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Vieux 16/12/2009, 13h05   #1
lynda92
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

bonjour,

contente que tu ailles mieux. Tu dois regretter de t'etre fait vacciner???

il parait qu'un "vaccin" homéopatique efficace est déjà en rupture dans toutes les pharmacies, il s'agit de :

INFLUENZINUM souche a h1n1 9ch des laboratoires lenigh (pas sur pour l'orthographe du labo).

En avez vous entendu parlé, qu'en pensez vous?
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Vieux 16/12/2009, 14h03   #2
Equinox
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

le principe du vaccin n'est pas homéopathique, c'est un parfait contre-sens !

Donc, à la base, il y a un biais.
__________________
Le pessimiste se plaint du vent, l'optimiste espère qu'il change, le réaliste ajuste ses voiles.

William Arthur Ward
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Vieux 16/12/2009, 14h11   #3
lynda92
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par Equinox
le principe du vaccin n'est pas homéopathique, c'est un parfait contre-sens !

Donc, à la base, il y a un biais.


pardon mais je ne comprends pas... expliquez vous.
Ce médicament que j'ai nommé "vaccin", je ne sais pas s'il en est un, toutefois, les médecins homéopathes le prescrivent beaucoup pour "protéger" de la grippe A et donner une alternative au vaccin par injection.

est ce efficace selon vous?
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Vieux 16/12/2009, 14h23   #4
Campagnol
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par lynda92
pardon mais je ne comprends pas... expliquez vous.
Ce médicament que j'ai nommé "vaccin", je ne sais pas s'il en est un, toutefois, les médecins homéopathes le prescrivent beaucoup pour "protéger" de la grippe A et donner une alternative au vaccin par injection.

est ce efficace selon vous?
C'est très efficace pour le chiffre d'affaire des pharmacies et des "médecins" homéopathes, mais pas du tout pour se protéger de la grippe.

Le sujet sur l'homéopathie se trouve là:
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=2824
__________________
Douleurs intenses:
http://www.fichier-pdf.fr/2016/02/09/douleurs-intenses/
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Vieux 16/12/2009, 14h35   #5
lynda92
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

oh la la
le docteur dupagne n'y va pas avec le dos de la cueillère sur l'homéopathie.
Comment peut on être aussi catégorique? Dire que l'homéopathie (qu'honnetement, je n'utilise que très très rarement) est de la magie, n'est ce pas un peu fort? Il y a une spécialisation pour l'homéopathie il me semble ?
D'autre part, de tous temps, le bienfait des plantes a été reconnu, l'allopathie utilise aussi les plantes.
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Vieux 16/12/2009, 15h34   #6
Equinox
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par lynda92
pardon mais je ne comprends pas... expliquez vous.
Ce médicament que j'ai nommé "vaccin", je ne sais pas s'il en est un, toutefois, les médecins homéopathes le prescrivent beaucoup pour "protéger" de la grippe A et donner une alternative au vaccin par injection.

est ce efficace selon vous?

Un vaccin utilise une partie du virus (capsule) ou le virus atténué qui est "injecté" pour fabriquer des anticorps.

l'homéopathie consiste à "ingérer" une quantité infinitésimale d'une maladie qui doit augmenter les défenses de notre corps dans une quantité inversement proportionnelle. Ça veut dire que je coupe le virus de la grippe en tout petit petit petit petit morceau (il est pas gros le virus), que je le colle sur un morceau de sucre et que je l'avale (beurk) et qu'ensuite, que je suppose, que l'acide chlorhydrique de mon estomac, ne le mange pas tout cru...

De l'eau et du sucre = homéopathie
Si je prescrit de l'homéopathie au Québec, je suis rayé du collège des médecins...ici les Roméopathes sont recrutés comme vos chiro !!!
__________________
Le pessimiste se plaint du vent, l'optimiste espère qu'il change, le réaliste ajuste ses voiles.

William Arthur Ward
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Vieux 16/12/2009, 16h06   #7
Soliless
ex Zulma
 
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation Equinox :

....ici les Roméopathes sont recrutés comme vos chiro !!![/quote]


Votre avatar, c'est un roméopathe ?
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Vieux 16/12/2009, 16h11   #8
lynda92
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

ah bon?
Ici en france, des tas des tas des tas de médecins sont homéopathes, je connais même une orl homéopathe, ceci dit entre nous, quand elle prescrit à mes enfants des antibios parcequ'elles ont une otites + les petites granules hors de prix non remboursées par ailleurs, quand je la revois elle me dit "mes petites granules ont fait de l'effet...)... les antibios, c'était pour le fun

Donc, au québec, l'homéopathie n'est pas reconnue comme en france.
Ici on a aussi l'acupuncture comme médecine "parallèle", jamais testé, bientot, ils vont nous sortir les aiguilles anti grippe A
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Vieux 16/12/2009, 18h56   #9
pim pam poum
 
Messages: n/a
Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:

les petites granules hors de prix non remboursées par ailleurs, quand je la revois elle me dit "mes petites granules


Imaginons qu'une marque d'apéritif commercialise un apéro à base de dilution successive d'alcool et d'anis, selon le procédé homéopathique.
Y aurait il beaucoup d'amateurs ?

Ceci étant, si on peut obtenir un effet placebo avec des granules n'ayant pas d'effets secondaires, pourquoi s'en passer ?
Il suffit juste d'y croire...

Dernière modification par pim pam poum 16/12/2009 à 23h08.
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Vieux 16/12/2009, 18h58   #10
letotor
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par lynda92
En avez vous entendu parlé, qu'en pensez vous?
Si le sucre est efficace contre la grippe, alors pas la peine d'acheter du 9CH machin, croquez du sucre.
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Vieux 16/12/2009, 19h18   #11
petal_jam
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par letotor
Si le sucre est efficace contre la grippe, alors pas la peine d'acheter du 9CH machin, croquez du sucre.
On s'éloigne un peu du sujet du fil, mais même si je suis assez sceptique quant à l'homéopathie, j'ai toujours pensé que cela peut peut-être fonctionner selon les mécanismes de certaines psychothérapies, où l'on ne fait "que" parler. Pourquoi ce serait différent? L'aspect psychologique d'une maladie n'est pas bien pris en compte dans la médecine moderne, mais cela expliquerait pourquoi les gens qui jurent par l'homéopathie la préconisent souvent pour les maladies "chroniques" pour lesquelles la médecine "classique" n'y peut grand-chose...
petal_jam is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2009, 00h29   #12
Autresoir
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par Equinox
(...)
Si je prescrit de l'homéopathie au Québec, je suis rayé du collège des médecins...

Bonsoir,

C'est juste au Québec ou alors dans le Canada tout entier ?

Chez nous-autre de la France, la contreverse qui pourrait faire rage serait de savoir si les médicaments homéopathiques devraient continuer à être remboursés par la Sécu.
Sachant également qu'ils ne coûtent pas chers du tout et que le peu de gens qui les utilisent n'engorgent pas, du coup, le système de soin.
Mais que tout de même le principe de la science démontrée devrait faire loi hors de tout pragmatisme.

Québec ou Canada, donc ?
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Vieux 17/12/2009, 00h36   #13
Equinox
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par autresoir
Bonsoir,

C'est juste au Québec ou alors dans le Canada tout entier ?

Chez nous-autre de la France, la contreverse qui pourrait faire rage serait de savoir si les médicaments homéopathiques devraient continuer à être remboursés par la Sécu.
Sachant également qu'ils ne coûtent pas chers du tout et que le peu de gens qui les utilisent n'engorgent pas, du coup, le système de soin.
Mais que tout de même le principe de la science démontrée devrait faire loi hors de tout pragmatisme.

Québec ou Canada, donc ?

l'homéopathie existe, vendu en pharmacie sous forme de cocktail. Je pense que c'est valable pour le Canada, nous ne devons pas prescrire sous peine de poursuite, et donc $$$$$

Sans alcool le cocktail, sauf pour les teinture !!!
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William Arthur Ward

Dernière modification par Equinox 17/12/2009 à 00h39.
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Vieux 17/12/2009, 00h51   #14
Autresoir
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par Equinox
l'homéopathie existe, vendu en pharmacie sous forme de cocktail. Je pense que c'est valable pour le Canada, nous ne devons pas prescrire sous peine de poursuite, et donc $$$$$

Merci de votre réponse,
Chez nous il existe des médecins spécialisés en homéopathie, qui insistent pour déclarer que chaque humain est singulier et qui se font fort de tout bien singulariser.

Mon étonnement provient du pragmatisme supposé des pays de culture anglo-saxonne, quand nous autres colbertistes serions des psycho-rigides de la science.

Or "votre" déni de l'homéopathie m'apporte un doute : sommes-nous plus curieux ?
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Vieux 17/12/2009, 01h06   #15
Equinox
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par autresoir
Merci de votre réponse,
Chez nous il existe des médecins spécialisés en homéopathie, qui insistent pour déclarer que chaque humain est singulier et qui se font fort de tout bien singulariser.

Mon étonnement provient du pragmatisme supposé des pays de culture anglo-saxonne, quand nous autres colbertistes serions des psycho-rigides de la science.

Or "votre" déni de l'homéopathie m'apporte un doute : sommes-nous plus curieux ?

Il n'y a pas un réel dénis. Simplement comme vous le dites le pragmatisme n'existe pas en médecine, c'est : étudesss, et tests et re-étudessss et testsss, si pas de résultats probants : pas de mise sur le marché via le médical. Par contre aucune rigidité : si on apporte des preuves evidentes (golden rules) le médicament est immédiatement mis sur le marché.

Le problème du français c'est que soigner, se résume à : j'essaie, je vois si ça marche sur quelques cas et ensuite j'en fait une règle. Ici c'est vécu comme de l'errance...
__________________
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William Arthur Ward
Equinox is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2009, 01h17   #16
Autresoir
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par Equinox
Le problème du français c'est que soigner, se résume à : j'essaie, je vois si ça marche sur quelques cas et ensuite j'en fait une règle. Ici c'est vécu comme de l'errance...
Ben mince, le Français se veut cartésien !
La "dérive" que vous décrivez, nous l'attribuons au contraire à l'Anglo-saxon, sous l'appellation de pragmatisme ; et avec un gros poil d'interrogation sur sa validité.

C'est réellement ce que vous pensez de nous ?
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Vieux 17/12/2009, 01h49   #17
Equinox
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par autresoir
Ben mince, le Français se veut cartésien !
La "dérive" que vous décrivez, nous l'attribuons au contraire à l'Anglo-saxon, sous l'appellation de pragmatisme ; et avec un gros poil d'interrogation sur sa validité.

C'est réellement ce que vous pensez de nous ?


Ben oui ! c'est impressionnant la différence de perception des êtres humains....
Mais attention, je suis Québécois, et ceci est important, nous avons une culture très "mixte". Les anglais des provinces voisines ont peut-être une autre perception que je ne connais pas.
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William Arthur Ward
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Vieux 17/12/2009, 10h03   #18
d_dupagne
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par lynda92
oh la la
le docteur dupagne n'y va pas avec le dos de la cueillère sur l'homéopathie.

Merci de précisez à quelle discussion vous faites allusion.


Citation:
Comment peut on être aussi catégorique? Dire que l'homéopathie (qu'honnetement, je n'utilise que très très rarement) est de la magie, n'est ce pas un peu fort? Il y a une spécialisation pour l'homéopathie il me semble ?

Ne dévalorisez pas la magie. Elle s'enseigne aussi

Citation:
D'autre part, de tous temps, le bienfait des plantes a été reconnu, l'allopathie utilise aussi les plantes.

Le traitement par les plantes s'appelle phytothérapie. Aucun rapport avec l'homéopathie qui utilise des substances végétales, animales et minérales.
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Vieux 17/12/2009, 10h05   #19
Jean-Jacques Fraslin
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par Equinox
l'homéopathie existe, vendu en pharmacie sous forme de cocktail. Je pense que c'est valable pour le Canada, nous ne devons pas prescrire sous peine de poursuite, et donc $$$$$

Sans alcool le cocktail, sauf pour les teinture !!!

Bonjour

Merci Equinox pour cette information. Pourriez-vous développer un peu plus la position officielle des autorités de santé canadienne sur ce sujet de l'homéopathie.
Qui lance des poursuites et pour quels motifs ?
Jean-Jacques Fraslin is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2009, 11h59   #20
croco
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Re : Grippe et homéopathie

Hello,

l'eternel débat pour/contre l'homéopathie...on pourrait pas laisser les gens qui se soignent avec l'homéopathie un peu tranquille, aprés tout ça ne fait pas de mal et si ça ne marche pas, on peut toujours se soigner avec l'allopathie, les homéopathes ne sont pas des apprentis sorciers mais des médecins qui prescrivent aussi des "vrais" medocs...

j'dis ça j'dis rien, tant que mes granules en "sucre" fonctionnent sur moi je continuerai à les prendre...

A +
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Vieux 17/12/2009, 12h31   #21
Jean-Jacques Fraslin
Alias Dr Hy2.0
 
Avatar de Jean-Jacques Fraslin
 
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par d_dupagne
....
Le traitement par les plantes s'appelle phytothérapie. Aucun rapport avec l'homéopathie qui utilise des substances végétales, animales et minérales.

Et surtout à une concentration dite infinitésimale, c'est à dire en quantité infiniment petite.... Les analyses les plus fines effectuées avec les appareils les plus sophistiqués du XXIéme ne retrouvent d'ailleurs pas ces "substances végétales, animales et minérales" dans les granules de sucre ingurgités.
Par contre on y retrouve à dose beaucoup plus importante les substances manuportées....
Il faudrait pour ne pas contaminer les granules utiliser une pince stérile et bien se rincer la bouche avant. Les micro-poussières de l'air peuvent aussi contaminer les granules. Quant aux nombreuses substances que va rencontrer le granule dans son passage dans l'œsophage et dans l'estomac c'est une autre histoire.

Dernière modification par Jean-Jacques Fraslin 17/12/2009 à 13h55.
Jean-Jacques Fraslin is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2009, 14h57   #22
croco
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Messages: 595
Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par Jean-Jacques Fraslin
Il faudrait pour ne pas contaminer les granules utiliser une pince stérile et bien se rincer la bouche avant. Les micro-poussières de l'air peuvent aussi contaminer les granules. Quant aux nombreuses substances que va rencontrer le granule dans son passage dans l'œsophage et dans l'estomac c'est une autre histoire.

et les médicaments allopathiques ? ils ne sont pas contaminés quand on les touche ou les avale ?

Citation:
Posté par jeanne49
Bonjour,

Rien que le principe même de l'homéopathie selon Hahnemann, relève de l'ésotérisme le plus farfelu. Alors ensuite la fabrication des médicaments homéopathiques là dessus, et on a un bel exemple de charlatanisme à grande échelle.

Charlatanisme ...je vois pas trop où est l'escroquerie vu le prix d'un tube d'homéopathie.

Dernière modification par croco 17/12/2009 à 15h00.
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Vieux 17/12/2009, 15h26   #23
amical
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par croco
et les médicaments allopathiques ? on les prends avec les doigts aussi et ils ne sont pas contaminés ?

Votre reflexion témoigne de votre ignorance du principe homéopathique revendiqué par les adeptes...
Un médicament homéopathique est une dilution d'un produit quelconque.
Les homéofervents adorent d'ailleurs préparer des dilutions avec des produits qui donnent le frisson rien qu'à l'énoncé de leur nom:
l'argent, le plomb, le pétrole, le mercure, l'arsenic, le venin de serpent, des blattes écrasées, etc, il y en a des dizaines comme ca.
Les homéopathes ( et eux seuls ) prétendent que toutes ces substances, diluées et rediluées ( les fameux CH ) se trouvent animées de propriétés curatives.
On peut admettre qu'un ricard dilué dans cinq volume d'eau a bon goût.
Il en aura beaucoup moins dilué dans un litre d'eau et plus du tout dans dix litres.
Ceci pour la raison simple qu'au bout d'un certain nombre de mélanges il n'y a plus aucune molécule de ricard présente.
Mais les homéopathes ne s'arrêtent pas la, ils mélangent et remélangent à tel point qu'on en arrive à des concentrations théoriques de produit égales à une goutte diluée dans un océan ( et c'est pas le pire ! )
Donc, pour faire court et répondre à votre remarque, il y a mathématiquement des millions de fois plus de chances de trouver des dizaines de milliers de molécules erratiques de produits non souhaités,( du fait, par exemple, du seul contact des mains ) alors qu'il n'y a plus aucune molécule du produit de départ censé vous guérir...
Et la différence avec les médicaments allopathiques, c'est que ceux ci contiennent des doses de produits réellement existants, et qu'un simple contact, dans ce cas, ne peut évidemment modifier le produit.


Citation:
Chez nous-autre de la France, la contreverse qui pourrait faire rage serait de savoir si les médicaments homéopathiques devraient continuer à être remboursés par la Sécu.
Sachant également qu'ils ne coûtent pas chers du tout et que le peu de gens qui les utilisent n'engorgent pas, du coup, le système de soin.
Mais que tout de même le principe de la science démontrée devrait faire loi hors de tout pragmatisme.

Si on admet que ca coute pas cher ( vrai et faux selon les ordonnances ), il faudrait aussi envisager de rembourser une part des sommes versées aux rebouteux, voyants, et autres iridologues/reflexo/machinchose dont les " soins " sont aussi efficaces que l'homéopathie ...
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2009, 15h43   #24
croco
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par amical
Votre reflexion témoigne de votre ignorance du principe homéopathique revendiqué par les adeptes...Et la différence avec les médicaments allopathiques, c'est que ceux ci contiennent des doses de produits réellement existants, et qu'un simple contact, dans ce cas, ne peut évidemment modifier le produit.

et bien justement je posais une question qui attends une réponse, car si j'avais la réponse...je ne poserais pas la question.

Pourquoi les gens anti homéopathie sont ils toujorus aussi agressifs envers ce qui se soignent avec ? Je ne vous empeche pas de vous soigner comme vous voulez et je ne critique pas non plus...
croco is offline   Réponse avec citation
Vieux 17/12/2009, 15h52   #25
croco
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Re : témoignages vaccination grippe A/H1N1

Citation:
Posté par jeanne49
C'est combien un tube homéopathique ? rapportez le prix au kilo de sucre et voyez !
Par ailleurs, c'est pas tant le prix que le mensonge. On vous vend un truc dont on SAIT que c'est du vent ... Je ne saurai trouver un terme mieux adapté que charlatanisme.

si vous voulez mais si ça marche ? pourquoi m'en priverais-je ? je connais toutes les explications scientifiques sur l'extreme dillution et la non preuve scientifique de l'efficacité de l'homéopathie mais si j'ai un pb et qu'aprés avoir pris mes granules de sucre le pb est résolu (examen à l'appui)...alors certains vont dire que tout ça c est dans la tête, effet placebo etc...peu m'importe si je suis guérie.

Moi aussi je peux critiquer les gens qui usent et abusent des médicaments allopathiques, des médecins qui surprescrivent et des patients persuadés que sans tout ces anti bio et autre medoc on ne peut pas survivre ! et que dire des labos qui mentent et usent de stratégèmes commerciaux pour vendre + toujours +, parfois même au détriment de la santé du patient.

En fait je ne comprends pas pourquoi on décrit l'homéophatie comme si c'etait une secte dangereuse remplie de pauvres idiots croyant au pouvoir magique guerisseur du sucre. Il me semble encore une fois qu'en France l'homéopathie est prescrite par des médecins généralistes, capable aussi de prescrire des anti bio ou autre medoc. Aprés si les gens veulent se soigner seul avec leur tube de granule dans leur coin c'est un autre pb mais chacun est libre de se soigner comme il l'entend non ?
croco is offline   Réponse avec citation
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