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| Arrêter l'alcool Ce forum est destiné aux personnes ayant un problème avec l'alcool. Son objet est l'entraide et les échanges. |
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#31 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
Bonjour et merci à Lucas d'avoir ouvert cette discussion.
Il n'y a pas si longtemps en France, l'homosexualité était une maladie mentale. l'homosexualité était réprimée par la loi. Actuellement, dans des contrées proches : l'homosexualité est un un crime réprimé par la peine de mort ou l'emprisonnement. Le pacs fête ses 10 ans. Lors des débats, la bible a été brandie dans l'hémicycle par une femme devenue ministre. Toutes les horreurs ont été dites par des personnages publics. Oui, l'homophobie est omniprésente. Oui, l'homosexualité est une blessure fondamentale basée sur une différence identitaire et sexuelle qui nécessite un cheminement personnel pour parvenir à l'acceptation de soi-même dans un premier temps, et une acceptation par autrui dans un second temps. Etre homo, c'est être à l'envers. Pour qu'un hétéro puisse se faire une idée, il lui faut imaginer un monde inversé : être hétéro et grandir, vivre avec des parents homo, une famille homo, des amis homo, une fratrie homo, des lectures homo, des programmes tv homo, des pubs homo, des profs homo, des amours homo, des collègues homo, des clients homo, des médecins homo, une population homo, une planète homo. Bref, ça doit être l'enfer de naître hétéro dans un monde homo. La honte et l'incompréhension s'abattent, juste avant le rejet. Tout comme c'est l'enfer de naître homo dans un monde hétéro. Alors, à l'adolescence, ça bug sévèrement. Dépressions, suicides, comportements à risque, addictions et autres compulsions. Autodestruction et destruction. Et un jour vient l'acceptation, c'est-à-dire la libération. Mais elle rarement totale et définitive. La différence continue d'exister et on vit avec elle, pas contre elle. Oui, les minorités se regroupent, c'est un phénomène naturel et vital. C'est pourquoi, par exemple, les AA existent, au même titre que la communauté gay et lesbienne. Et personnellement, en dehors de toute statistique, je constate que beaucoup d'homo sont consommateurs excessifs voire alcooliques masquant un grand mal être intérieur, une souffrance indicible. |
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#32 | |
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Membre
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Bruxelles
Messages: 268
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Merci Codep pour ta bonne description, c'est dur d'être différent même si on est accepté dans son entourage, et quand on accumule les différences finalement à qui on s'identifie? |
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#33 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Si l'entourage n'accepte pas, c'est qu'il est temps d'en changer ![]() Et si on n'a personne à qui s'identifier, on crée son propre modèle. Tant pis pour les autres!!! Je trouve qu'il existe de nombreuses similitudes entre la gestion de l'alcoolisme et la gestion de l'homosexualité. Par exemple, le déni et l'acceptation. Et le regard de l'autre. Celui-là, on s'en fout!!! ![]() |
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#34 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonjour, Merci pour ce message... et cette analyse tres interessante, pertinente, je me reconnais bien la dedans... Maintenant, je suis abstinent, il faut que j'apprenne a m'aimer comme je suis, actuellement, je suis seul et non, je vous ai... tous ces messages m'aident.... Merci a vous Amities Lucas |
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#35 | |
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Membre
Date d'inscription: novembre 2010
Localisation: environ de nantes
Messages: 125
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
bonjour et grand merci pour ce mess.....que j'ai lu et relu.... et bonjour aussi didine....excellente question....ont est un peu mal barré sur ce coup la.... bizzz émilie |
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#36 |
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Membre
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Bruxelles
Messages: 268
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Re : Malade alcoolique et gay
Allé on est pas si mal barré, on est quand-même plusieurs ici, non?
Pour ma part mon entourage accepte bien mon homosexualité, en tout cas bien mieux que mon alcoolisme lol. Mais le monde extérieur me fait peur... |
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#37 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonjour, moi aussi, le monde exterieur me fait peur, deja, regarde sur le forum, peu d'hommes ont pris part a la discute.. au moins, il y a des filles gays..!! Amities. Lucas |
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#38 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 487
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Re : Malade alcoolique et gay
Bon je voulais remettre les pendules à l'heure sur l'homosexualité mais Codep l'a excellemment fait.
Gay et alcoolique, c'est tout moi ça ! Je fête aujourd'hui mes deux ans de sobriété et je trouve que cette période est un grand tournant, parce que les effets de l'alcoolisme (selon mon expérience) peuvent être très long à se dissiper. Je retrouve aujourd'hui un peu plus d'estime de moi-même. Bref il y a tout un travail à faire pour s'accepter tel que l'on est. Perso, j'ai ma politique, je ne dis rien, je ne m'affiche pas, mais si on me pose la question, je réponds franchement. Ni honte ni fierté, c'est comme ça, c'est tout. J'ai pas eu de copain depuis 1995, c'est dingue mais c'est comme ça. En ce moment c'est régime et dentiste, parce que bon, j'aimerais bien que quelqu'un m'attende le soir, pense à moi, etc ... On verra. Je continue sur ma voie de l'abstinence, on se sent trop bien ! Bonjour à vous tous, gays ou pas, parce que la vraie victoire de l'acceptation de l'homosexualité, ce sera le jour où on n'aura plus besoin de se cataloguer homo, bi ou hétéro ! |
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#39 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonjour, Merci pour ce message où je me retrouve assez bien, comme tu le dis, je ne m'affiche pas et parfois meme au taf, je fais semblant de draguer les nanas...!!! Amities Lucas |
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#40 |
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Modératrice
Date d'inscription: février 2005
Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 15 551
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Re : Malade alcoolique et gay
Bonjour a tous,
Je vois que vous vous êtes retrouvé entres vous et je m'imiscie dans cette discussion parce que je pense que je n'ai pas saisi . J'ai connu et je connais encore aujourd'hui des homos qui ne sont pas alcooliques. J'en connais aussi qui le sont. Je pensais vraiment qu'en 2010 vous aviez quand même toute votre place dans la société, avec ce que ça peut entrainer malgré tout parce que les gens qui n'arrivent pas a vous comprendre il y en aura toujours. C'est tout pareil que moi quand j'étais accroc a l'héro par exemple? J'étais hors parcours, pas comme tous. Tout pareil parce que je picolais. Le regard des autres vous est apparemment égal, et c'est tant mieux ![]() Mais pour en revenir a l'alcool: Est ce que vous pensez que vous buvez parce que vous êtes homosexuel? ![]() C'est ça que je ne comprend pas, parce que vous ne pourrez pas changer votre attirance sexuelle, donc est ce que ce n'est pas a vous de vous accepter en passant outre les quelques homophobes et autres qui pourraient vous pourrir la vie? Les différence dans notre monde existent, qu'elles soient idéologiques, biologiques ou génétiques, et ce n'est pas pour ça que tous vont se réfugier dans l'alcool même si je vous l'accorde c'est un facteur a risque quand même. |
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#41 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonjour, A ce jour, je pense que l'alcool a joué dans mon adolescence, pour oublier ce que je suis, le degout, le regard et les injures ou autres. Maintenant, cela va mieux, en fait, j'ai bu bcq pendant des années mais plus a cause de ma difference, nous sommes tres emotifs et en plus alcolo.. les emotions sont deux fois plus fortes. Seul, je me sent bien et je ne bois plus.. Amities Lucas |
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#42 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 487
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Re : Malade alcoolique et gay
C'est vrai que je me suis mis à boire pour être à l'aise dans le "ghetto gay" parigot, que je trouve hostile et vénéneux. Enfin ... je n'y ai plus mis les pieds depuis 1994 et je ne m'en porte pas plus mal !
Yseulta, où avez-vous lu qu'on se moquait du regard des autres ? Loin de là ! Au contraire, puisque l'estime de soi par le regard des autres ! (Bon ça fait un peu psychologie à deux euro mais c'est si vrai !) |
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#43 | |
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Modératrice
Date d'inscription: février 2005
Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 15 551
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonjour Lucas, C'est là ou je voulais en venir, c'est très souvent a notre adolescence que nous sommes submergés par nos émotions. L'alcool nous aide a les contrôler...ou pas d'ailleurs. Ce qui est important de savoir c'est est ce que c'est le fait de découvrir qu'on est homo qui est perturbant? Ou est ce le fait que parfois (souvent?) c'est mal accepté , mal comprit. |
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#44 | ||
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Modératrice
Date d'inscription: février 2005
Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 15 551
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonjour Jypill, Ici: Citation:
J'ai généralisé, j'aurais pas du? |
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#45 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
re,
A mon avis, Lorsque je dis "les autres, on s'en fout", il ne s'agit pas d'une vérité absolue, mais d'un état d'esprit. Le regard des autres, on s'en nourrit s'il est aimant. On le prend en pleine poire s'il est haineux. Et c'est là que l'estime de soi entre en jeu. "Je m'aime, donc le regard d'autrui, je m'en moque". C'est une esquive pour éviter l'atteinte, c'est laisser l'agression de l'autre s'abîmer dans le vide. Je pense qu'Iseulta pointe du doigt l'essence du problème : l'acceptation par soi-même. Et après tout s'enchaîne. Lorsqu'on s'aime soi-même, on devient aimable et aimant et les autres nous le rende bien. Autrement dit, l'acceptation par autrui dépend foncièrement de l'image que l'on renvoie de soi-même. Si elle est positive, le retour est positif et c'est une spirale positive qui s'enclenche. Si elle est négative, c'est pas bon, il faut parvenir à inverser la vapeur. Et l'alcool, drogue dépressive, alourdit le fardeau. L'homosexualité génère beaucoup de questions et de comportements que ne génère pas l'hétérosexualité. Dernière modification par codep 11/11/2010 à 13h04. |
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#46 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Ma discute provoque bcq de reactions, neanmoins, il faut savoir que l'homophobie existe bien et le regard des autres est important dans notre societe, c'est pourquoi, tout a l'heure, je disais que j'avais peur de l'exterieur. Lucas |
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#47 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
Lucas, tu as peur de quoi? Tu as peur pourquoi?
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#48 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Mes peurs sont diverses, peur d'etre rejete, peur de moi, peur des maux, peur des autres... Et pourquoi? Je ne sais pas, un grod travail sur moi certainenant, j'ai l'impression d'etre seul au monde, un vide.. un trou noir.. |
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#49 | ||
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Modératrice
Date d'inscription: février 2005
Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 15 551
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Re : Malade alcoolique et gay
[quote]
Citation:
C'est tout a fait ça, et l'acceptation n'est pas uniquement pour les homosexuels, c'est l'être humain que l'on est qu'il faut prendre en compte.Avec ses différences, ou pas. Citation:
C'est aussi pour ça que je vais juste vous lire a présent, je ne voudrais pas écrire des trucs qui seraient mal interprétés.On peut être maladroit face a qque chose de mal comprit. Mais je reste quand même persuadée qu'une fois l'adolescence passée, les choses doivent changer. Se culpabiliser a vie parce que vous êtes homos nécessite sans doute une psychothérapie. |
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#50 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
[quote=iseulta]
Citation:
Allons tous faire une psychotérapie et dit dans ce message : encore plus les homos.................. Lucas |
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#51 | |
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Modératrice
Date d'inscription: février 2005
Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 15 551
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Re : Malade alcoolique et gay
[quote=Lucas]
Citation:
Faire une psychothérapie quand on est alcoolique c'est très bien. Je pense que c'est mieux si je mets ce problème en avant, je le maitrise d'ailleurs beaucoup mieux. Mais faut pas oublier que sur ce forum il a des gens violées, battues, victime de l'inceste et j'en passe. Tout ça nécessite aussi une psycho. Et le fait de ne pas s'aimer comme on est, est aussi un problème a soigner en psycho. Voili ![]() |
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#52 |
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Membre
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Bruxelles
Messages: 268
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Re : Malade alcoolique et gay
Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
J'ai un exemple concret, je parle à ma psy que je ne sais pas toujours comment annoncer mon homosexualité dans le milieu professionel et elle me répond comme conseil que je n'ai qu'a remplacer les "elle" par des "il". Donc sa réponse c'est de mentir... Moi je ne supporte pas de vivre dans le mensonge mais je me rends bien compte que même une psy ne sait pas quoi me répondre... Alors vers qui se tourner? Chercher une psy homo? ça semble difficile.... Je me sens de toute façon incomprise par le monde hétérosexuel donc 95% des gens.... même les psy qui sont sensé m'aidé à régler les problèmes que je réglais par l'alcool... Alors que faire??? |
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#53 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 487
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Re : Malade alcoolique et gay
Didine, n'hésite pas à changer de psy, on dit qu'il faut en rencontrer 7 ou 8 avant d'en trouver un(e) qui vous convienne ... j'ai fini par trouver le mien, mais au final, ce qui m'a aider, c'est surtout d'écrire et de m'épancher sur mon blog ...
Je trouve que l'homosexualité n'est en fait qu'un détail, qu'une composante parmi tant d'autres de notre personnalité ... Et je voudrais dire qu'on est pas homosexuel par choix, mais par nature ... Moi si j'avais le choix, je serais hétéro, c'est moins fatigant que de crouler sur le poids de la norme ! |
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#54 | |
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Membre
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Bruxelles
Messages: 268
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Oui j'y pensais bien de changer de psy, elle m'a aidé au début mais là.... plus vraiment! T'as bien raison si j'avais eu le choix je serais hétéro aussi, je pense comme tous! |
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#55 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
Lucas,
la psychothérapie permet de décoincer ce qui coince. Ce n'est pas une punition et ce n'est pas obligatoire. Et ça permet d'évoluer. Je n'en ai pas fait, mais je pense en avoir besoin (conséquence de la codépendance, j'ai vacillé, une brèche préexistante s'est ouverte). Plus on vit mieux tôt, mieux c'est, rien de sert de se mettre la tête dans le sable. Les autruches font ça, parait-il. Quelqu'un parlait du ghetto. Le ghetto, c'est les bars, les boîtes, les soirées spéciales, les before, les after, les afterwork, les backrooms, le net... A petite dose, ça a le mérite d'exister, mais à doses plus fortes et régulières ça devient toxique. On s'y perd et on n'en sort pas grandi. Le milieu, j'en ai besoin. Je respire quand je suis avec des gens comme moi, parce que du coup, être homo n'est pas un problème, tout le monde est pareil. Mais pas le ghetto, pas les paillettes, pas les plumes, pas l'alcool ni la coc. Je préfère le milieu associatif, qu'il soit sportif, culturel, convivial... On y partage des activités en commun, on fait des trucs, on n'est pas là pour la drague et le sexe (ok, là je fais un demi-mensonge ). C'est plus facile à Paris qu'en province, mais le milieu associatif existe partout, il n'y a qu'à franchir la porte du cgl (centre gay et lesbien) de la grande ville la plus proche pour cotoyer un autre univers. C'est un peu comme franchir la porte des AA la première fois. J'y vais, j'y vais pas, je ne suis pas comme eux, enfin si, mais non, moi c'est pas pareil... Et les hétéros, je les aime aussi, surtout quand ils ne comprennent pas ce qu'il se passe dans nos têtes. Les échanges permettent de s'expliquer, c'est constructif, et ça permet de faire évoluer les points de vue. Au fait, quelqu'un sait-il pourquoi le groupe des AA gay n'existe plus? |
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#56 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
@didine
Il existe l'association des psy gays à Paris, avec sûrement des confrères er consoeurs en province. Le top serait un(e) psy homo spécialisé en alcoologie. Perso, "mon alcoolique" n'assume pas son homosexualité et si l'occasion se présentait de nouveau, je l'orienterais d'abord vers un alcoologue (je lui en ai déjà parlé, mais elle n'a rien voulu entendre. J'espère que c'est resté quelquepart dans sa mémoire). Fréquenter des gens qui s'assument, ça peut aider. Lire, voir des films avec des fins heureuses, est rassurant aussi. Se mentir et mentir aux autres, c'est pas la meilleure solution. Plus les années passent, mieux on est dans ses chaussures. |
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#57 | |
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Membre
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: Bruxelles
Messages: 268
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Hihi lol mais moi je suis pas parisienne, je suis bruxelloise! Moi j'assume mon homosexualité, puis faire un coming-out dans la vie professionelle c dur mais bon après c'est passé, je c pas à Paris mais ici les jeunes sont rarement engagé à long terme donc il faut toujours tout recommencer... des coming-out j'en ai déjà fait plein du coup, j'en ai un peu marre... Je souffre surtout d'être différente, l'homosexualité c'est une chose mais le fait d'être une femme masculine c'est encore plus dur à assumer je trouve, les gens acceptent que je tombe amoureuse de femmes mais ils acceptent beaucoup moins que je ne mette pas de jupes, que je ne me maquille pas etc... J'ai déjà eu des remarques du style: je ne comprends pas pourquoi tu ne mets pas de décolletés, tu as une belle poitrine! mdr, ça n'a rien à voir... Ma psy est spécialisée dans les dépendances, ici je ne pense pas que l'on peut trouver une psy homo alcoologue lol, ou bien par hasard mais aucune psy va afficher "spécialisé dans l'homosexualité" si tu vois ce que je veux dire. Pourquoi tu penses que je n'assume pas mon homosexualité? |
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#58 |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Messages: 100
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Re : Malade alcoolique et gay
C'était par rapport à ton coming-out pro, ne pas trop savoir comment l'annoncer.
Souvent les gens le savent, le sentent. Ils veulent parfois juste qu'on le leur dise. Dans mon milieu pro, tout le monde est au courant, je raconte ma vie ouvertement. Et ma réputation me précède . C'est cool. J'ai un peu ouvert la voie aux autres. Bon, je file. |
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#59 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Amities Lucas (vide ta boite de messages privés, on ne peut plus t'en envoyer) |
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#60 | |
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Membre
Date d'inscription: octobre 2010
Localisation: en dordogne
Messages: 216
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Re : Malade alcoolique et gay
Citation:
Bonsoir, Je suis d'accord avec toi, tu sais au taf, je fais semblant de draguer les nanas et cela m'empeche d'etre serein, je me ment... Amities Lucas |
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