Rémunération à la performance des médecins

[Haribodoc]

Posté par d_dupagne

Je ne prône rien. J'ai fait un choix, il y a 20 ans, pour éviter de me retrouver dans la situation actuelle des médecins en secteur 1. ... Je dis simplement à ceux qui râlent : seul vous êtes impuissant, ensemble vous êtes les rois (ou les reines) et vous pouvez dicter vos conditions.

La possibilité de choisir le secteur 2 a été fermée en décembre 1989 pour les généralistes. Ce choix, comme beaucoup, je ne l'ai donc pas eu.
Quant à s'installer en début de carrière en mode "Non Conventionné" cela relève de l'inconscience... ou du suicide.

Ensuite, et si tu as raison sur les explications, il faudra plus qu'un petit film pour faire bouger cette "inconscience collective"...

[Tranquiloman]

Je sais c' est hors sujet mais je n' aime pas ce film.
http://youtu.be/N3DMFD1ixpQ?t=9m29s
Sa vision des rapports humains pèche par omission.
Cela me parait plus intéressant.



-1La capacité de digèrer le stress.
Qui n' est évidamment pas possible dans le cas du rat de laboratoire soumis au sadisme d' expérimentateurs zélés.
Mais dans le cas par exemple moi qui estime que il y a une semaine l' évaluation de mon cadre était inique.
Cela m' a fait assez mal mais aujourd'hui considérant que cela n' a pas de conséquences sur le long terme c' est déjà digérer et me venger de mon chef n' aurait aucun intérêt, ma colère est largement tombé sans que j' ais à me plaindre de syndrome d' inhibition.
le cas du type à l' amour déchu;
Y' a les désespérés en amour et ceux qui vont voir ailleurs.
La chose la plus grave complètement oublié du comportement humain(pas seulement humain) dans ce film assez débile sous couvert d' une pseudo science extrêmement réductrice, est

-2l' empathie." (…) une espèce de capacité de sentir par l'intérieur qui dépasse la simple compréhension. C'est en quelque sorte une démarche qui consiste à se mettre à la place de l'autre. La philosophie aristotélicienne avait d'ailleurs admirablement décrit ce phénomène avant que la psychologie invente le mot empathie pour le décrire (…) François Cloutier, la Santé mentale, p. 53."
Ce que l' on sait moins est que l' empathie passe beaucoup par une communication de contact corporel.
Ce qui est très mystérieux est que ce contact peut passé avec une certaine distance.
L' on peut ressentir dans certaines circonstances ce que ressent une personne derrière soi qui ne vous touche pas et que l' on n' entend pas.
On me dit souvent mais cela doit être très dur parfois de supporter le contact de personnes angoissées lorsque l' on travail en psy.
La réponse est oui si ces angoisses viennent contacter des angoisses inhibées de la personne soignante qui ressortent sans prévenir n' a pas fait un minimum de travail sur elle même.
Personnellement après six ans de thérapies (j' ais pas fini)c' est souvent comme aujourd'hui même assez voir très jouissif.
il y a une autre chose complètement exclu de ce film débile.

-3C' est que un petit d' homo çla pète ça pète apprend essentiellement par mimétisme.
Si vous ne chercher pas avec votre enfant un rapport dominant dominé utile seulement dans la compétition sexuelle entre mâle pour défendre le meilleur patrimoine génétique dans la survie d' une espèce dont les qualités essentiels sont par exemple la force d' un lion mais une rencontre ludique une recherche de contact de qualité, un bébé normalement constitué fait tous ce que vous avez envie que il fasse.(expérience déjà vécu de papa ce jour là pas trop mal dans sa peau)
Certains adultes conservent ces qualités de bébés d' ouvertures.....
Voilà j' ais fini mon hors sujet et cela fait du bien.

"Le stress est un effort de l’organisme qui se tend pour gérer un quotidien surchargé ou sur-stimulant. Cela mobilise beaucoup d’énergie, et réduit souvent notre ouverture à la magie de la vie. Pourtant le corps, quand on lui en laisse la possibilité, a la capacité de réguler et de digérer le stress. La Psychologie Biodynamique, notamment avec les massages de bio-intégration, ouvre des espaces dans lesquels cette capacité est restaurée et l’être profond peut se redéployer. Notre créativité fondamentale peut alors prendre place pour trouver, face à un quotidien exigeant, des solutions justes et respectueuses de nous-mêmes."

[Kra]

Posté par moicat

Le parcours de F. Pesty est surprenant, c’est vrai. Certes il n’est pas médecin, mais il semble capable d’analyser finement les produits sur le marché et leur utilisation dans une optique de santé publique éthique. Je n’ai aucune idée de sa capacité à mettre en place des équipes de DAM animées du même esprit et de la même compétence, et l’”accompagnement « marketing et ventes » des DAM visant à influencer la prescription du médicament” me laisse un léger malaise, dans la mise en oeuvre comme dans l’accueil qui peut lui être réservé.. C’est vrai aussi qu’on peut se demander quel est le rôle d’une caisse d’assurance maladie, comme celui des acteurs de la santé : tout ça semble très évolutif..
J’ai mis ce lien en fait pour l’analyse de la Prime à la performance et de ses retombées, impitoyablement étalée par F. Pesty, et avec talent car manifestement il communique plutôt bien..

Bonjour,

j'ai fait un commentaire désapprobateur pour deux raisons:

- parce qu'il est question d'une tentative d'influencer la décision des prescripteurs : c'est une atteinte directe à la nécessaire indépendance des médecins .

- parce qu'affiner les prescriptions suppose plutôt une information de qualité transmise dans des conditions adéquates ; n'importe quelle conscience humaine agissante intégrera toujours les données les plus appropriées à son action; si les bonnes informations sont mises à la disposition des professionnels, il les appliqueront lorsque ce qu'ils ont à résoudre le nécessitera !

quand les gestionnaires des intérêts financiers liés à la chimie ont envoyé, depuis si longtemps leurs représentants dans les cabinets médicaux, ils savaient plus ou moins confusément que la présence d'un interlocuteur bien perçu était un argument de poids dans le sens de leur intérêt.

l'idée d'envoyer des délégués chez les praticiens est très intéressante, mais pourquoi envoyer des délégués d'une administration, dont le métier n'est pas la médecine? pourquoi ne pas envoyer des délégués de la Médecine? ce pourrait même être une activité de pré-retraite...

[Kra]

Posté par d_dupagne

Bonjour

Je connaîs François Pesty queje côtoie au Formindep. Il fait partie des gens qui allient éthique personnelle et activité commerciale. Nous ne sommes pas toujours d'accord, notamment sur le P4P, mais j'ai une grande estime pour lui.

Dans le lien cité, il considère que le problème du P4P est lié au choix des indicateurs (dont il démontre l'absurdité) alors que je crois que c'est structurel et qu'aucun indicateur ne peut permettre au P4P de remplir correctement le rôle évaluatif qu'on lui prête.

Bonjour,

je ne suis pas étonné d'apprendre que cet innovateur est animé par le sens de la morale ; je vois bien aussi une grande capacité à communiquer, entreprendre, savoir, comprendre. J'ai écrit un commentaire plutôt acerbe; en fait j'étais gêné par l'idée qu'une personne qui dispose d'une capacité à convaincre que je devine immense, poursuive le projet d'influencer, parce convaincre serait le procédé suprême et qu'il sait que lui-même est honnête...

[moicat]

Bonjour,

Ce qui me gène serait plutôt que F. Pesty n'est pas représentatif, loin de là, des commerciaux habituels.. Alors ériger l'influence intelligente et honnête en système me semble au mieux utopique, au pire dangereux et manipulateur..
En plus, je crains qu'une activité de santé ne puisse être justement évaluée par des indicateurs, comme le dit D. Dupagne.

La conscience ne peut être évaluée par aucun indicateur, peut-être est-elle en voie de devenir obsolète ?

[Kra]

Posté par moicat

Une première, qui ne laisse pas présager de rapports harmonieux dans le petit monde des soignants. La lettre d'une infirmière libérale qui découvre la prime à la performance, et la colère que ça entraîne chez elle.
http://www.easy-petition.com/Lettre-idel/

Je reconnais que je n'ai pas eu la même réaction, ...

effectivement cette personne parait gravement éprouvée, la société lui renvoyant une dévalorisation répétée pour la remercier de son engagement.

nombre de soignants vivent une situation comparable, chacun à sa propre échelle. On ne peut pas protéger autrui sans prendre des coups, et les coups qu'on ramasse sont à la mesure de ce qu'on est prêt à donner de soi même.

Cependant il y a là une grande perversité: on est arrivé à faire croire qu'un avantage supplémentaire serait servi aux médecins, lorsque le dispositif a d'abord pour effet de bloquer les réévaluations d'honoraires, le reste étant très aléatoire. L'affirmation qui a été faite qui laisse penser que chaque médecin aura 9000 euros en plus dans sa poche à la fin de l'année est de la nature du mensonge.

Pour "faire du fric" en exerçant la médecine, il faut s'être engagé dans la médecine dans le but de faire du fric. Pour les autres , en particulier les médecins qui prennent le temps avec leur patients, ce n'est pas une profession qui enrichit matériellement. ( pour payer une heure d'un travail dont la formation est rudimentaire, il faut passer une heure trente de consultations... )

Or la communication faite autour de cette "convention" laisse croire que la société protège et multiplie un avantage exorbitant pour certains.

Cette communication peut paraître une grande réussite à certains. Mais c'est dans le monde où ce qui compte est d'avoir le dessus sur autrui.

[Kra]

Posté par moicat

En plus, je crains qu'une activité de santé ne puisse être justement évaluée par des indicateurs, comme le dit D. Dupagne.

on avait déjà fait fort vers 1996: on avait établi des "références médicales opposables" associées à la convention de l'époque. Il y avait un procédé de calcul alambiqué comme celui de cette année, chaque référence étant caractérisée par des indices qui se contre-multipliaient les uns les autres... dont un indice dit d'"inutilité médicale"...

mais à l'époque la couleur du procédé n'était pas celle d'une carotte: selon le résultat du calcul, le médecin aurait vu ses cotisations sociales personnelles augmenter.

et c'est là que tout le monde se dit: quand même, les pauvres médecins, ce qu'on leur fait !

c'est pas le plus grave: ce qui est incomparable, c'est que dans la manœuvre, on a rendu la médecine opposable au médecin...

[Kra]

Posté par moicat

La conscience ne peut être évaluée par aucun indicateur, peut-être est-elle ...

Bien sûr mais il y aura toujours des gens pour le faire; la notion de qualité est elle même comprise dans une expérience subjective qui qualifie. Et bien il y aura toujours des gens qui, parce que cette expérience se double d'une appréciation, il y aura toujours des gens pour donner un prix aux choses selon la qualité. C'est plutôt le rôle de la quantification qui consiste à dire "combien grand" est ce qui m'occupe. Il y a pourtant une dimension de la valeur, une valorisation, qui n'est pas une "évaluation de quantité". Finalement j'ai l'impression que vouloir chiffrer ce qui n'est pas chiffrable est une démarche de dénaturation de quelque chose qui nous dépasse, qui vise à amener le grand monde dans un petit monde que nous maîtrisons dès l'école primaire.

ps je suis pas philosophe, j''aime pas faire la morale, mais il se passe des choses très con.


et merci à Dr D.D. qui ménage cet espace de nous permettre de venir y élucubrer...

[Kra]

Subordination et rémunération

On peut se poser la question de savoir si les « primes à la performance » ne soulèvent pas une question juridico-fiscale :

Lorsque le patient honore le médecin, il le rémunère directement, et fait ensuite prendre en charge sa dépense par l’assureur, ayant payé une cotisation d'assuré. Les systèmes de tiers payant « shuntent » ce circuit mais ne changent pas la configuration générale : le demandeur est le malade.

Les choses sont déjà différentes lorsque le médecin perçoit un « forfait ALD annuel » : la tâche qui est rémunérée est effectuée pour le compte de la Caisse autant que dans l’intérêt des droits du patient. La catégorisation de cette rémunération en honoraire commence à être incertaine.

Mais lorsque ce qui est rémunéré sont des points de performance gagnés en atteignant des objectifs de santé publique, le trouble s’accentue nettement.
Dans ce cas on peut inférer d’une relation de subordination entre assureur et médecin, les malades n’étant plus qu’un prétexte à faire fonctionner la règle, la subordination étant caractérisée par le fait que le médecin soumette ses prescriptions à une règle établie par l’assureur et acceptée sous forme de « convention ».

Du coup la rémunération entre peut-être dans le cadre d’un « salaire » ?

Si c’est le cas, ça ne manque pas d’engendrer des conséquences en termes de charges sociales et de fiscalité ?

[d_dupagne]

Posté par Kra

Mais lorsque ce qui est rémunéré sont des points de performance gagnés en atteignant des objectifs de santé publique, le trouble s’accentue nettement.
Dans ce cas on peut inférer d’une relation de subordination entre assureur et médecin, les malades n’étant plus qu’un prétexte à faire fonctionner la règle, la subordination étant caractérisée par le fait que le médecin soumette ses prescriptions à une règle établie par l’assureur et acceptée sous forme de « convention ».

Du coup la rémunération entre peut-être dans le cadre d’un « salaire » ?

Si c’est le cas, ça ne manque pas d’engendrer des conséquences en termes de charges sociales et de fiscalité ?

Bonsoir,

C'est une bonne question. Mais je connais déjà la réponse du Conseil d'Etat si il était par hasard consulté. Il avait considéré que le contrat de médecin traitant signé par le patient et le médecin n'était juridiquement pas un contrat.

[Kra]

devinette

nous sommes en 20.. , bien après 2011, au chevet d'un grand dignitaire national de l'Assurance Santé qui va vraiment mal...

devinette: il y a trois personnes à son chevet : de qui s'agit-il ?

- un capiste de la première heure
- le major lauréat d'or et d'euros P4P , promotion de l'année
- le Professeur Dugrand de l'Hôpital
- l'aumonier de garde
- le Sursecrétaire d'état au Salut
- le Vétérinaire en Chef des Armées
- une ex-épouse,
- le Grand Marchand des Carottes
- un délégué du CAC40
- un éleveur de pigeons
- la Première Dame
- l' Aumonier de Grand Secteur
- le Roi des Présidents
- une Mère Maquerelle
- la gouvernante
- un courtier en Assurance-Obsèques

- autres...

Posté par Kra

devinette

nous sommes en 20.. , bien après 2011, au chevet d'un grand dignitaire national de l'Assurance Santé qui va vraiment mal...

devinette: il y a trois personnes à son chevet : de qui s'agit-il ?
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Les rapetous ? (ils sont 3, non ?) avec un stylo et plein de contrats ?