Lâcher prise

Posté par Pilgrim

Reste la question subsidiaire : aurai-je encore le temps d’apprendre à être ?

C'est une question que je me posais aussi.
Mais c'est une question sans réponse.
Et ce n'est plus le programme si j'ai tout compris au
lâcher-prise.

[lutine.]

Bonjour à tous (d'abord )

Pour ce qui est du "lâcher prise", j'adhère bien aux propositions des AA reprises par Siné. Je le conçois effectivement comme le résultat des trois piliers que sont :

- le renoncement à vouloir changer ce que je ne peux pas changer, l'autre et le passé notamment. Et ça c'est déjà énorme.

- S'attacher à changer ce que je peux changer, moi évidemment (jusqu'à un certain point) et la façon dont je vis, ce que je fais de ce que je suis, mes choix et mes idées, etc.

- Savoir distinguer entre les deux, bien sûr, pour ne pas s'empêtrer dans les leurres et les méandres des cogitations, des ruminations et de l'activisme vains.

L'opposé même, donc, du passif ou du laisser aller. Et surtout, à chacun selon SES besoins et SES moyens, toujours évolutifs et toujours uniques dans leur universalité.

Pour ce qui est d'un bon moyen d'y parvenir :

Se dire, chaque jour, qu'aujourd'hui est "le premier jour du reste de ma vie" et le vivre comme tel.

Dans cette optique, tout est encore possible et tout reste toujours à faire. Tout ce que l'on désire, essentiellement. Poser au quotidien les jalons nécessaires pour aller vers ce à quoi on aspire, ce vers quoi l'on veut tendre.

Donc yapuka .

Voilà, c'était mes pensées du matin, en ce début de week-end.

Tinetje

[Pilgrim]

Bonjour, Daisy

Posté par Daisy.O

... Et ce n'est plus le programme...

Si je t'ai bien lue, ici et ailleurs, aujourd'hui et auparavant, n'as-tu pas dû passer la plus grosse partie de ton existence "les armes à la main" ?
Je cherche, mais je ne suis pas certain de comprendre "ce n'est plus le/au/mon programme". Tu parles du moment où tu as enfin pu arrêter de guerroyer en ce compris contre toi sous influence ?

[Pilgrim]

Bonjour, MaMiette

Posté par miette56

Le lâcher-prise... Cela ne reviendrait-il pas à une forme d'acceptation, tout simplement ?

Of course.
Mais ce n'est pas à propos de l'alcool que je cause.

Et tu auras pu comprendre que je n'évoque pas plus une vie sourde, aveugle et mUette à l'égard de ce qui nous entoure.

Je ne parle pas de comportement ou d'attitude, mais bien de mentalité, d'état d'âme ou de conscience.

Guy est affublé d'un masque que n'a jamais porté Pilgrim (pour cause). J'en avais déjà parlé.

[Pilgrim]

Posté par noemi

...tous les jours...

Bonjours Coco

Je veux bien te croire : c'est probablement pourquoi je suis encore ici où j'ai plus évolué que partout ailleurs en ce compris chez les "spy'cialistes". Et même si j'ai conscience à cet égard d'être "un cas" qui aurait aussi sa place sur "santé/psy".

Bon week-end, Coco

[moniqueh]

Posté par Pilgrim

Je ne parle pas de comportement ou d'attitude, mais bien de mentalité, d'état d'âme ou de conscience.

Bonjour,

Tu me fais réfléchir aussi à tenter de mettre des mots sur ma façon d'appréhender les choses de ma vie. Ce serait plus facile avec la parole.

Apprendre à regarder en nous-même en nous regardant un peu moins nous même.

Cela résume bien ce que je pense

Je vais poursuivre mes cogitations...
Bonne journée

[Pilgrim]

Bonjour Siné et Tine (il y avait longtemps...)

Réponse commune puisque vos "programmes" se rejoignent.

J'aime bien ton texte, Tine, qui développe le "totalement libre tant que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui".

Il y a déjà matière à réflexion dans les 2 premiers points... Ce qu'il me faut apprendre, c'est "ne pas s'empêtrer dans les leurres et les méandres des cogitations, des ruminations et de l'activisme vains". Je te remercie donc pour le "mode d'emploi" très proche en fait du step by step inlassablement répété ici aux futurs abstinents.

Merci pour tes pensées du matin que je ne perdrai pas de vue.

Bon week-end à vous deux.

[Pilgrim]

Posté par moniqueh

... Apprendre à regarder en nous-même en nous regardant un peu moins nous même...

C'est très précisément ce que je voulais dire, Monique. En allant un peu plus loin encore, à savoir extérioriser un maximum le non visible.

Ce que le virtuel permet particulièrement bien.

Posté par Pilgrim

C'est très précisément ce que je voulais dire, Monique. En allant un peu plus loin encore, à savoir extérioriser un maximum le non visible.

Ce que le virtuel permet particulièrement bien.

Bonjour Guy,

je lis et n'interviens pas...n'y vois pas un désintérêt

Je pense que tu arrives plus facilement à t'extérioriser avec nous parce que tu as acquis la certitude que tu n'allais pas être " jugé " ici...
alors que dans la "vie réelle", tu gardes toujours cette idée sous-jacente...

Et si tu te trompais...?
Pourquoi tous les gens que tu cotoies voudraient-ils cela ?

C'est juste une réflexion ...


Dica

[moniqueh]

Posté par Pilgrim

C'est très précisément ce que je voulais dire, Monique. En allant un peu plus loin encore, à savoir extérioriser un maximum le non visible.

Pour cela il me semble qu'il faut prendre de la distance par rapport à notre égo et tout ce qu'il nous fait ressentir (frustration, colère, ambition démesurée...).

Ce que le virtuel permet particulièrement bien.

Encore faut-il ne pas être lu par notre entourage proche

aussi

[Pilgrim]

Bonjour Dica et Monsieur Dica

Posté par dica

... Pourquoi tous les gens que tu cotoies voudraient-ils cela ?

Je crois que tel est le cas justement.
Façonné dans un moule qui répétait jusqu'à la nausée "tu dois être le meilleur". Je ne crois pas avoir été éduqué mais bien dressé. Pendant 19 ans.
Le meilleur, c'était pour eux en latin, histoire, trigonométrie etc. Le reste n'avait strictement pas la moindre importance.
Sauf avec ma partenaire et sa famille, à 19 ans, j'ai commencé à frimer. Le seul dupe, c'était moi .

Ici, je n'ai pas dû faire "comme si".

Façonné dans un moule qui répétait jusqu'à la nausée "tu dois être le meilleur". Je ne crois pas avoir été éduqué mais bien dressé. Pendant 19 ans.

et quand bien même...,le monde ne se limite pas à ces personnes là

Tu as commencé à aller vers les autres,tu t'y es vu apprécié...

Alors...continue à t'ouvrir aux autres,Guy,sans toujours être sur la défensive

Je pense sincèrement que tu dois aller dans cette direction

[Pilgrim]

Posté par moniqueh

Pour cela il me semble qu'il faut prendre de la distance par rapport à notre égo et tout ce qu'il nous fait ressentir (frustration, colère, ambition démesurée...).

Ce que je suis parfaitement incapable de faire dans "le réel"

Encore faut-il ne pas être lu par notre entourage proche

Ce qui n'est pas le cas. Je m'abstiens donc d'exporter ce qui est "sensible" à la maison et qui ne présente pas un grand intérêt ailleurs. Mais j'avoue que c'est parfois limite.

[Pilgrim]

Posté par dica

... continue à t'ouvrir aux autres sans toujours être sur la défensive...

Ah ! Mais voisine : que fais-je d'autre puisque la fin de mes activités professionnelles a coïncidé avec un écartement géographique et physique tel que mes seules relations (ou presque) sont sur un forum que tu dois connaître. D'où une présence assez assidue d'ailleurs...

Ce n'est pas le nec dans la vie mais c'est (pour moi) une bonne transition.

[moniqueh]

Posté par Pilgrim

Ce que je suis parfaitement incapable de faire dans "le réel"

Ca s'apprend
Comme on peut apprendre à jouer d'un instrument, en s'entrainant un peu tous les jours.

Je prends un exemple au hasard, face à un problème d'électricité, tu t'énerves, tu es en colère mais pourquoi donc ? quels enjeux places-tu dedans ? parce que... et pourquoi ? parce que.... en étant honnète avec toi-même, en laissant les mots tels qu'ils sont même si cela ne plait pas à entendre....

Posté par Pilgrim

Bonjours Coco

Je veux bien te croire : c'est probablement pourquoi je suis encore ici où j'ai plus évolué que partout ailleurs en ce compris chez les "spy'cialistes". Et même si j'ai conscience à cet égard d'être "un cas" qui aurait aussi sa place sur "santé/psy".

Bon week-end, Coco

Guy, ça ne fait pas si longtemps que ça, mais mon thérapeute m’a bien fait comprendre que moi Corinne, j’étais une personne à part entière, et non la personne que mes parents ou proches ont voulu que je soie. Ben tu peux me croire que depuis ce jour là, je suis toujours Corinne, mais plus celle qu’on a voulu que je soie. ché pas si c'est clair

Posté par Pilgrim

Si je t'ai bien lue, ici et ailleurs, aujourd'hui et auparavant, n'as-tu pas dû passer la plus grosse partie de ton existence "les armes à la main" ?
Je cherche, mais je ne suis pas certain de comprendre "ce n'est plus le/au/mon programme". Tu parles du moment où tu as enfin pu arrêter de guerroyer en ce compris contre toi sous influence ?

Oui. Tout-à-fait.
Mais, je ne comprends pas le rapport avec ta question qui était :
"Aurais-je le temps d'apprendre".
Ce à quoi j'ai répondu : "Ce n'est plus au programme".
Parce que ce n'est plus au programme du lâcher-prise que de se
poser des questions sans réponse.
S'encombrer l'esprit avec des considérations sur le temps qui nous
reste risque bien de nous empêcher de profiter du moment présent.
Nul d'entre nous ne sait le temps qui lui reste, jeune ou vieux.
Ce que nous avons en plus des autres, c'est de savoir a quel point
la lucidité est un atout si on veut bien en goûter toute la saveur.

Posté par noemi

Guy, ça ne fait pas si longtemps que ça, mais mon thérapeute m’a bien fait comprendre que moi Corinne, j’étais une personne à part entière, et non la personne que mes parents ou proches ont voulu que je soie. Ben tu peux me croire que depuis ce jour là, je suis toujours Corinne, mais plus celle qu’on a voulu que je soie. ché pas si c'est clair

Ce n'est pas un thérapeute qui me l'a dit, mais le jour où je l'ai
su, j'ai bien décidé d'en profiter tout comme toi.

bonsoir guy

toujours les neurones en actions je vois
et pas toujours dans le bons sens!!!

ne penses tu pas qu il est temps de vivre ta vie????

LE passé restera certes toujours enfoui quelque part
on ne peut leffacer je pense

mais merde , fais quelque chose

ta vie
tes emmerdes
tes plaisirs..........

cest quoi la vie, comment est elle??

comme nous la menons
nous sommes acteurs mais avant tout réalisateurs de ce que nous sommes

arretons de cogiter
arretons de s isoler
arretons de

ousttttttttt ousssssssssssssst ousssssssssst

bella la vida


nath

[jady]

Posté par noemi

Zen Guy, zen

Bonsoir,

Je ne sais s'il a rendu Guy plus "zen", mais il m'a bien faire rire ! Merci !!

[jady]

Ce n'est pas le nec dans la vie mais c'est (pour moi) une bonne transition.[/quote]

pourquoi t'en contenter si ce n'est pas le "nec" ?

[Pilgrim]

Bonjour, Monique

Posté par moniqueh

Ca s'apprend...

Bien sûr... comme toute autre chose. Et je dois dire que j'ai déjà fort évolué au cours des deux dernières années.

Je ne sais pas si tu attendais réellement des réponses à tes points d'interrogation... Je dirai qu'entreprendre qqch avec des souliers de plomb et vouloir que ce soit fini avant d'être commencé n'est pas l'idéal.

Ca "coince" déjà avant d'être entamé. Si de surcroît on est sanguin, il y a toutes les chances que ça casse.

Il y a là toute une rééducation à envisager

[Pilgrim]

Bonjour Coco

Posté par noemi

...ché pas si c'est clair

Bien sûr que si.

J'ai conscience d'être très loin de ce qu'auraient souhaité ces personnes puisque je me suis révolté avant d'afficher un masque conformiste. C'est là qu'est la mal-être : un hiatus profond entre ce que je suis en ce que je parais. L'alcool n'ayant vraiment pas arrangé les choses .

Je m'explique. Ici, on connaît Pilgrim et on se fout de ce qu'il possède, de ce qu'il peut faire valoir, des diplômes et des décorations qu'il n'a pas.
Dans la vie, je suis sorti de mon adolescence avec "de bonnes notes", point barre. Aucune expérience dans aucun autre domaine. A 20-25 ans, on "est" par soi-même ou on se crée un personnage.
J'ai forgé avec le temps ce "moi public" enviable parce que je possédais, je maîtrisais, je planifiais, je contrôlais tout ou presque dans ma vie.
Une vie isolée en couple. Beaucoup de monde pour partager le couvert, sans plus.
Lorsque le couple a volé en éclat, il ne restait rien.
Rien qu'un "musée" de ce qu'avaient été les trente années passées.
Et moi au milieu, vide de sens, avec un goulot suspendu aux lèvres.

Tu vois le chemin à rattraper, Corinne ?

[Pilgrim]

Bonjour Coco

Posté par noemi

...ché pas si c'est clair

Bien sûr que si.

J'ai conscience d'être très loin de ce qu'auraient souhaité ces personnes puisque je me suis révolté avant d'afficher un masque conformiste. C'est là qu'est la mal-être : un hiatus profond entre ce que je suis en ce que je parais. L'alcool n'ayant vraiment pas arrangé les choses .

Je m'explique. Ici, on connaît Pilgrim et on se fout de ce qu'il possède, de ce qu'il peut faire valoir, des diplômes et des décorations qu'il n'a pas.
Dans la vie, je suis sorti de mon adolescence avec "de bonnes notes", point barre. Aucune expérience dans aucun autre domaine. A 20-25 ans, on "est" par soi-même ou on se crée un personnage.
J'ai forgé avec le temps ce "moi public" enviable parce que je possédais, je maîtrisais, je planifiais, je contrôlais tout ou presque dans ma vie.
Une vie isolée en couple. Beaucoup de monde pour partager le couvert, sans plus.
Lorsque le couple a volé en éclat, il ne restait rien.
Rien qu'un "musée" de ce qu'avaient été les trente années passées.
Et moi au milieu, vide de sens, avec un goulot suspendu aux lèvres.

Tu vois le chemin à rattraper, Corinne ?

[Pilgrim]

Bonjour Daisy

Effectivement, j'avais donné une toute autre orientation à tes mots et je cadre mieux ce que tu écrivais plus haut.

Le temps qui passe est une hantise pour les maniaques (on me disait perfectionniste, je me croyais raffiné, mais je me considère aujourd'hui comme maniaque). Au même titre que l'"internement" sous quelque forme que ce soit (en ce compris une cure ).

Je ne suis pas encore assez "sage" pour éluder des questions qui étaient obsessionnelles il y a peu de temps encore : quand je "maîtrisais", ma seule crainte était de n'avoir pas suffisamment de temps. Peut-être est-ce à une déformation professionnelle puisque j'ai été baigné pendant 40 ans dans la technique de l'assurance vie...

Mais tu as raison et je dois m'imprégner de tes mots : "S'encombrer l'esprit avec des considérations sur le temps qui nous reste risque bien de nous empêcher de profiter du moment présent... la lucidité est un atout si on veut bien en goûter toute la saveur".

Merci

[Pilgrim]

Oui, Nath (bonjour),

Posté par killers tomato woman

il est temps de vivre ta vie????

Faut que je lui rende un sens. Je suis toujours sur le crossroads, le dernier carrefour important de mon existence peut-être (il n'y en a pas eu beaucoup...) : tout droit ? à gauche ? à droite ?
Décider en connaissance de cause et valider le choix du mieux possible.

Le passé est bel et bien enterré sinon qu'il me présente encore quelques factures impayées.

Pour le reste je ne peux plus me permettre de faire n'importe nawak.
J'ai encore, très heureusement, des rêves.

Bonne soirée à toi

[Pilgrim]

Bonsoir, Jo'

Posté par jady

... pourquoi t'en contenter si ce n'est pas le "nec" ?

J'm'en contente pas : c'est comme un passage obligé, un gué à traverser.
C'est une façon de remettre les deux pieds sur terre après des années d'éclipse.
Il y a 10 mois, j'étais encore un ivrogne à mes heures, faut pas oublier.

A tantôt ? Bonne soirée ?

[moniqueh]

Posté par Pilgrim

Bonjour, Monique
Bien sûr... comme toute autre chose. Et je dois dire que j'ai déjà fort évolué au cours des deux dernières années.

Je ne sais pas si tu attendais réellement des réponses à tes points d'interrogation... Je dirai qu'entreprendre qqch avec des souliers de plomb et vouloir que ce soit fini avant d'être commencé n'est pas l'idéal.

Ca "coince" déjà avant d'être entamé. Si de surcroît on est sanguin, il y a toutes les chances que ça casse.

Il y a là toute une rééducation à envisager

Vu de derrière mon clavier, tu es quelqu'un de généreux et soucieux des autres, pas tellement sanguin et je pense que le plomb dans tes chaussures c'est toi qui le met !

A repartir dans ton passé, tu vas tourner en rond et tu t'éloignes du lacher-prise.

Bien à toi

Posté par Pilgrim

Bonjour Coco
Bien sûr que si.

J'ai conscience d'être très loin de ce qu'auraient souhaité ces personnes puisque je me suis révolté avant d'afficher un masque conformiste. C'est là qu'est la mal-être : un hiatus profond entre ce que je suis en ce que je parais. L'alcool n'ayant vraiment pas arrangé les choses .

Je m'explique. Ici, on connaît Pilgrim et on se fout de ce qu'il possède, de ce qu'il peut faire valoir, des diplômes et des décorations qu'il n'a pas.
Dans la vie, je suis sorti de mon adolescence avec "de bonnes notes", point barre. Aucune expérience dans aucun autre domaine. A 20-25 ans, on "est" par soi-même ou on se crée un personnage.
J'ai forgé avec le temps ce "moi public" enviable parce que je possédais, je maîtrisais, je planifiais, je contrôlais tout ou presque dans ma vie.
Une vie isolée en couple. Beaucoup de monde pour partager le couvert, sans plus.
Lorsque le couple a volé en éclat, il ne restait rien.
Rien qu'un "musée" de ce qu'avaient été les trente années passées.
Et moi au milieu, vide de sens, avec un goulot suspendu aux lèvres.

Tu vois le chemin à rattraper, Corinne ?

Oui, je vois bien Guy, je vois bien

Posté par Pilgrim

Bonjour Coco
Bien sûr que si.

J'ai conscience d'être très loin de ce qu'auraient souhaité ces personnes puisque je me suis révolté avant d'afficher un masque conformiste. C'est là qu'est la mal-être : un hiatus profond entre ce que je suis en ce que je parais. L'alcool n'ayant vraiment pas arrangé les choses .

Je m'explique. Ici, on connaît Pilgrim et on se fout de ce qu'il possède, de ce qu'il peut faire valoir, des diplômes et des décorations qu'il n'a pas.
Dans la vie, je suis sorti de mon adolescence avec "de bonnes notes", point barre. Aucune expérience dans aucun autre domaine. A 20-25 ans, on "est" par soi-même ou on se crée un personnage.
J'ai forgé avec le temps ce "moi public" enviable parce que je possédais, je maîtrisais, je planifiais, je contrôlais tout ou presque dans ma vie.
Une vie isolée en couple. Beaucoup de monde pour partager le couvert, sans plus.
Lorsque le couple a volé en éclat, il ne restait rien.
Rien qu'un "musée" de ce qu'avaient été les trente années passées.
Et moi au milieu, vide de sens, avec un goulot suspendu aux lèvres.

Tu vois le chemin à rattraper, Corinne ?

Bonsoir Guy,
Mais il n'y a rien à rattraper!!!!
Il faut vivre ici et maintenant.
Rien de plus Guy, vraiment rien de plus!

Siné