement%2C j%27ai l%27impression qu%27un camion va m%27%E9craser qu%27ou une lame de rasoir va me couper l%27oeil%2C puis remarcher 20 m%E8tres et redevenir euphorique%2C etc. Et personnellement%2C plus je vieillis plus les angoisses et la lutte pour avoir l%27air normal me pompent physiquement de l%27%E9nergie.%0D%0A%0D%0APourtant%2C toi comme moi%2C nous avons progress%E9%2C il me semble %3B-%29 %3F Esp%E9rons que la progression continue encore...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0APandore 152|5|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|cilloux||22:15:19|11/01/2004|Bonsoir Andr%E9e%2C%0D%0A%0D%0Aje ne me moque pas de Pandore%2C l%27histoire du magn%E9sium est une vieille l%E9gende qui traine sur ce forum.%0D%0A%0D%0AJ%27essayais de faire le rapprochement entre cette %22hypersensibilit%E9%22 que vous d%E9crivez et le trouble borderline%2C qui se d%E9finirait par un %E9tat limite entre la n%E9vrose et la psychose%2C qui sont autre chose qu%27une sensibilit%E9 %E0 fleur de peau %3A les %E9tats psychotiques sont bien nets%2C et si on se sent %E0 la limite de la psychose%2C on doit en avoir conscience. Ou alors l%27entourage le voit. Mais la psychose intervient dans le trouble borderline%2C disons qu%27on flirte avec la psychose. Alors que dans beaucoup de descriptions%2C je lis de la sensibilit%E9%2C de la souffrance%2C mais pas de psychose. %0D%0A%0D%0ARassurrez-vous%2C je ne peux plus me moquer de Pandore maintenant%2C elle a un schtroumpf bleu %E0 c%F4t%E9 de son nom et elle est devenue le ma%EEtre du monde. J%27ai m%EAme int%E9r%EAt %E0 %EAtre bien vue si je ne veux pas %EAtre battue.%0D%0A%0D%0A%0D%0AC%E9cile 154|6|charabia|cilloux||22:16:32|11/01/2004|Oh l%E0 l%E0 c%27est incompr%E9hensible%2C ce que j%27ai %E9crit... et dans ma t%EAte c%27est tout aussi incompr%E9hensible alors je vais essayer d%27aller me coucher.%0D%0A%0D%0AC%E9cile 156|7|RE%3A charabia|spacedep||22:34:15|11/01/2004|Bonsoir tout le monde%2C%0D%0A%0D%0Amoi ce que je ressens c%27est comme Andr%E9 un compoirtement tr%E8s lunatique%2C le moindre lieu peut provoquer uen %E9motion%2C le moindre stress est %22une catastrophe%22. Comme Pandore j%27ai peur du regard et je donne%22le change%22%2C fait semblant d%27aller bien rigole aux balagues d%E9biles histoire de faire croire que je suyis dans le coup%2C sourrit gentiment et fait semblant d%27etre %E0 l%27aise.%0D%0ACe que j%27aime%2C c%27est flan%E9 dans les rues de Paris%2C seul %E0 3h du matin%2C prendre un taxi %E0 4h%2C discuter bde ma vie et faire tenter d%27avoir les confidences du taxi. C C%27est une atmosph%E8re insolite%2C propice pour l%27imagination%2C les phantasmes...l%27envie de prendre un avion et partir loin loin loin et revenir le lendemain travailler.%0D%0ACe n%27est pas du d%E9lire mais il y a un moment ou ca l%27%E9tait car je voulais etre %22ravelo%22 et ne vivre que la nuit%2C ne plus voire le jour.%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 157|7|RE%3A charabia|Irleana||22:34:37|11/01/2004|%3C%3CMais la psychose intervient dans le trouble borderline%2C disons qu%27on flirte avec la psychose. Alors que dans beaucoup de descriptions%2C je lis de la sensibilit%E9%2C de la souffrance%2C mais pas de psychose. %3C%3C%0D%0A%0D%0ABonsoir%0D%0A%0D%0ANon%2C non Cilloux...rien de fatalement incompr%E9hensible l%E0 dedans...%0D%0A%0D%0A%3C%3Cles %E9tats psychotiques sont bien nets%2C et si on se sent %E0 la limite de la psychose%2C on doit en avoir conscience. Ou alors l%27entourage le voit.%3C%3C %0D%0ALe d%E9ni...Le refus de prendre conscience ou tout simplement une mauvaise prise de conscience. D%E8s le d%E9but du trouble%2C tu te rends compte de choses%2C tu vois%2C tu sens..Mais tu as parfois du mal %E0 mettre des mots sur ta souffrance%2C ses causes et ses cons%E9quences. La souffrance peut %EAtre per%E7ue aussi bien dans une n%E9vrose que dans une psychose...%0D%0ALa difficult%E9 du trouble c%27est son flottement ind%E9fini. %0D%0ALa psychose c%27est plut%F4t dans les tendances dissociatives%2C o%F9 tu sens loin d%27ici..lors des troubles du comportement alimentaire..%0D%0APour Pandore%2C et son %22schtroumpf bleu %E0 c%F4t%E9 de son nom %22C%27est plut%F4t une bonne chose...%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.informatiquegifs.com%2Fschtroumpfs%2F1.gif%0D%0ACordialement 158|7|RE%3A charabia|Irleana||22:36:58|11/01/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 01-11-04 à 22:52  (GMT)[/font][p]%AB Borderline %BB A vrai dire je me retrouve assez %E9trangement dans ces caract%E9ristiques%2C except%E9 dans celui de la col%E8re pure%2C d%27acc%E8s de col%E8re grandiloquents...Pour ma part%2C je parlerai de vexation%2C de susceptibilit%E9 peut-%EAtre plus exacerb%E9e certains jours que d%92autres. %3B-%29%0D%0AIl peut m%92arriver d%92%EAtre franchement rancuni%E8re dans certains cas%85Mais l%92orage passe. Il est souvent fond%E9%2C mais impulsif%2C il faut le reconna%EEtre%85%0D%0ACertains appellent %E7a %22%EAtre passionnel%22%2C c%92est %E0 dire d%E9clencher un sentiment de non-acceptation %E0 une situation%2C %E0 une personne que l%92on trouvait id%E9ale%2C juste et %22passionnel%22%85Dans le sens d%92une d%E9ception intense%85%2C un peu na%EFve %2C cr%E9dule et hypersensible.%0D%0AEnfin%2C c%92est assez difficile %E0 accepter et ne concerne que quelques cas plus isol%E9s%85.%0D%0A%0D%0ASe d%E9finir soi-m%EAme%2C dans ses propres mots est assez difficile et c%27est une situation qui ne m%27enchante gu%E8re%85.%0D%0AJe pense %EAtre rest%E9e au fond une enfant %28na%EFve et fleur bleue%29 un peu trop passionn%E9e dans ses %E9lans et %E9checs de la vie. Exigeante avec moi-m%EAme et avec les autres..Quelque peu altruiste et trop sensible aussi parfois. Une esp%E9rance sans borne m%92habite aussi%2C pour %22tous%22 et %22tout%22. Avec de multiples %E9pisodes b%E9n%E9voles et d%E9sint%E9ress%E9s.%0D%0AManque de confiance en moi certain mais qui reste difficile %E0 admettre et parfois manque de confiance envers certaines personnes qui m%27ont bless%E9e %E0 r%E9p%E9tition...Courage%2C t%E9nacit%E9 et pers%E9v%E9rance pourraient me d%E9finir. J%92aime m%92investir sereinement et sainement dans le d%E9sir de relations humaines vraies et de qualit%E9s.%0D%0A%0D%0AParfois il m%92arrive d%92%EAtre comme an%E9antie..%0D%0APleurer assur%E9ment et am%E8rement. Puis sourire%2C rire et vivre.%0D%0AL%27instant suivant et cons%E9quent %E0 un renouveau%2C %E0 un regain inattendue de vie%2F survie..Il m%27a fallu du temps pour comprendre que je devais prendre du poids%2C une fois cette compr%E9hension effectu%E9e%2C l%27atteinte du sommet n%27%E9tait plus qu%27%E0 un pas de la victoire. Je ne me suis pas laiss%E9e la choix en juin dernier.Pleurer assur%E9ment et am%E8rement. Puis sourire%2C rire et vivre.Ce qui arrive d%92autant plus souvent depuis cette prise de conscience. Et ce qui me fait peur%2C sans le reconna%EEtre totalement%85C%92est cette emprise de vie et de non vie.Je me dis que je suis capable du meilleur et du pire . De vivre et de mourir.%0D%0AAussi %E9trange que cela puisse para%EEtre%2C c%27%E9tait comme si cela %E9tit devenu secondaire%2C sur un autre plan. Je pense%2C ne pas avoir le %22droit de dire %E7a%22%2C mais peu %E0 peu je prends conscience de la r%E9alit%E9 des comportements auto-destructeurs.. 36 kg%85 boulimie-ano%2F ano-boulimie et conduites adductives entre diminution de sommeil%2C restrictions %2C privations%2C hyperphagie et prises de laxatifs. Le temps de la boulimie positive est r%E9volue. Deux personnes diff%E9rentes restent dissemblables par leur mani%E8re d%27%EAtre et d%27agir..Mais le trouble les relie inconsciemment..%0D%0AAssez rarement il est vrai%2C mais il arrive je me sente compl%E8tement d%E9stabilis%E9e et perdue. Il apparait %28rarement%29 que mon %AB discours %E9crit %BB soit plus d%E9cousu que d%92habitude.%0D%0ALe manque de confiance en moi a atteint son summum%2C je me sens bizarre%2C consciente d%92%EAtre confuse dans ma pens%E9e et je n%27ai qu%27une envie %22fuir loin d%27ici%22 %28imag%E9%29..Un peu perdue du c%F4t%E9 de la psychose...Ce que je ressens en tout cas..Je me sens alors dans ces cas seule et incomprise. Ces moments sont tr%E8s rares. J%27ai parfois l%27impression que cela s%27apparente %E0 un sentiment de toucher le fond....C%92est pour cela que je parle d%92%E9pisode qui survient selon l%27%E9tat pour s%27estomper et finalement dispara%EEtre. En essayant bon gr%E9%2C mal gr%E9 de s%27en sortir.%0D%0A%0D%0A%0D%0ABon%2Cbon je crois que je vais arr%EAter l%E0%85%0D%0A%0D%0ACordialement %3B-%29%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 155|6|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|Pandore||22:28:41|11/01/2004|Bonsoir C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AL%27aspect que tu %E9voques qui ressemble %E0 la psychose appara%EEt dans les moments de stress%2C d%27angoisse tr%E8s intense. Chez moi cela se manifeste%2C en plus de l%27angoisse tr%E8s forte et de l%27insomnie quasi-totale%2C par un %E9tat de d%E9personnalisation %28l%27impression de planer%2C d%27%EAtre tr%E8s loin de tout%2C de ne pas vraiment reconna%EEtre ce qui m%27entoure et de ne plus ressentir aucun sentiment%29%2C des id%E9es de pers%E9cution%2C et des difficult%E9s pour manger parce que la nourriture devient aussi comme une sorte de pers%E9cution. Cela m%27est arriv%E9 deux fois dans ma vie%2C et ce sont les neuroleptiques qui sont venus %E0 bout de cet %E9tat au bout de quelques semaines.%0D%0A%0D%0APandore 159|7|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|Pandore||22:51:01|11/01/2004|Bonsoir Pierre%2C%0D%0A%0D%0AJe suis contente d%27avoir de tes nouvelles %3A-%29. Est-ce que tu as repris le boulot %3F Comment s%27est pass%E9 le RV avec le psy %3F%0D%0A%0D%0AA %2B%0D%0A%0D%0APandore 163|8|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|spacedep||21:43:34|11/02/2004|Bonsoir pANDORE%3F%0D%0A%0D%0ANon je n%27ai pas repris le boulot%2C je suis prolong%E9 jusqu%27au 30 novembre. Tant qu%27au psy je me suis tromp%E9 d%27adresse%2C r%E9sultat c%27est report%E9 %E0 fin novembre. Mais on y arrivera...%0D%0A%0D%0AAmiti%E9 Pierre 160|6|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|livlau||23:18:29|11/01/2004|Merci Pandore%2C%0D%0Aoui bien s%FBr avec la th%E9rapie j%27ai d%E9j%E0 bien %E9volu%E9 mais comme j%27aimerais avancer plus vite. Tellement d%27ann%E9e que je lutte. Toi aussi je sais. Des fois ras le bol%21%0D%0A%0D%0APour r%E9pondre %E0 cilloux%2C il m%27est arriv%E9 aussi plusieurs fois que mes proches remarquent lorsque j%27%E9tais %22ailleurs%22 mais pendant que je me dissocie moi je ne le sais pas. C%27est apr%E8s que je m%27en rends compte.%0D%0A%0D%0AIl m%27est arriv%E9 de me mutiler les poignets sans que je ne ressente rien ni que je r%E9alise ce que j%27%E9tais en train de faire%21 j%27aurais pu mourir sans m%27en rende compte. C%27est mes proches qui sont intervenus.%0D%0A%0D%0AUne autre fois j%27ai dict%E9 un voc %E0 ma fille%2C apr%E8s le dernier mot dict%E9%2C j%27ai dit %E0 ma fille%3A alors on le fait ce voc%21 elle me dit mais maman tu viens de me le dicter. J%27avais l%27impression d%27avoir %E9t%E9 compl%E9tement absente parce que je ne savais pas que je venais de le lui dicter.Je ne m%27en suis pas rendu compte. Et %E7a m%27a fait vraiment bizzare l%27impression d%27avoir loup%E9 1%2F4 d%27heure de ma vie.%0D%0A%0D%0AIl m%27est arriv%E9 aussi de rentrer chez moi en train alors que j%27avais parqu%E9 la voiture %E0 mon lieu de destination et que j%27avais oubli%E9 %E7a.%0D%0A%0D%0AQuand mon cerveau s%27emballe c%27est comme si sans m%27en rendre compte je vivais mais que mon esprit %2C mes pens%E9es sont ailleurs. C%27est une impression bizzare. On me dit souvent %22allo la lune ici la terre%2C r%E9pondez%22 Je suis l%E0 sans %EAtre l%E0. je suis dans mes pens%E9es mais plus dans mon corps. Et je ne vois plus ce qui se passe autour de moi%2C m%EAme si machinalement je r%E9pond aux questions. C%27est comme si une partie de moi se d%E9doublait et que je ne savais plus que l%27autre partie existe malgr%E9 qu%27elle continue de fonctionner.%0D%0A%0D%0ADifficile %E0 expliquer tout %E7a.%0D%0AIl y a aussi des mots qui me provoque des %E9motions fortes%2C et les gens qui ont une grosse voix me font tr%E8s tr%E8s peur. Il suffit qu%27une de ces personnes prennent la parole et tout mon corps se met %E0 trembler. Et %E7a se voit. Allez expliquer %E0 la personne%3A %22j%27ai peur de vous%22 Les gens vous regardent bizzarement et osent m%EAme pas vous demander ce qui vous arrive ou comme une fois quelqu%27un a cru que j%27%E9tais une toxicomane en manque parce que j%27ai un look babacool malgr%E9 que j%27ai 47 ans. bonjour les pr%E9jug%E9s sur vous aussi avec tous les comportements qui semblent bizzare au yeux des autres et que vous avez pas envie d%27expliquer %22c%27est %E0 cause de mon trouble de la personalit%E9%22 parce que l%E0%2C la plupart vont vous fuir en pensant que vous %EAtes dangereuse. Donc vous devez aussi tout le temps trouver des subterfuges ou des fausses excuses pour expliquer aux gens vos r%E9actions. Et c%27est %E9nervant.%0D%0AVoil%E0 aussi pourquoi il faut respecter les personnes ayant des troubles psychiques. Si seulement on pouvait aussi se montrer tel qu%27on est et %EAtre respect%E9 comme on est. On fait d%E9j%E0 tellement d%27effort pour supporter la maladie.%0D%0A%0D%0AAmicalement%0D%0AAndr%E9e%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 161|7|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|Aloes||14:02:17|11/02/2004|Bonjour Andr%E9e%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve vos messages touchants.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 162|8|RE%3A Qui suis-je %3F Qu%27ai-je %3F|livlau||16:20:25|11/02/2004|Merci Alo%E8s%2C moi aussi je suis touch%E9e%21%0D%0A%0D%0AAndr%E9e 165|7|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Irleana||23:41:17|11/02/2004|Bonsoir Livlau%2C%0D%0A%0D%0ATon t%E9moignage pris dans son ensemble est en effet comme le souligne Alo%E8s tr%E8s touchant. Simple%2C parlant et tout simplement authentique.%0D%0A%0D%0A%3EIl m%27est arriv%E9 de me mutiler les poignets sans que je %0D%0A%3Ene ressente rien ni que je r%E9alise ce que j%27%E9tais %0D%0A%3Een train de faire%21 j%27aurais pu mourir sans m%27en rende %0D%0A%3Ecompte. C%27est mes proches qui sont intervenus. %0D%0A%0D%0AIci ta description d%27%E9pisode d%27automutilation permet de revenir au sens premier de la dissociation qui est une fa%E7on de faire face %E0 des situations devenues ind%E9niablement trop lourdes et difficiles %E0 g%E9rer. %0D%0AEn permettant tout simplement %E0 la personne de se d%E9tacher de la r%E9alit%E9 %22traumatisante%22 de la situation. Bien%2C souvent il y a une perte de m%E9moire%2C tu ne sais plus plus tr%E8s bien ni pourquoi%2C ni comment... et pourtant %E0 la fois tu te sens relativement %E9loign%E9 et d%E9tach%E9%2C comme emport%E9 loin de tout cela . %0D%0A%0D%0A%3EDifficile %E0 expliquer tout %E7a. %0D%0A%0D%0AMais tes mots%2C ton v%E9cu et ta perception permettent tr%E8s facilement de comprendre et de mesurer l%27ampleur du trouble dans une vie.%0D%0AEt pourtant j%27aurais envie de te dire que le trouble en lui m%EAme ne se r%E9sume pas qu%27%E0 une s%E9rie d%27embrouilles et d%27imbroglio plus impossibles les uns que les autres%85%3B-%29%0D%0A%3EIl y a aussi des mots qui me provoque des %E9motions %3Efortes%2C et les gens qui ont une grosse voix me %3Efont tr%E8s tr%E8s peur. Il suffit qu%27une de ces personnes %3Eprennent la parole et tout mon corps se met %E0 %3Etrembler. Et %E7a se voit. Allez expliquer %E0 la personne%3A %3E%22j%27ai peur de vous%22 Les gens vous regardent bizarrement%0D%0A%0D%0AD%92accord%2C mais dans le fond tu gardes cette force%2C ce sens de l%92humour qui te permet toi de pr%E9server du regard des autres%2C tant bien que possible. M%EAme si tes comportements sont parfois %22bizarres%22 aux yeux des autres%2C tu es toi unique avec ta personnalit%E9 qui n%92a pas que des d%E9fauts.Hypersensibilit%E9%2C exigence%2C parfois jointe %E0 une auto-d%E9rision%2C une na%EFvet%E9 quelque part aussi au fond de soi%2C une ouverture d%92esprit et malgr%E9 tout une certaine force de caract%E8re assimilable %E0 une t%E9nacit%E9 toujours renouvel%E9e. Cette t%E9nacit%E9%2C Andr%E9e%2C je pense que tu l%92as trouv%E9e%2C depuis ce long chemin d%E9j%E0 entam%E9%85%0D%0A%0D%0ABonne continuation%0D%0ACordialement%0D%0A 166|8|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|livlau||00:11:29|11/03/2004|Merci Irl%E9ana%0D%0A%0D%0Aj%27ai en effet%2C quand je vais bien%2C un grand sens de l%27humour et de l%27autod%E9rision%0D%0A%0D%0AMais ce qui m%27a permis d%27avancer beaucoup%2C mon th%E9rapeute bien s%FBr mais cela fait que 2 ans que je le vois. Non ce sont des rencontres avec des gens en particulier un pasteur et un juge qui m%27ont accept%E9e comme je suis %28avec mes col%E8res%2C mes r%E9actions na%EFves%2C mon impulsivit%E9%29 mais qui m%27ont surtout encourag%E9e%2C motiv%E9e%2C soutenue dans les crises%2C des fois sans rien dire%2C simplement en %E9tant pr%E9sents%2C en m%27envoyant tous les jours un mot de gentillesse sur mon mail. en me disant tu as de la valeur%2C en me donnant des responsabilit%E9s aux quelles je ne me sentais pas capable etc malgr%E9 que dans ma famille j%27avais toujours pass%E9e pour la %22sale gamine%2C la d%E9linquante%2C l%E0 %22celle-l%E0 arrivera %E0 rien%22. Ils m%27ont soutenu et pis un jour l%27un deux%2C alors que je p%E9tais les plombs%2C a dit %22 %E9coute je me sens de plus en plus impuissant %E0 t%27aider mais j%27aimerais bien que tu voie un m%E9decin parce que je pense que tu pourras mieux t%27en sortir qu%27avec moi%22. J%27ai r%E9alis%E9 %E0 ce moment-l%E0 aussi %E0 quel point je leur avait fait port%E9 %22mon boulet%22 sur leurs %E9paules.%0D%0A%0D%0AJe leur serai %E0 jamais reconnaissants de m%27avoir port%E9e pendant tant d%27ann%E9es et je me suis excus%E9e aupr%E8s d%27eux de leur avoir fait port%E9 mes douleurs%2C mon trouble sur leurs %E9paules sans me demander si eux souffraient aussi.%0D%0A%0D%0AMais sans eux je crois qu%27il y a longtemps que je serai plus de ce monde. Quand on t%27a jamais donn%E9 la moindre valeur et que quelqu%27un un jour te dit %22mais tu es une personne magnifique%22%0D%0ABien que tu arrive pas %E0 le croire%2C cela te donne quand m%EAme une sacr%E9e esp%E9rance. surtout si elle te le r%E9p%E8te sans cesse.%0D%0A%0D%0Aquand quelqu%27un a un comportement que la soci%E9t%E9 r%E9prouve ou m%E9prise%2C les personnes qui m%E9prisent ou condamnent cr%E9ent aussi de la violence et l%27enferment dans un comportement%0D%0A%0D%0AQuand tu dis %E0 un jeune qu%27il est un voyou %28m%EAme si tous ces comportements le font penser%29 et bien tu es responsable de la violence qu%27il continuera de commettre parce que tu l%27oblige %E0 rester enferm%E9 dans cette ettiquette.%0D%0A%0D%0AAmicalement.%0D%0AAndr%E9e%0D%0A 167|9|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||05:22:18|11/03/2004|Re-Bonjour Andr%E9e%2C%0D%0A%0D%0AJ%27appr%E9cie vos messages.%0D%0A%0D%0ALes personnes qui vous ont accompagn%E9es%2C sont rares et en effet tr%E8s pr%E9cieuses. J%27ai aussi crois%E9 quelques personnes qui ont marqu%E9 favorablement mon parcours %28je ne suis pas borderline%2C mais j%27ai quelques difficult%E9s psy pour lesquelles je re%E7ois des soins%29. %0D%0A%0D%0AJe suis dans un moment de d%E9couragement passager en ce moment%2C et ce qui m%27aide dans ces moments%2C c%27est des rencontres comme vous le d%E9crivez dans vos messages. En m%EAme temps%2C quand on pr%E9sente des comportements pas possibles en concentr%E9 sur plusieurs semaines%2C plusieurs mois%2C c%27est vrai que %E7a devient lourd %E0 porter aussi%2C pour les autres. C%27est une bonne chose que vous le rapelliez. %0D%0A%0D%0AJ%27ai eu%2C moi aussi%2C des personnes dans ma vie%2C qui ont %E9t%E9 comme des filets%2C dans les moments les plus ardus. %0D%0A%0D%0APersonnellement%2C %E7a ne m%27a jamais r%E9ussis%2C les gens qui ont tent%E9 de m%27enfoncer et de me remettre sur le nez%2C mes failles%2C mes erreurs%2C l%27inad%E9quation de certains de mes comportements. Ce genre d%27attitude%2C en g%E9n%E9ral m%27a plus d%E9stabilis%E9e qu%27aid%E9e %E0 reprendre pieds. %0D%0A%0D%0AJ%27ai beaucoup progress%E9%2C dans mon cheminement%2C avec l%27aide de personnes%2C qui lorsque je vivais des difficult%E9s temporaires%2C ont su me recevoir dans ce que je suis%2C sans agressivit%E9. Car pour ma part%2C quand j%27ai des moments de crises%2C j%27ai tendance %E0 culpabiliser d%E9j%E0 beaucoup%2C %E0 ressentir de la honte%2C en plus d%27avoir tr%E8s peur de l%27autre%2C et de l%27agressivit%E9 d%27autrui. Juste le fait d%27%EAtre re%E7ue%2C sans plus%2C dans ces moments%2C c%27est pour moi une exp%E9rience relationnelle%2C qui me permet de me construire une confiance en moi%2C en autrui%2C en la vie. %0D%0A%0D%0AEn p%E9riode de crise%2C je deviens vite vuln%E9rable aux gens qui ont de l%27importance pour moi%2C autant ceux-ci peuvent %EAtre un filet qui m%27aident %E0 reprendre pieds rapidement%2C autant%2C si ceux-ci s%27av%E8rent agac%E9s%2C intol%E9rants%2C agressifs%2C cela augmente mon mal-%EAtre et me d%E9stabilise beaucoup. C%27est alors plus long me remettre sur pieds. %0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5DJe leur serai %E0 jamais reconnaissants de m%27avoir port%E9e pendant tant d%27ann%E9es et je me suis excus%E9e aupr%E8s d%27eux de leur avoir fait port%E9 mes douleurs%2C mon trouble sur leurs %E9paules sans me demander si eux souffraient aussi.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEn p%E9riode de grande souffrance%2C c%27est quelque chose qu%27on oublie vite%3B de penser %E0 l%27autre. En m%EAme temps c%27est aussi quelque chose qui est difficile%2C de sentir que nos comportements%2C dans des moments de souffrance aig%FCe%2C soient responsables de d%E9stabiliser%2C ou de faire mal %E0 ceux que l%27on aime. %0D%0A%0D%0AIl y a une phrase qui m%27a marqu%E9e%2C il y a quelques semaines%2C et qui a %E9t%E9 %E9crite par C%E9cile %28Cilloux%29 une participante r%E9guli%E8re d%27atoute%2C et c%27est celle-ci%3A%0D%0A%0D%0A%22%5Bi%5DJe remercie tous les gens qui ont %E9t%E9 gentils parce que la gentillesse est un moteur puissant%2C tr%E8s puissant. Ca met du baume sur les plaies et %E7a permet d%27y voir plus clair.%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0ANous sommes tous humains%2C avec nos forces%2C nos fragilit%E9s et nos manquements. Il nous arrive d%27oublier ce simple principe %28%E7a m%27arrive%2C parfois trop souvent...%29. Mais il est bon de savoir y revenir. Quand on a la chance de donner%2C de recevoir des marques de confiances%2C des mots d%27encouragement%2C une simple pr%E9sence tol%E9rante et accueillante%2C dans les moments les plus durs%2C %E7a fait parfois toute la diff%E9rence entre reprendre la route%2C ou d%E9railler pour un moment. Quand on est %E9branl%E9s par certains al%E9as de la vie%2C une pouss%E9e d%27autrui%2C peut faire toute la diff%E9rence%2C dans un sens%2C comme dans l%27autre. Une pouss%E9e agressive peut favoriser un d%E9raillement%2C tout comme une pouss%E9e empathique%2C amicale%2C ou tol%E9rante%2C peut %EAtre suffisante pour reprendre la route%2C sans trop de d%E9gats%2C pour soi%2C pour les relations qui nous sont ch%E8res. %0D%0A%0D%0AJ%27ai connu des gens%2C qui %E9taient persuad%E9s%2C d%27aider les autres%2C en leur cognant en plein dans leur fragilit%E9s%2C volontairement%2C %28parce qu%27involontairement%2C cela nous arrive %E0 tous de le faire%2C par manque de compr%E9hension%2C de fatigue%2C ou de d%E9licatesse%29%2C pr%E9textant ainsi les renforcir. %0D%0A%0D%0AJe suis peut-%EAtre un peu gaga ou r%E9tro%2C mais je crois encore aux vertues des m%E9thodes douces%2C des r%E9p%E9titions de gentillesses%2C qui finissent par s%27imprimer beaucoup plus durablement dans la m%E9moire%2C et dans lesquelles on finit par %EAtre capable de puiser par soi-m%EAme%2C que les m%E9thodes de baffes psychiques%2C %E0 la dure%2C qui font parfois des d%E9gats qu%27on a peine %E0 s%27imaginer. %0D%0A%0D%0ASalutations%2C et continuez vos belles d%E9marches%2C j%27appr%E9cie de lire vos r%E9flexions%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 168|10|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|livlau||13:22:36|11/03/2004|j%27appr%E9cie aussi vos r%E9flexions et jesuis enti%E8rement d%27accord avec vous%2C j%27aime bien la citation de cilloux%0D%0A%0D%0Abonne journ%E9e %E0 vous aussi%0D%0A%0D%0AAndr%E9e 169|10|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Laurence2||20:37:45|11/03/2004|Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Aje suis tout %E0 fait d%27accord avec toi et avec la phrase de C%E9cile. %0D%0ALa gentillesse%2C les compliments%2C surtout quand on est mal%2C %E7a fait un bien fou%2C %E7a redonne espoir et %E7a apaise la douleur. Ma psychiatre fait des miracles en ne restant pas totalement neutre%2C elle me fait des compliments et je sais qu%27elle les pense car elle dit aussi les choses n%E9gatives%2C apr%E8s 25 ans%2C %E7a m%27a enfin donn%E9 confiance en moi.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 170|11|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||21:02:45|11/03/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 03-11-04 à 21:04  (GMT)[/font][p]Bah ne tenez pas compte de ce que j%27%E9cris. Faires des belles phrases%2C c%27est facile. Mais en ce moment je m%27engueule avec plein de gens%2C je ne comprends pas pourquoi%2C et je me fiche pas mal d%27%EAtre gentille ou non. Je lutte pour ma survie. C%27est un peu merdique d%27en arriver l%E0. J%27aimerais bien continuer %E0 gu%E9rir sans fusiller tout le monde.%0D%0A%0D%0AY%27a des moments o%F9 j%27en ai marre des gens et je ne pense plus qu%27%E0 moi. C%27est d%E9testable d%27en arriver l%E0. Peut-%EAtre qu%27il ne s%27agit que d%27un r%E9-%E9quilibrage provisoire%2C un exc%E8s dans un sens suivi d%27un exc%E8s dans l%27autre.%0D%0A%0D%0AMais bon%2C je ne suis pas super bien dans mes baskets et je n%27ai plus envie de communiquer avec des gens %E0 probl%E8me.%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si c%27est une %E9tape normale quand on gu%E9rit%2C de ne plus vouloir entendre parler de maladie. %0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 171|12|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Pandore||21:14:38|11/03/2004|%22%5Bi%5Dje n%27ai plus envie de communiquer avec des gens %E0 probl%E8me%5B%2Fi%5D%22%0D%0A%0D%0AEst-ce bien utile de venir le dire %E0 des gens %E0 probl%E8mes%2C dans un fil de discussion consacr%E9 aux probl%E8mes%2C sur un forum %22maladies%22 %3F Et ce justement quand les personnes en question viennent de s%27accorder pour trouver int%E9ressante une de tes r%E9flexions %3F%0D%0A%0D%0APandore%0D%0A 174|13|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||08:33:18|11/04/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 04-11-04 à 08:40  (GMT)[/font][p]Bonjour Pandore%2C%0D%0A%0D%0Ail faut toujours dire bonjour%2C c%27est indiqu%E9 dans la charte et on a moins l%27impression d%27%EAtre un animal.%0D%0A%0D%0AJ%27ai %E9crit ici parce qu%27on parlait de moi et que je n%27ai pas os%E9 poster %E7a dans le sujet %22sinusite chronique%22.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 173|12|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||01:38:27|11/04/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22Y%27a des moments o%F9 j%27en ai marre des gens et je ne pense plus qu%27%E0 moi.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est plut%F4t le genre de choses qui m%27arrive%2C quand je ne vais pas bien du tout. Parfois la souffrance est tellement forte et envahissante%2C que je cogne %E0 l%27aveuglette%2C sans prendre garde aux autres. Et ce n%27est pas parce que vous %EAtes moins en forme en ce moment%2C que j%27aime moins cette phrase que vous aviez %E9crite. Elle porte %E0 r%E9fl%E9chir%2C et j%27aime le sens qu%27elle porte. De la dire%2C %E7a n%27engage personne %E0 y tenir %E0 tout prix. De plus%2C les gens gentil tout le temps%2C je n%27en connais pas. On peut tr%E8s bien s%27inspirer de phrases%2C en lire%2C en %E9crire%2C sans toujours arriver %E0 suivre ce qui est %E9crit. C%27est %E7a %EAtre humain.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 175|13|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||08:36:21|11/04/2004|Merci Aloes%2C%0D%0A%0D%0Avous avez cette qualit%E9 qui consiste %E0 %E9couter et renvoyer des paroles positives.%0D%0A%0D%0AEst-ce que vous savez si %E7a porte un nom %3F%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 177|14|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||14:07:40|11/04/2004|Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0AJe ne sais pas si cela porte un nom%2C mais comme beaucoup de gens%2C j%27ai un petit bo%EEtier exigeant et auto-critique tr%E8s actif dans ma t%EAte. Je ne me voyais donc pas du tout comme vous le dites%2C parfois j%27ai le sentiment d%27%EAtre tr%E8s peu d%E9licate dans mes propos. Alors %E7a me fait plaisir d%27%EAtre vue diff%E9remment que par le biais de mon petit bo%EEtier. %0D%0A%0D%0AC%27est parfois utile ce petit bo%EEtier%2C %E7a permet de pondre des choses %E9labor%E9es %28par exemple dans un travail artistique ou intellectuel%29%2C d%27%EAtre rigoureux %E0 certains moments %28ou essayer de l%27%EAtre en tous les cas%29%2C mais c%27est aussi tr%E8s chiant%2C car il est souvent tr%E8s actif surtout quand on va moins bien%2C et alors il tappe si fort sur la t%EAte qu%27il g%E9n%E8re des comportements dont franchement on se passerait%2C et nos proches aussi.%0D%0A%0D%0AD%27ailleurs%2C je me demande pourquoi%2C quand on vit des p%E9riodes particuli%E8rement difficiles%2C on en vient qu%27%E0 tapper surtout sur les gens %E0 qui on tient le plus %28en tout cas%2C c%27est ce que je vis%29. Je fais l%27hypoth%E8se que c%27est parce qu%27on est plus sensible %E0 ces personnes%2C qu%27elles nous tiennent tellement %E0 coeur qu%27on ne souhaite pas faire de b%EAtises. Que cette intransigeane interne devient tellement pressante%2C que la pression %E9tant trop forte%2C BOUM%21 %0D%0A%0D%0APardon pour mes pens%E9es sinueuses. Je ne suis pas au mieux de ma forme depuis quelques semaines. Et j%27avoue que notre petit forum d%27atoute%2C m%27aide %E0 tenir la route%2C juste pour l%27effort qu%27il me demande%2C quand je r%E9ponds%2C de le faire avec les formes.%0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 178|15|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||14:26:58|11/04/2004|Re-Bonjour Aloes%2C%0D%0A%0D%0Apour les personnes proches sur qui on tape%2C je crois que c%27est parce qu%27on a une attente beaucoup plus importante envers elles.%0D%0A%0D%0AVous n%27attendez pas sp%E9cialement que votre boucher vous remonte le moral%2C alors vous ne lui en voulez pas si il ne le fait pas.%0D%0APour la famille par contre%2C ben on compte dessus. Trop%2C sans doute%2C surtout lorsqu%27on est mal %E0 la limite de la maladie %3A la famille n%27a pas une formation de soignant ni de psychologue.%0D%0A%0D%0APour vos pens%E9es sinueuse%2C il n%27y a pas de mal. Moi%2C %E7a me rassure de voir que d%27autres gens r%E9fl%E9chissent et cherchent une mani%E8re d%27exister de fa%E7on plus heureuse.%0D%0A%0D%0AEn ce moment%2C ce que je trouve tr%E8s dur%2C c%27est d%27%EAtre pr%E9sente %E0 ce que je fais%2C et surtout%2C d%27%EAtre pr%E9sente aux gens avec qui je suis. J%27ai tendance %E0 penser %E0 demain%2C hier%2C tout %E0 l%27heure%2C %E0 un autre endroit%2C et je profite assez peu des joies du moment pr%E9sent. Et les vraies joies%2C celles qui restent dans les souvenirs%2C qui se gravent dans notre vie%2C ne se vivent qu%27au moment pr%E9sent.%0D%0A%0D%0ADonc je vais allez %E0 la piscine %28en me for%E7ant%2C comme d%27habitude %3A tout le monde est convaincu que j%27y vais par plaisir%29 et je vais essayer de savourer mon apr%E8s-midi.%0D%0ALe plaisir spontann%E9%2C c%27est naturel chez les enfants%2C mais %E7a doit se re-acqu%E9rir quand on est adulte.%0D%0A%0D%0AQuand je vois les gens et leur air suffisant%2C j%27ai l%27impression que tout le monde a le bonheur dans sa poche%2C que je suis la seule %E0 cravacher dur pour le trouver.%0D%0AAlors les pens%E9es sinueuses%2C %E7a me rassure un peu%2C %E7a m%27enl%E8ve des complexes.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 180|16|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||15:22:42|11/04/2004|Re-Re Bonjour%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5Dpour les personnes proches sur qui on tape%2C je crois que c%27est parce qu%27on a une attente beaucoup plus importante envers elles.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AC%27est assez juste...%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5DPour la famille par contre%2C ben on compte dessus. Trop%2C sans doute%2C surtout lorsqu%27on est mal %E0 la limite de la maladie %3A la famille n%27a pas une formation de soignant ni de psychologue.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AEn dehors de mon petit cocon familial imm%E9diat%2C je ne suis pas tr%E8s proche de ma famille%2C au niveau affectif. Par contre%2C les amis oui. J%27ajouterais aussi%2C que m%EAme si ces gens proches%2C auquels ont tient%2C ont une formation de soignant ou de psy%2C envers nous%2C ils ne sont pas soignants%2C mais juste humains. J%27ai %28j%27avais%29 une amie psy%2C une histoire assez rocambolesque et compliqu%E9e%2C et je crois bien que c%27est la personne au monde%2C qui me comprends le moins%2C lorsque je vis des difficult%E9s. Ce qui est chiant avec elle%2C est justement cette manie de chercher %E0 tester%2C provoquer%2C analyser%2C au lieu de tout simplement demander%2C comme le ferait un autre ami%3A Alors%2C comment vas-tu%3F Et si elle voit que je vais mal%2C juste me proposer de discuter de choses l%E9g%E8res%2C de profiter de nos pr%E9sences respectives%2C ou m%EAme d%27%E9changer quelques confidences%2C mais tout cela%2C sans chercher %E0 imposer ses conseils%2C ni %E0 m%27%E9branler par quelques techniques n%E9buleuses en %E9tant convaincue de savoir ce dont j%27ai besoin%2C sans prendre le temps d%27%E9couter. %0D%0A%0D%0AJ%27ai d%27ailleurs un message %E0 livrer ici aux soignants%2C quels qu%27ils soient. J%27ai lu%2C dans l%27extrait d%27une entrevue d%27un psychiatre%2C ceci%3A %22Il faut%2C comment dire%2C savoir d%E9barquer de son cheval. Il n%27y a rien de plus d%E9testable qu%27un psy qui ne cesse de l%27%EAtre %21 Parce que %E7a tue sa spontan%E9it%E9.%22. %0D%0A%0D%0ATrop souvent%2C dans ces m%E9tiers difficiles%2C certains psys ou soignants%2C en viennent qu%27%E0 se blinder et oublient totalement d%27investir autre chose que ce r%F4le. Et je parle ici non pas du psy devant son patient%2C avec lequel il y a un minimum de r%E8gles et de codes d%E9ontologiques %E0 respecter. Je parle du m%E9decin%2C et encore plus sp%E9cifiquement du psy%2C dans ses relations avec les siens%2C sa famille%2C ses voisins%2C ses amis. %C7a devient un r%E9flexe%2C et m%EAme un bouclier qui les emp%EAche d%27%EAtre en relation intime et vraie avec l%27autre.%0D%0A%0D%0AJ%27appr%E9cie%2C les m%E9decins qui savent manier science et compassion %28j%27ai lu cela dans un des messages du Dr.Dupagne%29. Mes soignants entrent %E0 peu pr%E8s tous dans cette cat%E9gorie. J%27attends d%27eux une comp%E9tence en fonction de leur sp%E9cificit%E9%2C et j%27attends d%27eux un minimum d%27humanit%E9%2C non pas une proximit%E9 et une r%E9ciprocit%E9 comme avec les amis%2C mais simplement une certaine compr%E9hension%2C de l%27empathie%2C un contact relationnel humain%2C que l%27on sent vivant. %0D%0A%0D%0AAutrement%2C j%27appr%E9cie que mes amis%2C ne confondent pas leur r%F4le d%27ami%2C avec leur r%F4le de professionnel%2C et ce%2C m%EAme lorsque je ne vais pas bien. Parce que l%27amiti%E9%2C pour moi%2C est quelque chose de pr%E9cieux%2C que je ne d%E9sire pas ab%EEmer par des confusions de r%F4les. Enfin je parle%2C je parle%2C mais l%27amiti%E9 dont je parle%2C a %E9t%E9 salement amoch%E9e%2C et j%27ignore m%EAme%2C si c%27est simplement r%E9parable. %0D%0A%0D%0AJe demande pardon aux forumeurs d%27%E9pancher dans ce message%2C ma tristesse.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 183|13|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Irleana||11:49:42|11/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 05-11-04 à 11:50  (GMT)[/font][p]Bonjour Alo%E8s%2C %0D%0A%0D%0A%3E-%3E %5Bi%5D%22Y%27a des moments o%F9 j%27en ai marre des gens et je ne pense plus qu%27%E0 moi.%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0A%22Y%27a des moments o%F9 j%27en ai marre de tout%2C des gens et de moi je ne pense plus qu%27%E0 m%27enfuir loin d%27ici %28au figur%E9%29.%22%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DC%27est AUSSI plut%F4t le genre de choses qui m%27arrive%2C quand je ne vais pas bien du tout. %5B%2Fb%5D%0D%0AParfois la souffrance%2C la douleur%2C l%27incompr%E9hension est tellement intense que tu deviens incapable de r%E9fl%E9chir sereinement%2C de penser et de vivre tout simplement. Moi aussi j%27avais trouv%E9 une jolie b%E9quille ici sur Atoute%2C jusqu%27au jour o%F9 le sentiment d%27%EAtre plus qu%27incomprise %E0 %3C%22forumer%22 sur un site sans int%E9r%EAt%3C a fait monter la tension et d%E9border une fragilit%E9 sous-jacente..%0D%0A20 jours d%27incompr%E9hensions...aussit%F4t suivis de hics mat%E9riels.%0D%0ADe nouveaux probl%E8mes techniques ont fait que de durant quatre jours l%27acc%E8s au site m%27%E9tait cette fois devenue totalement impossible. Oui%3B j%27en ai souffert..Aussi insens%E9 que cela puisse para%EEtre%3A 4 jours..%0D%0AUUn semblant d%27accalmie a %E9t%E9 trouv%E9 lundi...%0D%0AL%E0 j%27ai r%E9cup%E9r%E9 un peu de libert%E9s sur le site lundi soir et mardi soir d%E9j%E0 un peu plus difficilement.. Mercredi%2C Jeudi et Vendredi ont connu le summun de la panne...Adsl en cours qui nous a coup%E9 les vivres du bon vieux modem mercredi..a d%E9traqu%E9 le t%E9l%E9phone..et niet plus rien.%0D%0A%0D%0AL%E0%2C j%27avais juste envie de dire que non%2C c%27est pas dr%F4le pour moi tous les jours...Hier j%27ai pu r%E9pondre %E0 un post %2C en ville et non chez moi..%0D%0AIdem pour ce matin%2C en esp%E9rant que nos pannes s%27arrangent.%0D%0ACe matin%2C je t%E9l%E9phone %E0 mon m%E9decin%2C qui est oparti en vacances plus t%F4t et plus longtemps..Son rempla%E7ant ne comprend rien cause de la lign%E9e d%E9traqu%E9e de l%27Adsl... LIvebox%2C tu parles%21%21 Live%3A vie%2C bien s%FBr..%0D%0AMon p%E8re passe%2C s%27%E9nerve%28c%27est la journ%E9e qui veut %E7a%29 et part au bureau..%0D%0AJe l%27appelle pour lui dire que le t%E9l%E9phone ne va plus du tout..il s%27%E9nerve et me raccroche au nez. Il me demande de d%E9brancher un des deux cordon parmi la jungle de fils..J%27en d%E9branche un %28bien s%FBr pas le bon%2C celui qu%27il voulait %29mais l%27autre qui r%E9tablit tout de m%EAme%2C ..%0D%0AUne demie-heure apr%E8s il arrive %2C s%27%E9nerve de nouveau et je fonds cette fois en larme%2C de d%E9pit%2C de honte et de mis%E8re..%0D%0ACe penchant borderline%2C ce ne serait pas lui qui serait %E0 l%27origine de ce g%E8ne..%3FIl para%EEt que l%27h%E9r%E9dit%E9 joue quelque peu.. Bref%2C il ne serait pas le seul..Tu parles...Finalement%2C il craque aussi et il cherche visiblement %E0 retirer sa maucaise humeur depuis la salle de bain... Facile %E0 dire..Mais l%E0 encore changement d%27humeur et de sentiment qui nous resserre..Pour combien de temps...%E7a%2C c%27est une autre histoire...%0D%0A%0D%0ADe plus%2C %0D%0A%3Eles gens gentil tout le temps%2C je n%27en connais pas. %5Bb%5DMOi%2C non plus%5B%2Fb%5D%0D%0A%3EOn peut tr%E8s bien s%27inspirer de phrases%2C en lire%2C en %0D%0A%3E%E9crire%2C sans toujours arriver %E0 suivre ce qui est %E9crit. %0D%0A%3EC%27est %E7a %EAtre humain. %0D%0A%0D%0A%5Bb%5DET c%27est %E7a la qualit%E9 de l%27homme %E0 savoir toujours lutter et %E0 se redresser..Les phrase%2C les mots sont une richesse de contagions.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%5Bi%5DPardon pour mes pens%E9es sinueuses. Je ne suis pas au mieux de ma forme depuis quelques semaines. Et j%27avoue que notre petit forum d%27atoute%2C m%27aide %E0 tenir la route%2C juste pour l%27effort qu%27il me demande%2C quand je r%E9ponds%2C de le faire avec les formes%5B%2Fi%5D%0D%0AAlo%E8s%2C %0D%0AJe suis juste un peu d%E9sol%E9e de ne pas savoir trouver les mots qui pourraient juste un peu t%27%E9clairer ces temps-ci..Je ne vais plus tr%E8s bien..Et je suis comme d%E9pass%E9e par les soucis qui s%27accumulent et peu %E0 peu m%27emprisonnent. Le comble%2C c%27est que aussi surprenant et d%E9risoire que cela puisse para%EEtre un geste %2C une parole suffiront %E0 me faire sourire%2C rire ou pleurer...Je n%27ai jamais besoin de grand chose pour repartir..mais lorsque je suis %22cass%E9e%22%2C je le suis sinc%E8rement et un peu plus que %E7a.%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A 185|14|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||13:57:14|11/05/2004|Bonjour Irleana%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22Je suis juste un peu d%E9sol%E9e de ne pas savoir trouver les mots qui pourraient juste un peu t%27%E9clairer ces temps-ci..%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AN%27en sois pas d%E9sol%E9e%2C je n%27attends rien de personne. Juste vous lire et r%E9pondre %E0 quelques messages c%27est d%E9j%E0 tr%E8s bien pour moi. Je ne viens pas ici pour qu%27on %22fasse%22 quelque chose pour moi. Pour m%27%E9clairer%2C je vais chercher ma lanterne chez le psy%2C j%27ai rendez-vous tr%E8s bient%F4t%2C et c%27est essentiel de remettre les pendules %E0 l%27heure avec son aide%2C j%27ai manifestement besoin d%27un ajustement. Ma voiture roule mal%2C crachotte%2C tremble %28m%E9taphore%29%2C alors avant qu%27elle ne casse%2C j%27ai besoin d%27un petit %22check up%22 comme on dit ici au Qu%E9bec. %0D%0A%0D%0ASalutations%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 172|11|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||01:31:37|11/04/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe suis heureuse de te retrouver ici %3A-%29. %0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5D%22Ma psychiatre fait des miracles en ne restant pas totalement neutre%2C elle me fait des compliments et je sais qu%27elle les pense car elle dit aussi les choses n%E9gatives%22%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AAlors conserve-la pr%E9cieusement ta psy %3A-%29. J%27admire les gens qui ont la force de dire des compliments%2C car ce n%27est pas donn%E9 %E0 tout le monde%2C moi-m%EAme j%27oublie souvent de le faire%3B et qui ont la d%E9licatesse de dire le n%E9gatif%2C d%27une mani%E8re qui respecte l%27int%E9grit%E9 de l%27autre. %C7a demande un long apprentissage parfois. %0D%0A%0D%0APour la confiance%2C je continue de croire qu%27elle se construit en multipliant les exp%E9riences de r%E9ussites%2C bien plus qu%27autrement. %0D%0A%0D%0ABonne journ%E9e %E0 toi Laurence%2C%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 176|12|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||09:13:14|11/04/2004|%5Bb%5DJ%27admire les gens qui ont la force de dire des compliments et qui ont la d%E9licatesse de dire le n%E9gatif%2C d%27une mani%E8re qui respecte l%27int%E9grit%E9 de l%27autre.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0AAloes%2C%0D%0A%0D%0Aje n%27avais pas lu ce message. Ca me donne une grande joie de lire %E7a. C%27est le genre de phrases que je m%E9morise naturellement sans effort et auxquelles je pense souvent.%0D%0A%0D%0AMettre les mots sur sa souffrance%2C c%27est bien%2C mais mettre des mots sur les sources de bonheur c%27est encore mieux.%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 179|13|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||14:28:39|11/04/2004|Re-Bonjour C%E9cile%2C%0D%0A%0D%0A-%3E %5Bi%5DC%27est le genre de phrases que je m%E9morise naturellement sans effort et auxquelles je pense souvent.%5B%2Fi%5D%0D%0A%0D%0AHier%2C je pensais %E0 ces histoires de gentillesses. %0D%0A%0D%0AEt pof%2C tout le contraire%2C je me suis prise la t%EAte avec une biblioth%E9caire de l%27universit%E9. D%27ailleurs c%27%E9tait probablement moi qui initialement %E9tait dans le tord. Pour une somme en retard de livres emprunt%E9s au mois de mars. Dont je ne me rapellais pas du tout. Mais n%27emp%EAche que j%27%E9tais tr%E8s %E9nerv%E9e %28je m%27%E9nerve facilement lorsque je vais moins bien%29%2C et je lui ait donc donn%E9 mon argent un peu brusquement. %0D%0A%0D%0AC%27est dingue ce que ce petit geste a d%E9clench%E9 chez l%27autre. Elle y a r%E9pondu avec le double d%27%E9nervement%2C en me lan%E7ant b%EAtement mon change et en me disant%3A %22vous vous %EAtes permis de vous d%E9fouler sur moi%22 %28l%E9g%E8rement parano%2C je ne me d%E9foulais pas sur elle%2C mais sur le bout de papier %24%24%29 %22donc je me permet de me d%E9fouler sur vous%22. Bref%2C le%E7on de morale %E0 deux sous en prime. Je lui ait r%E9pondu quelques b%EAtises suppl%E9mentaires%2C juste pour la culpabiliser un peu plus%2C ou lui faire ravaler son agressivit%E9 gratuite je crois. Puis je lui ait souhait%E9 une bonne journ%E9e. %0D%0A%0D%0AEnsuite%2C j%27%E9tais tr%E8s mal. J%27avais envie de lui tapper dessus%2C et de me tapper dessus%2C en alternance. Ce que je n%27aime pas en p%E9riode de fragilit%E9%2C c%27est que ce qui nous %E9nerverait un petit peu en p%E9riode normale%2C nous %E9nerve beaucoup en p%E9riode de crise%2C au point que tout l%27%EAtre tressaille et arrive %E0 souffrir de la pointe de pieds au cuir chevelu%2C pour de petites b%EAtises%2C alors que normalement%2C ces petits %E9v%E9nements%2C nous agacent%2C mais ne vont pas jusqu%27%E0 atteindre notre int%E9grit%E9 et les fondements de notre personne.%0D%0A%0D%0AJe parle de %22on%22 et de %22nous%22 mais ce n%27est que de %22je%22 dont je parle ici.%0D%0A%0D%0ATout cela pour dire que j%27appr%E9cie les gentillesses%2C doublement%2C lorsque je vis des difficult%E9s qui me d%E9stabilisent. Elles mettent des baumes sur le difficile de l%27existence. Que parfois j%27ai moi-m%EAme beaucoup de mal %E0 utiliser les gentillesses pour m%27exprimer%2C et que je souhaite y arriver de mieux en mieux. Par %E9crit%2C c%27est plus facile de faire l%27effort%2C car on a le temps de r%E9fl%E9chir %E0 ce que l%27on va dire et de moduler le tout. En direct-verbal%2C c%27est un exercice encore plus difficile. %0D%0A%0D%0ADonc vivement que se multiplient%2C dans l%27existence%2C les petites phrases g%E9n%E9ratrices de gentillesses et de joies. %C0 d%E9faut de n%27%EAtre toujours applicables%2C elles donnent une direction%2C un ton de fond%2C auquel se raccrocher. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s %0D%0A 181|12|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Laurence2||20:44:26|11/04/2004|Bonjour Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0Ac%27est vrai que la confiance en soi se construit par l%27exp%E9rience positive%2C je l%27ai exp%E9riment%E9 ces derni%E8res ann%E9es. Mais je crois que le regard de l%27autre compte aussi. Je n%27ai jamais %E9t%E9 beaucoup valoris%E9e par mes parents%2C et %E7a a jou%E9 aussi dans le fait que je n%27avais pas confiance en moi. Et si ma psy me r%E9p%E8te des choses positives%2C je me dis que finalement c%27est peut-%EAtre vrai%2C m%EAme si mes parents ne me l%27ont pas dit quand j%27%E9tais plus jeune. %0D%0A%0D%0AJe me dis aussi souvent qu%27on ne fait pas assez de compliments. Un jour%2C une de mes coll%E8gues aimait beaucoup mes v%EAtemnts%2C elle l%27a dit %E0 un coll%E8gue qui lui a dit de me le dire%2C elle a r%E9pondu qu%27elle n%27osait pas. Et ce jour-l%E0%2C je me suis rendu compte qu%27on r%E9agissait souvent comme %E7a%2C c%27est b%EAte%2C pourquoi est-on g%EAn%E9 de faire plaisir aux gens%3F%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 182|13|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||23:15:55|11/04/2004|%5Bb%5Dpourquoi est-on g%EAn%E9 de faire plaisir aux gens%3F%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ABonsoir Laurence%2C%0D%0Aon est g%EAn%E9 parce qu%27on ne sait pas y mettre les formes.%0D%0A%0D%0AOn ne sait pas y mettre les formes parce qu%27on manque tout simplement d%27entra%EEnement.%0D%0A%0D%0AC%27est pourtant la chose la plus importante dans la vie %28non %3F%29. Alors on va s%27entrainer %3A%0D%0A%0D%0AMonsieur Dupagne%2C m%EAme si parfois on fait les imb%E9ciles sur votre forum%2C celui-ci n%27en a pas moins de valeur. Nous ne pouvons pas vous juger en tant que m%E9decin%2C mais vous %EAtes un webmestre de qualit%E9. %0D%0A%0D%0A%28et d%27une%29.%0D%0A%0D%0ALaurence%2C il para%EEt que vous souffrez de schizophr%E9nie. Je n%27en sais rien%2C je ne connais pas assez cette maladie. Vous ne l%27auriez pas signal%E9%2C je n%27aurais pas devin%E9 que vous souffriez d%27une maladie psy. Ce que je sais%2C c%27est que j%27ai lu certains de vos messages. Ils sont toujours r%E9fl%E9chis%2C pleins de douceur et de pond%E9ration. %0D%0A%0D%0A%28et de deux%29%0D%0A%0D%0ABon je m%27en vais maintenant parce que Mr Dupagne va prendre son air de ne pas se laisser amadouer et va me botter le train. %0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.futura-sciences.com%2Fcomprendre%2Fd%2Fimages%2Fauvergne%2F3.jpg%0D%0AC%E9cile 188|14|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Laurence2||20:38:38|11/06/2004|Merci C%E9cile%21%0D%0A%0D%0ASi je n%27ai pas l%27air de souffrir de troubles psy%2C c%27est aussi parce que je n%27aime pas l%27%E9taler. Par exemple%2C hier j%27ai eu une grosse crise psychotique%2C comme je n%27avais plus eu depuis des ann%E9es. J%27%E9tais tr%E8s mal et aujourd%27hui matin aussi. Je suis all%E9e pleur%E9e chez ma psy et chercher du r%E9confort chez Misty qui est ma petite maman d%27internet%2C pour le reste je me tais. Donc j%27ai souvent l%27air d%27aller bien et d%27%EAtre forte%2C mais derri%E8re la fa%E7ade ce n%27est pas si rose.%0D%0A%0D%0AAutre chose aussi%3A souffrir d%27une maladie psy pousse %E0 beaucoup r%E9fl%E9chir sur soi et les autres%2C et paradoxalement on finit par devenir plus sage qui si on n%27avait pas %E9t%E9 malade.%0D%0A%0D%0AAmiti%E9s%2C%0D%0A%0D%0ALaurence%0D%0A%0D%0A 189|15|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Aloes||21:55:31|11/06/2004|Bonjour Laurence%2C%0D%0A%0D%0AJe trouve que tu touches un point qui est important%2C que je rencontre aussi de mani%E8re personnelle%2C et qui touche d%27autres personnes ici et ailleurs%2C aux prises avec des maladies mentales ou autres troubles psychiques. %0D%0A%0D%0ASouvent%2C quand on parle de troubles mentaux%2C on a tous%2C malades ou non%2C des images de personnes%2C dans des lieux publics ou autres%2C qui %E9taient en grande d%E9sorganisation. Cette image reste imprim%E9e dans nos souvenirs%2C et on a le sentiment que toutes les personnes qui rencontrent des difficult%E9s psychiques ou qui souffrent de maladies mentales%2C sont des grands d%E9sax%E9s%2C %E0 peu pr%E8s tout le temps d%E9sorganis%E9s. Mais la r%E9alit%E9 est telle que%2C rare sont ceux qui sont compl%E8tement et en permanence en %E9tat de d%E9compensation %28d%E9compensation prise au sens large du terme%2C dans le sens d%27une d%E9stabilisation%2C que ce soit psychotique%2C ou simplement une aggravation ponctuelle des troubles%29. Que plusieurs%2C ont aussi des p%E9riodes plus stables%2C en particulier si elles ont une bonne prise en charge. %0D%0A%0D%0ADonc%2C %E0 moins d%27%EAtre en crise%2C il est parfois difficile de percevoir %E0 quel point une personne peut %EAtre en d%E9tresse ou souffrir de mani%E8re tr%E8s intense%2C surtout dans un forum%2C sur internet. Et m%EAme en crise%2C quand on est habitu%E9 %E0 camoufler un trouble%2C c%27est possible%2C dans une certaine mesure%2C d%27%E9crire des messages qui laissent peu transpara%EEtre le degr%E9 de d%E9tresse ou de souffrance. Particuli%E8rement si les messages sont bien %E9crits%2C d%E9montrent de l%27intelligence%2C et sont concis. %0D%0A%0D%0AJe trouve tes messages int%E9ressants Laurence%2C et ce depuis le tout d%E9but que je les lis%2C remplis d%27intelligence et de sensibilit%E9. J%27essaie d%27%EAtre prudente dans mes r%E9ponses%2C car parfois j%27ai peur de heurter%2C sans le vouloir. J%27esp%E8re que tu vas mieux et que tu te remets bien de ta crise.%0D%0A%0D%0AAlo%E8s 190|16|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|cilloux||22:14:58|11/06/2004|Bonsoir Laurence%2C%0D%0A%0D%0Aj%27esp%E8re %E9galement que je ne t%27ai pas heurt%E9e. Je comprends que tu aies besoin de pr%E9ciser tout %E7a.%0D%0A%0D%0AIl est p%E9nible d%27%EAtre consid%E9r%E9 plus gravement malade que l%27on est%2C mais il est aussi p%E9nible de voir ses souffrances minimis%E9es par l%27entourage.%0D%0A%0D%0ABon courage.%0D%0AC%E9cile 191|17|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement|Laurence2||23:00:18|11/06/2004|Bonsoir C%E9cile et Alo%E8s%2C%0D%0A%0D%0AC%E9cile%2C tu ne m%27as pas heurt%E9 du tout%2C car tu n%27as pas ni%E9 mes troubles%2C simplement dit que %E7a ne se voyait pas%2C et tu sais%2C je pr%E9f%E8re franchement avoir l%27air normal plut%F4t que de passer pour une folle furieuse %3B-%29%21%0D%0A%0D%0AAlo%E8s%2C tes messages ne m%27ont jamais heurt%E9 car tu respectes toujours les gens%2C tu n%27es pas agressive. Je me suis remise de ma crise. Ma psychiatre m%27avait donn%E9 un petit %22devoir%22%3A exprimer ma crise par le dessin%2C des collages%2C ce je voulais%2C je l%27ai fait et %E7a m%27a fait du bien.%0D%0A%0D%0ABisous %E0 toutes les deux%2C%0D%0A%0D%0ALaurence 192|18|Coucou Laurence%3A-%29|amateur||09:36:39|11/07/2004|Juste un petit bonjour en passant.... %5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 %5D %0D%0AAlexia %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Flogoforum%2Farbreamateur.gif%0D%0A%5BCenter%5D %0D%0AOn n%27en finit pas d%27%EAtre un homme.Ne %0D%0Ad%E9sesp%E9rez jamais. Faites infuser %0D%0Adavantage. %0D%0A%5Bfont size%3D%221%22 %5DHenri Michaux%5B%2Ffont%5D %0D%0A%5B%2FCenter%5D 184|13|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement%2C c%27est bien vrai %E7a|Irleana||12:03:55|11/05/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 12-11-04 à 00:26  (GMT)[/font][p]Bonjour Laurence%2C %0D%0A%0D%0A%3Ec%27est vrai que la confiance en soi se construit par l%27exp%E9rience %0D%0A%3Epositive%2C je l%27ai exp%E9riment%E9 ces derni%E8res ann%E9es. Mais je crois %0D%0A%3Eque le regard de l%27autre compte aussi. Je n%27ai jamais %3E%E9t%E9 beaucoup valoris%E9e par mes parents%2C et %E7a a jou%E9 %3Eaussi dans le fait que je n%27avais pas confiance en %3Emoi. %0D%0A%0D%0A%5Bb%5DIl est vrai qu%27%E0 te lire%2C Laurence%2C on d%E9couvre une personne ouverte%2C tout %E0 fait lucide%2C sens%E9e%2C sinc%E8re et altruiste. %5B%2Fb%5DPour le probl%E8me de valorisation%2Cj%27ai rencontr%E9 la m%EAme chose que toi..Je n%27ai jamais %E9t%E9 beaucoup valoris%E9e. Mon ancienne meilleure amie a d%E9cid%E9e de revenir me voir six mois apr%E8s environ mon exclusion du lyc%E9e %28pour raisons m%E9dicales%29.Entre temps%2C je me suis retrouv%E9e seule dans tous les sens du terme. Avec une T.S sur les bras %E0 16 ans. Elle n%27a jamais trop compris mes troubles phy et psy. Par contre%2Cil a toujours fallu que je sois l%E0 dans ses coups durs%2C pour son No%EBl et son anni devant la magnifique pi%E8ce mont%E9e.FC%27est m%EAme pas dr%F4le. Autrement%2C ses autres moments de bonheurs%2C de vie tout simplement%2Celle les vivait sans moi..Joie%2C rires et vie..%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0AMon meilleur Ami est un homme%2C ce qui d%E9pla%EEt %E0 fort priori %E0 mon entourage.Il est diab%E9tique et de qui plus a des ant%E9c%E9dents de phobie sociale ..%0D%0AAlors foc%E9ment m%EAme le R.U %28cantine Universitaire%29%2C c%27est pas top le midi..%0D%0A%5Bb%5D_%22T%27as fini%3F On peut y aller%3F%22%5B%2Fb%5D%0D%0ACcl%2C nous %E9vitons le R.U pour X raions%2C %22des siennes et des miennes.%22%0D%0AJe l%27ai rencontr%E9 par hasard dans le bureau de l%27infirmerie.Il regardait le mur et observait une affiche rouge %22je n%27aimerais pas %EAtre %E0 la place de cette personne.%22 %5Bi%5D Pour Mlle..Appelez le 18 %5B%2Fi%5D%0D%0AJe l%27ai regard%E9 et je lui ai dit%2C %22cette personne c%27est moi%22.%0D%0AEt depuis ce jour%2C d%27abord timidement lors de mails quasi-nocturnes%2C nous avons %E9chagn%E9 pens%E9es%2C paroles et v%E9cus..Et l%E0 peu %E0 peu%2C il a d%E9couvert une Amie%2C et j%27ai d%E9couvert un Ami.Malgr%E9 toutes les id%E9es re%E7ues%2C un homme%2C une femme..%0D%0A%0D%0AMon petit ami%2C je l%27aime. Il m%27aime. Et pourtant%2C lors des coups durs%2C ce n%27est pas toujours lui qui %E0 fort priori saura trouver les mots justes.%0D%0ALors d%27une belle %22chute%22%2C il n%27a rien trouv%E9 de mieux %E0 me dire%3A%0D%0A%5Bi%5D%22Si %E7a va vraiment si mal. Va au lac et jette-toi au fond. L%E0 tu seras tranquille%22%5B%2Fi%5D%0D%0AApr%E8s coup%2C il m%27a dit que c%27%E9tait pour rire..Tu parles%2C %E7a ne m%27a m%EAme pas fait rire%2C mais alors pas du tout. %3A-%28%0D%0AAutrement lorsque j%27ai voulu lui expliquer la boulimie..%0D%0AIl a r%E9agi tr%E8s calmement%2C %5Bi%5D%22une boulimie positive et n%E9gative%2C cela s%27annule. O%F9 est le probl%E8me%3F%22%5B%2Fi%5D%0D%0AC%27est dans ces moments o%F9 je me dis%2C que d%E9cid%E9ment%2C je ne suis pas comprise.%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%3EJe me dis aussi souvent qu%27on ne fait pas assez de %3Ecompliments. Un jour%2C une de mes coll%E8gues aimait beaucoup mes %3Ev%EAtemnts%2C elle l%27a dit %E0 un coll%E8gue qui lui a %3Edit de me le dire%2C elle a r%E9pondu qu%27elle n%27osait %0D%0A%3Epas. Et ce jour-l%E0%2C je me suis rendu compte qu%27on %3Er%E9agissait souvent comme %E7a%2C c%27est b%EAte%2C pourquoi est-on g%EAn%E9 de %3Efaire plaisir aux gens%3F%0D%0AC%27est b%EAte%2C non%3F Pudeur%2C hantise du ridicule..On se trouve d%E9sormais mille excuses pour ne plus se complimenter ou tout simplement mais surtout dire merci.En famille%2C c%27est souvent le m%EAme sch%E9ma. Tu dis ne pas avoir %E9t%E9 valoris%E9e%2C as-tu souvent entendu ton entourage dire qu%27il t%27aimait%2C qu%27il tenait %E0 toi%3F Peur de dire..trop de sous-entendus%2C implicites et qui finalement g%E2chent tout. %5Bb%5D%22Mes enfants bien s%FBr%2C que je les aime%21%22%0D%0A%22Leur d%EEtes-vous%3F%22%0D%0A%22Non%2C bien s%FBr%2C que non. Ils le voient%21%21%22%5B%2Fb%5D%0D%0AEn oubliant que certains ressentent tout simplement le besoin de le dire et de l%27entendre...Un peu plus souvent%2C tout simplement.%0D%0AJ%27ai une sacr%E9e grande soeur..Qui n%27a rien trouv%E9 de mieux que de transformer sa jalousie %28de quoi exactement%3F%21%21%29 en paroles blessantes.%0D%0A-%22Je serais plus heureuse si tu n%27existais pas%22%0D%0A_%22Tu prends ma place%22. %22Pour moi%2C Tu es une %E9trang%E8re. Tu n%27existes pas%22%0D%0APuis viennent quelques semaines%2C quelques mois apr%E8s les mots%2C les gestes pour dire que oui finalement elle pense tout de m%EAme %E0 moi..%0D%0ATu parles%2C pendant ce temps%2C tu as le temps de chuter encore et encore%2C et m%EAme de souhaiter avidemment et sinc%E8rement de ne plus te relever.%22Pour lui laisser sa place%22. En seconde%2C j%27ai longtemps dit que je pr%E9f%E9rerais %22qu%27on me laisse seule au fond d%27un tiroir..%22%5Bb%5D%0D%0ACes d%E9g%E2ts%2C il faut les r%E9parer..Colmater les br%EAches tant qu%27il est encore temps et repartir. Les yeux fix%E9s sur l%27horizon. La route est longue%2C et tu le sais.%0D%0AMais la route est %E0 toi. Ailleurs et autrement%2C ici et plus sereinement.Mais finalement Vivre%2C tout simplement%2C encore et toujours.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ACordialement%0D%0AEt Bonne continuation %3B-%29%0D%0A%0D%0A%3C%3CMessage en cours%2C le burau informatique a ferm%E9 . Sorry%3C%3C%0D%0AJ%27ai trifouill%E9 et essay%E9 de conclure.%0D%0AJe pr%E9f%E8re autant ne pas m%27%E9pancher sur une d%E9compensation%2C qui ne viserait qu%27%E0 regarder vers l%27arri%E8re et le n%E9ant.%0D%0A%0D%0A 186|14|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement%2C c%27est bien vrai %E7a|Aloes||14:00:26|11/05/2004|C%27est ce qu%27on apelle se faire couper la parole%2C en plein milieu d%27un message %3B-%29. %0D%0A%0D%0AAlo%E8s 193|14|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement%2C c%27est bien vrai %E7a|Irleana||00:35:54|11/12/2004|%5Bfont color%3D%22black%22 size%3D%222%22face %3D %22Comic Sans MS %22 color%3D%22ee6969%22%5D%0D%0A%5Bb%5DRebonsoir%5B%2Fb%5D %3B-%29%0D%0A%0D%0APour vous qu%27est-ce qu%27une d%E9compensation%3F Comment %22la sentez-vous venir%22%3F%0D%0ACombien de jours%2C de semaines vous faut-il pour de nouveau la d%E9passer%3F%0D%0AC%27est une question floue%2C mais qui dans le fond reste essentiel..%0D%0AJe suis d%E9sol%E9e de la poser comme un cheveu dans la soupe%2C mais il commence %E0 se faire tard et cette question me triture l%27esprit..%0D%0A%5Bb%5DQuel est le jour o%F9 vous avez compris ce que signifait pour vous une d%E9compensation et ce qu%27elle sous-entendait..%3F%0D%0AMon psy m%27avait parl%E9 de quatre terrains fragiles %E0 pr%E9server%2C %E0 surveiller%2C comme le signe d%27une d%E9compensation%3A%5B%2Fb%5D %28cf post 153%29%0D%0A1%29 TCA%0D%0A2%29 D%E9presssion%0D%0A3%29 Passage %E0 l%92acte %3B auto-destructions et apparent%E9s%0D%0A4%29 Basculement dans la psychose. D%92o%F9 l%92int%E9r%EAt de prendre un traitement selon lui %22pr%E9ventif%22%85 Il m%92a parl%E9 de l%92image du %AB vaccin %BB.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0ABien cordialement%0D%0AIrleana %E0 ses dr%F4les de questions du soir... %0D%0Ahttp%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Filios%2Fimages%2Foiseau_mail.gif 194|15|RE%3A Qui suis-je %3F Une personne tout simplement%2C c%27est bien vrai %E7a|spacedep||20:12:45|11/14/2004|Bonsoir%2C%0D%0A%0D%0Aqu%27est ce que la d%E9compensation exactement%3F J%27ai cru comprendre qu%27il s%27agissait d%27une perte de la r%E9alit%E9%2C un d%E9lire%2C une d%E9fense...Moi je pense que cel%E0 vient avec la peur%2C une angoisse profonde%2C la fuite dans le d%E9lire comme %E9chapatoire...%E0 ce moment l%E0 je r%E9vais d%27etre %22travelo%22. Oui oui ce n%27est pas une blague. Il m%27est meme arriv%E9 de m%27habiller en femme avec tallon aiguille dans la rue%2C de faire le trajet de Vincennes jusqu%27%E0 porte de clignancourt en m%E9tro v%E9tu de la sorte. A l%27%E9poque j%27%E9tais t%E9tanis%E9 par une angoisse dont la cause m%27%E9tait parfaitement connu. Peut on consid%E9rer ca comme un d%E9lire%3F Je ne crois pas enfin presque...%0D%0A%0D%0ACordialement Pierre 195|16|RE%3A d%E9compensation%2C un d%E9but de r%E9ponses%3AMerci%21|Irleana||23:20:33|11/14/2004|%3E A l%27%E9poque j%27%E9tais t%E9tanis%E9 par une angoisse dont la %0D%0A%3Ecause m%27%E9tait parfaitement connu. Peut on consid%E9rer ca comme un %0D%0A%3Ed%E9lire%3F Je ne crois pas enfin presque... %0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0ABonsoir Pierre%2C%0D%0AMerci de ta r%E9ponse.%0D%0ATu touches l%E0-aussi%2C la difficile fronti%E8re entre prise de conscience et quasi-d%E9ni.%22Non%2C tout va tr%E8s bien. Moi%2C n%27avoir rien vu%2C ou pens%E9%22 %3B-%29%0D%0A%5Bb%5DJe plaisante%2C un peu...Mais la r%E9alit%E9 l%27est un peu moins.%5B%2Fb%5D%0D%0AR%E9elle inconscience %28fronti%E8re de la psychose%3F%29%2C d%E9ni volontaire ou involontaire %22pour se prot%E9ger%22%2C peurs%2C refus%2C id%E9es re%E7ues et pr%E9con%E7ues..%0D%0AReconna%EEtre que %22oui%22%2C on a sombr%E9 ne serait-ce que queqlques minutes c%27est d%E9j%E0 un sacr%E9 pas vers l%27avant. %0D%0AIl m%27a fallu du temps pour comprendre%2C pourquoi j%27avais subitement %22de grandes%2C grandes faims%22 %3A9%2Cpuis %22plus faim du tout%22%3A-%28 des larmes et puis malgr%E9 tout une folle esp%E9rance en la vie et en la personne humaine en g%E9n%E9ral...%0D%0A%5Bb%5DLa d%E9compensation serait donc cette instant o%F9 ta conscience sombre dans une lointaine contr%E9e o%F9 tout simplement elle attend et esp%E8re une tranquilit%E9%2C une qualit%E9 et une qui%E9tude de vie.%5B%2Fb%5D%0D%0ATu le vis%2C l%27exprime comme tu veux..%0D%0AMais ton comportement appara%EEt %22zombie%22 %E0 celui qui te regarde et t%27observe. %28le psy par exemple%2C le voisin %29Parois%2C tu es persuad%E9 d%27avoir trouv%E9 %22la solution%22 qui n%27est en fait que la tienne...D%27autres%2C tu es si malheureux que tu pr%E9f%E8rerais vivre ailleurs et autrement%0D%0A%0D%0A%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.imagif.com%2FNature%2Fa_arbre%2Farbre04.gif%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DBonne continuation pour toi%2C Pierre..%5B%2Fb%5D%0D%0ACordialement 196|17|RE%3A d%E9compensation%2C un d%E9but de r%E9ponses%3AMerci%21|D_Dupagne||10:01:18|11/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 30-12-04 à 17:26  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C%0D%0AJe vous propose de poursuivre vos %E9changes ici http%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fdcforum%2FDCForumID34%2F8.html sur le nouveau Forum Psy%2C je ne ferme pas tout de suite pour permettre de finir les discussions entam%E9es.%0D%0A%5Btable border%3D%220%22 width%3D%22310%22 cellspacing%3D%220%22%5D%5Btr%5D%5Btd width%3D%2260%22%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.atoute.org%2Fimages%2Fdivers%2Fddsign40.jpg%5B%2Ftd%5D%0D%0A%5Btd width%3D%22250%22%5D%5Bfont color%3D%22%23666666%22 size%3D%222%22 face%3D%22Arial%22%5D%5Bb%5DDr Dominique Dupagne%0D%0A%0D%0AAdministrateur du Forum%5B%2Fb%5D%5B%2Ffont%5D%5B%2Ftd%5D%5B%2Ftr%5D%5B%2Ftable%5D 197|18|RE%3A d%E9compensation%2C un d%E9but de r%E9ponses%3AMerci%21|Irleana||10:59:42|11/15/2004|[font size="1" color="#5B64B0"]Modifié le 15-11-04 à 11:05  (GMT)[/font][p]Bonjour%2C %0D%0A%0D%0AMerci au Docteur Dupagne de nous laisser continuer ici le d%E9but de r%E9ponses %3A-%29%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DLa d%E9compensation est en fait un terme tr%E8s large..Utilis%E9 en physiologie et psychiatrie.%5B%2Fb%5D%0D%0A%5Bu%5DOn parle de %22d%E9compensation respiratoire%22%2C comme on parle de risque de d%E9compensation pour une personne tabigique%2C%5B%2Fu%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.travailler-sans-tabac.com%2Flmwanx.htm%0D%0A%28.....%29Les risques de d%E9compensation %E0 l%27arr%EAt du tabac %3A anxi%E9t%E9%2C d%E9pression... Lors de l%27arr%EAt du tabac%2C les risques de d%E9compensation anxiod%E9pressive ne sont pas rares.%28.....%29%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bu%5DComme on parle ph%E9nom%E8nes de %22d%E9compensations psychotiques%22 chez une p%E9riode post-accouchement%5B%2Fu%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.syngof.fr%2F%7Esyngof%2Fpages%2Ffmc%2Ftroubles_psy.html%0D%0A%28.....%29Le terme %93psychose puerp%E9rale%94 regroupe souvent toutes les d%E9compensations psychotiques qui surviennent dans la p%E9riode qui suit un accouchement%28.....%29%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bu%5DMais dans le cadre des borderline%2C tout est beaucoup plus fou %3A-%28%5B%2Fu%5D%0D%0ALe plus %E9trange%2Crang%E9 dans les d%E9mences%2C je vous l%27%E9pargne%2C ici c%27est plut%F4t un sch%E9ma assez %E9nigmatique%0D%0A%5Blink%3Awww.digestifweb.org%2Fpro%2Falgie_non_relat.htm %7Cici%5D %0D%0A %28.....%29N%E9vrose avec conversion %E0 %28TT%3D0%29 %0D%0A Personnalit%E9 limite %E0 %28TT sympt%F4me%29 %0D%0A D%E9compensation d%E9pressive%28ADP tricyc.%29%28.....%29%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bu%5DEn ce qui concerne une des 4 axes de d%E9compensation%0D%0ALa psychose%5B%2Fu%5D%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.relation-aide.com%2Fglossary%2Findex.php%0D%0A%3C%3CD%E9compensation psychotique%3A%0D%0A %C9tat pathologique dans lequel les troubles dus %E0 une fonction l%E9s%E9e ne sont plus compens%E9s par une adaptation des fonctions rest%E9es saines. Le patient psychotique ne peut plus compenser %28pallier%29 par ses fonctions non atteintes %28cognition%29 son d%E9lire et les effets de celui-ci. C%27est donc une sorte de barri%E8re qui s%27ouvre %E0 ce moment et qui laisse libre cours aux id%E9es incoh%E9rentes du patient et %E0 son d%E9lire.%3C%3C %0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bu%5DLe passage %E0 l%27acte et apparent%E9s.%0D%0AUn tout petit extrait qui resitue l%27%E9tat limite des borderline et le %22risque%22 de glissement%2C du basculement vers la psychose%5B%2Fu%5D%0D%0A%3C%3CUn suicidant impulsif n%E9vrotique n%92est pas d%E9pressif a priori et n%92a pas %E0 le devenir%2C sauf extension de sa pathologie vers une d%E9compensation en psychose . Un %93suicidaire%94 psychotique%2C m%E9lancolique%2C qui peut ruminer longtemps l%92%E9motion de sa disparition%2C se laissera mourir de lui-m%EAme en quelque sorte%2C en n%92agissant plus assez pour vivre ou pour se d%E9fendre . Et s%92il devait passer %E0 l%92acte meurtrier sur lui-m%EAme%2C au lieu d%92utiliser une %93assistance%94 externe%2C ce serait de fa%E7on impulsive%2C en se transformant en %93suicidant%94%2C c%92est %E0 dire en conjoignant les deux affections. %3C%3C%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.mmt-fr.org%2Fsommaire_texte.php3%0D%0A%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bu%5DLa d%E9pression%0D%0AL%27article est un peu plus farfelu%2C pr%E9tendant soigner une d%E9compensation par l%27homo%E9opathie%21%21%5B%2Fu%5D%0D%0ALa symptomatologie est en revanche un peu plus d%E9taill%E9e%2Csans doute %28pour attirer le client %3B-%29%29%0D%0A%5Bi%5DExtrait%5B%2Fi%5D%28.....%29Lors des phases de d%E9compensation%2C il pr%E9sente tous les signes de la d%E9pression grave %3A %0D%0A- D%E9go%FBt de la vie.%0D%0A- Sentiment irrationnel de culpabilit%E9%2C ses fautes%2C imaginaires ou r%E9elles%2C le conduisent %E0 penser qu%92il est indigne.%0D%0A- Peur et en m%EAme temps d%E9sir de mourir. Le risque suicidaire est majeur%2C et l%92hospitalisation est souvent indispensable.%28.....%29%0D%0Attp%3A%2F%2Fwww.homeophyto.com%2F2003%2F09%2Fmelancolie.php%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%5Bb%5DEnfin%2C un document int%E9ressant%3B-%29Qui permet de mesurer l%27%E9chelle entre n%E9vrose et pychose..%5B%2Fb%5D%0D%0A%28.....%29Dans les troubles n%E9vrotiques%2C les tentatives de suicide sont fr%E9quentes%2C souvent caract%E9ris%E9es par leur mise en sc%E8ne%2C la fr%E9quence de r%E9cidive surtout lorsqu%27elles entra%EEnent des b%E9n%E9fices secondaires%2C leur tendance %E0 l%27escalade pour forcer l%27attention d%27un entourage devenu indiff%E9rent ou hostile%2C leur caract%E8re b%E9nin. Il faut toutefois proscrire toute attitude de banalisation pour deux raisons %3A tout geste suicidaire peut aboutir au d%E9c%E8s du patient que celui-ci soit volontaire ou non. De plus%2C une absence de prise en consid%E9ration de la pathologie du patient peut aboutir %E0 une escalade suicidaire parfois dramatique.%0D%0AChez le psychopathe%2C le passage %E0 l%27acte suicidaire est fr%E9quent%2C souvent en r%E9ponse %E0 des frustrations %3B il s%27agit d%27un passage %E0 l%27acte impulsif ou bien survenant lors d%27une d%E9compensation d%E9pressive.%28.....%29%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fwww.chups.jussieu.fr%2Fpolys%2FnivA%2FPsyNivA.html%0D%0A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%2A%0D%0A%0D%0A%5Bb%5DEnfin%2C bref%2C pour %22d%E9compensation%22%2C je pense que je vais revenir %E0 la d%E9finition basique%2C mais tout %E0 fait claire du d%E9but%28posts ci-dessus%29.%5B%2Fb%5D%0D%0A%0D%0ACe qui voudrait donc dire une incapacit%E9 de l%27organisme %E0 s%27adapter %E0 une situation%2C %E0 surmonter une p%E9riode de crise..Ce qui amenerait une d%E9compensation par rapport au stress %2C %E0 l%27impact de la situation auquel la personne ne peut r%E9pondre que par des r%E9ponses n%E9gatives%2C inadapt%E9es et dangereuses pour lui-m%EAme.%0D%0AD%27o%F9 l%27importance de surveiller les quatre axes cit%E9s par mon psy. Afin de ne pas sombrer dans un de ces quatre gouffres. Tout simplement%2C une d%E9compensation serait donc une grosse rechute%2C chute %22tout court%22%2C crise%2C une d%E9pression s%E9v%E8re ou plus grave un basculement vers la psychose et sa perte de contact avec la r%E9alit%E9.%0D%0AJ%27esp%E8re ne pas avoir trop dit de b%EAtises. Dans tous les cas%2C c%27est beaucoup moins imag%E9 que dans les posts pr%E9cedents.%0D%0A%0D%0A%0D%0A%5Bfont color%3D%22green%22 size%3D%222%22face %5D%0D%0A%5Bb%5DCordialement%0D%0Ahttp%3A%2F%2Fperso.wanadoo.fr%2Filios%2Fimages%2Foiseau_mail.gif%0D%0A%0D%0A%0D%0ABonne continuation et bonne journ%E9 %E0 tous .%5B%2Fb%5D%0D%0AJ%27ai mal %E0 la t%EAte%2C je vais me faire un p%27tit th%E9 %E0 la m%FBre..%E7a passera%0D%0Apff%21c%27est malin..%0D%0A