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Arrêter de fumer Echanges et soutien dans le cadre du sevrage tabagique

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Vieux 12/05/2007, 16h02   #51
tante PIM
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par Ella91
Un saut de puce...




Donc c'est un passage qui # mon avis, ne se fait pas avec la même facilité pour tous, eu égard # l'environnemment familial et eu égard aux évènements également.

Donc je pense que les personnes qui ont besoin de se shooter pour ne pas être confrontés au désagréable comme tu dis, ne le font pas dans un désir infantile de rester bébé (genre gros bébé paresseux), mais plutôt qu'elles n'ont pas pris confiance en leur capacité # traverser le désagréable pour le transformer...elles n'ont pas pu lors du sevrage, ou bien dans l'enfance en général, sécuriser cela en elles. Pour moi ça tourne autour de la sécurité intérieure.
Plus on se sent sécure # l'intérieur et plus on supporte facilement l'insécurité extérieure.

Mais on confond souvent sécurité intérieure et personnage social : mais ça n'a rien # voir. On peut être un adulte pleins de responsabilités et avoir cette faille l#.


Je pense qu'il n'est jamais trop tard pour accroître cette sécurité intérieure, la consolider un peu...de par les choix de vie qu'on fait, son entourage, ses expériences...et je me demande...du moins j'en suis l#...si traverser le sevrage de la cigarette pour finalement au bout d'un temps se sentir bien sans cigarettes, ne fait pas partie des choses qui consolident intérieurement.





En dehors de la CNV, qui a compris un truc essentiel # mon avis, toute notre société est basée sur le système punitions/récompenses...






Ella


Mettre un nuage de fumée entre soi et le monde, ou mettre des kilos
entre soi et le monde, etc, je crois que c'est ça: une mise en distance
qui fonctionne, mais qui est très très cher payée, et cette distance
voil# justement qu'il va falloir la trouver(retrouver?)
pour ce qui nous concerne:
-sans la cigarette.
La nature ayant horreur du vide, ce vide sera comblé, de toute manière,
et dans le pire des cas, par le retour de cette cigarette.
Si la cigarette ne revient plus dans les parrages, ni une autre addiction de remplacement, c'est que la mise # distance s'est faite autrement,
je vois ça comme ça, non?




La carotte et le baton, oui, c'est ça notre monde, héhé, si on s'en sort # peu
près, ça va, mais sinon, c'est effrayant.
tante PIM est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/05/2007, 16h16   #52
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par tante PIM
Mettre un nuage de fumée entre soi et le monde, ou mettre des kilos
entre soi et le monde, etc, je crois que c'est ça: une mise en distance
qui fonctionne, mais qui est très très cher payée, et cette distance
voil# justement qu'il va falloir la trouver(retrouver?)
pour ce qui nous concerne:
-sans la cigarette.
La nature ayant horreur du vide, ce vide sera comblé, de toute manière,
et dans le pire des cas, par le retour de cette cigarette.
Si la cigarette ne revient plus dans les parrages, ni une autre addiction de remplacement, c'est que la mise # distance s'est faite autrement,
je vois ça comme ça, non?

Tu as le regard perçant...va falloir que je t'apelle Aigle Pim maintenant . Oui, en tout cas ça me parle ce que tu dis.

Pour ça il faut arrivé # être convaincu intérieurement, que nous ne sommes plus ce petit enfant fragile et que nous ne risquons plus rien. Qu'il fait bon et chaud # l'intérieur et que l'espace est bien clot. Mais qu'en même temps nous sommes Re-liés.


Citation:
Posté par tante Pim
La carotte et le baton, oui, c'est ça notre monde, héhé, si on s'en sort # peu
près, ça va, mais sinon, c'est effrayant.

Ca va l'être de moins en moins, nous n'aurons plus le choix. Obligés d'évoluer vitesse grand v collectivement sinon disparaître en tant que peuples. C'est ça notre grand problème, le différentiel entre notre évolution technologique et notre évolution spirituelle : les deux n'ont pas cru # la même vitesse !



Ella
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Vieux 12/05/2007, 16h20   #53
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par Ella91
Tu as le regard perçant...va falloir que je t'apelle Aigle Pim maintenant . Oui, en tout cas ça me parle ce que tu dis.

Pour ça il faut arrivé # être convaincu intérieurement, que nous ne sommes plus ce petit enfant fragile et que nous ne risquons plus rien. Qu'il fait bon et chaud # l'intérieur et que l'espace est bien clot. Mais qu'en même temps nous sommes Re-liés.





Ca va l'être de moins en moins, nous n'aurons plus le choix. Obligés d'évoluer vitesse grand v collectivement sinon disparaître en tant que peuples. C'est ça notre grand problème, le différentiel entre notre évolution technologique et notre évolution spirituelle : les deux n'ont pas cru # la même vitesse !



Ella



Pfff je suis d'un grandiloquent et d'un pompier moi cet après-midi...laisse tomber, il vaut mieux que je retourne # mes cartons .


Ella
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Vieux 12/05/2007, 16h32   #54
tante PIM
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par Ella91



Ca va l'être de moins en moins, nous n'aurons plus le choix. Obligés d'évoluer vitesse grand v collectivement sinon disparaître en tant que peuples. C'est ça notre grand problème, le différentiel entre notre évolution technologique et notre évolution spirituelle : les deux n'ont pas cru # la même vitesse !



Ella
ahaha Aigle PIM
très drôle...

je me suis toujours demandé pourquoi un tel écart entre la technologie
et l'évolution spirituelle, et je me dis que
quand une machine est mise au point, elle reste l#, elle reste en l'état, disponible pour celui qui arrive plus tard et qui va partir de la machine
telle qu'elle est, pour aller plus loin et la perfectionner.
Alors que, par exemple, un Sage, quand il disparait, il disparait.
Il reste éventuellement ses écrits, 9 fois sur 10 ils sont interprétés
n'importe comment, et on dirait qu'il faut remonter la pente, depuis le départ.
Ce qui n'est pas le cas avec les inventions humaines.
je sais pas si c'est clair l#....hum...(ici, on a un smiley qui représente une équipe de nuit en train de prendre une pause café, plusieurs fument, et s'est "joint" # eux un
non fumeur, qui vient les voir, juste pour être avec eux, et aussi glander 5 minutes par la même occasion, ce qui prouve que le non-fumeur est un fumeur comme les autres)

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Vieux 14/05/2007, 09h21   #55
lapetroleuse
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Re : science et vie - # lire

bonjour
pas très bon
même pas du tout

j'arrive # l'état de porcinelle
et je ne m'arrete pas
je n'ai pas faim
c'est dans la tête
la demande est dans le cerveau je le sens distinctement

je n'ai pas envie de fumer non plus
ni gout ni geste ni odeur
rien de tout ça me manque
il me manque terriblement le shoot au cerveau

je m'en fiche du moyen de m'en procurer
j'aimerais avoir ...ma consolation pour avoir vecu une journée de plus ????

J'explose ou je pleure
du jamais vu
Ca peut pas durer, c'est trop épuisant
__________________
"J'ai, pour me guérir du jugement des autres, toute la distance qui me sépare de moi"
Antonin Artaud
lapetroleuse est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 09h56   #56
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par lapetroleuse
bonjour
pas très bon
même pas du tout

j'arrive # l'état de porcinelle
et je ne m'arrete pas
je n'ai pas faim
c'est dans la tête
la demande est dans le cerveau je le sens distinctement

je n'ai pas envie de fumer non plus
ni gout ni geste ni odeur
rien de tout ça me manque
il me manque terriblement le shoot au cerveau

je m'en fiche du moyen de m'en procurer
j'aimerais avoir ...ma consolation pour avoir vecu une journée de plus ????

J'explose ou je pleure
du jamais vu
Ca peut pas durer, c'est trop épuisant

Bonjour La Pétroleuse,


J'ai l'impression que je te comprends bien. Car pour moi aussi c'est du jamais vu. Quand en plus on a la réputation d'habitude d'être exactement l'inverse, je ne te dis pas le contraste, on dirait Dr Jekyll et Mr Hyde. S'il me restait encore un peu d'humour, je te dirai bien qu'il me pousse des dents et du poil la nuit quand la lune est pleine...ouais il doit m'en rester encore un peu.

Dans ma panoplie stratégique, je joue mes dernières cartes,celles que j'avais gardées uniquement pour les urgences.

Par contre je n'ai pas accéléré sur la bouffe au final, mis # part 3 ou 4 "craquages". c'est peut-être pour ça que c'est si dur d'ailleurs, je sais pas.

Qu'est-ce que tu comptes faire ? Qu'est-ce que tu vas mettre en place ?

Bisou compatissant,


Ella

Dernière modification par Ella91 14/05/2007 à 09h59
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Vieux 14/05/2007, 10h24   #57
lapetroleuse
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Re : science et vie - # lire

je ne sais pas quoi faire et de cela non plus je n'ai pas l'habitude

Aucune idée
Je ne sais pas comment trouver les psy's spécialisés dans les addictions pour une therapie courte (pas question de refaire des années de psychoanalyse ) et bien axée sur la problèmatique
Même par le net c'est difficile de tomber sur ce type de pro
Je vais peut être commencer par prendre rv avec mon généraliste

Peut être il faut un peu de patience (ce qui me manque) et la crise va passer
Bientôt j'abboie
et quand j'ai finis, je pleure
faaatigueeee


ah oui je viens de lire tes tribulations et c'est le même topo
sauf que je m'en fiche des autres et de ce qu'ils pensent de tout ca
encore plus de ce qu'ils attendent de moi !
J'em..de tout le monde !


Bonjour La Pétroleuse,


J'ai l'impression que je te comprends bien. Car pour moi aussi c'est du jamais vu. Quand en plus on a la réputation d'habitude d'être exactement l'inverse, je ne te dis pas le contraste, on dirait Dr Jekyll et Mr Hyde. S'il me restait encore un peu d'humour, je te dirai bien qu'il me pousse des dents et du poil la nuit quand la lune est pleine...ouais il doit m'en rester encore un peu.

Dans ma panoplie stratégique, je joue mes dernières cartes,celles que j'avais gardées uniquement pour les urgences.

Par contre je n'ai pas accéléré sur la bouffe au final, mis # part 3 ou 4 "craquages". c'est peut-être pour ça que c'est si dur d'ailleurs, je sais pas.

Qu'est-ce que tu comptes faire ? Qu'est-ce que tu vas mettre en place ?

Bisou compatissant,


Ella[/quote]
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Dernière modification par lapetroleuse 14/05/2007 à 10h50
lapetroleuse est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 10h30   #58
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par lapetroleuse
je ne sais pas quoi faire et de cela non plus je n'ai pas l'habitude

Aucune idée
Je ne sais pas comment trouver les psy's spécialisés dans les addictions pour une therapie courte (pas question de refaire des années de psychoanalise ) et bien axée sur la problèmatique
Même par le net c'est difficile de tomber sur ce type de pro
Je vais peut être commencer par prendre rv avec mon généraliste

Peut être il faut un peu de patience (ce qui me manque) et la crise va passer
Bientôt j'abboie
et quand j'ai fini je pleure
faaatigueeee



Bonjour La Pétroleuse,


J'ai l'impression que je te comprends bien. Car pour moi aussi c'est du jamais vu. Quand en plus on a la réputation d'habitude d'être exactement l'inverse, je ne te dis pas le contraste, on dirait Dr Jekyll et Mr Hyde. S'il me restait encore un peu d'humour, je te dirai bien qu'il me pousse des dents et du poil la nuit quand la lune est pleine...ouais il doit m'en rester encore un peu.

Dans ma panoplie stratégique, je joue mes dernières cartes,celles que j'avais gardées uniquement pour les urgences.

Par contre je n'ai pas accéléré sur la bouffe au final, mis # part 3 ou 4 "craquages". c'est peut-être pour ça que c'est si dur d'ailleurs, je sais pas.

Qu'est-ce que tu comptes faire ? Qu'est-ce que tu vas mettre en place ?

Bisou compatissant,


Ella
[/quote]


C'est ça oui.Je me sens proche de ce que tu dis. C'est exactement ça. Fatiguée, fatiguée de me battre. Et j'ai un type de vie où je n'ai pas le droit d'être fatiguée.

Tiens ça me rapelle un texte, je vais le chercher.


Manque de patience aussi. Comme toi (décidément). Il faudrait avoir un peu plus confiance en la Vie et de fait la patience viendrait naturellement je crois. c'est pour ça que je pense que l'hypnose et la sophrologie c'est peut-être pas mal. Si tu connais une adresse du type de ce que tu dis (thérapie courte spécialisée dans le sevrage tabac), parle m'en aussi stp.
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Vieux 14/05/2007, 10h34   #59
tante PIM
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Re : science et vie - # lire

hello

le lundi c'est la reprise
je déconne

je trouve que, c'est bizarre, on fait les même constatations au même
moment, la première partie de la défume est presque "facile", on a
des récompenses # chaque pas ou presque "woa, je tousse plus"
"punaise, je retrouve l'odorat" le chemin est très visible, c'est la partie
physique, # mon avis, euphorique.
Maintenant, on arrive a un tournant, où nous attend le tabac
(qui nous connait très bien,) et c'est l# que la partie continue ou pas.

C'est l# qu'il faut trouver la réponse, des réponses, des armes, quoi que ce soit, (mais du lourd), sans quoi, effectivement
on ne peux pas passer ses journées en étant au plus mal en permanence.
Perso, je vais me tourner vers ma "vieille amie"(tiens ça me rappelle quelque chose lol)
la méditation.
C'est le moment, pour moi, d'y revenir.
(surtout ne pas faire marche arrière, le tabac n'attend que ça, et
mon petit coco, tu peux m'attendre longtemps, je ne reverrais pas ta sale gueule)
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Vieux 14/05/2007, 11h01   #60
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par tante PIM
hello

le lundi c'est la reprise
je déconne

je trouve que, c'est bizarre, on fait les même constatations au même
moment, la première partie de la défume est presque "facile", on a
des récompenses # chaque pas ou presque "woa, je tousse plus"
"punaise, je retrouve l'odorat" le chemin est très visible, c'est la partie
physique, # mon avis, euphorique.
Maintenant, on arrive a un tournant, où nous attend le tabac
(qui nous connait très bien,) et c'est l# que la partie continue ou pas.

C'est l# qu'il faut trouver la réponse, des réponses, des armes, quoi que ce soit, (mais du lourd), sans quoi, effectivement
on ne peux pas passer ses journées en étant au plus mal en permanence.
Perso, je vais me tourner vers ma "vieille amie"(tiens ça me rappelle quelque chose lol)
la méditation.
C'est le moment, pour moi, d'y revenir.
(surtout ne pas faire marche arrière, le tabac n'attend que ça, et
mon petit coco, tu peux m'attendre longtemps, je ne reverrais pas ta sale gueule)

C'est peut-être ça mon pbme : j'ai pas eu assez de récompenses...bien plus de contraintes que de récompenses. je ne toussais pas beaucoup. Certes, dans les moments où je déprime pas , j'ai une énergie du feu de Dieu, mais ça en est presque génant car j'avais déj# pas mal d'énergie quand je fumais, donc l# c'est puissance N (c'est aussi ce qui fait les up and down).
Mon goût était bon avant et il est resté bon. Mon odorat s'est amélioré ok.
Ah si, le truc c'est que vraiment ça a amélioré beaucoup beaucoup la circulation du sang (et donc le teint aussi) mais sinon....je souffre beaucoup pour juste un beau teint en gros...
Et pour être honnête des méga économies aussi. Et le plaisir d'entuber ces......(gros mots) de marchands de tabac.

Mais ce que je perds et ce que je n'ai pas retrouvé encore, c'est le calme et la joie de vivre....c'est quand même pas rien bon sang...


Echangerait beau teint contre calme et joie de vivre.


Ce qui fait que ça donne des scènes surréaliste ou une amie, par exemple, me félicite en me disant "oaaa, ça te va vraiment bien d'avoir arrêté de fumer, ton visage est radieux"...et toi tu vas super mal # l'intérieur...mais c'est pas grave t'a une belle peau !


Ne pas tenir compte de ce message légèrement-beaucoup défoulatoire, mais y'a du vrai dedans quand même.
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Vieux 14/05/2007, 11h01   #61
mario
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Re : science et vie - # lire

Ce besoin de shoot m'interpelle également.
Pourquoi ce besoin se manifeste t-il par le besoin de nourriture alors qu'effectivement on a pas besoin de manger ?
Un article sur le sujet : http://www.monde-dietetique.com/doss...ns-grossir.php
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Vieux 14/05/2007, 11h20   #62
lapetroleuse
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Re : science et vie - # lire

j'ai adoré la phrase "ne vous arretez pas de fumer pour la santé, vous l'aurez en prime"
Donc les fameuses raisons de santé très peu pour moi, ça me parait evident, c'est pour vivre en meilleur état et indépendante le plus longtemps possible que j'arrête ce ciné

les veritables changements, les plus importants d'ailleurs ,ne se voient pas.
Les arteres encrassées qui se nettoient, les poumons aussi, les risques de maladies qui s'éloignent

En plus jamais toussé, le teint jamais gris, tjs le gout et l'odorat, bien plus que la moyenne des gens

Oui, j'ai plus de souffle, les tifs plus brillants la peau plus claire ok. Mais c'est peu et c'est insignifiant

Ce que je voudrais c'est avoir la paix royale !
j'ai arrêté pour plus me faire chi ...r avec la dépendance et voila que je suis obsédée pire qu'avant
__________________
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Dernière modification par lapetroleuse 14/05/2007 à 11h46
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Vieux 14/05/2007, 11h34   #63
tante PIM
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par lapetroleuse
j'ai adoré la phrase "ne vous arretez pas de fumer pour la santé, vous l'aurez en prime"
Donc les fameuses raisons de santé très peu pour moi, ça me parait evident, c'est pour vivre en meilleur état et indépendante le plus longtemps possible que j'arrête ce ciné

les veritables changements, les plus importants d'ailleurs ,ne se voient pas.
Les arteres encrassées qui se nettoient, les poumons aussi, les risques de maladies qui s'éloignent

En plus jamais toussé, le tein jamais gris, tjs le gout et l'odorat, bien plus que la moyenne des gens

Oui, j'ai plus de souffle, les tifs plus brillants la peau plus claire ok. Mais c'est peu et c'est insignifiant

Ce que je voudrais c'est avoir la paix royale !
j'ai arrêté pour plus me faire chi ...r avec la dépendance et voila que je suis obsédée pire qu'avant
c'est une crise, Lapétroleuse, une forte, ok,
forte ou pas ça passe,
lundi dernier avais tu le même feeling?
lundi prochain idem auras -tu etc?
non, bien sûr, juste une crise AUJOURD'HUI, elle passera
(la paix royale, elle vient, elle est l#, elle va elle vient, elle n'est pas encore stable pour l'instant)
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Vieux 14/05/2007, 11h47   #64
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j'ai cherché sur le net ...

lundi dernier je commençais # pêter les plombs. Et ça dure



J'ai cherché sur le net des coordonnées des psy pour addictions sur nice et je n'ai pas trouvé grand chose.
Q. pages qui presentaient des info sur les FORMATIONS pour les professionnels. Et un grand grand titre : devenir adulte

ça m'a cassée et pourtant je le sais...

Magda,
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Dernière modification par lapetroleuse 14/05/2007 à 11h53
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Vieux 14/05/2007, 11h50   #65
tante PIM
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par lapetroleuse
lundi dernier je commençais # pêter les plombs. Et ça dure
ça passera.
Tu paries?
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Vieux 14/05/2007, 11h55   #66
lapetroleuse
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Re : science et vie - # lire

c'est sur, c'est le principe de la vie, ça passe
je ne parie pas, je pourrais tomber dedans


ça passera.
Tu paries?
[/quote]
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Vieux 14/05/2007, 12h01   #67
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par lapetroleuse
lundi dernier je commençais # pêter les plombs. Et ça dure



J'ai trouvé ça sur un vieux message d'Atoute, un commentaire du Dr Dupagne :



"Nous sommes tous déprimé # un moment ou un autre. Ce qui signe la dépression-maladie, c'est la présence durable de plusieurs des symptômes suivants :
- Perte de l'estime de soi (important)
- Perte de l'envie de faire des choses (important)
- Tristesse, pleurs sans raison
- Insomnies
- Fatigue
- Perte ou prise de poids (peu pertinent dans le contexte de l'arrêt du tabac)
Il existe de nombreuses échelles de mesure de la dépression, par exemple
http://www.aventispharma.fr/main/0,1003,FR-FR-28180-44634--,00.html
(lien cassé # copier-coller dans votre navigateur) Mais en fait, c'est en discutant tout simplement avec la personne que le médecin se rend le mieux compte de la présence ou non d'une dépression.
D'ailleurs, une étude avait montré qu'une question unique "vous sentez vous déprimé(e)" donnait d'aussi bons résultats que les échelles complexes.


En fait sur les 5 critères j'ai l'impression d'en avoir que 2 et puis ce ne sont pas non plus des pleurs sans raison, c'est juste plutôt une espèce d'hypersensiblité...tiens ça me fait un peu penser # l'état dans lequel on est après avoir accouché...on a été shooté aux hormones pendant des mois et soudain : plus rien.

Ce qui fait que la petite remarque qui ordinairement (traduire : quand on fumait) vous aurez fait hausser les épaules, devient tout # coup une montagne.



C'est aussi une difficulté # se détendre sans la cigarette qui finit par rendre tendu.

Je donne un exemple, vous avez passé une journée # travailler (exemple bricolage dans la maison), arrive l'heure de la récréation (les enfants aussi ont des récréations).
Le conjoint sort fumer sa cigarette dehors, pas vous. Vous le rejoignez tout de même car il fait beau et l# vous vous retrouvez un peu con les bras ballants en pensant : bon ben voil# j'me détend. Soudain vous pensez : peut-être que si je m'allonge dans l'herbe ? L# vous prenez une pause avantageusement détendue (puisqu'après tout c'est la pose qui fait l'être humain ) en pensant très fort que vous êtes relaxée, qu'il fait beau, que c'est merveilleux, "aaaah ce qu'on est bien !", bref vous en faites des tonnes dans l'auto-suggestion.
Mais c'est pas ça...c'est une pâle, très pâle copie, de ce que vous obteniez en terme de détente quand vous fumiez...et ça c'est gonflant de s'en souvenir si précisément.
Ah quand l'amnésie ? C'est ce que vous attendez avec impatience, l'amnésie, l'oubli...

Alors si... j'ai réussi quand même # obtenir l'équivalent mais attention, il faut une préparation d'enfer, qui n'est pas praticable partout et par tous les temps : une musique relaxante, un feu de cheminée, un chat, des enfants qui jouent # côté, et un bon café et un bon thé...rien que ça !


Bref le problème du défumeur c'est qu'il y a un temps, bref ou long, où il ne sait pas, sait plus, comment se relaxer sans cigarettes : il est tendu # l'intérieur, stressé et angoissé par ce manque de détente interne.


Ella

Dernière modification par Ella91 14/05/2007 à 12h06
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Vieux 14/05/2007, 12h37   #68
tante PIM
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par Ella91
J'ai trouvé ça sur un vieux message d'Atoute, un commentaire du Dr Dupagne :



"Nous sommes tous déprimé # un moment ou un autre. Ce qui signe la dépression-maladie, c'est la présence durable de plusieurs des symptômes suivants :
- Perte de l'estime de soi (important)
- Perte de l'envie de faire des choses (important)
- Tristesse, pleurs sans raison
- Insomnies
- Fatigue
- Perte ou prise de poids (peu pertinent dans le contexte de l'arrêt du tabac)
Il existe de nombreuses échelles de mesure de la dépression, par exemple
http://www.aventispharma.fr/main/0,1003,FR-FR-28180-44634--,00.html
(lien cassé # copier-coller dans votre navigateur) Mais en fait, c'est en discutant tout simplement avec la personne que le médecin se rend le mieux compte de la présence ou non d'une dépression.
D'ailleurs, une étude avait montré qu'une question unique "vous sentez vous déprimé(e)" donnait d'aussi bons résultats que les échelles complexes.


En fait sur les 5 critères j'ai l'impression d'en avoir que 2 et puis ce ne sont pas non plus des pleurs sans raison, c'est juste plutôt une espèce d'hypersensiblité...tiens ça me fait un peu penser # l'état dans lequel on est après avoir accouché...on a été shooté aux hormones pendant des mois et soudain : plus rien.

Ce qui fait que la petite remarque qui ordinairement (traduire : quand on fumait) vous aurez fait hausser les épaules, devient tout # coup une montagne.



C'est aussi une difficulté # se détendre sans la cigarette qui finit par rendre tendu.

Je donne un exemple, vous avez passé une journée # travailler (exemple bricolage dans la maison), arrive l'heure de la récréation (les enfants aussi ont des récréations).
Le conjoint sort fumer sa cigarette dehors, pas vous. Vous le rejoignez tout de même car il fait beau et l# vous vous retrouvez un peu con les bras ballants en pensant : bon ben voil# j'me détend. Soudain vous pensez : peut-être que si je m'allonge dans l'herbe ? L# vous prenez une pause avantageusement détendue (puisqu'après tout c'est la pose qui fait l'être humain ) en pensant très fort que vous êtes relaxée, qu'il fait beau, que c'est merveilleux, "aaaah ce qu'on est bien !", bref vous en faites des tonnes dans l'auto-suggestion.
Mais c'est pas ça...c'est une pâle, très pâle copie, de ce que vous obteniez en terme de détente quand vous fumiez...et ça c'est gonflant de s'en souvenir si précisément.
Ah quand l'amnésie ? C'est ce que vous attendez avec impatience, l'amnésie, l'oubli...

Alors si... j'ai réussi quand même # obtenir l'équivalent mais attention, il faut une préparation d'enfer, qui n'est pas praticable partout et par tous les temps : une musique relaxante, un feu de cheminée, un chat, des enfants qui jouent # côté, et un bon café et un bon thé...rien que ça !


Bref le problème du défumeur c'est qu'il y a un temps, bref ou long, où il ne sait pas, sait plus, comment se relaxer sans cigarettes : il est tendu # l'intérieur, stressé et angoissé par ce manque de détente interne.


Ella
la dépression suite # la disparition de la "meilleure amie"
semble inévitable, on a envie de dire: c'est la moindre des choses,
la "meilleure amie" on la connait depuis des lustres, et voil#, que
un matin, elle n'est plus l#...
On pleure sa disparition, de toutes les manières possibles, et voil# que
ahaha
extraordinaire
elle bouge encore
magnifique
pour un peu ,elle reviendrait
tante PIM est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 12h47   #69
zizie
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Re : science et vie - # lire

petite parenthèse, je vous ai pas tout lu je m'en excuse mais je me suis souvenue d'un truc
quand j'ai passé mon bafa, le moniteur nous avait expliqué qu'il y'avait # l'adolescence une regression # la phase dite buccale qu'on depasse normalement au stade infantile...A l'adolescence, on y revient, d'ou l'apparition des chewing gum, des sucettes, et aussi des patins langoureux. et...des cigarettes....besoin d'avoir quelque chose # la bouche...

ca ressemble # ce besoin de sucoter le sein maternel qu'on avait au premier age....


je sais pas ce que ça veut dire, je suis pas psy...j'ai pas d'analyse # faire ni de conclusion # tirer, je vous livre juste ce que m'avait dit # l'époque mon moniteur de bafa....

bien # vous
ella tante pim petroleuse lys et mario et les autres
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Vieux 14/05/2007, 12h51   #70
aliasvivi
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par azimutee
petite parenthèse, je vous ai pas tout lu je m'en excuse mais je me suis souvenue d'un truc
quand j'ai passé mon bafa, le moniteur nous avait expliqué qu'il y'avait # l'adolescence une regression # la phase dite buccale qu'on depasse normalement au stade infantile...A l'adolescence, on y revient, d'ou l'apparition des chewing gum, des sucettes, et aussi des patins langoureux. et...des cigarettes....besoin d'avoir quelque chose # la bouche...

ca ressemble # ce besoin de sucoter le sein maternel qu'on avait au premier age....


je sais pas ce que ça veut dire, je suis pas psy...j'ai pas d'analyse # faire ni de conclusion # tirer, je vous livre juste ce que m'avait dit # l'époque mon moniteur de bafa....

bien # vous
ella tante pim petroleuse lys et mario et les autres
Merci Azi c'est très interessant!
Ca expliquerait pas mal de chose...
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Vieux 14/05/2007, 14h32   #71
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par azimutee
petite parenthèse, je vous ai pas tout lu je m'en excuse mais je me suis souvenue d'un truc
quand j'ai passé mon bafa, le moniteur nous avait expliqué qu'il y'avait # l'adolescence une regression # la phase dite buccale qu'on depasse normalement au stade infantile...A l'adolescence, on y revient, d'ou l'apparition des chewing gum, des sucettes, et aussi des patins langoureux. et...des cigarettes....besoin d'avoir quelque chose # la bouche...

ca ressemble # ce besoin de sucoter le sein maternel qu'on avait au premier age....


je sais pas ce que ça veut dire, je suis pas psy...j'ai pas d'analyse # faire ni de conclusion # tirer, je vous livre juste ce que m'avait dit # l'époque mon moniteur de bafa....

bien # vous
ella tante pim petroleuse lys et mario et les autres



Je me souviens d'un passage très marrant dans le livre de Guy Corneau qui s'intitule "père manquant, fils manqué", malgré le titre un peu dur, c'est un livre très tendre sur la condition masculine...j'ai vachement aimé ce livre...mais bon bref... # un moment Guy Corneau parle du fait qu'en amour nous nous devons d'accepter nos imperfections et notamment il cite le cas de cet homme qui se plaignait de ce que sa partenaire fumait et se rongeait les ongles (une dépendante donc)...oui, mais disait Guy Corneau, il oubliait de dire qu'il l'avait choisie aussi parce qu'elle était particulièrement tendre et chaleureuse et comprehensive (ce qui est aussi assez souvent le cas des dépendants)....

Et c'est vrai pour plein de choses dans la vie comme ça

A méditer....


Je pense qu'# un moment donné, il faut arrêter le délire puritain. J'en ai marre que mon voisin qui a arrêté de fumer mais pèse 20 # 30 kgs de trop me fasse la morale sur la cigarette (a seulement remplacé son addiction par une autre)...le mieux que j'ai vu, alors l# le pompom, c'est un type qui nous a sermonné mon ami et moi parce que nous fumions sur le trottoir, et que nous avons surpris, 300 m plus loin en train de boire en douce une fiole de cognac sous un porsche.


Je rêverai de défumer # la Molimard, naturellement, comme un processus interne, mais ce n'est pas le cas et j'en suis fort contrie.
Je refuse néanmoins de foutre en l'air ma vie professionnelle et mon couple juste pour satisfaire les délires puritains d'une société en mal de sécurité extérieure. Au mieux j'arrêterai mais au pire j'utiliserai le snuss.


Parce que le même gugusse qui vous fait la morale sur la cigarette, c'est peut-être le même qui la nuit met des porte-jarettelles ou bien qui ne peut pas passer un repas sans utiliser de la sauce tomate de marque X....

J'ai l'impression que la cigarette est le bouc émissaire d'une société qui n'est même pas foutue de reconnaître sa propre ombre et du coup la projette sur les autres constamment.

Je viens de discuter avec des collègues qui utilisent des anti-dépresseurs, ils me le déconseillent tous et disent qu'il y a beaucoup d'effets secondaires (notamment prendre du poids).

C'est trop exagéré cette pression permanente, ça fait pis que bien, je trouve.

Je vais donc continuer ma défume tranquillo, y arriver ou pas, mais je suis désolée, je préfére partir du forum ou au minimum y participer beaucoup moins, il y a trop de pression dans ce lieu je trouve et ça manque de sens.

Merci en tous cas pour les partages, # un autre jour,


Ella

Dernière modification par Ella91 14/05/2007 à 14h38
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Vieux 14/05/2007, 14h46   #72
lapetroleuse
sage bien sûr...
 
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Re : science et vie - # lire

les pressions constituaient un élement fort de ma resistance.

Si je n'ai pas arrêté plus tôt ce que t le monde me mettait sous pression. Les parents (ma mère surtout - qu'elle soit victime d'une addiction ne la dérange en rien pour me donner des leçons) , le milieu professionnel, les copains copines (pas mal d'entre eux quand meme) et le compagnon.

Je pense déj# que le fait d être avec q qui ne fume pas mais qui n'a jamais ralé et encore moins exigé que j'arrête , m' a fait murir

cool zen ce sont les mots d'ordre

Puis # force de jeter les autres ils ont compris que rien ne sert insister avec "celle la"
donc double paix
même au travail j'ai réussi # terroriser mon monde - j'enfumais personne mais je fumais ou je voulais et quand je voulais

Ce pas un forum defume qui me mettra pression pour quoi que ce soit !!!
Et # chacun son parcours - même en pointillé



PS je n arrete pas parce que c'est moralement correct , j'arrête parce que j'ai envie d'arreter . Point # la ligne.
__________________
"J'ai, pour me guérir du jugement des autres, toute la distance qui me sépare de moi"
Antonin Artaud
lapetroleuse est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 14h48   #73
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par lapetroleuse
les pressions constituaient un élement fort de ma resistance.

Si je n'ai pas arrêté plus tôt ce que t le monde me mettait sous pression. Les parents (ma mère surtout - qu'elle soit victime d'une addiction ne la dérange en rien pour me donner des leçons) , le milieu professionnel, les copains copines (pas mal d'entre eux quand meme) et le compagnon.

Je pense déj# que le fait d être avec q qui ne fume pas mais qui n'a jamais ralé et encore moins exigé que j'arrête , m' a fait murir

cool zen ce sont les mots d'ordre

Puis # force de jeter les autres ils ont compris que rien ne sert insister avec "celle la"
donc double paix
même au travail j'ai réussi # terroriser mon monde - j'enfumais personne mais je fumais ou je voulais et quand je voulais

Ce pas un forum defume qui me mettra pression pour quoi que ce soit !!!
Et # chacun son parcours - même en pointillé



PS je n arrete pas parce que c'est moralement correct , j'arrête parce que j'ai envie d'arreter . Point # la ligne.

Tu me redonnes le sourire. merci
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Vieux 14/05/2007, 14h51   #74
zizie
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Re : science et vie - # lire

excusez moi j'ai pas compris, est ce que dans mon message 'jai mis une pression? parce qu'ella tu reponds en citant mon message alors que je vois aucun rapport

sinon excuse ma parano

bisous
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Vieux 14/05/2007, 14h54   #75
Ella91
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Re : science et vie - # lire

Citation:
Posté par azimutee
excusez moi j'ai pas compris, est ce que dans mon message 'jai mis une pression? parce qu'ella tu reponds en citant mon message alors que je vois aucun rapport

sinon excuse ma parano

bisous


Je te l'ai dit, en ce moment il m'en faut pas beaucoup pour décoller...ton message n'est que la suite de tonnes de messages écrits par d'autres personnes, dont moi : shame on me : je l'ai fait aussi, et dont l'objet est, en gros : le fumeur a t-il une case en moins ?

Et ça finit par m'agacer.

Surtout que je connais des tas de non fumeurs qui ont beaucoup de cases en moins !


Trouvez moi le non addicted # qqc, svp !
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