Forum

Forum (http://www.atoute.org/n/forum/index.php)
-   Maladies, traitements, médicaments (http://www.atoute.org/n/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Trop peur d'avoir le sida (http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=6960)

Katleen 04/02/2007 22h49

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonsoir,
petit rappel aux postants de cette discussion.

Merci de lire la discussion SIDA: Risques, Test, Symptômes et en particulier le premier post de la discussion, ici:
http://www.atoute.org/n/forum/showpo...33&postcount=1
avant de poser vos questions. La plupart des risques y sont référencé ainsi que l'attitude à prendre et les délais pour les tests.


La présente discussion contient aussi plusieurs cas d'égratignures, de fellation sans condom, de sperme à l'air libre, de poignée de porte et de chaise de dentiste auquelles nous avons déjà répondu.:rolleyes:

Citation:

Posté par behappy
Bonne nuit et merci à ceux qui font vivre ce site pour leur patience, leur humanité, leur humour, leur gentillesse. Comme dit ce cher Enrico, je suis sur que Dieu (ou quelqu'un d'autre) vous le rendra.


Merci! Je ne sais pas si ça m'est en partie adressé, mais il me fait plaisir de le prendre personnel ;)

SaD79 04/02/2007 23h34

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
[quote=Katleen]Bonsoir,
petit rappel aux postants de cette discussion.

Merci de lire la discussion SIDA: Risques, Test, Symptômes et en particulier le premier post de la discussion, ici:
http://www.atoute.org/n/forum/showpo...33&postcount=1
avant de poser vos questions. La plupart des risques y sont référencé ainsi que l'attitude à prendre et les délais pour les tests.


Salut;oui peut etre qu'il ya des questions repetés avec ses reponses,mais je veux juste dire que si on est vraiment angoissé la seule chose qui compte c'est de poster un message et revenir pour trouver un message rassurant-surtout ds mon cas car j'ai pas droit au depistage puisque j'en suis seulemnt à ma 2eme semaine apres le comportement à risque-:'( merci de votre comprehension,et desolé vraiment si je me montre assez "tannant" bisoux:-*

SaD79 05/02/2007 01h29

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Quels sont les risques lors de « doigtés » si j'ai les ongles rongés et que ma partenaire est séropositive ?

Lors de masturbations réciproques ou doigtés, il n'y a aucun risque d'être contaminé(e) par des petits bobos que l'on aurait au bout des doigts, du fait de se ronger les ongles ou les peaux autour des doigts ou d'avoir une petite blessure en cours de cicatrisation suite à avoir fait la cuisine ou du bricolage... Il est évident qu'il faut éviter de faire un doigté sans protection à sa copine lorsque celle-ci a ses règles car il y a du sang. Le sang est beaucoup plus contaminant que les sécrétions vaginales. On peut se protéger le ou les doigts en utilisant un préservatif que l'on enfile sur le ou les doigts qui vont pénétrer la copine. Idem pour l'anus. Bien sûr il est aussi possible d'utiliser des gants en latex, gants utilisés par les personnels soignants mais ils sont plus chers et plus difficiles à se procurer.

Source: http://www.sida-info-service.org/ech...aq=1&f_theme=6

voila j'ai eu une reponse;desolé encore une fois si je vaous ai vraiment cassé la tete avec ma petite histoire.j'attends juste une confirmation.et oui nous sommes comme ça les angoissés.et merci mille fois :)

Katleen 05/02/2007 01h34

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par SaD79
voila j'ai eu une reponse;desolé encore une fois si je vaous ai vraiment cassé la tete avec ma petite histoire.j'attends juste une confirmation.et oui nous sommes comme ça les angoissés.et merci mille fois :)


Confirmation vous avez! :)
Pourrais-je avoir la référence du texte que vous citez s'il-vous-plaît?

nanou1680 05/02/2007 13h32

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour à tous.

Je tiens tout d'abord à remercier toutes les personnes sur cette discussion qui font un travail absolument remarquable. Comme la plupart de ceux qui postent ici, j'ai la peur d'être séro+. pendant la période bête de ma vie, c'est à dire entre 18 et 20 ans, j'ai eu plusieurs relations à risque(3). Je ne m'en inquiétais pas plus que ça au départ, jusqu'au jour ou j'ai lu le livre d'une jeune fille qui racontait comment elle a été contaminée à l'age de 17 ans. J'ai vraiment cru me retrouver dans ces paroles et là l'angoisse à commencé :eek: . Depuis cette angoisse ne me quitte plus, j'ai eu des périodes ou j'étais pérsuadée que j'étais contaminée, d'autres ou j'arrivais plus ou moins à me rassurer, mais bon toutes maladie, faiblesse, fatigue, boutons etc... était pour moi une confirmation de plus. J'ai eu une hépatite A il y a quelques années et j'ai vu une émission ou quelqu'un disait qu'il était allé se faire dépisté suite à une hépatite A et qu'il avait découvert qu'il était séro+. Alors là je vous dit pas l'angoisse :eek: . Je n'ai jamais eu le courage de faire le test tellement j'avais peur du résultat. Mais en lisant les pages de cette discussion (eh oui je les ai toutes lues :) ), j'ai eu de moins en moins peur d'affronter la réalité. parceque comme il l'a été souvent dit ici, ne pas faire le test ne change pas son état. Aussi les témoignages des personnes séro- vivant avec des personnes séro+, montrent qu'il y a toujours des gens avec un grand coeur qui pourront nous aimer quelque soit notre état. Bon c'est sûre qu'il vaut mieux être séro -, mais grace à elles je ne vois plus les choses du même oeil. Alors merci.
Et aussi, j'aimerai avoir un enfant, donc je pense qu'il est plus que temps de faire face à mes résponsabilités. Si j'ai été contaminée je ne pourrai en vouloir à personne, car c'est moi qui ai été imprudente. qu'est ce qu'on peut être bête des fois :'( . Mais bon maitenant le risque à été pris, et si c'est +, je pense quand même qu'il vaut mieux le savoir avant d'arriver au stade sida, pour être mieux soigné.

j'ai donc enfin fait ce test que je me refusait à faire depuis 7 ans et j'aurai les résultats ce soir vers 18h, inutile de vous dire l'angoisse que je vis aujourd'hui, mais j'ai aussi hâte d'être fixée. Alors je vous tiens au courant quelque soit le résultat inchallah.

Merci encore à vous tous

budweiser 05/02/2007 15h56

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour,

J'espère seulement que je vais avoir une réponse assez vite et clair.

L'été passée, je me suis fais faire un piercing au nombril...Le problème, c'est que je n'ai pas vue la fille ouvrir l'aiguille devant moi...Je sais que cé vraiment dangereux mais j'étais juste à coter d'elle lorsqu'elle préparait les chose...Elle a désinfecter ma pine de nombril, elle a ouvert la pince devant moi, elle a mis des gant mais je regardais ailleur quand elle a ouvert l'aiguille...(ce qui me rassure un peu, c'est qu'elle casse l'aiguille a la fin de chaque patient et elle le fait dans leur face) moi elle la cassé devant moi...
Malgré sa, j'ai eu peur d'avoir attraper une maladie quelconque et je suis aller passer un test de vih...Le probleme c'est que j'y suis alle à 11 semaines...Je sais que le délai de 6 semaines est fiable mais jaimerais que vous me disiez la fiabilité d'un test négatif effectuer à 11 semaines?? Y a til des chances qu'il devienne positif plus tard?? J'hésite a aller en refaire un autre pour etre sur..J'ai peur qu'Il soit devenue positif...aidez moi svp! Merci beaucoup!

Katleen 05/02/2007 16h33

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour,

Citation:

Posté par budweiser
Le probleme c'est que j'y suis alle à 11 semaines...Je sais que le délai de 6 semaines est fiable mais jaimerais que vous me disiez la fiabilité d'un test négatif effectuer à 11 semaines?? Y a til des chances qu'il devienne positif plus tard?? J'hésite a aller en refaire un autre pour etre sur..J'ai peur qu'Il soit devenue positif...aidez moi svp! Merci beaucoup!


Pensez-y un peu.
Si à 6 semaines 99.99% des séroconversions sont faites, comment serait-il possible qu'à 11 semaines la sérologie puisse soudainement changer?

Ce n'est pas un yoyo qui dit tantôt oui tantôt non. Une fois la séroconversion effectuée, elle apparaît au test un point c'est tout - et elle se fait généralement avant la 6eme semaine; toujours avant les 3 mois.

budweiser 05/02/2007 17h21

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par Katleen
Bonjour,



Pensez-y un peu.
Si à 6 semaines 99.99% des séroconversions sont faites, comment serait-il possible qu'à 11 semaines la sérologie puisse soudainement changer?

Ce n'est pas un yoyo qui dit tantôt oui tantôt non. Une fois la séroconversion effectuée, elle apparaît au test un point c'est tout - et elle se fait généralement avant la 6eme semaine; toujours avant les 3 mois.


Donc, se que vous me dites, c'est que je peux me fier à ce résultat sans aller passer d'autre test?:rolleyes: Jespere que c'est sa...

budweiser 05/02/2007 21h11

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
J'aimerais savoir si les risques d'attraper le sida avec un piercing est grand? Y a t-il des cas ou c'est arriver de cette facon dattraper le vih? Merci beaucoup:)

nanou1680 05/02/2007 22h52

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonsoir,

Je ne sais pas si quelqu'un a eu le temps de lire ma petite histoire. Je viens vous donner mes résultats : HIV, Hépatites B et C tout est négatif :D . C'est un grand soulagement mais aussi une très bonne leçon.

Merci encore pour ce forum, vous êtes vraiment d'une grande aide.

Katleen 05/02/2007 22h56

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par nanou1680
Bonsoir,

Je ne sais pas si quelqu'un a eu le temps de lire ma petite histoire. Je viens vous donner mes résultats : HIV, Hépatites B et C tout est négatif :D . C'est un grand soulagement mais aussi une très bonne leçon.

Merci encore pour ce forum, vous êtes vraiment d'une grande aide.


C'est une bonne nouvelle nanou, j'en suis heureuse pour vous!. Merci d'avoir partagé votre histoire et vos craintes sur le forum, c'est précieux ce genre de témoignage pour rassurer les gens et les convaincre de faire le test - surtout avec une bonne nouvelle en bout de ligne!

SaD79 06/02/2007 03h27

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par Katleen
Confirmation vous avez! :)
Pourrais-je avoir la référence du texte que vous citez s'il-vous-plaît?


salut tout le monde;pour la source de mon information c'est le sida info,je pense qu'on repanderait pas une information dont on est pas certain à 100 pour cent;(categorie "poser une question" transmission sexuelle) et en voici le lien :en bas de la page pour etre precis
http://www.sida-info-service.org/ech...aq=1&f_theme=6

Katleen 06/02/2007 10h32

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Merci SaD79,
je voulais simplement avoir la source du texte cité, question de droit d'auteur & such ; j'ai modifié votre message précédent en conséquence. :)

nanou1680 06/02/2007 13h29

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par Katleen
C'est une bonne nouvelle nanou, j'en suis heureuse pour vous!. Merci d'avoir partagé votre histoire et vos craintes sur le forum, c'est précieux ce genre de témoignage pour rassurer les gens et les convaincre de faire le test - surtout avec une bonne nouvelle en bout de ligne!


Bonjour Katleen, je vous remercie encore une fois de nous donner du courage et de prendre le temps de nous répondre.

Je tiens vraiment à dire à toutes les personnes qui ont peur de faire le test, que j'étais vraiment vraiment pérsuadée d'être contaminée. Et que les risques que j'avais pris avec mes différentes relations étaient vraiment importants. Je suis même tombée enceinte à la suite d'une de ces relations. C'est pour dire que je me disais que je n'avais aucune chance de ne pas avoir été contaminée. Je me disait qu'avec un prise de risque j'avais une chance d'être sauvée, mais avec trois :eek: c'était vraiment impossibe. J'ai paniqué pendant toute cette période à m'en rendre malade parfois et à chaque fois que j'ai été voir un médecin, il me disait que c'était psyclogique :mouais: . j'ai eu tous les symptômes que je connaissais, dès que j'en apprenais un nouveau et bien ça ne rattait pas, il apparaissait. Tout ça pour vous dire que le stress et l'angoisse sont à l'origine de beaucoup de mots.

Je conseil cependant à tout le monde de se protéger, et de ne pas prendre de risques inutiles. (ce que je n'ai pas su faire pas le passé), car il ne suffit que d'une fois !!!!! et ça n'en vaut vraiment pas la peine,

Et sinon, une fois que le risque est pris, j'espère que vous aurez le courage de passer le pas et que vous n'allez pas attendre comme moi 7 ans et continuer à vous gacher la vie pendant tout ce temps, alors qu'il n'y a surement pas de raison. Ne vous fiez surtout pas aux symptômes que vous vous créer vous même sans vous en rendre compte, et on peut très bien avoir un rhume, des ganglions, etc... sans pour autant avoir été contaminé par le VIH. Je vous souhaite à tous le même résultat que mois
et une dernière chose : Quand on voit le résultat négatif, qu'est ce que ça fait du bien :D

JOCELYNE-P 06/02/2007 13h39

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par Luigi
Anya,



Merci pour votre message mais le problème est que s'était le sien de liquide séminale. La trace qui en a suivie était d'abord très bien délimite, par la suite tout mon gland était rouge pendant quatre jours. J'ai d'abord pense a la syphilis mais ayant eu un résultat négatif après 1 mois j'ai écarte cette éventualité.



D'après ce que j'ai pu lire dans ce forum, le test a 2 mois est sur a 99%, mais il se peut que je fasse une séroconversion tardive. Je suis assez désemparer de me trouver dans cette situation. Les manifestations physiques, qui devraient être due au stress d'après certains, ne s'estompent pas avec des résultats encourageants.



Merci de votre soutien et patience



Bonjour Luidji !

Ne croix-tu pas que tu exagères un peu ?? Il y a des personnes qui s'inquiètent réellement. Mais concernant ton cas il me semble que tu devrais consulter un psy... L'as-tu déjà fait ??? - Bon courage à toi... Jocelyne-P

budweiser 06/02/2007 15h29

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Quelqu'un d'autre pourrait-il me rassurer? Un test hiv effecter à 11 semaines est il fiable? Il y a til des chances quil se positive

Katleen 06/02/2007 15h53

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par budweiser
Quelqu'un d'autre pourrait-il me rassurer? Un test hiv effecter à 11 semaines est il fiable?


OUI!

Citation:

Posté par budweiser
Il y a til des chances quil se positive


NON!

tchautch 07/02/2007 02h07

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour a tous,

J'ai eu une relation sexuel protégée (en theorie) avec une femme. Je dis en theorie puisque pendant la relation le preservatif a "glissé" laissant ss protection les derniers environ 5 cm de mon sexe en contact mais je men suis pas apercu tout de suite. Mon gland n'a eu aucun contact sauf donc les derniers cm à la base pendant quelques minutes. Pensez vous que cela puisse etre un risque de transmission?Je suis partis a l'etranger pour de long mois et je ne suis pas sûr de pouvoir realiser un test.

je vous remercie

Tchautch

SaD79 07/02/2007 02h38

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour a tous,

J'ai eu une relation sexuel protégée (en theorie) avec une femme. Je dis en theorie puisque pendant la relation le preservatif a "glissé" laissant ss protection les derniers environ 5 cm de mon sexe en contact mais je men suis pas apercu tout de suite. Mon gland n'a eu aucun contact sauf donc les derniers cm à la base pendant quelques minutes. Pensez vous que cela puisse etre un risque de transmission?Je suis partis a l'etranger pour de long mois et je ne suis pas sûr de pouvoir realiser un test.

je vous remercie

bonjour tchautch
pour ton cas je pense que ya pas de risque mon ami puisq'il yavait pas contact entre muqueuses(le vagin et ton gland) d'apres mes modestes renseignements ;bon courage

un petit mot pour Katleen "merci" :)

tchautch 07/02/2007 22h29

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
merci! ca peut paraitre parano mais vs etes vraimet sur???
merci

SaD79 08/02/2007 02h52

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
[/quote]
Citation:

Posté par tchautch
merci! ca peut paraitre parano mais vs etes vraimet sur???
merci

salut tchautch;
ma reponse je l'ai tirée du forum,car moi aussi je suis parano;et j'ai parcouru tous les messages concernant la la transmission du Vih.Alors relaxe mon ami.tu risques rien.

budweiser 08/02/2007 15h23

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Rebonjour,
Moi je suis toute melé...J'ai poser ma question au spécialisate du sida info à propos d'un test hiv négatif à 11 semaines et ils disent qu'ils y a des risque qu'il devienne positif par la suite...Je ne comprend plus rien...à qui me fier? J'aimerais beaucoup qu'un vrai spécialiste me répondre ou un vrai médecin...
Merci encore! Et désoler de vous achaler avec sa...mais cé important pour moi...:'(

nanou1680 08/02/2007 16h50

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par budweiser
Rebonjour,
Moi je suis toute melé...J'ai poser ma question au spécialisate du sida info à propos d'un test hiv négatif à 11 semaines et ils disent qu'ils y a des risque qu'il devienne positif par la suite...Je ne comprend plus rien...à qui me fier? J'aimerais beaucoup qu'un vrai spécialiste me répondre ou un vrai médecin...
Merci encore! Et désoler de vous achaler avec sa...mais cé important pour moi...:'(


Bonjour,

Ton test à 11 semaines est tout à fait fiable. S'il n'y a qu'un vrai medecin pour te rassurer je te conseille d'aller voir un généraliste. ;)

Bon courage

zinedine 24 11/02/2007 10h14

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par nanou1680
Bonjour Katleen, je vous remercie encore une fois de nous donner du courage et de prendre le temps de nous répondre.

Je tiens vraiment à dire à toutes les personnes qui ont peur de faire le test, que j'étais vraiment vraiment pérsuadée d'être contaminée. Et que les risques que j'avais pris avec mes différentes relations étaient vraiment importants. Je suis même tombée enceinte à la suite d'une de ces relations. C'est pour dire que je me disais que je n'avais aucune chance de ne pas avoir été contaminée. Je me disait qu'avec un prise de risque j'avais une chance d'être sauvée, mais avec trois :eek: c'était vraiment impossibe. J'ai paniqué pendant toute cette période à m'en rendre malade parfois et à chaque fois que j'ai été voir un médecin, il me disait que c'était psyclogique :mouais: . j'ai eu tous les symptômes que je connaissais, dès que j'en apprenais un nouveau et bien ça ne rattait pas, il apparaissait. Tout ça pour vous dire que le stress et l'angoisse sont à l'origine de beaucoup de mots.

Je conseil cependant à tout le monde de se protéger, et de ne pas prendre de risques inutiles. (ce que je n'ai pas su faire pas le passé), car il ne suffit que d'une fois !!!!! et ça n'en vaut vraiment pas la peine,

Et sinon, une fois que le risque est pris, j'espère que vous aurez le courage de passer le pas et que vous n'allez pas attendre comme moi 7 ans et continuer à vous gacher la vie pendant tout ce temps, alors qu'il n'y a surement pas de raison. Ne vous fiez surtout pas aux symptômes que vous vous créer vous même sans vous en rendre compte, et on peut très bien avoir un rhume, des ganglions, etc... sans pour autant avoir été contaminé par le VIH. Je vous souhaite à tous le même résultat que mois
et une dernière chose : Quand on voit le résultat négatif, qu'est ce que ça fait du bien :D

salut nanou franchement je te comprend j'ai veu un peu ce genre de mesaventure .

domwiner 11/02/2007 10h55

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour,

Il y a huit semaines j’ai eu une relation avec prise de risque, depuis une semaine j’ai des boutons rouges sur le cou et le bas ventre sans autres symptômes.

Est-ce que cela pourrait être un primo symptôme ?

Katleen 11/02/2007 13h50

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par domwiner
Bonjour,

Il y a huit semaines j’ai eu une relation avec prise de risque, depuis une semaine j’ai des boutons rouges sur le cou et le bas ventre sans autres symptômes.

Est-ce que cela pourrait être un primo symptôme ?


Probablement pas.
Par contre, à 8 semaines, vous êtes dans les temps pour faire un test, ne stressez pas pour des peut-être et allez-y!!

tierry hasar 12/02/2007 11h35

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
bonjour a tous,
aprés un test négatif à 4 mois, 2 partenaires qui ont consenti a repasser des tests négatifs elles aussi , tout aurait pu rentrer dans l ordre et me rassurer.eh bien non?je suis tétanisé, je ressasse sans arrét les (pseudo)symptomes, les 4 mois d angoisse dont 3 mois passés sur le net à engranger des infos alarmistes, discordantes...j ai arrété mes études, je prend des anxiolitiques, je ne sortais plus jusqu à il y a quelques semaines.cependant j ai repris le sport, j ai arrété de tater mon ganglions suspects, ce que je faisais jusqu à 50 fois par jour, je ne vais plus sur le net...le soir en général, je me sens mieux,mais tous les matins ça recommence. je pense toujour ètre contaminé, je n ai plus confiance en rien, je pense ètre une exception biologique et m apprète à repasser des test conscients néanmoins d entretenir l angoisse mais ayant peur de séroconvertir tardivement. je n arrive pas à rompre le cercle vicieux et à tourner la page, j ai rendez vous avec une psychiatre demain matin.j aurais aimé avoir des témoignages de gens dans mon cas qui ont été suivi et qui s en sont sortis.je vous remercie

tierry hasar 12/02/2007 11h42

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
p.s.:j ai tenté de poster ce message dans le forum "santé psy" mais je n ai pas su dans quelle discussion le poster

wonderful 12/02/2007 15h45

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour,

j'ai 24 ans , j'ai eu un rapport protégé ( vaginal) avec un homme (que je pensais sur mais ...) ,seulement il a retiré le préservatif au cours. je m'en suis très vite aperçu (a peine 10s) et je lui ai demnadé de se retirer.

y'a t il un gros risque que je sois contaminée?

merci

budweiser 12/02/2007 16h52

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour,
Mon copain à coucher avec deux filles avant de me fréquenter. La premiere remonte a 7 ans et le deuxième a 3 ans. Avec les deux filles il ses toujours protéger et le condom na heureusement jamais craquer. Il a fait un cunni au deux fille et il ses fait faire une fellation...Les risques sont til grand? Les deux fille étais vierge et ce nétais pas des drogué...! Merci de me répondre...

fritz23 12/02/2007 17h17

Re : arrét Taitement trois jours, risque X?
 
Bonjour,
J'ai eu un rapport homosexuel en tant que pénetré il y a douze jours, je verifiais tjr que le preservatif était tjr là et pas craqué (l'ai fait sortir une fois pour verifier), et puis à un moment etant dos à mon partenaire, je n'ai plus senti le plastique, le temps que je puisse me degager comme gt sur le ventre et qu'il me retenait la main il a fait deux ou trois va et viens, je me suis retiré l'ai engueulé:il avait retiré le preservatif parceque ça le genait et le tout dans mon dos (je ne connais rien de ce partenaire, ni tel ni adresse ni statut serologique), je l'ai retrouvé plus haut au bar, il me dit qu'il est séronég et qu'il ne me donnera pas ses coordonnés car rien ne prouve que je n'aurais pas fait d'autres conneries avant ou que je sois déja sero+ (ce qui n'est pas le cas mais qui laisse penser que lui puisse l'étre).

Bref, pleurs flip,appel direct a sida-info-service (d'aprés eux risque faible puisque pas d'ejac.),je prends taxi direction urgence et aprés quelques heures d'attentes, on me dis que ce n'est pas necessaire de prendre un traitement qu'il me faudrait peut etre plus prendre des choses pour me calmer...
Bref, aprés qu'il se soit absenté une demi-heure car appelé ailleur, l'urgentiste me dit:" bon on va passer y passer la nuit , je vais vous donner le traitement d'urgence et aprés vous irez voir le cdag.
Trois jours de traitements donc, au cdag, la personne me dit qu'elle aurait fait pareil , ne m'aurait pas donné de traitement, et, chose étrange me dit qu'on ne sait pas en ce qui concerne le traitement la différence qui existerais entre le prendre pendant trois jours ou un mois...

Donc, plus de traitement, mais etant retourné au cdag , je tombe sur une personne qui me redemande ce qu'il s'est passé, pourquoi l'arrét du traitement etc...
Me revoilà à nouveau dubitatif méme si aprés m'avoir fait bien flippé elle me dis en sortant "ne vous en faites pas".

Voilà en gros le tout jusqu'a maintenant.
Maintenant, je pense que j'irais voir mon medecin traitant (trés bien informé sur la question).

J'ai du mal à comprendre comment s'evalue le risque puisque si je comprends bien, sur 4 personnes,Trois ne me donnerais pas de traitements preventif et une oui.

D'autres part, je voulais savoir, à combien de jours puis-je faire une P24 ou autre et surtout -depuis la date du risque ou à partir de la fin du traitement des trois jours?

Je poste ce message pour tenter d'eclaircir aussi bien d'autres personnes qui se trouverai dans ce cas de figure et de conscience personnel.

Si vous avez besoins d'autres éléments je me tiens prét à vous répondre.

:??:

budweiser 12/02/2007 20h11

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Si une personne à couché avec une autre il y a 7 ans et qu'il aurait été infecté, les symptome aurait ils apparue depuis ce temps???

Katleen 12/02/2007 22h06

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
(Re-)Bonjour,
Citation:

Posté par budweiser
Si une personne à couché avec une autre il y a 7 ans et qu'il aurait été infecté, les symptome aurait ils apparue depuis ce temps???


Pas nécesairement, mais un test passé 11 semaines après le dernier risque pris est efficace aussi pour la prise de risques d'il y a 7 ans.

(Edit) Bon, je viens de lire vos message précédent.
Le procédure à suivre pour une nouvelle relation est toujours la même (surtout quand on paranoye avec le SIDA), peut importe l'historique de chacun. En début de relation, c'est trois mois de relations exclusives et protégées, puis un test MTS complet pour tout les deux puis on enlève le condom pour passer à une autre methode de contraception au besoin.

S'il est déjà trop tard pour precéder de cette manière, faites lui passer un test; en 7 ans la séroconversion est faite depuis longtemps s'il y a lieu.

Katleen 12/02/2007 22h22

Re : arrét Taitement trois jours, risque X?
 
Bonsoir,
Citation:

Posté par fritz23
J'ai du mal à comprendre comment s'evalue le risque puisque si je comprends bien, sur 4 personnes,Trois ne me donnerais pas de traitements preventif et une oui.


Ce n'est pas tout le monde qui a le même dégré de savoir sur les risques relatifs au SIDA, tout simplement. La relation anale est par définition plus à risques (question de lubrification et de risques de blessures) et votre état de panique peut y être pour beaucoup dans la décision de vous donner ou non le traitement d'urgence.

Citation:

Posté par fritz23
D'autres part, je voulais savoir, à combien de jours puis-je faire une P24 ou autre et surtout -depuis la date du risque ou à partir de la fin du traitement des trois jours?

Les déais pour le test ne changent pas, et c'est à partir de la date de prise de risque.

Katleen 12/02/2007 22h30

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonsoir,
Citation:

Posté par wonderful
y'a t il un gros risque que je sois contaminée?


Il faudrait d'abord que lui soit contaminé, ce qui n'est pas donné (1/1000 dans la population en générale).
Ensuite, rapport vaginal insertif, 3 à 7 chances du 10 000 de contamination.
On rajoute par dessus cela le temps relativement court et l'absence d'éjaculation, on vient encore de baisser vos chances.

Tout cela (et bien plus!) dans ce message:
http://www.atoute.org/n/forum/showpo...33&postcount=1

P.S. Pour couper les envies aux messieurs de jouer à enlève-le-condom-sans-me-le-dire, on n'oublie pas de préciser que l'on ne prends pas la pilule (que ce soit vrai ou pas, ce n'est pas de leu affaires)

Katleen 12/02/2007 22h34

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par tierry hasar
j aurais aimé avoir des témoignages de gens dans mon cas qui ont été suivi et qui s en sont sortis.je vous remercie


Bonjour Thierry,
il y a plusieurs message comme le votre dans cette discussion. malheureusement bien peu reviennent pour raconter comment ils s'en sont sortis. Il faut espérer que le fait qu'il ne fréquantent plus ce genre de tread signifie qu'ils ont réussis à passer à autre chose.

tierry hasar 12/02/2007 23h45

Re : ou est la solidarité?
 
merci pour ta réponse katleen.
c' est dingue mais pendant l'attente des 3 mois censés ètres définitifs, lorsque je voyais un message genre "j ai fait un test négatif a 4 mois, et je ne suis toujours pas rassuré(e)..." je me disais "qu 'est ce que j aimerais ètre à sa place.
maintenant j' y suis... Alors ou sont ils les ex angoissés séronégatifs, venus comme nous chercher un peu de soutien et qui éspéraient comme nous des témoignages de personnes "expérimentées" qui avaient réussi à tourner la page? je trouve celà un peu égoiste mais bon peut ètre en ferai je partie...

budweiser 13/02/2007 15h15

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Je vais reposer ma question car je crois que vous n'avez pas bien compris. Mon copain sort avec moi depuis 3 ans.

Mais avant de sortir avec moi, il a sortie avec 2 filles et il a couché avec ces deux la. Les deux filles était vierge et mon copain à toujours utilisé le condom avec ces 2 filles. Le condom na jamais percé.

Je voudrais savoir si les risques qu'il aille attraper quelque chose avec ces filles sont grands??

Moi j'ai passé un test du vih à 11 semaines et il était négatif...Je pense bien que je nai rien...

Mais cette semaine, moi et mon copain on a couché ensemble et le condom a déchirer...Je nai pas vraiment peur davoir attraper quelque chose de lui puisqu'il ses toujours protéger avec les autres filles...Mais il y a til des risque pareil???

Katleen 13/02/2007 16h17

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par budweiser
Je nai pas vraiment peur davoir attraper quelque chose de lui puisqu'il ses toujours protéger avec les autres filles...Mais il y a til des risque pareil???


Vous êtes en train de paranoïer complètement.

Il n'y a pas de risque d'attraper le SIDA d'une personne qui n'a pas le SIDA.
Il n'y a pas de risques d'attraper le SIDA lors d'une relation protégée par un condom bien mis.
Maintenant, ce dont vous parler ici ce sont des on-dit; il nous est impossible de déterminer le statut sérologique d'une personne ici.

Je répète que peu importe l'historique du partenaire, avant de cesser l'utilisation du condom dans une relation les deux partenaires devraient passer un test de dépistage de toutes les maladies transmissibles sexuellement.

budweiser 13/02/2007 17h16

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
désoler je ne voulais pas t'offenser mais je ne paranoÏne pa!
Je suis jeune et je minquiete de ma sante cest tou.

Le condom a craquer et jai eu un peu peur... cé dur controler nos émotion...Je te posais un question pour avoir un réponse qui soulage! Pas pour me faire traiter de parano!

PhilippeD 13/02/2007 19h37

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour à tous,

Il y a 5 ans j'ai eu un comportement à risque avec une femme. Je ne rentrerai pas dans les détails; le risque est présent, mais je précise toutefois que son statut sérologique m'est inconnu.
Il y a maintenant bientôt trois mois j'ai commencé à avoir des rougeurs sur la peau : thorax, bras et abdomen. Quelques semaines plus tard mon dermatologue m'a diagnostiqué un pityriasis rosé de Gibert sans pour autant chercher à confirmer son diagnostic par un examen quelconque, le seul aspect visuel ne semblant pas lui laisser de doutes. Il a toutefois émis la possibilité d'une infection syphilitique, voir d'une contamination au VIH et m'a proposé de retourner le voir si mon état ne s'arrangeait pas.
Depuis ce rendez vous je suis absolument tétanisé, et chaque jour un peu plus puisque ce pityriasis est toujours présent (il devrait pourtant disparaitre au bout de 4 à 8 semaines). Il n'a plus le même aspect qu'au début: les plaques importantes sont en train de cicatriser, mais quelques minuscules rougeurs (1 à 2 mm) continuent d'apparaitre tandis que d'autres cicatrisent aussi.
J'aimerais donc connaître le lien entre le pityriasis rosé de Gibert (ou toute affectation de la peau lui ressemblant) et une possible infection au VIH?
Ou encore, le fait que j’approche les trois mois peut-il remettre en doute le diagnostic ?
Mis à part ça je n’ai pas de symptômes inquiétants.
Merci d’avance à ceux qui sauront me renseigner. J’ai posté ce message qui est une démarche intermédiaire puisque dans mon état actuel je ne me sens pas le courage de franchir le seuil du cabinet de mon dermatologue.
Et un grand merci à tous ces gens compétents qui donnent généreusement de leur temps pour renseigner les membres de ce forum.

bona 13/02/2007 20h09

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bonjour tous,
Je vais vs expliquer mon cas et s'il vous plait DOCTEUR, pouvez me donner votre avis????
J'ai suivi un traitement preventif suite a un risque pris avec ejaculation dans la bouche et un aphte. J'ai suivi un traitement pendant un mois. Une semaine apres le traitement on m'a fait passer à l'hopital une serologie et une charge virale, ts 2 négatifs. D'ailleurs je n'ai jamais compris pq on m'a fait passé ces tests etant donné k le traitement décale les resultats d'un mois.Un mois apres g donc repassé ces deux tests tjs négatifs. Le médecin m'affirment alors que les resultats sont fiables à 100% ms necessité de repassé une serologie a 3 mois pr suivre "le protocole". Mon angoisse s'envole donc 2 jours et voila que tout revient. je passais ma vie sur internet a lire tout et nimporte quoi. je mes suis créé pleins de symptomes de primo infection. g u des douleurs ds le cou pendant plus de 2 mois, me suis inventé des ganglions, g vu 6médecins qui mont plus conseillé daller voir un psy que de penser a une contamination. bref, langoisse totale, et qd jy repense mes angoisse etaient qd meme ridicules. g dc repassé mon test à 3 mois, dc lundi dernier, negatif. me voila vraiment soulagée, jusqua ce que 2 jours apres, lors dune echographie du cou on me trouve un ganglion, et cet fois un vrai! le lendemain je tombe malade, 39 de fievre pendant 3 jours, et apparition de 2 nouveaux ganglions ds le cou. grosse fatigue, et maintenant g une tracheite. et voila k toutes mes angoisses ressurgissent. je redoutais tant les ganglions et maintenant j'en ai. mon doc ma dit k g la grippe et la tracheite. mais commen ne pas penser k je suis en primo infection avec tout cela? c pr ca qu'avec le recul je me rend compte que tous les symptomes que je croyais avoir avant etaient bien ridicules... car mintenant tout pourrait bien se confondre avec une primo infection... g appelé sida info service qui ma soutenu qu'apres trois mois avec un test negatif cela ne pouvait pas avoir de lien, ms n'ayant pas tres confiance en sida info service g rapelé le medecin qui ma suivi suite a mon AES, il ma dit qu'en PRINCIPE cela ne devait pas avoir de lien car les serologies se positivent maintenant en 15 jours et que ma charge viarle etant negative un mois en fin de traitement tout devait etre bon. il ma cependant conseillé pr me rassuerer daller repasser un test ds 3 semaines, ce qui ne ma pas forcement rassuerer....
je recommence a stresser com une folle, ces ganglions me font peur, la fievre, la fatigue...
g l'impression de faire une primo infection? est ce possible just apres 3 mois de la fin du traitement? et qd les anticorps devraient apparaitre si c le cas? ds 3 semaines com me la dit mon medecin? j'ai tres peur, et pourtant je me dis k si mon test est bon a 3 mois...
mais lorsque lon suit un traitement de ce genre, et que lon vit une longue attente entre chaque resultat il est dur doublier tout ca...

Merci Docteur de me donner votre avis, et tous les autres temoignages sont les bienvenus.
Mais un conseil a tous ce qui stressent et s'inventent des symptomes comme moi, pensez a remettre les choses ds leur contexte et je pense qu'il faut arreter de stresser pr le moindre petit truc et penser k tout a un rapport avec le vih, meme si g jai fait la meme chose. Seulement je me rend compte k les vrais symptomes qd ils la ne font pas le meme effet...

Merci

nanou1680 15/02/2007 17h23

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par PhilippeD
Bonjour à tous,

Il y a 5 ans j'ai eu un comportement à risque avec une femme. Je ne rentrerai pas dans les détails; le risque est présent, mais je précise toutefois que son statut sérologique m'est inconnu.
Il y a maintenant bientôt trois mois j'ai commencé à avoir des rougeurs sur la peau : thorax, bras et abdomen. Quelques semaines plus tard mon dermatologue m'a diagnostiqué un pityriasis rosé de Gibert sans pour autant chercher à confirmer son diagnostic par un examen quelconque, le seul aspect visuel ne semblant pas lui laisser de doutes. Il a toutefois émis la possibilité d'une infection syphilitique, voir d'une contamination au VIH et m'a proposé de retourner le voir si mon état ne s'arrangeait pas.
Depuis ce rendez vous je suis absolument tétanisé, et chaque jour un peu plus puisque ce pityriasis est toujours présent (il devrait pourtant disparaitre au bout de 4 à 8 semaines). Il n'a plus le même aspect qu'au début: les plaques importantes sont en train de cicatriser, mais quelques minuscules rougeurs (1 à 2 mm) continuent d'apparaitre tandis que d'autres cicatrisent aussi.
J'aimerais donc connaître le lien entre le pityriasis rosé de Gibert (ou toute affectation de la peau lui ressemblant) et une possible infection au VIH?
Ou encore, le fait que j’approche les trois mois peut-il remettre en doute le diagnostic ?
Mis à part ça je n’ai pas de symptômes inquiétants.
Merci d’avance à ceux qui sauront me renseigner. J’ai posté ce message qui est une démarche intermédiaire puisque dans mon état actuel je ne me sens pas le courage de franchir le seuil du cabinet de mon dermatologue.
Et un grand merci à tous ces gens compétents qui donnent généreusement de leur temps pour renseigner les membres de ce forum.


Bonjour,

Je ne suis pas medecin, mais bon je vais te faire part de mon expérience. J'ai déjà raconté mon histoire un peu plus haut donc je ne vais pas tout reprendre. J'ai moi aussi pris de vrai risques , il y a 7 ans. IL y a 5 ans, je suis allée chez le dermato qui à décidé de me préscrire un traitement pour l'acné. Avant la prise du médicament il fallait que je fasse un bilan sanguin, tout ce qu'il y a de plus banal. Lorsque j'ai eu les résultats, il est apparu que mon Taux de transaminases était beaucoup trop élevé. Le medecin m'a donc préscrit une autre PDS, Pour Hépatite A, B, C, et HIV. Quand je suis sortie du cabinet du dermato, j'étais en pleurs. J'ai passé toute la soirée à paniquer. J'ai fait la PDS le lendemain pour tous les exams, sauf le VIH (c'est difficile à croire mais c'est ce que j'ai fait). J'ai donc eu mes résultats qui indiquaient que j'avais une hépatite A. Le medecin (car je me suis redirigée vers mon généraliste) m'a dit que ce n'était pas grave et que ça guérissait sans traitement. Quelques jours après cet épisode, j'ai commencé à avoir des genres de boutons entre les jambes, qui n'ont céssés d'augmenter, à la fin je n'osait même plus faire pipi, tellement j'avais mal et que ça me brulait. Je suis donc retournée voir le généraliste, qui m'a dit que je faisais une crise d'Herpès. Alors pour moi là, plus de doute j'étais contaminée et surtout condamnée. Le medecin m'a demandé si j'avais été fatiguée ou très angoissées les derniers temps, car ça pouvait provoquer une crise d'herpès. Et effectivement j'avais jamais eu autant peur de ma vie. J'ai ensuite vu un jour une émission sur le SIDA ou une personne séro + disait qu'elle avait le test à la suite d'une Hépatite A, Alors là c'était une confirmation de ce que je pensais. Pour moi plus besoin de faire le test car je savais que j'étais séro +. J'ai donc vécu dans cette angoisse jusqu'à il y a 10 jours, où j'ai enfin eu les résultats de ce test que je me suis refusée à faire pendant 7 ans, et qui m'a libéré de cette angoisse, car en fin de compte le test est négatif. Alors c'est vrai qu'après coup il est certainement facile de dire que si je savais je l'aurais fait plus tôt. Mais en tout cas tout ce que je peux dire c'est que je regrette tout le temps que j'ai gaché à cause de cet angiosse. Et mon histoire montre aussi, qu'avec une réelle prise de risque, et tous les symtômes qu'on peut imaginer, on est pas forcment contaminée.
Je te conseille de prendre ton courage à deux main est d'aller faire le test. Je sais à quel point c'est dur et flippant, Mais il vaut mieux savoir. Et tu ne connais pas le statut sérologique de la personne avec qui tu as pris le risque, alors qui te dis qu'elle est séro +.

Va vite faire le test et reviens nous donner la bonne nouvelle.

Bon courage à toi et donne nous des news

SaD79 16/02/2007 02h06

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Salut les dents qui ont des carries ou qui sont pas en bonne etat pourraient constituer un risque en laissant passer le Vih?et pour les endroits des dents arrachés depuis un bon moment? et merci

flip 16/02/2007 14h14

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
bonjour,
il y a 6 jours, j'ai eu un comportement à risque dans un sauna. J'ai eu une fellation effectuée par une femme. Il y avait également d'autres hommes auxquels elle a également effectué une fellation; je ne suis pas passé en premier. Sa fellation était très énergique (frotements de langue trop fort) au point que c'était désagréable vu la sensibilité du gland.
Le problème est que dès le lendemain en fin de journée (moins de 24 heures après) j'ai ressenti une sensation d'échauffement de mon gland. J'ai bien sur tout de suite pensé aux MST et j'ai observé à la base supérieure de mon gland de petites "vergetures" horizontales, qui étaient beaucoup moins perseptible quand le gland grossissait. La sensation de chauffe ne m'a pas quité de la semaine, mais de manière alternative, avec parfois une legere sensation de picement (petite nevralgie dans le milieu du gland, voire au bout de l'uretre). Aujourd'hui, c'était la première fois que je voyais ces vergetures (si c'en sont) avec le gland plus gonflé.
Pendant toute cette semaine je me suis fait une internetose à lire tout ce qui se disait, j'ai bien sur vu la syphillis, la mycose etc mais je n'ai pas vraiment trouvé de cas similaires au mien. J'ai évidement très peur du VIH, qui me hante sans cesse.

Les questions que je me poses sont:

Est ce que lors de la fellation dont j'ai bénéficié, le risque de contamination (VIH ou autre) était important à cause d'une éventuelle présence de liquide séminale des hommes qui m'ont précédé, dans la bouche de ma partenaire?

Dans quelle mesure la syphillis favorise-t-elle la transmission du VIH? Contact entre le gland et un chancre ou bien du fait que la syphillis abaisserait le système immunitaire et que la concentration de VIH serait plus importante dans l'organisme? (Je pose cette question pour savoir si elle rend la fellation un risque beaucoup plus important qu'elle semble etre quasi nulle en temps normal)

Voilà, il n'en est pas moins que j'ai toujours mes senatations de chaleur au niveau du gland, et puis j'ai eu un leger mal de tete (dessus de la tete) tout au long de la nuit...je commence sérieusement à psychoter. Meme si je m'efforce à croire que j'avais peu de chance d'attraper le VIH, la peur est toujours plus forte, mes symptomes me le rappelant régulièrement d'ailleur.

Je crois que j'ai besoin d'etre rassuré sur ces deux questions si toutefois il y a de quoi. merci d'avance pour votre réponse.

behappy 17/02/2007 14h25

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Bon, je ne sais pas si certains se souviennent de mon message d'il y a quelques jours.

Mais là, j'ai réussi, je suis allé hier soir me faire cette foutue prise de sang dans un labo. J'aurais les résultats aujourd'hui.

Je saurai donc si je pourrais enfin me dire "be happy" ou si je serais le premier à changer les statistiques de ce sujet.

J'essaye du mieux que je peux de maîtriser mon angoisse ....
Je vous tiens au courant ...

behappy 17/02/2007 17h00

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
De retour, tout va bien, résultat négatif. Faites le test, dans tout les cas vous serez libérés de votre angoisse, et vous saurez comment agir à l'avenir : PRÉ SER VA TIF.;)

flip 17/02/2007 17h21

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
Citation:

Posté par behappy

Mais là, j'ai réussi, je suis allé hier soir me faire cette foutue prise de sang dans un labo. J'aurais les résultats aujourd'hui.



Salut behappy,

je suis très heureux pour toi, merci pour ces lignes d'espoir et de soulagement.

Je pense me faire faire un test dans trois semaines...j'en profite pour poser une question en plus de celles que j'ai postées ci-dessus pour le docteur, quant au test en lui même...si je te lis bien, il est possible d'avoir les résultats de sérologie (HIV ou autre) en moins de 24 heures? Je pensais qu'il fallait un peu plus de temps. Tant mieux si c'est beaucoup plus rapide qu'avant!

En tous cas profite de ton bonheur...!! Ton message sert aux autres; j'aimerais revivre bientôt comme toi...:)

aldebarane 17/02/2007 22h14

et entre lesbiennes?
 
Bonjour, je voulais m'informer des risques de transmission du sida entre lesbiennes.

Certaines sources sur internet affirment qu'il est très faible, d'autres prônent l'inverse...

Je voulais savoir ce qu'il en était et quelles pratiques étaient a risque...

J'ai cru comprendre que c'était le cas du cunilingus, mais qu'en est t'il du frottement sexe contre sexe, et de la masturbation mutuelle

Peu de statistique parlent des lesbiennes et du sida, ainsi j'aurais voulu en savoir un peu plus...

j'ai moi même pris un risque potentiel ces derniers jours, et je m'inquiète un peu.

Merci d'avance

Aldebarane

guest69 18/02/2007 02h53

Re : Trop peur d'avoir le sida
 
bonjour, j'ai lu et relu les pages du forum ainsi que d'autres pages sur internet
mais bien sur l'internetose fait son effet

je suis inquiet pour m'être exposé il y a deux semaines à un risque désigné comme faible voire potentiellement nul par les memos à lire au debut du forum mais voilà...

j'ai eu des realations avec plusieurs filles il y a deux semaines, relations de penetration toutes protegeees

par contre, il y a bien eu fellations non couvertes et cunnilingus appuyé.... sans pour autant ejaculations

on va me dire, pas de risque de VIH a priori dans ces cas de figure mais voilà
depuis une semaine (une semaine apres la prise de risque), j'ai une legere inflammation de la bouche.

J'ai fini par consulter mon generaliste pour lui montrer le probleme en lui parlant de mon internetose aigue... il a constaté une inflammation., et c tout

j'ai bien demandé si ça pouvait etre une mycose ou un herpes? --> non!
donc je dois me soigner au bicaronate en bain de bouche et c'est tout

cela dit, je reste inquiet puisque l'inflammation ne disparait pas vraiment meme si je m'y habitue
les parois interieures de ma bouche sont gonflees et j'ai la sensation bizarre que d'inexistantes dents de sagesse poussent !!!

dois je m'inquieter de ces symptomes Docteur Dupagne, ou simplement les considerer comme un simple desagrement?


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 03h08.

Édité par : vBulletin version 3.5.6
Copyright © 2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #7 par l'association vBulletin francophone
Les données de ce forum ne peuvent être utilisées sans l'accord écrit de leurs auteurs. CNIL 722655 aucune utilisation de vos données personnelles sans votre accord.