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Discussions-Psy Ce forum traite de santé psychique et de santé mentale. Il est ouvert à tous, et surtout aux personnes désireuses de s’informer à propos des soins psychologiques et psychiatriques.

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Vieux 07/11/2017, 23h20   #1
Kourou
Membre
 
Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 8
Effets paradoxaux des neuroleptiques ?

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche de renseignements sur un problème de santé psy,
car je suis actuellement confronté à l'état de ma mère, et cet état ne
semble pas correspondre à l'idée que s'en font ses médecins, car les
traitements ont plutôt tendance à amplifier le problème (et à vrai dire, lesdits médécins
donnent l'impression de secher un peu sur ce cas)

Je ne recherche pas un diagnostic, mais justevoir si quelqu'un à
déja eu connaissance de ce genre de cas, ou sait comment s'appelle ce genre
de maladie, afin que je puisse continuer mes recherches, et essayer de
dsicuter avec ses médecins pour qu'il considèrent le cas sous un autre angle.

A la base, ca ressemble à des hallucinations, mais les médicaments prescrits
(risperdal dabord, puis loxapac) ne font que rendre le retour à la réalité plus
long et plus difficle.

Quand elle se couche, en moins d'une minute elle se met à parler (parfois aussi à
bouger les mains), à discuter avec des gens, et subitement, peut se lever
et tenter de poursuivre ce qu'elle croyait être en train de faire ou de devoir faire
dans son rêve. Je ne peut pas appeller ca du somnanbulisme, car ca n'y ressmble pas,
elle est parfaitement claire et on peut interagir avec elle, sauf qu'elle est dans
une autre vérité, celle du rêve qu'elle vient de faire. Elle se laisse difficilement
convaincre du contraire, et il n'est pas facile de la faire se recoucher, et si
on y parvient, à peine allongée, elle recommence à parler, et ca peut durer ainsi
des heures, elle semble inépuisable malgré ses 79 ans.

En plus, quand elle à des visions à l'état de veille, si on discute avec elle, on
peut se rendre compte que ces visions ressemble beaucoup à des genres de rêves éveillés
(avec les incohérences et les coq-à-l'ânes typiques des rêves que chacun peut faire)
plitôt qu'à des hallucination classiques telles qu'on les décrits. Et sa façon d'adhérer
à ces visions est elle aussi typique des rêves ou tout semble absolument naturel même
ce qui n'à aucun sens et ne colle pas ensemble.

Et je le répète, le risperdal et le loxapac on pour action, non pas de calmer le délire,
mais de multiplier par 3 ou 4 la durée et la force de ces délire.

Voila, si quelqu'un à des idées la-dessus ...

Merci d'avance de la part d'un fils aux abois !

Dernière modification par Kourou 18/11/2017 à 23h36. Motif: titre plus explicite
Kourou is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2017, 11h46   #2
Cléo
Puygnasse
 
Avatar de Cléo
 
Date d'inscription: novembre 2013
Messages: 14 039
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par Kourou
A la base, ca ressemble à des hallucinations, mais les médicaments prescrits
(risperdal dabord, puis loxapac) ne font que rendre le retour à la réalité plus
long et plus difficle.

[...]

Et je le répète, le risperdal et le loxapac on pour action, non pas de calmer le délire,
mais de multiplier par 3 ou 4 la durée et la force de ces délire.!

Bonjour,

ces deux phrases se contredisent : qu'en est-il exactement ?

Pour le reste, je crois qu'il faut faire confiance aux médecins qui la prennent en charge, les traitements sont parfois longs à mettre en place.

__________________

Si le mot cul est dans une phrase, le public, fut-elle sublime, n'entendra que ce mot. Jules Renard
Cléo is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2017, 21h23   #3
pim pam poum
 
Messages: n/a
Re : Qui connait cette maladie ?

Avant qu'un de mes parents soit diagnostiqué "Alzheimer", l'un des médecins consultés avait aussi évoqué une d****** à corps de Lewy.
C'est juste une analogie.

Les médecins que vous avez consultés ont certainement des pistes ou un diagnostic pour la maladie de votre mère.
  Réponse avec citation
Vieux 08/11/2017, 21h34   #4
Kourou
Membre
 
Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 8
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par Cléo
Bonjour,

ces deux phrases se contredisent : qu'en est-il exactement ?

Pour le reste, je crois qu'il faut faire confiance aux médecins qui la prennent en charge, les traitements sont parfois longs à mettre en place.


Non, elles sont sensées dire la même chose, c-a-d que ces médicaments, au lieu de calmer les crises, les font plus intenses, plus fortes, plus longues et rendent ma mère complètement innacessible quand on essaie de la ramener vers la réalité, alors que ca reste encore possible quand elle ne les prend pas.
Kourou is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2017, 21h42   #5
Kourou
Membre
 
Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 8
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par pim pam poum
Avant qu'un de mes parents soit diagnostiqué "Alzheimer", l'un des médecins consultés avait aussi évoqué une d****** à corps de Lewy.
C'est juste une analogie.

Les médecins que vous avez consultés ont certainement des pistes ou un diagnostic pour la maladie de votre mère.

Les irm et autres examens ne montrent aucuns signe d'Alzheimer, ni de corps de Lewy. Non, ils sont vraiment en train de secher sur son cas, et j'avoue que la raison pour laquelle j'ai posté un message ici tomber sur quelqu'un qui à eu affaire au même cas, car je me demandes s'il ne s'agit pas plus d'un trouble des mécanismes du sommeil !
Kourou is offline   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2017, 12h17   #6
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 14 923
Re : Qui connait cette maladie ?

Bonjour,
Nous ne savons malheureusement pas diagnostiquer toutes les maladies, certaines sortent des "cases" surtout pour les maladies du cerveau.

Par ailleurs, si les délires sont calmés par les neuroleptiques, ces médicaments peuvent avoir un effet inverse chez certains patients.

Ce n'est malheureusement pas sur un forum que vous aurez un meilleur diagnostic que les médecins qui l'ont examinée. Parfois, il faut se résoudre à l'idée que nous n'avons ni diagnostic, ni traitement, et qu'il faut juste de la compassion et du soutien.
d_dupagne is offline   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2017, 14h17   #7
tierset
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Date d'inscription: mai 2005
Localisation: tourcoing
Messages: 7 640
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par Kourou
Non, elles sont sensées dire la même chose, c-a-d que ces médicaments, au lieu de calmer les crises, les font plus intenses, plus fortes, plus longues et rendent ma mère complètement innacessible quand on essaie de la ramener vers la réalité, alors que ca reste encore possible quand elle ne les prend pas.
Salut Kourou ,
je connais une vieille dame qui entend des voix et qui pense aussi que ses voisins la harcélent .
Elle a été sous risperdal et le résultat n'a pas été probant .
Elle est sans suivi psy et je crois que c'est une erreur que fait son fils en voulant gérer lui même la situation .
Voilà ,je ne peux t"en dire plus et même si ce que ddd t'a écrit est une réalité dure ,je crois qu'il ne faut pas rester seul
tierset is online now   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2017, 15h03   #8
SheSaidAgain
Orchidoclaste
 
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Date d'inscription: octobre 2017
Messages: 241
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par d_dupagne
Parfois, il faut se résoudre à l'idée que nous n'avons ni diagnostic, ni traitement, et qu'il faut juste de la compassion et du soutien.
Vu l'effet stigmatisant et enfermant des diagnostics, c'est peut-être pas plus mal de ne pas en avoir...

On peut très bien se soigner et prendre soin de soi sans avoir une étiquette qui est censée définir notre maladie psychique.
SheSaidAgain is offline   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2017, 17h26   #9
Cléo
Puygnasse
 
Avatar de Cléo
 
Date d'inscription: novembre 2013
Messages: 14 039
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par SheSaidAgain
Vu l'effet stigmatisant et enfermant des diagnostics, c'est peut-être pas plus mal de ne pas en avoir...

On peut très bien se soigner et prendre soin de soi sans avoir une étiquette qui est censée définir notre maladie psychique.

Ouais enfin diagnostiquer ça sert quand même à mettre en place un traitement adapté, ce qui n'est pas rien, même s'il y a des exceptions et que certains traitements ont des effets paradoxaux.

Enfin ça sert aux toubibs. Pas aux patients...
__________________

Si le mot cul est dans une phrase, le public, fut-elle sublime, n'entendra que ce mot. Jules Renard
Cléo is offline   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2017, 18h27   #10
Kourou
Membre
 
Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 8
Re : Qui connait cette maladie ?

Merci à tous pour vos réponses !


Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour,
Nous ne savons malheureusement pas diagnostiquer toutes les maladies, certaines sortent des "cases" surtout pour les maladies du cerveau.

Par ailleurs, si les délires sont calmés par les neuroleptiques, ces médicaments peuvent avoir un effet inverse chez certains patients.

Ce n'est malheureusement pas sur un forum que vous aurez un meilleur diagnostic que les médecins qui l'ont examinée. Parfois, il faut se résoudre à l'idée que nous n'avons ni diagnostic, ni traitement, et qu'il faut juste de la compassion et du soutien.


Je comprends bien ce que vous essayer de m'expliquer, Docteur, mais en fait plutôt qu'un diagnostic, je voudrais réussir à avoir des arguments pour que ses médécins se penchent un peu plus sur son cas, au lieu de sortir la réponse classique et passe-partout "c'est l'âge, il faut accepter".

J'ai moi-même consulté à une époque pour un épuisement permanent et tous mes médecins me disait "il faut perdre du poids, ca ira mieux", ce que j'ai fait (45 kg en moins), sans que ce n'arrange mon état. A partir de là, bizarrement ces mêmes médecins ne savaient plus quoi dire. A force d'insister, on à fini par me diagnostiquer un syndrôme de fatigue chronique avec lequel j'ai finit par apprendre à vivre bon an, mal an. C'est ce qu'on appelle de l'errance diagnostique, je crois. Tout ca pour dire que je peut accepter qu'on ne sache pas tout faire en médecine, mais il faut au moins que j'ai l'impression qu'on à cherché à regarder un peu plus loin que la surface, par habitude. Ceci dit, désolé si je parait un peu dur avec vos collègues, ce n'était pas mon intention.


Entre deux crises, ma mère peut avoir plusieurs jours de lucidité quasi-parfaite (et déprimer parce qu'elle comprends son état). Quand elle replonge, on dirait que sa conscience est submergée par une source parasite, qui relègue le réel à l'arrière-plan mais sans le faire disparaitre completement. J'écris tout cela en espérant que ca fasse tilt chez quelqu'un (patient, famille de patient ou médecin).

Je sais qu'on ne sait pas tout diagnostiquer ou guérir, mais si je laisse tomber, personne ne le feras à ma place. Et je me dit que même si c'est un cas peu courant, peut-être que quelque part ...
Kourou is offline   Réponse avec citation
Vieux 10/11/2017, 20h41   #11
pim pam poum
 
Messages: n/a
Re : Qui connait cette maladie ?

Au téléphone sonne ce soir, nous répondons aux questions que vous vous posez sur les maladies neuro-dégénératives : Alzheimer, Parkinson pour citer les plus fréquentes.


Pour en parler avec nous dans ce studio, deux grands spécialistes du cerveau :

-Le professeur de neurologie Bruno Dubois, directeur du centre des maladies cognitives et comportementales de la Pitié Salpêtrière, directeur de l’institut de la mémoire et de la maladie d’Alzheimer de cet hôpital…
-Et le professeur Lionel Naccache, neurologue et chercheur en Neurosciences, lui aussi à la Pitié Salpêtrière…

A nos côtés également, Danielle Messager chargée des questions de santé à la rédaction de France Inter.

https://www.franceinter.fr/emissions...-novembre-2017
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Vieux 10/11/2017, 21h42   #12
Gakoun
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Date d'inscription: février 2005
Localisation: normande
Messages: 723
Re : Qui connait cette maladie ?

Citation:
Posté par SheSaidAgain
Vu l'effet stigmatisant et enfermant des diagnostics, c'est peut-être pas plus mal de ne pas en avoir...

On peut très bien se soigner et prendre soin de soi sans avoir une étiquette qui est censée définir notre maladie psychique.

Entièrement d'accord avec toi SheSaidAgain
Gakoun is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2017, 23h41   #13
Kourou
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Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 8
Re : Qui connait cette maladie ?

J'ai mis un titre plus parlant au fil de discussion, car certaines personnes se base dessus pour lire une discussion ou pas. Peut-être que de cette facon, le hasard jouera en ma faveur en attirant la bonne personne.

Il faut reconnaitre que l'ancien titre était assez vague !!
Kourou is offline   Réponse avec citation
Vieux 08/12/2017, 06h45   #14
Blacklake
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Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 273
Re : Qui connait cette maladie ?

Bonjour,

Alors, tout ce que je peux dire, c'est qu'il n'y a pas longtemps sur YouTube, j'ai vu un documentaire en anglais sur les anomalies du sommeil ou parasomnies.

C'est sans doute très rare a un tel point, mais l'un des intervenants se levait la nuit pour peindre, et la journée ne savait pas dessiner. Il a finalement et eu un diagnostique de psychose.
Les autres intervenants ont tous eu des diagnostics de parasomnies, mais ils étaient plus jeunes que votre maman.

Peut être qu'un labo du sommeil eclairerait votre lanterne, si elle n'en a pas encore passé. Bonne chance à vous!
Blacklake is offline   Réponse avec citation
Vieux 12/12/2017, 00h41   #15
Kourou
Membre
 
Date d'inscription: novembre 2017
Messages: 8
Re : Qui connait cette maladie ?

Merci pour vos réponses, mais à force de chercher, j'ai finit par trouver ce qu'aucun des 6 médecins qu'elle a vue en un an (dont un psy et un neurologue) n'ont pensé à/voulu vérifier, car pour eux, c'était simplement un effet normal causé par l'age (en clair : "monsieur votre maman perd la tête, il faut songer à la mettre à l'asile" )

En fait, elle est gravement carencée en vitamine b12, diagnostic confirmé suite à une prise de sang que j'ai été carrément obligé de réclamer à son médecin traitant, qui n'en voyait pas trop l'utilité (mais il est vrai qu'il m'as aussi affirmé qu'elle devait manger plus de céréales et de pain complet qui contenant beaucoup de b12 (sic) ).

Il lui à finalement, aux vues du résultat de la prise de sang, prescrit des ampoules juste pour 6 jours. Le vidal indique quand à lui une durée de 15 j à 1 mois, et que le risque de surdose de vitamine b12 est inexistant. Inutile de dite que je vais ajuster la prescrition, surtout au prix que coutent les ampoules (moins de 3 euros la boite de 6).

Après 15 jours de supplémentation en b12, je vois déja que ma mère va mieux, même si les effets sont encore légers, ils sont néanmoins réels, les crises étant un peu moins fréquentes, moins intenses, plus courtes. Mais je suppose qu'il faudrat encore beaucoup de temps pour revenir à la normale.

Bref, j'ai perdu confiance en le corps médical, qui semble complétement se desinteresser du sort des personnes agées. C'est à ce demander combien de personnes se retrouvent en ehpad alors qu'elle n'aurait peut-être pas eue besoin d'y aller si elles avaient eue des soins appropriés.



Si un jour ca peut servir à quelqu'un, sachez que la carence en b12 peut entrainer des symptomes qui ressemblent à de la démence car cela entraine un phénomène de demyelinisation du cerveau qui perturbe fortement son fonctionnement. Alors avant d'envoyer un proche dans un ehpad, faites lui au moins faire une prise de sang si ca n'as (surement) pas été déja fait.



Ps pour Blacklake : j'ai effectivement songé à un problème de sommeil, et juste avant d'avoir la réponse sur la b12, je cherchais justement à lui faire passer une ou deux nuits dans une unité du sommeil, mais malheureusement, il est très difficile de convaincre certains "professionnels de santé" si l'idée ne vient pas d'eux-mêmes. (bien evidemment, les médecins sur le forum ne sont pas visés, je sais que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac, leur présence ici prouve qu'ils sont beaucoup plus ouverts d'esprit)
Kourou is offline   Réponse avec citation
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