La psychanalyse n'est pas pour les psychoses

[average]

Posté par Circee

Re,

Relisez mes messages vous verrez que je ne m'excite pas du tout.
.

+
Je cite :

Mais visiblement vous avez des idées bien arrêtées donc je ne vais pas m'éssoufler plus longtemps.

Un peu quand même vous vous excitez ou si vous préferez vous vous dépensez assez pour vous essouffler ca reviens au même mais c'est pas grave ça arrive.

[orion]

Posté par average

+
Je cite :

Mais visiblement vous avez des idées bien arrêtées donc je ne vais pas m'éssoufler plus longtemps.

Un peu quand même vous vous excitez ou si vous préferez vous vous dépensez assez pour vous essouffler ca reviens au même mais c'est pas grave ça arrive.

dit ....tu serais pas un peu du genre a chercher la petite bette des foi

[average]

Posté par orion

dit ....tu serais pas un peu du genre a chercher la petite bette des foi

Disons que rien ne m'échappe si on cherche à me la faire à l'envers, alors je n' hésite pas à préciser en allant chercher ce qui peut apparaître comme des détails ce que tu appelles la "petite bête", qui pour moi est essentiel dans ma perception de l'autre. Question de sensibilité.

[orion]

Posté par average

Disons que rien ne m'échappe si on cherche à me la faire à l'envers, alors je n' hésite pas à préciser en allant chercher ce qui peut apparaître comme des détails ce que tu appelles la "petite bête", qui pour moi est essentiel dans ma perception de l'autre. Question de sensibilité.

je suis hypervigilant et hypersensible
un vrai petit sismographe emiotionel

Et c'est generalement a cause de ca qu'il m'arrive de partir au quart de tour et de ne pas reussir surtout a lacher prise

car je pense pas trop me tromper en disant qu'a mon humble avis tu as deja eu plus d'une foie l'experience ou le trop de sensibiliter tue la realiter

Surtout quand la seul reponse que l'on en face de soi c'est un tas de pixel sur un ecran ....

je t'envoie pas la pierre
je connais et il fort probable qu'un jour t'est a m'excuser pour ca



mais croie moi circouille en colere ca na rien a voir avec ca

[average]

Posté par orion

je suis hypervigilant et hypersensible
un vrai petit sismographe emiotionel

Et c'est generalement a cause de ca qu'il m'arrive de partir au quart de tour et de ne pas reussir surtout a lacher prise

car je pense pas trop me tromper en disant qu'a mon humble avis tu as deja eu plus d'une foie l'experience ou le trop de sensibiliter tue la realiter

Surtout quand la seul reponse que l'on en face de soi c'est un tas de pixel sur un ecran ....

je t'envoie pas la pierre
je connais et il fort probable qu'un jour t'est a m'excuser pour ca



mais croie moi circouille en colere ca na rien a voir avec ca

La réalité n'existe pas en tant que telle. Ce qui existe, c'est la perception qu'on a des choses. D'où pour revenir au sujet l'intérêt des thérapies cognitives qui d'après ce que j'ai compris travaillent cet aspect là, l'interprétation et la perception.
Sinon j'ai jamais parlé de colère, mais d'excitation engendrant essouflement (paroles reprises). Ca n'a rien à voir avec la colère.

[orion]

Posté par average

La réalité n'existe pas en tant que telle. Ce qui existe, c'est la perception qu'on a des choses. D'où pour revenir au sujet l'intérêt des thérapies cognitives qui d'après ce que j'ai compris travaillent cet aspect là, l'interprétation et la perception.
Sinon j'ai jamais parlé de colère, mais d'excitation engendrant essouflement (paroles reprises). Ca n'a rien à voir avec la colère.

bah ecoute pense tres fort qu'un mur n'existe pas et jette toi dessus ....
on verra bien si la realiter n'existe pas en tans que t'elle

tu fait apelle la a ce qui efectivement fait le paradigme du cognitivisme c'est pas pour autant qu'il est toujour vrai ..... ou qu'il est la seul veriter (ce qui etrangement d'aillieur viendrais directement contredire ce meme paradigme .;
Dire que toute chose est subjective c'est devenir objectif
bref atteindre c'est objectif c'est bien souvent les depasser ...

pour ce qui est de la colere je trouve que ce n'est pas franchement ce que tu fais resortir dans t'est message (tiens au passage le faite de vivre dans un monde de symbolle collectif ce ne serais pas deja pretendre qu'il y a une realiter ?????? )

mefie toi du genre de logique qui dit :qu'importe! moi je me comprend ....
par ce qu' on en viens vitte a tourner en rond

et a la longue c'est ce qui tue ....

car la depression a ceci de vicieux (Et qu'importe qu'elle est un caractere psychotique ou non ) qu'elle a tendance a ce nourir d'elle meme et a ce justifier d'elle meme

c'est dans le raport a l'autre que reviens le sentiment de vie

c'est la pure logique de la vie (sur laquelle toute axiome psychologique doit se poser car mine de rien nous somme des creature biologique )

sans chaos pas d'ordre dynamique
et sans ordre dynamique pas de nouveauter
alors tout deviens scleroser et enfin s'ecroule sous sont propre poid

voila pourquoi les blessure infliger a la perception de soi sont de loin les plus douloureuse
je sais de quoi je parle ....

rrrrr

Posté par orion

bah ecoute pense tres fort qu'un mur n'existe pas et jette toi dessus ....
on verra bien si la realiter n'existe pas en tans que t'elle

tu fait apelle la a ce qui efectivement fait le paradigme du cognitivisme c'est pas pour autant qu'il est toujour vrai ..... ou qu'il est la seul veriter (ce qui etrangement d'aillieur viendrais directement contredire ce meme paradigme .;
Dire que toute chose est subjective c'est devenir objectif
bref atteindre c'est objectif c'est bien souvent les depasser ...

pour ce qui est de la colere je trouve que ce n'est pas franchement ce que tu fais resortir dans t'est message (tiens au passage le faite de vivre dans un monde de symbolle collectif ce ne serais pas deja pretendre qu'il y a une realiter ?????? )

mefie toi du genre de logique qui dit :qu'importe! moi je me comprend ....
par ce qu' on en viens vitte a tourner en rond

et a la longue c'est ce qui tue ....

car la depression a ceci de vicieux (Et qu'importe qu'elle est un caractere psychotique ou non ) qu'elle a tendance a ce nourir d'elle meme et a ce justifier d'elle meme

c'est dans le raport a l'autre que reviens le sentiment de vie

c'est la pure logique de la vie (sur laquelle toute axiome psychologique doit se poser car mine de rien nous somme des creature biologique )

sans chaos pas d'ordre dynamique
et sans ordre dynamique pas de nouveauter
alors tout deviens scleroser et enfin s'ecroule sous sont propre poid

voila pourquoi les blessure infliger a la perception de soi sont de loin les plus douloureuse
je sais de quoi je parle ....

Bonsoir,

Orion, j'ai eu envie de réagir comme toi en lisant Average... Bien que j'aurais été incapable d'une réponse aussi fouillée !

Mais lorsqu'Average dit : "La réalité n'existe pas en tant que telle", c'est en réponse à ce que tu venais de dire

"je suis hypervigilant et hypersensible
un vrai petit sismographe emiotionel

Et c'est generalement a cause de ca qu'il m'arrive de partir au quart de tour et de ne pas reussir surtout a lacher prise

car je pense pas trop me tromper en disant qu'a mon humble avis tu as deja eu plus d'une foie l'experience ou le trop de sensibiliter tue la realiter"


Tu compares avec la réalité d'un mur... Mais ne s'agit-il pas de perception ? La réalité de notre perception ? C'est bien cela qui est subjectif, non ?


Finalement, ne dites-vous pas tous les deux la même chose ?



PS Puis-je te dire que je trouve qu'il y a un gros progrès dans ton orthographe ?

Posté par orion

bah ecoute pense tres fort qu'un mur n'existe pas et jette toi dessus ....
on verra bien si la realiter n'existe pas en tans que t'elle

Salut Orion,

C'est interessant ce que tu vient de dire.
Il est evident que le mur existe bel et bien, si tu frappe dessus, ca fait mal.
Mais en meme temps, les scientifiques ont prouve que toute chose est fait de "rien", d'espace, rien que de l'espace.
On ne trouve rien mais de l'espace...
Alors que pouvons nous dire de ce mur fait seulement d'espace dans son essence ?

Ce qu'on peut dire est que cette objet existe et en meme temps, il n'existe pas, c'est le paradoxe de la realite.

Ce que dis Average est a moitie vrai, toi tu dis l'autre moitie, a vous deux vous avez raison.

[orion]

Posté par castor

Bonsoir,

Orion, j'ai eu envie de réagir comme toi en lisant Average... Bien que j'aurais été incapable d'une réponse aussi fouillée !

Mais lorsqu'Average dit : "La réalité n'existe pas en tant que telle", c'est en réponse à ce que tu venais de dire

"je suis hypervigilant et hypersensible
un vrai petit sismographe emiotionel

Et c'est generalement a cause de ca qu'il m'arrive de partir au quart de tour et de ne pas reussir surtout a lacher prise

car je pense pas trop me tromper en disant qu'a mon humble avis tu as deja eu plus d'une foie l'experience ou le trop de sensibiliter tue la realiter"


Tu compares avec la réalité d'un mur... Mais ne s'agit-il pas de perception ? La réalité de notre perception ? C'est bien cela qui est subjectif, non ?


Finalement, ne dites-vous pas tous les deux la même chose ?



PS Puis-je te dire que je trouve qu'il y a un gros progrès dans ton orthographe ?

salut castor (vi tu peux me le dire mais je vais me mettre a rougir )

Dison que nous vivons la meme chose apres de la savoir si ce que l'on en ressort est semblable j'avoue que j'en suis moin sur

Posté par salomon115

Salut Orion,

C'est interessant ce que tu vient de dire.
Il est evident que le mur existe bel et bien, si tu frappe dessus, ca fait mal.
Mais en meme temps, les scientifiques ont prouve que toute chose est fait de "rien", d'espace, rien que de l'espace.
On ne trouve rien mais de l'espace...
Alors que pouvons nous dire de ce mur fait seulement d'espace dans son essence ?

Ce qu'on peut dire est que cette objet existe et en meme temps, il n'existe pas, c'est le paradoxe de la realite.

Ce que dis Average est a moitie vrai, toi tu dis l'autre moitie, a vous deux vous avez raison.

Bonjour,

Non, je ne crois pas que c'est ce que disent les scientifiques.

En physique on dit que la matière est contituée de vide. Mais pas d'"espace".

En fait, l'infiniment grand (l'univers) est un peu comme l'infiniment petit (l'atome).

Je sais qu'en principe on ne peut pas mettre de lien ici, j'espère qu'on ne m'en voudra pas. Mais ce petit film illustre mieux qu'un long discours :

http://www.youtube.com/watch?v=o5Bfsxxj-8w

La "réalité scientifique" c'est un sujet philosophique. Santé-psy n'est pas le lieu pour en débattre je crois.



Je crois que l'on peut seulement différencier :

- Le mur est une réalité. N'importe qui voulant l'ignorer s'y cognera.

- Le sentiment de colère que j'éprouve est ma réalité. J'ai une montée d'adrénaline, mon coeur bat plus vite...

- Ma perception de l'événement, du comportement de l'autre, de son intention... qui fait que je me mets en colère, n'est pas la réalité. ce n'est que ma perception. Qui n'est pas nécessairement la même que celle de l'autre personne.

C'est cela, je suppose qu'Orion veut dire lorsqu'il dit "Trop de sensibilité tue la réalité". C'est ça Orion ?

[orion]

Posté par castor

Bonjour,

Non, je ne crois pas que c'est ce que disent les scientifiques.

En physique on dit que la matière est contituée de vide. Mais pas d'"espace".

En fait, l'infiniment grand (l'univers) est un peu comme l'infiniment petit (l'atome).

Je sais qu'en principe on ne peut pas mettre de lien ici, j'espère qu'on ne m'en voudra pas. Mais ce petit film illustre mieux qu'un long discours :

http://www.youtube.com/watch?v=o5Bfsxxj-8w

La "réalité scientifique" c'est un sujet philosophique. Santé-psy n'est pas le lieu pour en débattre je crois.



Je crois que l'on peut seulement différencier :

- Le mur est une réalité. N'importe qui voulant l'ignorer s'y cognera.

- Le sentiment de colère que j'éprouve est ma réalité. J'ai une montée d'adrénaline, mon coeur bat plus vite...

- Ma perception de l'événement, du comportement de l'autre, de son intention... qui fait que je me mets en colère, n'est pas la réalité. ce n'est que ma perception. Qui n'est pas nécessairement la même que celle de l'autre personne.

C'est cela, je suppose qu'Orion veut dire lorsqu'il dit "Trop de sensibilité tue la réalité". C'est ça Orion ?

oui c'est toute a fait ca

pour en revenir au probleme du vide dans la matiere

Voila ce que moi j'ai compris pour mettre un peux interesser a la phisique

Il faut comprendre que lorsque l'on parle de l'infiniment petit
Il y a un probleme tres complexe qui est celui de l'intrication

Je m'explique

imaginer un atome, il est si petit que la lumiere que vous lui envoyer pour l'observer va avoir un impact sur lui
Il va se mettre a bouger(ajouter a ca que l'on ne sait jamais si la lumiere va etre onde ou particule et vous imaginer le bordel) et plus vous allez chercher a le voir plus il va bouger a t'elle point que d'une certaine maniere il va se mettre a etre trop la

alors les phisisien on eu idee genial calculer a l'aide des stat ou est ce que l'atome en question a le moin de chance d'etre car paradoxalement c'est le seul endroit ou l'on pouras faire la distinction entre sont mouvement et sa position dans un espace donner

En soi on voie bien que penser par la negative est essentiel
Sa ne veux pas pour autant dire que le monde est vide c'est meme tous le contraire

il est tellement plein de mouvement qu'on est obliger de le penser par le vide

(et efectivement les espace vide que l'on comprend dans les matrice de la fonction donde semble tres vaste en comparaison de la quantiter de matiere suposer)

allons encore plus loin

peux t'on reellement penser quelque chose d'entierement vide ? la aussie
la phisique est passer

Car le vrai vide n'est pas vide il est en suspend de quelque chose

Car la ou le vide est penser tous est vide y compris le temp

Donc nous somme dans un vide qui saute entre present est avenir ou l'energie peux etre emprunter a l'avenir pour etre dans le present (mais il faut qu'elle soit quasi imediatement rendu (un peux comme si vous empruntier de l'argent a taux zero et qu'a chaque fois que vous remboursier vous deviez imediatement reemprunter )

c'est l'un des plus grand chez d'oeuvre de la phisique des particule ces le petit monde de l'electodynamique quantique (construite par le genialisime richard feyman )

et on pourais ecrire des page et des page sur le sujet en mathematique vous pouvez aussie allez voir chez cantor et sont nuage ou les uniter devienne si petite qu'il deviens plus simple de les penser par le vide ...


Quand a savoir si il y a la rien d'interessant pour santer psy je demande a voir car penser l'inconscient profond et indefinie sa en reviens justement a penser une sorte de vide (y a des jour ou je me dit que la moderation aimerais bien me crucifier )

bref voila ...
toute penser du vide necessite une penser subjective mais en ce faisant elle deviens objective

ps:sinon en vrac vous pouvez allez chercher
pour le lien entre le tres grand et le tres petit :la theorie de la decoherence

pps : moderateur je suis desoler mais le vide c'est une de mes obession

Posté par castor

En physique on dit que la matière est contituée de vide. Mais pas d'"espace".

- Ma perception de l'événement, du comportement de l'autre, de son intention... qui fait que je me mets en colère, n'est pas la réalité. ce n'est que ma perception. Qui n'est pas nécessairement la même que celle de l'autre personne.

Vide d'accord, cela me convient parfaitement.
Tu dis que la perception qu'on en fait d'un evenement n'est pas reel parceque nous pouvons avoir une perception differente sur un meme evenement par differente personnes ?

C'est juste une definition de la realite. Pour moi, cette perception, meme si elle est subjective, elle est bien reel. Mais en meme temps, je te rejoint en disant qu'elle n'a pas de nature concrete qu'on pourrais montrer aux autres.

Je definirais la realite comme un mirage, cela semble reel, mais son essence est vide.

[orion]

Posté par salomon115

Vide d'accord, cela me convient parfaitement.
Tu dis que la perception qu'on en fait d'un evenement n'est pas reel parceque nous pouvons avoir une perception differente sur un meme evenement par differente personnes ?

C'est juste une definition de la realite. Pour moi, cette perception, meme si elle est subjective, elle est bien reel. Mais en meme temps, je te rejoint en disant qu'elle n'a de nature concrete qu'on pourrais montrer aux autres.

Je definirais la realite comme un mirage, cela semble reel, mais son essence est vide.

je pense que l'on pourais formuler les chose en disan
que c'est l'esprie qui donne un sens aux chose en se regardant lui meme...
Mais bon l'esprie fait aussie partie de cette meme realiter (on est des creature biologique )
et si l'esprie etait un miroire du monde si tous ce que nous pension concevons et ressentons etais une sorte d'extension de l'enssemble quasi infinie d'evenement qui nous constitue a chaque instant
et la conscience ne serais plus alors qu'une sorte de variable fixe cherchant a rester stable dans un milieux instable ......
vertigineux hein....

Posté par orion

je pense que l'on pourais formuler les chose en disan
que c'est l'esprie qui donne un sens aux chose en se regardant lui meme...
Mais bon l'esprie fait aussie partie de cette meme realiter (on est des creature biologique )
et si l'esprie etait un miroire du monde si tous ce que nous pension concevons et ressentons etais une sorte d'extension de l'enssemble quasi infinie d'evenement qui nous constitue a chaque instant
et la conscience ne serais plus alors qu'une sorte de variable fixe cherchant a rester stable dans un milieux instable ......
vertigineux hein....

Il y a surement du vrai dans ce que tu dis, mais pour moi nous sommes pas seulement des creatures biologiques car la conscience d'etre n'est pas du tout biologique, ou en tout cas, ca n'a jamais ete localise dans le cerveau ou ailleurs.

Ensuite, je ne pense pas que la conscience soit dans un milieu instable, car la nature semble plutot tres organiser et equilibrer.

Salut Average,

Je vais faire de la pub pour les théories cognitivistes, ici, en ce lieu hautement psychanalytique. Sais-tu au cinéma pourquoi les gens ont peur, pourquoi ils pleurent etc. c'est les cognitivistes qui expliquent ça. Regarde le même film sans son et tu verras le changement. Les cognitivistes étudient la manière dont nous nous représentons les choses, et au cinéma, c'est un bon exemple, nous nous représentons les choses à un haut degré (par rapport aux pures sensations c'est à dire au pures réactions des organes sensoriels sans que le cerveau y mette son grain). Les cognitivistes pensent un peu que la vie c'est comme un film, ta manière de te représenter les choses changent tout, les sensations (sensorielles) NE SONT QUE l'ingrédient mais aucunement ce qui déterminera le résultat [1]. J'arrête là, j'aurais bien insisté sur le behaviorisme aussi pour dire que depuis les années 1910 on peut créer une phobie chez quelqu'un sans pb, le nombre d'animaux phobiques dans les expériences on ne les comptes plus. Supprimer une phobie est quand même une autre paire de manches

su(n)

[1] : donc par exemple pour soigner une phobie il faut changer ce que nous pensons de l'objet phobique car en soi il n'a rien de méchant souvent.

Posté par average

Vous vous excitez bien vite pour une modératrice je trouve et je vous le dis sans être votre Docteur Dupagne. Si vous n'entendez les remarques que de lui, vous êtes mal barrée en tant que modératrice. On peut apprendre de tous.

Sinon, pour l'histoire du périodique, je faisais référence à ce que vous avez dit :

Je suis diagnostiquée bipolaire. J'ai également souffert de symptômes psychotiques après une décompensation il y a quelques années, qui étaient contrôlés sous risperdal.

J'ai souffert veut dire passé, périodique. C'est de là que j'ai parlé de périodique c'est tout et vous vous réagissez comme si je m'en prenais à votre intégrité. Prenez un peu de recul ça vous fera du bien.

Vous insistez à dire que c'est la relation qui importe même dans le cadre d'une schizophrénie. si l'analyste s'adapte à ne plus faire d'analyse, alors il ne s'agit plus d'analyse mais de thérapie et alors on est d'accord.
Relisez ce qu'a dit Pandore, c'est assez clair.

Pandore je suis d'accord avec votre/ton post. On ne soigne pas une schizophrénie et encore moins par l'analyse.
Ce qu'il faut pour un schizophrène, c'est une thérapie qui permette de concrètement aider à vivre le quotidien. C'est ce que je recherche, car mes expériences d'analyse (malgré l'adaptation de mes analystes) m'ont fait non seulement perdre mon temps, mon argent, celui de la sécu, mais m'ont fait du mal. Le pire c'est que les analystes n'ont jamais voulu le reconnaitre pour eux je n'étais pas assez endurant dans l'analyse, je ne m'exposais pas assez.
C'est du grand danger, et je leur en veux, et d'où mon témoignage ici, l'analyse est dangereuse pour les schizophrènes et c'est pas eux qui vous le diront.

J'ai bien aimé le lien de Su(n), je vais me diriger vers une thérapie cognitive. Et comme dit Orion, l'analyse à mon avis n'est pas faite pour guérir de toutes façons.

[average]

Bonjour, je suis désolé mais ce que vous racontez tous est trop compliqué pour moi ce que je disais ce limitait à dire que la seule réalité est celle qu'on perçoit, et que c'est ça qui peut se travailler. De là à comparer des ressentis avec un mur, ça emmène trop loin pour moi je ne vous suis plus.

[average]

Ca y est j'ai trouvé le problème. La psychanalyse est anxiogène: comment en étant dissocié ce qui est mon quotidien est il possible de se poser des questions sur son passé, et sur l'analyse de la situation, ça renvoie à toutes les angoisses.
J'ai vu ma psychiatre ce soir qui me parle très terre à terre. Elle me parle quant à moi de dissociation, de schizophrénie, et me dit que la seule chose qui peut réduire cette dissociation, c'est de prendre les médocs très longtemps.
Elle m'a dit que les délires (que je n'ai pas) sont une compensation de la dissociation, trouvent leur cause dedans. Moi j'ai la force de contenir mais je reste schizophrène.

Salut Average,

Posté par average

Moi j'ai la force de contenir mais je reste schizophrène.

Ah oui c'est vrai quelle bande de fillettes ces schizos qui délirent, même pas la "force de contenir".

Rien à voir , mais je pourrais savoir où tu achètes tes cartouches de cigarettes en Espagne? 21 euros ça me paraît très bon marché.

Aux dernières nouvelles la cartouche de marlboro lights est à 34,50 euros (dans ces eaux-là du moins) au Perthus.

Nicolas.

[average]

Salut Average,
Ah oui c'est vrai quelle bande de fillettes ces schizos qui délirent, même pas la "force de contenir".

La force face à une maladie mentale n'a rien à voir avec le fait d'être fillette ou pas. Je parle de force, d'équilibre. Je l'ai dans ce domaine face aux délires je suis bien ancré dans la réalité, mise à part des problèmes d'interprétation, mais ne l'ai pas face à d'autres choses ou toi tu seras plus fort que moi.

Rien à voir , mais je pourrais savoir où tu achètes tes cartouches de cigarettes en Espagne? 21 euros ça me paraît très bon marché.
Aux dernières nouvelles la cartouche de marlboro lights est à 34,50 euros (dans ces eaux-là du moins) au Perthus.

A Gran Canaria. Les paquets 2 euros 20 dans le distributeur, et 21 euros en cartouche. Moins cher qu'en détaxe à l'aéroport.

[d_dupagne]

Bonsoir

Comme certains l'ont compris, Average était Rapsody. Elle se répondait à elle-même dans une discussion ce qui n'est pas acceptable. J'ai banni les deux pseudos deux mois.

J'espère Rapsody que tu vas aller mieux et retrouver tout doucement un équilibre. Prends bien soin de toi.