J ai replonger

[Thermophyle]

Posté par Asthran

désolé

j esperai autre chose en postant

Tu pensais quoi ?
Des félicitations ?
Souvent une bonne "baffe" ça recadre les idées.

[Ariane O]

Posté par Asthran

et j ai passé ma vie a géré les conflits dans la famille, c etait simple avec l alcool.

et comme j ai fai que gerer des conflits, jamais de calin, jamais

Bonsoir

Il me semble que tout ton mal-être, ta souffrance vient de là.
J'imagine ce que tu ressens ; trop lourd à supporter.

Alors tu bois, l'alcool est un anesthésiant tellement efficace, ...., sur le coup.
Sur le coup seulement car cette substance a des effets rebonds délétères aussi puissants que ses effets anesthésiants immédiats.

Grâce à une psychothérapie je suis certaine que tu vas pouvoir extirper les racines du mal qui te ronge.

De tout coeur avec toi.

[optima]

Posté par Asthran

tout ce que je demande c est un peu d affection.... j ai pas alors je bois

Posté par Asthran

Tant que j etais celib, c etait nickel,

Repose ton verre et prends du temps pour toi

Commence par t'aimer toi-même, long travail à faire sur toi pour retrouver la confiance et l'estime de soi

[stephane65]

Posté par Asthran

mais j en ai jamais eu, je suis sortie qu avec des filles a pb et ai passermon temps a les aider

pareil pour la famille

quand on est pas bien et quand on a des problemes ( alcool..ect ), on attire les problemes , dans ton cas les filles a problemes.

reellement , tu penses trouver une fille sans probleme , clean , alors que toi tu picoles...., tu penses pas qu'une fille Clean va plutot chosir un mec clean ?

[grant's62]

Bonjour Asthran,

Tire vite les conclusions de cet échec/expérience, et ré-attaque l'abstinence dés que tu es prêts.

Tu as mon soutient.

Salutations Grant's

Bonjour Asthran,

Le couple infernal affection/alcool… ou le divorce inévitable au bout de la rue.

J’ai dans ma famille un profil assez similaire. C’est une femme assez remarquable me semble-t-il, toujours prête à aider son prochain, sans doute par peur quelque part du jugement dernier. Mais elle se néglige, et quand elle se sent en difficulté ou quand on ne reconnaît pas qu’elle a raison, elle se met à pleurer. Avec certains, ça marche. Pas avec moi : c’est ma mère.

Tu énonces, avec des mots justes je trouve, ce manque d’affection. Il est réel, ton histoire en témoigne. Le souci, c’est que tu attends cette affection des autres : et cela crée une tension quand elle ne vient pas. Et ton ego, opportuniste, de récupérer la situation. Il te pose la main sur l’épaule et te dit : « viens avec moi, on va boire un coup… » et te voici de nouveau en prison, à l’alcool et au pain sec des regrets.

Ce que je vais te dire n’est pas spectaculaire, mais pour autant tient de la réalité car c'est mon expérience. Ne cherche pas l’affection des autres, laisse la venir. Et pour qu’elle puisse trouver un terrain propice à la rencontre, il faut d’abord que tu panses tes plaies. Et elles sont profondes puisqu’elles remontent à la naissance. Je t’invite à trouver, Google est ton ami, un écrit de Khalil Gibran intitulé Le prophète, ce poète libanais qui a dit un jour « nos enfants ne sont pas nos enfants. Ils sont l’appel de la vie à elle-même. Ils viennent à travers nous, mais non de nous… » C’est un témoignage en décalage avec nos modes de pensée mais il m’a aidé à comprendre et à fuir désormais les tensions de l’attachement… Et ce d’une pierre deux coups : attachement à autrui et à l’alcool. Ce qui ne veut pas dire que je fuis les autres : je ne les capture plus, je les laisse venir car ce qu’ils trouvent peut les intéresser.

Panse tes plaies, fais la paix avec toi-même et tu verras que la nature t’aidera à te relever. La nature et les hommes. Mais tu es le point de départ. Allez Asthran, debout !

[Asthran]

merci pour tous vos messages, vraiment merci beaucoup

pas rebu une goutte depuis lundi matin.

j ai bcp pleurer

[stephane65]

Posté par Asthran

merci pour tous vos messages, vraiment merci beaucoup

pas rebu une goutte depuis lundi matin.

j ai bcp pleurer

Continues surtout , pleurer , ça fait du bien , on evacue....

ne prend plus ton 1er verre , 1 entraine d'autres .............

courage.

[napolinaris]

Posté par Vincentb

Faudrait pas qu'un jour tu tentes de lui expliquer que l'essence ça prend rapidement feu, n'est-ce pas?

Pourtant une petite voix en moi, me dit que tu en crevais d'envie depuis quelques temps. J'ai tout faux ou pas?

Je le redis: est-ce que ta copine n'a pas été un prétexte?

Qu'est-ce que tu risques en disant la vérité à un gugus que t'as jamais rencontré et qui te parle par écran interposé????

Hello

Bon! C'est pas parce que c'est grave que c'est irrémédiable et qu'on ne peut pas rire de temps à autre.

D'abord le fil ne prête pas à rire. Aucunement,
mais la remarque de VB est trop drôle pour être ignorée:

Faudrait pas qu'un jour tu tentes de lui expliquer que l'essence ça prend rapidement feu, n'est-ce pas?

Bravo Vincent ,c'est du grand humour!

ET
La rechute de notre ami semble en effet un peu programmée.

Mon interprétation: Il avait envie de se dire à lui-même et non à sa copine que, en effet, une addiction ne se contrôle pas.

Ça, au moins, c'est fait.

Nous n'allons pas lui jeter la pierre, toute leçon étant bonne à prendre.
Reste à reprendre le fil de l’abstinence, si mince, des fois, si fragile, souvent, mais à ne jamais lâcher.

Courage donc et j'ajouterai ceci : En attendant de rechuter tu as appris à boire de l'eau et c'est la leçon majeure!

Comme en musique: reprendre à la mesure qui précède et repartir sans fausse note,
Courage, donc, car il t'en faut

et, d'ici, les encouragements

Napo

[svaincra]

bon-jour,

Le souci, c’est que tu attends cette affection des autres : et cela crée une tension quand elle ne vient pas.

je quote parce que cette phrase de Nathan (coucou Nathan ) raisonne vraiment !

Qui peut prétendre ne pas avoir besoin d'affection ?
bien sûr que c'est agréable, ça favorise l'estime de soi, la reconnaissance même si tu te veux aidant etc.
pour autant, ne pas se planter.
Avant de rechercher dans l'autre des causes possibles du pourquoi-il/elle m'apprécierait/m'aimerait ; il est essentiel, je trouve, d'apprendre à s'apprécier dans son ensemble, dans sa personnalité.

roooooo bien sûr, t'es p'tete pas le super Astran que tu aurais aimé être (qu'est ce que tu aurais voulu être ? ) et alors ?
qui peut le dire ?
y a des choses que t'aimes bien chez toi et pis d'autres que t'aimes que moyen et pis d'autres encore très certainement que t'aimes pas du tout.
okey.
djà faire le tri nan ?

Sur ton histoire de naissance vis à vis de tes parents ; tu as pu leur en parler djà ?

mais pour l'instant,
pas la peine de trop penser pisque t'es en plein dans la picole, même si t'as rien bu depuis lundi

voir ou revoir tes fondamentaux ;
- rv toubib, psy,
- mab
etc.

ensuite, tu pourras "réfléchir" une fois que le "'comment" sera posé je trouve.

bisous,
s.

[Vincentb]

Posté par Asthran

merci pour tous vos messages, vraiment merci beaucoup
A ton service. même si les mots sont parfois durs, le désir de t'aider n'en est pas moins là.


pas rebu une goutte depuis lundi matin.
Très bien. Maintenant, il faut que tu trouves ce qui t'a poussé dans cette rechute. Et je peux t'affirmer que cette histoire de copine n'a été qu'un prétexte. Non, moi je te parle de trouver ce qui n'est pas résolu chez toi.


j ai bcp pleurer
Pleurer sans alcool est libérateur. N'hésite pas à renouveler l'opération quand le besoin s'en fait ressentir. Les larmes sorties sans alcool sont des vraies larmes sans artifices, elles sont salvatrices, alors que les larmes dans l'alcool ne sont que le résultat de la prise d'un produit et non d'une réelle volonté de pleurer.

Bonne journée.

Posté par Napolinaris

La rechute de notre ami semble en effet un peu programmée.

Il me semblait bien également.

Posté par Napolinaris

Bravo Vincent ,c'est du grand humour!

On fait ce qu'on peut!!!

[Asthran]

oué et la re rechte et elle aussi programmée chaque jour

je tiens, c est dur mais je tiens

ce vide au fond de moi, tellement profond, un tel abyss...

j ai reussi a arreterlundi en faisant une sorte de mini fugue avec ma copine qui s est remis avec moi, un voyage a 2 qui s est achever hier. Avec elle j avais pas a me battre, l abstinence etait facile

et depuis que chacun est rentrer chez soi, c est reparti, je suis remonter sur le ring, moi vs alcool.

pour l instant j encaisse, je ne tombe pas, mais je n arrive pas a trouver de parade autre que ma chérie. Donc le desir d alcool me tabasse, me fait pas chuter, ne gagne pas mais j en prend plein la gueule

[Vincentb]

Posté par Asthran

j ai reussi a arreterlundi en faisant une sorte de mini fugue avec ma copine qui s est remis avec moi, un voyage a 2 qui s est achever hier. Avec elle j avais pas a me battre, l abstinence etait facile

C'est là que je ne comprends pas....Ou plutôt que je comprends ce qui cloche: tu es abstinente pour elle en fait, non?
L'abstinence doit être mise en place pour toi et personne d'autre. Bien sûr, je comprends que l'abstinence est également importante pour retrouver une vie de couple etc etc.....Mais la raison première doit être pour toi et pour ta gueule seulement. Ta copine ne vivra jamais ta vie à ta place!!!

[Asthran]

on s est arreter ensemble.

on a compris que defoncer, nous s etait pas possible, alors on a arreter, 1er qui craque, c est fini

[Asthran]

Posté par Vincentb

C'est là que je ne comprends pas....Ou plutôt que je comprends ce qui cloche: tu es abstinente pour elle en fait, non?
L'abstinence doit être mise en place pour toi et personne d'autre. Bien sûr, je comprends que l'abstinence est également importante pour retrouver une vie de couple etc etc.....Mais la raison première doit être pour toi et pour ta gueule seulement. Ta copine ne vivra jamais ta vie à ta place!!!

oui je sais, mais je ne connais pas le moyen a part me mettre dans ma bulle de celibataire

[Vincentb]

Posté par Asthran

on s est arreter ensemble.

on a compris que defoncer, nous s etait pas possible, alors on a arreter, 1er qui craque, c est fini

Tu devrais aller témoigner sur certains topics où les gens pensent que c'est bien d'arrêter à deux!!!

Que vous arrêtiez à deux ne me pose pas de soucis, mais si quand il y en a un qui flanche, l'autre s'y met également, c'est que votre abstinence est vouée à l'échec. Y a toujours des moments de doutes au début, c'est normal, mais ce qui ne l'est pas, c'est de prendre le prétexte comme quoi l'autre va mal pour se laisser aller dans la défonce.

J'espére que l'un de vous n'aura jamais l'idée de se jeter du viaduc de Millau!
Vous avez tous les deux oublié de résoudre quelque chose.

[Asthran]

Posté par Vincentb

Tu devrais aller témoigner sur certains topics où les gens pensent que c'est bien d'arrêter à deux!!!

Que vous arrêtiez à deux ne me pose pas de soucis, mais si quand il y en a un qui flanche, l'autre s'y met également, c'est que votre abstinence est vouée à l'échec. Y a toujours des moments de doutes au début, c'est normal, mais ce qui ne l'est pas, c'est de prendre le prétexte comme quoi l'autre va mal pour se laisser aller dans la défonce.

J'espére que l'un de vous n'aura jamais l'idée de se jeter du viaduc de Millau!
Vous avez tous les deux oublié de résoudre quelque chose.

tu as raison sur tout, je vais en parler avec elle et mon psy

[Vincentb]

Posté par Asthran

tu as raison sur tout, je vais en parler avec elle et mon psy

Excellente décision.

Il est temps de reprendre un vrai travail psychologique régulier et porteur pour toi.....Et peut-être elle aussi.

Mais pense à toi en priorité. Tu ne la sauveras peut-être pas, mais tu pourras certainement te sauver.

[krystoff]

Posté par Asthran

oui je sais, mais je ne connais pas le moyen a part me mettre dans ma bulle de celibataire

Tu peux se sentir abandonné lorsque l'autre s'enferme dans son produit.

Apres, soit tu supportes cette solitude, soit tu rejoints l'autre...



Y a bien longtemps tu disais deja qu'une rencontre te perdrait surement.

Tu rencontres une personnes dependante, en la choisissant, tu les fais entrer tous les 2 dans ta vie, elle, et son produit......et ta "premonition" se realise...

Cette rencontre "toxique" est elle due au hasard ?

[Gwenlan]

Posté par Asthran

pour l instant j encaisse, je ne tombe pas, mais je n arrive pas a trouver de parade autre que ma chérie. Donc le desir d alcool me tabasse, me fait pas chuter, ne gagne pas mais j en prend plein la gueule

Tu as parlé de tout ça dans ton Csapa?

[Asthran]

Posté par krystoff

Cette rencontre "toxique" est elle due au hasard ?

en rien

on a vu mon psy ensemble hier


elle a rencontrer que des mecs comme moi avant etmoi que des filles comme elle avant.

[Gwenlan]

Posté par Asthran

elle a rencontrer que des mecs comme moi avant etmoi que des filles comme elle avant.

Forcément: il n'y a pas de carpe dans les terriers, ni de lapin dans le lac.

Faut penser à changer de milieu, mais ça ce n'est pas forcément simple.

[Asthran]

c est tellement dur, pourtant je sors des AA mais l envie....

[stephane65]

Posté par Asthran

c est tellement dur, pourtant je sors des AA mais l envie....

t'as eu envie de quoi exactement , te saouler ? expliques.............

Posté par Gwenlan

Faut penser à changer de milieu, mais ça ce n'est pas forcément simple.

Bonjour,

Ca c'est clair ... C'est ce que j'ai fait et là niveau solitude on en prend plein la gueule... Fin c'est possible vu que j'y arrive ... que j'y suis arrivée.

Faut remplir le gouffre avec des nouveautés mais ça demande une force d'adaptation exceptionnelle parce que bonjour la terreur...

[Asthran]

Posté par stephane65

t'as eu envie de quoi exactement , te saouler ? expliques.............

c est meme pas l enviede boire c est la defonce

[Asthran]

Posté par Douceur De Vivre

Bonjour,

Ca c'est clair ... C'est ce que j'ai fait et là niveau solitude on en prend plein la gueule... Fin c'est possible vu que j'y arrive ... que j'y suis arrivée.

Faut remplir le gouffre avec des nouveautés mais ça demande une force d'adaptation exceptionnelle parce que bonjour la terreur...

pué mais je peux pas je suis encore bloqué chez mes parents pour qq années le temps de finir mes etudes....

[Dacapo]

Bonjour vous deux

Posté par Vincentb

Tu devrais aller témoigner sur certains topics où les gens pensent que c'est bien d'arrêter à deux!!!

Que vous arrêtiez à deux ne me pose pas de soucis, mais si quand il y en a un qui flanche, l'autre s'y met également, c'est que votre abstinence est vouée à l'échec.

Ca dépend. Il y a des fois où ça marche vraiment. Me souviens qu'Iseulta me l'avait confirmé du temps des Trois Mousquetaires (page 1, heureusement, lol):

http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=93994

Et ma foi, même s'ils ne viennent plus, ni Zabou, ni Xenagloria, ni Jamboncru n'ont rechuté à ce jour. L'expérience a donc été positive pour au moins 4 personnes.

Il y a ici également des gens qui se tirent à deux vers le haut ( ), mais également des qui se tirent vers le bas : quand l'un/e repique, l'autre également. C'est téléphoné à chaque fois.

Je ne sais pas le pourquoi du comment. Sans doute une histoire de personnalité. Ce serait peut-être intéressant d'ouvrir un fil là-dessus.

Un fil du rasoir, je le reconnais volontiers.

Vous avez tous les deux oublié de résoudre quelque chose.

Ah, ça, 100% d'acc avec toi !

[Vincentb]

Posté par Dacapo

L'expérience a donc été positive pour au moins 4 personnes.

Si tu relis bien la citation que tu as extraite, nous sommes d'accord.

Posté par Vincentb

Que vous arrêtiez à deux ne me pose pas de soucis, mais si quand il y en a un qui flanche, l'autre s'y met également, c'est que votre abstinence est vouée à l'échec.

Ce n'est pas vraiment l'association d'abstinents que je met en cause, mais plus le fait que si il yen a un qui ne va pas bien et qu'il entraîne l'autre, c'est dérangeant.
Mais si dans le "couple", quand l'un flanche, l'autre continue son bonhomme de chemin, il n'y a pas de problème pour moi.
Et si il y a 95% d'échec et 5% de réussite, je trouve cela "dangereux".

Posté par Dacapo

Il y a ici également des gens qui se tirent à deux vers le haut, mais également des qui se tirent vers le bas : quand l'un/e repique, l'autre également.

Par ailleurs, je trouve qu'on trouve beaucoup plus de gens qui non pas se tire vers le bas, mais se complaisent à y stagner.
Et quand t'as le malheur d'en fait part à l'un, t'as l'autre qu'arrive en hurlant à l'injustice, qu'il faut être empathique etc etc.....

Et le pire, c'est que je ne parle pas de nouveaux sur le forum, mais bien de gens qui sont là depuis plusieurs mois ou années.

Bonne soirée.

[Asthran]

Bin pour l'instant on se tirevers le haut, mais je vais appliquer la méthode AA, 24h par 24h plu de plan sur la comète.

et surtout la psycho, la psycho, la psycho

ce qui me saoul c est qu elle se travaille de psycho elle le neglige, alors qu on sait tous ici que c est la clef, alors je m inquiete, ca ma rajoute un peu un fardeau qq part