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Arrêter l'alcool Ce forum est destiné aux personnes ayant un problème avec l'alcool. Son objet est l'entraide et les échanges.

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Vieux 19/11/2009, 21h21   #51
noemi
 
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Re : Lâcher prise

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Posté par Pilgrim
Coucou !

Faut pas croire que je prends plaisir à me faire attendre, c'est pas mon truc.

Plus terre à terre, je me suis beaucoup énervé aujourd'hui (les voisins m'ont entendu à 100 m à la ronde). Il ne s'agissait pourtant que de placer deux prises de courant et deux appliques extérieures. Je crois avoir dynamité la totalité de l'adrénaline emmagasinée depuis que je ne fume plus.

J'aurais bien dévalisé un bar/tabac ou deux.

Du coup, la totalité de mes muscles n'arrête pas de gueuler...

Donc diazépam et dodo.


Zen Guy, zen

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Vieux 19/11/2009, 21h32   #52
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Bonne soirée, Coco

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Vieux 20/11/2009, 11h46   #53
PHIE
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Re : Lâcher prise

Bonjour mon cher Guy,

Jolie sujet le lâcher prise!

Cela me parle, mais je n'arrive toujours pas à en parler, mais je viendrai en "mon" temps, apporter ma contribution à ta réflexion.

Pour l'instant, tes nerfs semblent avoir été aussi électrique que l'electricité que tu manipules!
Bon, si au moins tu as lâché un peu de leste dans ce cri primale, peut être ce matin es tu plus "détendu"!

Je te le souhaite de tout coeur.

Passe une bonne journée Pil' et que tes réflexions soient fructueuses!

Des bisous à tes joues et à celles de J.
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Vieux 20/11/2009, 12h14   #54
miette56
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Re : Lâcher prise

Le lâcher-prise... Cela ne reviendrait-il pas à une forme d'acceptation, tout simplement ?
Je parle par rapport à l'alcool.
Accepter d'en avoir trop bu et de ne plus POUVOIR en boire.
Puis ne plus VOULOIR en boire. Parce que y'a pas vraiment photo : entre les jours sobres et les jours ivres, lesquels préférons-nous ? La réponse s'impose d'elle-même, non ?
Et lorsqu'on ne VEUT plus, accepter le fait que nos réactions ne seront jamais saines et normales avec l'alcool. Accepter le p'tite voix d'en-dessous qui se manifeste de temps à autre. Lui dire non fermement comme on le dirait et redirait à un môme qui veut toucher la gazinière.
Accepter tout ça, vivre avec.

Quant au lâcher-prise dans ma vie... Je n'y crois pas vraiment. Pour moi en tous cas. La zen attitude où rien ne me touche rien ne m'atteint je suis en paix... Bof. Pour moi la vie ce n'est pas ça. J'aime ressentir des émotions vives, joie ou tristesse, colère et amour, nostalgie et allégresse, je ne peux pas être linéaire. La vie me semblerait trop fade.
Mais donner plus de valeur à la joie qu'a la tristesse, ne pas être en colère contre ceux que j'aime, trouver de la poésie à la nostalgie et vivre ma vie dans l'allégresse, oui. Mille fois oui.
__________________
Le 8 Août 2009, j'ai décidé de ... naître. Le 19 Janvier 2010, j'y suis arrivée.

"Souffrir du matin au soir, c'est beaucoup trop de travail !"
- BENABAR -
miette56 is offline   Réponse avec citation
Vieux 20/11/2009, 12h33   #55
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Re : Lâcher prise

Re -, Miette zé Phie

Je suis chez vous pendant que vous êtes ici...

"Lâcher prise"... je n'ai pas encore trouuvé les justes mots. Ce n'est pas basiquement à propos de l'alcool et moins encore l'envie d'une vie atone, insipide et morne.

C'est kékchose de beaucoup plus profond que ça. Vraiment dans l'optique des mots de Sine.

Dès que la confiture de mon cerveau se sera gélifiée...

Kisses
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Vieux 20/11/2009, 12h52   #56
PHIE
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Re : Lâcher prise

Oui Guy,
Je sais ce que tu veux dire, et pourtant pareil à toi les mots ne viennent pas pour dire ce que je pressens.....

Confiture du cerveau tout autant molle que la tienne je pense, peut être même plus encore.... mais ça va viendre... faut laisser mûrir encore un peu!!

Lot of kiss
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Vieux 20/11/2009, 23h08   #57
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Bonsoir,

Pourquoi donc est-ce si difficile à sortir ?

Fait ch*** cet imbroglio. Deux ans que je suis là, mi figue, mi-raisin. J’embrasse et j’embarrasse, j’enlace et je lasse.

Début_septembre, on donnait ensemble des noms à des choses qui n’en portaient pas jusqu’alors pour moi : le « manque » et la « peur » qui ont praliné mon enfance et mon adolescence. S’ensuivait un couac non prémédité et la question a aussitôt avorté.


Il y a peu, Siné parle de lâcher prise :

Posté par Sinequanone

… arrêter de se poser des questions qui n'ont pas de réponse... Abandonner cette vision erronée de la vie qui nous maintient dans l'insatisfaction...
cette partie de nous-même(...) qui empêche la vérité qui nous habite de s'exprimer...




Jackpot !

Indubitablement chez moi, le manque et la peur des premières années ont été compensés sitôt que j’ai pu par l’accumulation, cette espèce de caverne d’Ali-Baba tous azimuts sensée couvrir le moindre besoin. Transposition de la cage en or de ma jeunesse. Mais collection rime avec imperfection, frustration, insatisfaction…

Parce que ce n’est pas un hobby mais un mode de vie. Avoir tout en tout, du mieux qu’il se puisse.

Il m’a fallu couvrir la piètre image de moi telle qu’elle m’a été inculquée, au besoin par de l’artifice ou du palliatif. Dans la lignée de ce que j’avais appris, sans même imaginer que je pourrais me révéler autrement et ce malgré une profonde différence avec les autres.

Et en sous-jacent, le stress énorme que cela engendre : quand, où, comment cela va-t-il craquer ? Parce que forcément ça doit craquer.

Tu as raison, Siné : « arrêter… abandonner… s’exprimer ».

Le « laisser aller ». Non plus avec la rustine provisoire qu’est l’alcool. Mais au contraire en ouvrant grand les yeux, les mains, le cœur.

La théorie – une théorie – est là, à la grosse louche. Reste la question subsidiaire : aurai-je encore le temps d’apprendre à être ?

Merci.
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Vieux 20/11/2009, 23h15   #58
noemi
 
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
Bonsoir,


Reste la question subsidiaire : aurai-je encore le temps d’apprendre à être ?

Merci.

Oui, tous les jours Guy, tous les jours
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Vieux 20/11/2009, 23h28   #59
Sinequanone
 
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
Bonsoir,

Pourquoi donc est-ce si difficile à sortir ?

Fait ch*** cet imbroglio. Deux ans que je suis là, mi figue, mi-raisin. J’embrasse et j’embarrasse, j’enlace et je lasse.

Début_septembre, on donnait ensemble des noms à des choses qui n’en portaient pas jusqu’alors pour moi : le « manque » et la « peur » qui ont praliné mon enfance et mon adolescence. S’ensuivait un couac non prémédité et la question a aussitôt avorté.


Il y a peu, Siné parle de lâcher prise :

Posté par Sinequanone

… arrêter de se poser des questions qui n'ont pas de réponse... Abandonner cette vision erronée de la vie qui nous maintient dans l'insatisfaction...
cette partie de nous-même(...) qui empêche la vérité qui nous habite de s'exprimer...





Jackpot !

Indubitablement chez moi, le manque et la peur des premières années ont été compensés sitôt que j’ai pu par l’accumulation, cette espèce de caverne d’Ali-Baba tous azimuts sensée couvrir le moindre besoin. Transposition de la cage en or de ma jeunesse. Mais collection rime avec imperfection, frustration, insatisfaction…

Parce que ce n’est pas un hobby mais un mode de vie. Avoir tout en tout, du mieux qu’il se puisse.

Il m’a fallu couvrir la piètre image de moi telle qu’elle m’a été inculquée, au besoin par de l’artifice ou du palliatif. Dans la lignée de ce que j’avais appris, sans même imaginer que je pourrais me révéler autrement et ce malgré une profonde différence avec les autres.

Et en sous-jacent, le stress énorme que cela engendre : quand, où, comment cela va-t-il craquer ? Parce que forcément ça doit craquer.

Tu as raison, Siné : « arrêter… abandonner… s’exprimer ».

Le « laisser aller ». Non plus avec la rustine provisoire qu’est l’alcool. Mais au contraire en ouvrant grand les yeux, les mains, le cœur.

La théorie – une théorie – est là, à la grosse louche. Reste la question subsidiaire : aurai-je encore le temps d’apprendre à être ?

Merci.

Bonsoir Guy,

Tu peux dire aussi "baisser les bras", abdiquer, renoncer....

Bien sûr que tu auras le temps.

Bonne réflexion

Amicalement,

Siné
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Vieux 20/11/2009, 23h37   #60
miette56
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
imaginer que je pourrais me révéler autrement et ce malgré une profonde différence avec les autres.
Y' a plus qu'à , mon Guy !
(Là, sûr que tu tiens quelque chose, ou plutôt quelqu'un : toi-même, peut-être bien celui que nous connaissons tous ici (et aimons) sous le nom de Pilgrim.)
__________________
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miette56 is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2009, 00h00   #61
Daisy.O
 
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
Reste la question subsidiaire : aurai-je encore le temps d’apprendre à être ?
C'est une question que je me posais aussi.
Mais c'est une question sans réponse.
Et ce n'est plus le programme si j'ai tout compris au
lâcher-prise.
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Vieux 21/11/2009, 09h45   #62
lutine.
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Re : Lâcher prise

Bonjour à tous (d'abord )

Pour ce qui est du "lâcher prise", j'adhère bien aux propositions des AA reprises par Siné. Je le conçois effectivement comme le résultat des trois piliers que sont :

- le renoncement à vouloir changer ce que je ne peux pas changer, l'autre et le passé notamment. Et ça c'est déjà énorme.

- S'attacher à changer ce que je peux changer, moi évidemment (jusqu'à un certain point) et la façon dont je vis, ce que je fais de ce que je suis, mes choix et mes idées, etc.

- Savoir distinguer entre les deux, bien sûr, pour ne pas s'empêtrer dans les leurres et les méandres des cogitations, des ruminations et de l'activisme vains.

L'opposé même, donc, du passif ou du laisser aller. Et surtout, à chacun selon SES besoins et SES moyens, toujours évolutifs et toujours uniques dans leur universalité.

Pour ce qui est d'un bon moyen d'y parvenir :

Se dire, chaque jour, qu'aujourd'hui est "le premier jour du reste de ma vie" et le vivre comme tel.

Dans cette optique, tout est encore possible et tout reste toujours à faire. Tout ce que l'on désire, essentiellement. Poser au quotidien les jalons nécessaires pour aller vers ce à quoi on aspire, ce vers quoi l'on veut tendre.

Donc yapuka .

Voilà, c'était mes pensées du matin, en ce début de week-end.

Tinetje

Dernière modification par lutine. 21/11/2009 à 09h48.
lutine. is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2009, 12h29   #63
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Bonjour, Daisy
Citation:
Posté par Daisy.O
... Et ce n'est plus le programme...
Si je t'ai bien lue, ici et ailleurs, aujourd'hui et auparavant, n'as-tu pas dû passer la plus grosse partie de ton existence "les armes à la main" ?
Je cherche, mais je ne suis pas certain de comprendre "ce n'est plus le/au/mon programme". Tu parles du moment où tu as enfin pu arrêter de guerroyer en ce compris contre toi sous influence ?
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Vieux 21/11/2009, 12h46   #64
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Bonjour, MaMiette
Citation:
Posté par miette56
Le lâcher-prise... Cela ne reviendrait-il pas à une forme d'acceptation, tout simplement ?
Of course.
Mais ce n'est pas à propos de l'alcool que je cause.

Et tu auras pu comprendre que je n'évoque pas plus une vie sourde, aveugle et mUette à l'égard de ce qui nous entoure.

Je ne parle pas de comportement ou d'attitude, mais bien de mentalité, d'état d'âme ou de conscience.

Guy est affublé d'un masque que n'a jamais porté Pilgrim (pour cause). J'en avais déjà parlé.
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Vieux 21/11/2009, 12h55   #65
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par noemi
...tous les jours...
Bonjours Coco

Je veux bien te croire : c'est probablement pourquoi je suis encore ici où j'ai plus évolué que partout ailleurs en ce compris chez les "spy'cialistes". Et même si j'ai conscience à cet égard d'être "un cas" qui aurait aussi sa place sur "santé/psy".

Bon week-end, Coco
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Vieux 21/11/2009, 13h05   #66
moniqueh
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
Je ne parle pas de comportement ou d'attitude, mais bien de mentalité, d'état d'âme ou de conscience.


Bonjour,

Tu me fais réfléchir aussi à tenter de mettre des mots sur ma façon d'appréhender les choses de ma vie. Ce serait plus facile avec la parole.

Apprendre à regarder en nous-même en nous regardant un peu moins nous même.

Cela résume bien ce que je pense

Je vais poursuivre mes cogitations...
Bonne journée
__________________
Le bonheur, le simple accord entre un être et l'existence qu'il mène (Camus) le 16/02/08
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Vieux 21/11/2009, 13h13   #67
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Bonjour Siné et Tine (il y avait longtemps...)

Réponse commune puisque vos "programmes" se rejoignent.

J'aime bien ton texte, Tine, qui développe le "totalement libre tant que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui".

Il y a déjà matière à réflexion dans les 2 premiers points... Ce qu'il me faut apprendre, c'est "ne pas s'empêtrer dans les leurres et les méandres des cogitations, des ruminations et de l'activisme vains". Je te remercie donc pour le "mode d'emploi" très proche en fait du step by step inlassablement répété ici aux futurs abstinents.

Merci pour tes pensées du matin que je ne perdrai pas de vue.

Bon week-end à vous deux.
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Vieux 21/11/2009, 13h17   #68
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par moniqueh
... Apprendre à regarder en nous-même en nous regardant un peu moins nous même...

C'est très précisément ce que je voulais dire, Monique. En allant un peu plus loin encore, à savoir extérioriser un maximum le non visible.

Ce que le virtuel permet particulièrement bien.

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Vieux 21/11/2009, 13h30   #69
dica
 
Messages: n/a
Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
C'est très précisément ce que je voulais dire, Monique. En allant un peu plus loin encore, à savoir extérioriser un maximum le non visible.

Ce que le virtuel permet particulièrement bien.


Bonjour Guy,

je lis et n'interviens pas...n'y vois pas un désintérêt

Je pense que tu arrives plus facilement à t'extérioriser avec nous parce que tu as acquis la certitude que tu n'allais pas être " jugé " ici...
alors que dans la "vie réelle", tu gardes toujours cette idée sous-jacente...

Et si tu te trompais...?
Pourquoi tous les gens que tu cotoies voudraient-ils cela ?

C'est juste une réflexion ...


Dica
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Vieux 21/11/2009, 14h00   #70
moniqueh
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
C'est très précisément ce que je voulais dire, Monique. En allant un peu plus loin encore, à savoir extérioriser un maximum le non visible.

Pour cela il me semble qu'il faut prendre de la distance par rapport à notre égo et tout ce qu'il nous fait ressentir (frustration, colère, ambition démesurée...).

Citation:
Ce que le virtuel permet particulièrement bien.


Encore faut-il ne pas être lu par notre entourage proche

aussi
__________________
Le bonheur, le simple accord entre un être et l'existence qu'il mène (Camus) le 16/02/08
moniqueh is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2009, 14h00   #71
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Bonjour Dica et Monsieur Dica
Citation:
Posté par dica
... Pourquoi tous les gens que tu cotoies voudraient-ils cela ?
Je crois que tel est le cas justement.
Façonné dans un moule qui répétait jusqu'à la nausée "tu dois être le meilleur". Je ne crois pas avoir été éduqué mais bien dressé. Pendant 19 ans.
Le meilleur, c'était pour eux en latin, histoire, trigonométrie etc. Le reste n'avait strictement pas la moindre importance.
Sauf avec ma partenaire et sa famille, à 19 ans, j'ai commencé à frimer. Le seul dupe, c'était moi .

Ici, je n'ai pas dû faire "comme si".

  Réponse avec citation
Vieux 21/11/2009, 14h10   #72
dica
 
Messages: n/a
Re : Lâcher prise

Citation:
Façonné dans un moule qui répétait jusqu'à la nausée "tu dois être le meilleur". Je ne crois pas avoir été éduqué mais bien dressé. Pendant 19 ans.

et quand bien même...,le monde ne se limite pas à ces personnes là

Tu as commencé à aller vers les autres,tu t'y es vu apprécié...

Alors...continue à t'ouvrir aux autres,Guy,sans toujours être sur la défensive

Je pense sincèrement que tu dois aller dans cette direction


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Vieux 21/11/2009, 14h17   #73
Pilgrim
 
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Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par moniqueh
Pour cela il me semble qu'il faut prendre de la distance par rapport à notre égo et tout ce qu'il nous fait ressentir (frustration, colère, ambition démesurée...).
Ce que je suis parfaitement incapable de faire dans "le réel"

Citation:
Encore faut-il ne pas être lu par notre entourage proche
Ce qui n'est pas le cas. Je m'abstiens donc d'exporter ce qui est "sensible" à la maison et qui ne présente pas un grand intérêt ailleurs. Mais j'avoue que c'est parfois limite.
  Réponse avec citation
Vieux 21/11/2009, 14h24   #74
Pilgrim
 
Messages: n/a
Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par dica
... continue à t'ouvrir aux autres sans toujours être sur la défensive...
Ah ! Mais voisine : que fais-je d'autre puisque la fin de mes activités professionnelles a coïncidé avec un écartement géographique et physique tel que mes seules relations (ou presque) sont sur un forum que tu dois connaître. D'où une présence assez assidue d'ailleurs...

Ce n'est pas le nec dans la vie mais c'est (pour moi) une bonne transition.
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Vieux 21/11/2009, 15h19   #75
moniqueh
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Messages: 2 278
Re : Lâcher prise

Citation:
Posté par Pilgrim
Ce que je suis parfaitement incapable de faire dans "le réel"


Ca s'apprend
Comme on peut apprendre à jouer d'un instrument, en s'entrainant un peu tous les jours.

Je prends un exemple au hasard, face à un problème d'électricité, tu t'énerves, tu es en colère mais pourquoi donc ? quels enjeux places-tu dedans ? parce que... et pourquoi ? parce que.... en étant honnète avec toi-même, en laissant les mots tels qu'ils sont même si cela ne plait pas à entendre....
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