Les médecins veulent etre payé un euro de plus ! - Forum
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Droit de la santé en France, formalités et démarches administratives. Tout ce qui concerne les démarches administratives, les ouvertures de droit, les formulaires concernant la santé.

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Vieux 14/02/2006, 14h32   #1
villereversure
 
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Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

juste une remarque sur cette info : ils déclarent qu'ils ont fait des efforts pour prescrire plus de générique et prescrire moins d'arret de travail, en compensation ils devraient etre payés un euro de plus : mais je trouve NORMAL qu'ils prescrivent des génériques et des arrets de travail seulement quand c'est utile. Et ce qui n'est pas normal c'est d'avoir jusqu'à ces dernières années abusé des arrets et des prescriptions des non-génériques (peut-on leur demander de rembourser ce qu'ils n'ont pas bien travaillé ???). Ce n'est pas pour moi un motif valable pour etre augmenté (par contre pour d'autres motifs : perte du pouvoir d'achat - comme les fonctionnaires- , horaires de plus en plus difficiles ... )
Merci de votre attention.
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Vieux 14/02/2006, 15h01   #2
passing
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec vous, pour moi les motifs qu'ils invoquent ne sont pas justifiés.
Mais par contre je trouve que les medecins généralistes ne sont vraiment pas bien payés pour le nombre d'années d'études qu'ils ont faits et ce qu'on leur demande de faire et avec des patients de plus en plus exigeants et devraient exiger d'être augmenté de un minimum de 5 euros. Par contre on devrait limiter les tarifs de certains specialistes qui prennent 90 euros pour cinq minutes de consultation.

Et pourquoi (mais cela n'a rien à voir), les instruments médicaux coutent si chers à la base car certains instruments sont simples mais hyper cher et cela je ne le comprends pas.










Citation:
Posté par villereversure
juste une remarque sur cette info : ils déclarent qu'ils ont fait des efforts pour prescrire plus de générique et prescrire moins d'arret de travail, en compensation ils devraient etre payés un euro de plus : mais je trouve NORMAL qu'ils prescrivent des génériques et des arrets de travail seulement quand c'est utile. Et ce qui n'est pas normal c'est d'avoir jusqu'à ces dernières années abusé des arrets et des prescriptions des non-génériques (peut-on leur demander de rembourser ce qu'ils n'ont pas bien travaillé ???). Ce n'est pas pour moi un motif valable pour etre augmenté (par contre pour d'autres motifs : perte du pouvoir d'achat - comme les fonctionnaires- , horaires de plus en plus difficiles ... )
Merci de votre attention.
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Vieux 14/02/2006, 19h22   #3
petit beurre
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

ne vaudrait il pas dire plutot que les medecins generalistes demandent depuis longtemps a etre mieux payes, qu on leur a dit d attendre et de faire des efforts, de donner des gages de bonne volonte et maintenant que cela est fait, ils demandent la contrepartie attendue - logique somme toute

les generalistes ne sont pas payes cher, le fait de revaloriser la consultation ne me pose pas de probleme personnellement, surtout par rapport a tous les sujets qui font question dans le domaine de la sante
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Vieux 19/02/2006, 21h22   #4
dochomeo
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

peu têtre faudrait il revoir le système de rémunération des médecins ?
part salariale permettant d'accorder plus de temps aux patients qui méritent d'être écoutés et se sentir "moins obligés" pour certains qui abusent ... (pb du côté commercial)

Citation:
Posté par petit beurre
ne vaudrait il pas dire plutot que les medecins generalistes demandent depuis longtemps a etre mieux payes, qu on leur a dit d attendre et de faire des efforts, de donner des gages de bonne volonte et maintenant que cela est fait, ils demandent la contrepartie attendue - logique somme toute

les generalistes ne sont pas payes cher, le fait de revaloriser la consultation ne me pose pas de probleme personnellement, surtout par rapport a tous les sujets qui font question dans le domaine de la sante
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Vieux 20/02/2006, 00h04   #5
d_dupagne
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Localisation: France
Messages: 14 876
Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Citation:
Posté par dochomeo
peu têtre faudrait il revoir le système de rémunération des médecins ?
part salariale permettant d'accorder plus de temps aux patients qui méritent d'être écoutés et se sentir "moins obligés" pour certains qui abusent ... (pb du côté commercial)

Bonjour

Pour répondre à la question initiale, en effet, les médecins demandent tout simplement à voir les honoraires conventionnels augmenter, comme c'est le cas pour le salaires de la la fonction publique. Et ils s'irritent de voir les engagement du ministre non tenus alors qu'il ont atteint les objectifs qu'on leur a assigné.

Dans certains pays, les médecins sont salariés. Ils gagnent alors plus d'argent, travaillent moins, et consacrent moins de temps à leurs patients. Demandez aux anglais ce qu'ils pensent de leur système.

Le système de santé français n'est malade que d'une chose : un manque de recettes lié au faible pourcentage d'actifs. Le coût par habitant de la santé française n'est pas supérieur à celui des autres systèmes occidentaux.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 20/02/2006, 09h15   #6
leoman
 
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Pour citer une pub tele Y EN A MARRE
Il y a des gens en France qui crevent dans la rue et les medecins veulent etre augmentés. Tout ça au depend de la securite sociale qui elle aussi va crever bientôt. Où est le partage, l'entraide, l'ehique (sans parler de l'ethique medicale).
Nous aurons bientôt un beau systeme ou les services publiques n'existeront plus et où seul l'argent permettra d'accéder a des services qui devraient etre donnes à tout homme dans une societe qui se soucie de ses membres.
Evidemment, il faudrait que les medecins travaillent moins(pour profiter plus de la vie) mais pourquoi devraient-ils gagner plus ?
Pour acheter des merdecedes (qui a besoin d'une mercedes pour profiter de ses enfants, lire un livre, aller courir, faire de la musique...) encore plus grosses, des voiliers plus rapides !
Il va falloir un jour (serais-je un peu rêveur !) penser à faire evoluer les hommes plutot que les abetir à longueur de temps pour faire du fric et arreter de se regarder le nombril.
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Vieux 20/02/2006, 09h44   #7
letotor
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Messages: 5 561
Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Bonjour,
pour ma part, je n'attendrai pas la revalorisation, je jette l'éponge maintenant. Marre de bosser comme un ane pour toucher trois francs six sous, de toute façon l'éventuelle augmantation sera bouffée aussitot par les URSSAF et la CARMF.
J'en veux à mes parents de m'avoir poussé à faire des études pendant 8 ans pour gagner des clopinettes au bout du compte.
Letotor, 60 heures par semaine, 1600 euros de revenus.
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Vieux 20/02/2006, 09h52   #8
dochomeo
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Messages: 51
Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Il faut remettre les choses à leur juste niveau:
- oui les médecins pour la grande majorité travaillent trop
- non ils ne sont pas des nantis. Comparez le revenu moyen du généraliste ou du pédiatre à de nombreuses autres professions libérales ou non( ayant necessité des études souvent beaucoup moins longues).Et si en plus on ramène ces revenus aux horaires hebdomadaires que vous décrivez effectivement trop importants..alors là. Mais peuvent ils chasser les patients des cabinets?
- non cette profession n'a pas de leçon à recevoir sur l'entraide et le souci des autres...
- oui une petite frange abuse du système, mais dans quelle corporation ou quel groupe humain (ou animal) n'est ce pas le cas ?
- oui l'assurance maladie va droit dans le mur, mais l'analyse est plus complexe que celle là et passe par une responsabilisation générale et par la prise de conscience que la santé coûte de + en + cher et que l'ass maladie ne pourra plus tout couvrir.


Citation:
Posté par leoman
Pour citer une pub tele Y EN A MARRE
Il y a des gens en France qui crevent dans la rue et les medecins veulent etre augmentés. Tout ça au depend de la securite sociale qui elle aussi va crever bientôt. Où est le partage, l'entraide, l'ehique (sans parler de l'ethique medicale).
Nous aurons bientôt un beau systeme ou les services publiques n'existeront plus et où seul l'argent permettra d'accéder a des services qui devraient etre donnes à tout homme dans une societe qui se soucie de ses membres.
Evidemment, il faudrait que les medecins travaillent moins(pour profiter plus de la vie) mais pourquoi devraient-ils gagner plus ?
Pour acheter des merdecedes (qui a besoin d'une mercedes pour profiter de ses enfants, lire un livre, aller courir, faire de la musique...) encore plus grosses, des voiliers plus rapides !
Il va falloir un jour (serais-je un peu rêveur !) penser à faire evoluer les hommes plutot que les abetir à longueur de temps pour faire du fric et arreter de se regarder le nombril.
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Vieux 20/02/2006, 13h52   #9
leoman
 
Messages: n/a
Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Cher dochomeo
je suis d'accord avec toi sur bien des points comme la responsabilisation à laquelle j'ajouterai l'education mais le peu de medecin que je connais (deux pediatres, un psychanaliste ex urgentiste, un medecin generaliste en hopital à mi-temps) ont des salaires sans commune mesure avec un type comme moi qui touche 1800 avec 15 ans d'ancinnetes et pas de 13e mois ni prime, ni ticket restau ...

Ce que je veux dire c'est que dans notre pays il y a d'autres priorites que celle d'augmenter les medecins !
Mais cela ne marchera pas car ceux qui ont du pouvoir et de l'argent forment des lobbys puissants et n'ont d'autres soucis j'y revient que leur nombril leur mercedes maison secondaire ou autre tel que piscine ...
C'est vrai que peux paraitre virulent mais j'en ai marre du mensonge.
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Vieux 20/02/2006, 14h30   #10
Doc38
 
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Citation:
Posté par leoman
Cher dochomeo
je suis d'accord avec toi sur bien des points comme la responsabilisation à laquelle j'ajouterai l'education mais le peu de medecin que je connais (deux pediatres, un psychanaliste ex urgentiste, un medecin generaliste en hopital à mi-temps) ont des salaires sans commune mesure avec un type comme moi qui touche 1800 avec 15 ans d'ancinnetes et pas de 13e mois ni prime, ni ticket restau ...

Ce que je veux dire c'est que dans notre pays il y a d'autres priorites que celle d'augmenter les medecins !
Mais cela ne marchera pas car ceux qui ont du pouvoir et de l'argent forment des lobbys puissants et n'ont d'autres soucis j'y revient que leur nombril leur mercedes maison secondaire ou autre tel que piscine ...
C'est vrai que peux paraitre virulent mais j'en ai marre du mensonge.

Bonjour,

Le ressentiment vous aveugle. Vous ne vous rendez même pas compte des bêtises énormes que vous proférez.
Allez faire un peu de footing, essayer de lire autre chose que de la mauvaise presse gauchiste qui flatte votre côté victimaire, vous verrez que ça ira beaucoup mieux.

Je trouve tout de même normal que les efforts considérables nécessités par des études très longues et souvent ingrates, que la responsabilité considérable qui repose sur nos épaules soient (un peu) récompensés. Figurez-vous...

Au fait : je n'aurais probablement pas les moyens de me payer un jour une Mercédès, et je n'ai pas de 13è mois. Ce que je gagne, je le dois à mon seul travail. J'ajoute que 5 mois par an, je donne tout ce que j'ai au titre de la solidarité nationale (à travers cotisations URSSAF et impôt sur le revenu). Quand vous donnerez autant on pourra discuter. Salut.
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Vieux 20/02/2006, 20h11   #11
leoman
 
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

ok ok

Dernière modification par leoman 20/02/2006 à 20h17.
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Vieux 20/02/2006, 20h44   #12
Pandore incognito
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Bonsoir,

Pour les personnes qui aimeraient, avant de s'énerver ou ne pas s'énerver, avoir une petite idée de quoi-t'est-ce-qu'on-cause, j'ai trouvé ces documents avec des chiffres

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...r457/er457.pdf

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...r412/er412.pdf

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...-pdf/er284.pdf
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Pandore, incognito

Le point de démence de quelqu'un c'est la source même de son charme.
Si tu ne saisis pas le grain de folie chez quelqu'un, tu ne peux pas l'aimer.
Gilles Deleuze


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Vieux 21/02/2006, 08h35   #13
leoman
 
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Moi j'ai ça !

Médecin généraliste
5.690 €/m

Chirurgien dentiste
6.170 €/m

Médecin ORL
8.700 €/m

Anesthésiste-réanimateur
9.810 €/m


Reponse à doc 38
Je nai pas de ressentiment - Je ne lis pas la presse il suffit d'ouvrir les yeux et d'ecouter - Je dis souvent des bétises et suis souvent l'avocat du diable dans les discussions (cela permet de faire sortir les gens de leur reserve) - Je n'ai pas de compte en banque au Luxembourg - Je fais beaucoup de sport (course à pied, escalade, ski de fond...)- Je ne suis pas une victime (dixit Dominique de Villepin) mais j'en croise tous les jours.
Je crois au partage et à la solidarite
Quand on paye beaucoup d'impôts c'est que l'on gagne assez pour les payer.

Quant à la voiture cela devait être une BM !
Cordialement
Il y a deux façons de ne plus avoir envie de rien : avoir ce qu'on voulait ou être découragé parce qu'on ne l'a pas. Boris Vian

Dernière modification par leoman 21/02/2006 à 08h45.
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Vieux 21/02/2006, 12h49   #14
Pandore incognito
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Citation:
Posté par Pandore incognito
Bonsoir,

Pour les personnes qui aimeraient, avant de s'énerver ou ne pas s'énerver, avoir une petite idée de quoi-t'est-ce-qu'on-cause, j'ai trouvé ces documents avec des chiffres

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...r457/er457.pdf

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...r412/er412.pdf

http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...-pdf/er284.pdf
Bonjour,

Pour compléter, l'information suivante est parue dans les Echos aujourd'hui :

" Selon l'INSEE, en 2005, le salaire moyen par tête (dans le secteur concurrentiel non agricole) aurait augmenté de 2,7 %. "

Par comparaison, passer le tarif de consultation de 20 à 21 €, cela représente une augmentation de 5 %.

Une augmentation de 2,7 %, ce serait seulement 0,54 € (faut faire attention avec les euros, c'est pas des francs )

Cordialement.
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Pandore, incognito

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Gilles Deleuze


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Vieux 21/02/2006, 14h42   #15
Doc38
 
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Citation:
Posté par Pandore incognito
Bonjour,

Pour compléter, l'information suivante est parue dans les Echos aujourd'hui :

" Selon l'INSEE, en 2005, le salaire moyen par tête (dans le secteur concurrentiel non agricole) aurait augmenté de 2,7 %. "

Par comparaison, passer le tarif de consultation de 20 à 21 €, cela représente une augmentation de 5 %.

Une augmentation de 2,7 %, ce serait seulement 0,54 € (faut faire attention avec les euros, c'est pas des francs )

Cordialement.

Bonjour,

Le problème n'est pas là. Je pense qu'il faut passer la consultation à 60 € (j'exagère à peine !) Ca ferait jamais que 30 € nets dans la poche des toubibs.
Ce tarif correspond plus à la réalité des tâches que l'on nous demande. Et cela induirait peut-être un peu plus de respect de la part de certains.

Il faudrait également massivement dérembourser les médoc de confort, de façon à limiter le recours au praticien pour des pathologies qui relèvent à l'évidence de l'automédication. J'avoue que j'en ai marre de voir les gens dépenser 20 € aux frais de la princesse pour des maux de gorge à deux balles. Je préfererais voir beaucoup moins de patients, mais les voir mieux, figurez-vous. Aller au fond des choses, plutôt que de faire de l'abattage.

Je suis presque persuadé qu'au final cela induirait des économies de santé d'ailleurs.
En plus cela correspondrait un peu plus à ce que j'ai appris durant mes études.

D'autre part, en comparaison de ce que gagnent les généralistes anglais, suisses (+++), ou américain, même 60 € c'est une misère.
Et qu'on ne me parle pas de médecine à deux vitesses. C'est de la connerie.
La vraie médecine à deux vitesses, c'est celle qui soignerait différemment pour des pathologies graves style maladies cardiovasculaires, cancer, pathologie psychiatrique lourde etc... Cette médecine là doit évidemment rester accessible à tout le monde. Pour le reste, je ne vois pas en quoi il serait choquant que les plus riches aient plus de facilités pour consulter .

Je suis volontiers un brin polémiste, mais cela en vaut la peine. Outre que mon opinion reflète ce que 80 % des médecins n'osent avouer publiquement...
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Vieux 21/02/2006, 15h18   #16
d_dupagne
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Citation:
Posté par Pandore incognito
Bonjour,

Pour compléter, l'information suivante est parue dans les Echos aujourd'hui :

" Selon l'INSEE, en 2005, le salaire moyen par tête (dans le secteur concurrentiel non agricole) aurait augmenté de 2,7 %. "

Par comparaison, passer le tarif de consultation de 20 à 21 €, cela représente une augmentation de 5 %.


Bonjour Pandore,

C'est tout à fait exact,

Seule petit différence d'interprétation :
- Dans le secteur concurrentiel, c'est 2,7% en 2005, donc par an.
- 1 euro de plus, c'est 5%, mais c'est tous les 5 ans...

Tous les ans, les médecins maintiennent leurs revenus en travaillant un peu plus ou en fricotant avec les labos.

Mais le problème n'est pas là : les médecins gagnent de l'argent, comme les statistiques que tu as montrées le prouvent, même si c'est presque la moitié de l'équivalent en études dans d'autres secteurs.
Le problème, c'est que c'est au prix d'une pénibilité importante du travail en durée, stress, responsabilité.
Et que la retraite est miteuse et obtenue seulement à 65 ans.

Et le seul indicateur valable, je le répète, est le nombre de candidats pour le poste, et pour le poste de généraliste rural, comme pour les infirmières, il n'y a plus personne.

D'ailleurs, un euro ou pas, le système n'a pas d'avenir. Comme le dit Doc38, une consultation correcte devrait être rémunérée 50 ou 60 euros et non 21. La médecine se dégrade, les patients se plaignent, tout simplement parce que nous, français, n'avons pas les les moyens de nous payer la santé que nous aimons. Il faudra un syndrome argentin pour que les français le réalisentn, et finalement, je pense que le plus vite sera le mieux, sans doute après les élections présidentielles de 2007.
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Vieux 21/02/2006, 15h54   #17
Pandore incognito
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Re : Les médecins veulent etre payé un euro de plus !

Citation:
Posté par d_dupagne
pour le poste de généraliste rural, [...] il n'y a plus personne.
Cela ne semble pas être lié aux revenus, plutôt aux conditions d'exercice : voir ici http://www.sante.gouv.fr/drees/etude...-pdf/er254.pdf

" les omnipraticiens libéraux ont des revenus qui diminuent lorsque le degré d'urbanisation augmente "

Un document intéressant aussi ici http://www.irdes.fr/Publications/Bul...f/qesnum81.pdf
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Gilles Deleuze


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