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Arrêter l'alcool Ce forum est destiné aux personnes ayant un problème avec l'alcool. Son objet est l'entraide et les échanges.

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Vieux 02/12/2009, 14h47   #1
durden
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nouveau venu ....pas trop bien...

Bonjour à tous.
J'ai 28 ans , et je suis "probablement" alcoolique .
Evidemment , la fille que j'aime se barre , et je vais me retrouver tout seul , comme un con ,dans ma maison , avec la tentation de reboire .

Je dis re , parce que ces derniers temps , sous la pression de ma fiancée , j'avais quand meme pas mal diminué .

Je bois depuis 6 ou 7 ans maintenant , régulièrement mais des volumes variables .Généralement moins la semaine et jamais je jour , j'ai longtemps carburé en vitesse de croisière a un peu plus qu'une bouteille de vin en semaine, et à plus d'une demibouteille d'alcool fort le week-end (tout çà par soir naturellement)

Il y a eu des périodes ou je ne buvais quasiment pas en semaine , ou j'avais l'impression d'etre presque normal .

Depuis trois ans et demie , je suis avec une fille que j'aime .
Plutot abstinent au début , je me suis remis à boire progressivement et au meme rythme qu'avant .
J'ai pu faire passer la pîlule en lui expliquant que c'était une sorte de thérapie , qui me permettait d'oublier mes angoisses , et les evenements difficiles de mon adolescence ( mere depressive et alcoolique , plusieurs tentatives de suicide auxquelles j'ai assisté , puis la bonne et son décès lorsque j'avais 17 ans) .

Bref ,les excuses classiques et faciles (pas nécéssairement fausses malgré tout ) , qui m'ont permis de continuer à me déchirer tranquillement jusqu'il y a quelques mois .


Depuis quelques mois , prise de conscience du problème , et des conséquences que cela pourrait avoir (départ de ma copine) et début d'une grosse diminution de ma conso .
Elle est passée en gros de 7à 1 (progressivement), je ne buvais plus qu'une fois par week-end , toujours dans un cadre non festif , mais plus du tout la semaine et bcp moins (+ou- une bouteille de pinard) .

Je continuais à boire en soirée , mais de manière raisonnée , sans etre le plus pété de la soirée ce qui était trés nouveau .

Il y a quelques temps , ma copine m'a demandé d'arreter totalement , (sauf en soirée) , qu'elle n'envisageait pas d'avoir un enfant avec un mec potentiellement instable , meme si elle m'aimait.

J'ai refusé en lui expliquant que je n'étais plus alcoolique , et que j'avais besoin de çà pour décrocher un peu de mes problèmes etc...gnagnagna , .

Elle m'a également demandé d'aller voir un psy , de regler enfin mes problèmes (pas mal de crises d'angoisse , un peu d'hypochondrie et un leger mal-etre latent) .
J'ai refusé : "je ne suis pas malade , pas dépressif , les psys ont tué ma mère etc...."

Bon voilà .
Depuis six mois , notre relation s'est dégradée , mon alcoolisme et mes problèmes sont rentrés dans le cadre de l'argument choc qui lui a permis de me quitter : "tu n'as pas de vision de couple pour nous , tu vis avec une coloc qui te réconforte et avec qui tu couches , je me casse"

Et voilà , elle va partir , on cohabite encore jusqu'à son départ , pas trop loin , mais ailleurs quand meme .
On a parlé de break , mais j'ai envisagé de la quitter définitivement (pensant qu'elle ne m'aimait plus et qu'elle utilisait des excuses ).
Je me suis apperçu qu'elle m'aimait toujours , et qu'elle ne voulait pas d'une rupture définitive .

Voilà .
Je veux me soigner et avancer .
Je l'aime et je veux la récupérer.
Je veux regler mes putains de problème , et vivre enfin libéré .
Malgré ce tableau noir , j'aime la vie , j'ai des qualités , je suis un mec profondemment gentil j'ai des passions , des amis , un chien cool , un boulot , des projets ....bref je pourrais etre un mec normal.

Je vais me retrouver seul et j'ai peur de replonger ...
Non , ça n'arrivera pas...mais j'ai besoin d'aide...vraiment

Dernière modification par durden 02/12/2009 à 16h03.
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Vieux 02/12/2009, 15h36   #2
POUTI35
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

bonjour et bienvenu

tu as déjà essayer d'arrêter l'alcool complètement ?

Tu en a parler à un médecin ?
__________________
catherine
arrêt alcool 08/03/2008
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Vieux 02/12/2009, 15h48   #3
Captain flamme
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Salut,

T'es jeune, n'attends pas, je te conseille aussi vivement d'en parler à un médecin, pour faire le point, c'est la meilleure des solutions.
Y 'a des structures pour t'aider si besoin.
Fonce.
Tu vis dans quel coin ?
__________________
Dernier verre : le 03 Mai 2011.
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Vieux 02/12/2009, 15h56   #4
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Salut , je suis dans la région de vannes .
Le groupe AA le plus proche est à lorient , c'est pas tout près.
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Vieux 02/12/2009, 15h57   #5
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par POUTI35
bonjour et bienvenu

tu as déjà essayer d'arrêter l'alcool complètement ?

Tu en a parler à un médecin ?

ça fait quinze jours que je ne bois presque plus.

Une kro parfois aprés le taf , mais pour aller avec la clope , pas pour chercher l'ivresse...

Sinon , j'en ai parlé à mon généraliste , il me dit qu'iol ne s'inquiete pas , que l'alcoolisme c'est pas çà ...

Au fait , merci pour vos réponses...
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Vieux 02/12/2009, 16h06   #6
POUTI35
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par durden
ça fait quinze jours que je ne bois presque plus.

Une kro parfois aprés le taf , mais pour aller avec la clope , pas pour chercher l'ivresse...

Sinon , j'en ai parlé à mon généraliste , il me dit qu'iol ne s'inquiete pas , que l'alcoolisme c'est pas çà ...

Au fait , merci pour vos réponses...

si tu bois une bièrre et c'est tout c'est sur que tu n'es pas alcoolique !

mais tu bois comment ?

tu sais t'arrêter après deux verres ?

mais on ne dit à une personne quand on vit avec elle ..............tu as un problème d'alcool !

tu n'as peut être pas été super clair avec le toubib ?
__________________
catherine
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Vieux 02/12/2009, 16h26   #7
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par POUTI35
si tu bois une bièrre et c'est tout c'est sur que tu n'es pas alcoolique !

mais tu bois comment ?

tu sais t'arrêter après deux verres ?

mais on ne dit à une personne quand on vit avec elle ..............tu as un problème d'alcool !

tu n'as peut être pas été super clair avec le toubib ?


Je sais me tenir , si elle est là , parce que j'ai la pression de la decevoir un peu plus .
Mais si je commence à picoler seul le soir , en écoutant de la musique , ou en regardant un film , là c'est different , et ça va trés loin , à peu prés jusqu'à ce que je m'effondre .
C'est elle , et la peur de la perdre qui ont fait que trés recemment j'ai réussi à arreter sans que ça ne soit trop dur .
Mais sans ma baby sitter , je sais que ça sera différent ...
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Vieux 02/12/2009, 16h30   #8
Optima
 
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

bonjour et bienvenue

Citation:
J'ai pu faire passer la pîlule en lui expliquant que c'était une sorte de thérapie , qui me permettait d'oublier mes angoisses , et les evenements difficiles de mon adolescence ( mere depressive et alcoolique , plusieurs tentatives de suicide auxquelles j'ai assisté , puis la bonne et son décès lorsque j'avais 17 ans) .

Bref ,les excuses classiques et faciles (pas nécéssairement fausses malgré tout ) , qui m'ont permis de continuer à me déchirer tranquillement jusqu'il y a quelques mois .

l'alcoolisme c'est soigner son mal-être avec l'alcool


Citation:
Je vais me retrouver seul et j'ai peur de replonger ...

tu en as parlé à ton médecin?

tu peux te faire aider par des spécialistes (alcoologue/psy) dans un CCAA ( adresses dans la sélection d'Iseulta)
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Vieux 02/12/2009, 16h40   #9
gompat
 
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par Optima
tu peux te faire aider par des spécialistes (alcoologue/psy) dans un CCAA ( adresses dans la sélection d'Iseulta)


salut durden,

voilà le lien dont te parle opti ci-dessus :

http://www.sfalcoologie.asso.fr/page.php?choix=annuaire


bienvenue à toi ... et tu as raison de ne pas attendre que les années passent
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Vieux 02/12/2009, 16h43   #10
POUTI35
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par durden
Je sais me tenir , si elle est là , parce que j'ai la pression de la decevoir un peu plus .
Mais si je commence à picoler seul le soir , en écoutant de la musique , ou en regardant un film , là c'est different , et ça va trés loin , à peu prés jusqu'à ce que je m'effondre .
C'est elle , et la peur de la perdre qui ont fait que trés recemment j'ai réussi à arreter sans que ça ne soit trop dur .
Mais sans ma baby sitter , je sais que ça sera différent ...

excuse moi

tu parles de ta femme enfin ton amie ?

là ce sont des reports de adulte à adulte.

et si c'est de ton amie que tu parles et bien elle veut un enfant et non d'un adulte qui n'a pas grandit.

tu ne sais pas arrêter quand tu commence donc tu as un problème avec l'alcool.

sur Vannes il y a aussi des associations d'ancien buveur ..............ça pourrait t'aider.
__________________
catherine
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Vieux 02/12/2009, 17h11   #11
Emma14
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Cher Durden,

Je suis emma, alcoolique et sobre depuis 3 semaines. Je ne peux parler qu'en mon nom.
Tu m'as l'air d'un mec adorable, qui se pose les bonnes questions, et qui a eu le bon réflexe de venir sur ce forum.
Ta copine a raison : ménage à 3 avec l'alcool ça finira en eau de boudin pour elle et toi . Mais tout ça tu le sais, ce que tu veux c'est de l'aide pour arrêter...

Je te conseille vivement de voir des personnes compétentes, c-à-dire :
- un alcoologue ou un addictologue (si tu te défonces aussi),
- d'autre part, et c'est encore mieux pour toi (qui a soif... de comprendre), voir les alcooliques anonymes car ils connaissent le sujet par coeur et vont considérablement te faire avancer; ils ont des groupes partout.

Je te préviens, il faudra travailler un peu pour avancer et ne plus tourner en rond.

Voilà comment ça s'est passé pour moi:
Primo : j'ai admis que j'étais alcoolique c-à-dire que j'ai perdu mes capacités à résister à l'alcool. Soit on est dépendant (donc alcoolique), soit on ne l'est pas (on boit modérément sans phénomène de manque). On n'est pas un peu ou beaucoup dépendant, on l'est ou on ne l'est pas. Il n'y a aucune autre option, d'où la difficulté de s'admettre dépendant.
Deuxio : il a fallu que je veuille vraiment, sincèrement, arrêter définitivement l'alcool. Pour un alcoolique, là aussi il n'y a pas d'autre option. J'aimais l'alcool, crois-moi, et l'idée que je ne pourrai même plus boire un petit verre de temps en temps avec les amis... je n'avais plus de choix et c'était une perspective déprimante *.

Tu dis "je ne suis plus alcoolique" : désolée mais cette phrase n'existe pas.

* en fait non, ce n'était qu'un mensonge d'ivrogne, car bonne nouvelle je suis bien plus heureuse maintenant que quand j'étais dans la drogue et l'alcool. J'ai retrouvé mes amis, mon mec, le sourire, ma liberté de penser et plein d'autres cadeaux... Je suis largement gagnante!!

Tu as fait un grand pas en nous écrivant, chapeau! Alors reviens, ici tu es à l'abri et certains pourront t'aider.


Emma


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Dernière modification par Emma14 02/12/2009 à 17h23.
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Vieux 02/12/2009, 17h41   #12
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par POUTI35
excuse moi

tu parles de ta femme enfin ton amie ?

là ce sont des reports de adulte à adulte.

et si c'est de ton amie que tu parles et bien elle veut un enfant et non d'un adulte qui n'a pas grandit.

tu ne sais pas arrêter quand tu commence donc tu as un problème avec l'alcool.

sur Vannes il y a aussi des associations d'ancien buveur ..............ça pourrait t'aider.


Un adulte qui n'a pas grandit , c'est exactement ce que je suis , une partie de ce qu'elle me reproche .
Mais je me bouge le cul pour changer
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Vieux 02/12/2009, 17h42   #13
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par POUTI35
excuse moi

tu parles de ta femme enfin ton amie ?

là ce sont des reports de adulte à adulte.

et si c'est de ton amie que tu parles et bien elle veut un enfant et non d'un adulte qui n'a pas grandit.

tu ne sais pas arrêter quand tu commence donc tu as un problème avec l'alcool.

sur Vannes il y a aussi des associations d'ancien buveur ..............ça pourrait t'aider.


Un adulte qui n'a pas grandit , c'est exactement ce que je suis , c'est une partie de ce qu'elle me reproche .
Mais je me bouge le cul pour changer.
J'ai du taf ...
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Vieux 02/12/2009, 17h48   #14
Sinequanone
 
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Bonjour,

Tu as des réunions des AA aussi à Vannes.


Si ça t'intéresse je te les donne en MP.

Bienvenue et bon courage

Siné
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Vieux 02/12/2009, 17h51   #15
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par Emma14
Cher Durden,

Je suis emma, alcoolique et sobre depuis 3 semaines. Je ne peux parler qu'en mon nom.
Tu m'as l'air d'un mec adorable, qui se pose les bonnes questions, et qui a eu le bon réflexe de venir sur ce forum.
Ta copine a raison : ménage à 3 avec l'alcool ça finira en eau de boudin pour elle et toi . Mais tout ça tu le sais, ce que tu veux c'est de l'aide pour arrêter...

Je te conseille vivement de voir des personnes compétentes, c-à-dire :
- un alcoologue ou un addictologue (si tu te défonces aussi),
- d'autre part, et c'est encore mieux pour toi (qui a soif... de comprendre), voir les alcooliques anonymes car ils connaissent le sujet par coeur et vont considérablement te faire avancer; ils ont des groupes partout.

Je te préviens, il faudra travailler un peu pour avancer et ne plus tourner en rond.

Voilà comment ça s'est passé pour moi:
Primo : j'ai admis que j'étais alcoolique c-à-dire que j'ai perdu mes capacités à résister à l'alcool. Soit on est dépendant (donc alcoolique), soit on ne l'est pas (on boit modérément sans phénomène de manque). On n'est pas un peu ou beaucoup dépendant, on l'est ou on ne l'est pas. Il n'y a aucune autre option, d'où la difficulté de s'admettre dépendant.
Deuxio : il a fallu que je veuille vraiment, sincèrement, arrêter définitivement l'alcool. Pour un alcoolique, là aussi il n'y a pas d'autre option. J'aimais l'alcool, crois-moi, et l'idée que je ne pourrai même plus boire un petit verre de temps en temps avec les amis... je n'avais plus de choix et c'était une perspective déprimante *.

Tu dis "je ne suis plus alcoolique" : désolée mais cette phrase n'existe pas.

* en fait non, ce n'était qu'un mensonge d'ivrogne, car bonne nouvelle je suis bien plus heureuse maintenant que quand j'étais dans la drogue et l'alcool. J'ai retrouvé mes amis, mon mec, le sourire, ma liberté de penser et plein d'autres cadeaux... Je suis largement gagnante!!

Tu as fait un grand pas en nous écrivant, chapeau! Alors reviens, ici tu es à l'abri et certains pourront t'aider.


Emma



Merci pour ton message .
j'ai reconnu ce que j'étais , meme si ça m'a mis un bon gros coup à l'orgueil .
C'est vrai que la perspective de ne plus jamais boire me déprime un peu mais bon , il faut que je m'y fasse , je crois que ça prendra du temps .

Je prends rdv dans un ccaa demain .
Je voulais savoir si on est obligé de passer un check up ou si c'était facultatif...
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Vieux 02/12/2009, 17h58   #16
POUTI35
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par durden
Un adulte qui n'a pas grandit , c'est exactement ce que je suis , c'est une partie de ce qu'elle me reproche .
Mais je me bouge le cul pour changer.
J'ai du taf ...

ben voilà
c'est une bonne chose te bouger le cul.

pour l'alcool
c'est toi qui doit décider d'arrêter et de mettre tout en oeuvre pour y arriver.

toi tu en penses quoi de ta consommation ?

si tu ne sais pas t'arrêter quand tu commences et bien la solution est de ne plus boire une goutte d'alcool.

en ce moment tu en est où ?
zéro alcool depuis quand ?
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catherine
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Vieux 02/12/2009, 17h59   #17
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par Sinequanone
Bonjour,

Tu as des réunions des AA aussi à Vannes.


Si ça t'intéresse je te les donne en MP.

Bienvenue et bon courage

Siné

Je suis preneur
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Vieux 02/12/2009, 18h14   #18
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par POUTI35
ben voilà
c'est une bonne chose te bouger le cul.

pour l'alcool
c'est toi qui doit décider d'arrêter et de mettre tout en oeuvre pour y arriver.

toi tu en penses quoi de ta consommation ?

si tu ne sais pas t'arrêter quand tu commences et bien la solution est de ne plus boire une goutte d'alcool.

en ce moment tu en est où ?
zéro alcool depuis quand ?

Je ne suis pas à zero alcool en ce moment , car je bois une bière le soir .(kro 25 cl)

Mais la dernière fois que j'ai bu seul c'était il y a 15 jours .
Depuis rien et pas trop envie .
Mais j'ai peur que dés demain (elle part en formation 3 jours) je ne sois tenté .
durden is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/12/2009, 18h21   #19
POUTI35
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par durden
Je ne suis pas à zero alcool en ce moment , car je bois une bière le soir .(kro 25 cl)

Mais la dernière fois que j'ai bu seul c'était il y a 15 jours .
Depuis rien et pas trop envie .

Mais j'ai peur que dés demain (elle part en formation 3 jours) je ne sois tenté .

et tu as des hobies dans la vie ?

le sport , le bricolage, le ciné

Car comme tu me le dis une bière pas jour pendant 15 jours

tu sais que ton amie part pour 3 jours.

Alors tu bouges ton c..
tu t'organises des trucs


mais j'ai peut être pas lu entre les lignes
pendants ces 15 derniers jours ............il y a plus de 15 kro?
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arrêt alcool 08/03/2008
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Dernière modification par POUTI35 02/12/2009 à 18h23.
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Vieux 02/12/2009, 19h58   #20
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par POUTI35
et tu as des hobies dans la vie ?

le sport , le bricolage, le ciné

Car comme tu me le dis une bière pas jour pendant 15 jours

tu sais que ton amie part pour 3 jours.

Alors tu bouges ton c..
tu t'organises des trucs


mais j'ai peut être pas lu entre les lignes
pendants ces 15 derniers jours ............il y a plus de 15 kro?

Ouais des hobbies j'en ai pas mal , j'ai meme une passion débile pour la peche et pour la mer , cent fois plus addictive que l'alcool , et celle là , je m'en sortirais pas .
J'ai un bateau et des que je peux , je suis sur la flotte .
C'est la seule raison qui me pousse à me lever tot le week end , ce qui implique pas d'alcool la veille .
Le problème , c'est qu'on est en fin de saison et que la météo m'empeche de sortir ces derniers temps .


Pour ce qui est des kro , il doit y en avoir 5 pas plus .

Pour ces trois jours et le reste , je crois que je vais me remettre au sport , trouver un moyen de me fatiguer le plus possible , partir ce week end , je sais pas .... ecrire sur un forum
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Vieux 02/12/2009, 20h19   #21
gompat
 
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par durden

Je prends rdv dans un ccaa demain .
Je voulais savoir si on est obligé de passer un check up ou si c'était facultatif...

c'est le médecin du centre qui va te conseiller les analyses à faire et même t'en faire les ordonnances ( t'en fais pas, c'est pris en charge à 100 % )

en général tu as une prise de sang, une échographie du foie du foie si besoin etc etc ...


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Vieux 02/12/2009, 20h44   #22
dinedoun
 
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Salut Durden et bienvenu.
Ben tu vois quand je te lis je ne vois que du positif (mis à part ton doc...faut en changer!).
T'as des tonnes de raisons pour arrêter et la motivation pour réussir.
Il y a un truc qui m'a marquée dans ton premier message concernant ton enfance: ce ne sont pas des excuses mais des causes et ça c'est toute une nuance! Je ne sais pas comment tu évalue cette relation de cause à effet et si il te semble que ça peut encore t'atteindre aujourd'hui mais il me paraît nécessaire que tu te penche sur ce sujet.
Dernière chose, il y a une énorme différence entre réduire sa conso (même si elle atteint un seuil dit "normal") et arrêter totalement. Pour un alcoolique, réduire sa conso ça ne tient qu'un temps. Le 0 alcool ne te parait pas très fun (tu serais pas breton toi?) ben tu verras que si, c'est même vachement plus sympa que boire. Ben ouais quand tu ries c'est pour de vrai, pas parce que t'es bourré!
Biz
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Vieux 02/12/2009, 22h26   #23
durden
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par dinedoun
Salut Durden et bienvenu.
Ben tu vois quand je te lis je ne vois que du positif (mis à part ton doc...faut en changer!).
T'as des tonnes de raisons pour arrêter et la motivation pour réussir.
Il y a un truc qui m'a marquée dans ton premier message concernant ton enfance: ce ne sont pas des excuses mais des causes et ça c'est toute une nuance! Je ne sais pas comment tu évalue cette relation de cause à effet et si il te semble que ça peut encore t'atteindre aujourd'hui mais il me paraît nécessaire que tu te penche sur ce sujet.
Dernière chose, il y a une énorme différence entre réduire sa conso (même si elle atteint un seuil dit "normal") et arrêter totalement. Pour un alcoolique, réduire sa conso ça ne tient qu'un temps. Le 0 alcool ne te parait pas très fun (tu serais pas breton toi?) ben tu verras que si, c'est même vachement plus sympa que boire. Ben ouais quand tu ries c'est pour de vrai, pas parce que t'es bourré!
Biz


ouais , le zero alcool , c'est pas trés sex quand meme , vous feriez de bons VRP pour réussir à vendre ça .
Mais l'idée fait un peu son chemin et je crois que rencontrer un medecin dans un CCAA finira par me le faire comprendre .

Concernant mes malheurs passés , je me suis jamais penché sur le problème avec l'aide d'un psy , et je crois que j'aurais du le faire depuis longtemps .
ça va etre chose faite , je prends rdv avec un psy dés demain .
J'ai vraiment beaucoup de chose à faire , me retaper entièrement et c'est motivant .
Refaire du sport , de la musique , apprendre à vivre seul sans craquer .
Là je viens de ballader mon chien super longtemps au bord de l'eau , y avait 20 25 noeuds de vent , les nuages qui passent à 200 à l'heure , la lune sur l'eau , une bonne ambiance bretonne quoi , et ça m'a fait du bien .
Simplement le fait de faire de l'exercice , et la boule au ventre qui disparait .

Pas de bière ce soir , meme si elle parait inoffensive , une "mor braz" à l'eau de mer pourtant , c'est bon mais pour moi , c'est gentiment de la merde ...

Désolé , j'ai un peu envie d'écrire .
A+
durden is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/12/2009, 22h32   #24
Daisy.O
 
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Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par durden

ouais , le zero alcool , c'est pas trés sex quand même
Détrompes-toi.
C'est bien plus sex que la bouteille.
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Vieux 02/12/2009, 22h37   #25
durden
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Date d'inscription: décembre 2009
Messages: 55
Re : nouveau venu ....pas trop bien...

Citation:
Posté par Daisy.O
Détrompes-toi.
C'est bien plus sex que la bouteille.

Bon , je te crois
durden is offline   Réponse avec citation
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