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Discussions-Psy Ce forum traite de santé psychique et de santé mentale. Il est ouvert à tous, et surtout aux personnes désireuses de s’informer à propos des soins psychologiques et psychiatriques.

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Vieux 24/08/2013, 16h26   #1
NikitaParis
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 20
LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

Bonjour,

Qui serait en mesure de m'informer sur l'application en France de la loi de juillet 2010 sur la maltraitance psychologique en famille, et les résultats...?
je serais curieuse de connaitre son application car les assistantes sociales consultées ne connaissent pas cette loi, ni les traits des pervers narcissiques...

Qui sur ce forum professionnellement a une approche de la perversion narcissique ? J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une formation spécifique et donc que les spécialistes sont rares.

Dans le domaine du travail, j'ai un exemple autour de moi. La victime s'est retrouvée en dépression à cause d'une collègue perverse. La hiérarchie ne fait rien contre elle, car manipulatrice et trouve toujours une issue de sortie pour minimiser ou évincer les remarques de ses collègues. Bientôt, elle va arrive à retourner la situation et se faire passer pour la victime !

Dans la sphère privée et familiale, c'est quasiment improuvable je suppose. Je me pose aussi la question de savoir si un ou des témoignages de témoins auraient une valeur quelconque !

FUIR ou CONSULTER UN PSY semblerait être les 2 solutions conseillées.
On fait donc des lois qui ne sont pas applicables, d'autant que les professionnels ne sont pas formés à la perversion narcissique, "problème de coût" fût la réponse à mes interrogations .
Heureusement que des livres comme ceux de M F HIROGOYEN permettent de nous ouvrir les yeux et de COMPRENDRE le processus. Combien d'années gâchées à cause du manque d'information ???
Et quand on sait, on semble ne rien pouvoir faire ! Situation absurde.
NikitaParis is offline   Réponse avec citation
Vieux 24/08/2013, 17h49   #2
Cardamine
 
Messages: n/a
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

Un PN manipulera le tribunal, avec sa bonne conscience et tout. La "victime" n'est pas à la hauteur, avec ses plaintes, ses justifications.

Il faut faire attention aussi à ceux qui se disent victimes, c'est bien pour quoi se fait passer le manipulateur.

"Je m'en vais comme un prince", P Légitimus.
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Vieux 24/08/2013, 17h55   #3
el_aleph
 
Messages: n/a
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

Le psychiatre (et psychanalyste) Christophe Dejours a été un des premiers à s'intéresser au harcèlement, notamment au travail, et à la souffrance au travail en général. Bien avant Hirigoyen.

Sinon, pour contrer un manipulateur (ou pervers narcissique), il faut rassembler des preuves, avoir des témoignages écrits, se concentrer sur le "factuel". Mettre de côté ainsi tout l'émotionnel, sachant que des juges ne s'intéressent qu'aux faits, qu'à ce qui peut être prouvé.

Comme les pervers sont souvent beaux-parleurs, voire séducteurs, et certains très malins, il faut savoir contrer ce comportement par des faits objectifs. Sinon, c'est la parole de l'un contre l'autre, et à ce jeu, c'est souvent le manipulateur qui l'emporte (surtout s'il est intelligent et qu'il sait provoquer sa victime qui, du coup, se montre émotive et peu rationnelle, et perd ainsi en crédibilité).

Et prendre un avocat est une bonne idée, car permet de s'appuyer sur quelqu'un, qui aura sûrement plus de recul et d'efficacité pour monter le dossier.
  Réponse avec citation
Vieux 24/08/2013, 20h28   #4
vinnie
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 239
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

Citation:
Posté par NikitaParis
FUIR ou CONSULTER UN PSY semblerait être les 2 solutions conseillées.
Ce n'est pas "ou", c'est "et". Fuir pour survivre ET consulter pour se reconstruire.

Pour une personne "normale" (non perverse), il est totalement illusoire de chercher à dialoguer avec le pervers ou d'espérer pouvoir le combattre. Les schémas de pensée sont trop différents, la victime est forcément perdante.

Par contre, la fuite est salutaire. Le pervers entrera dans un premier temps dans une violente colère et cherchera par tous les moyens à rétablir son emprise sur sa victime, mais si elle tient bon, il finira par jeter son dévolu sur quelqu'un d'autre, il a trop besoin de torturer pour se passer de victime bien longtemps.

Dans le cas de harcèlement professionnel, c'est simple : on change d'employeur et basta. Mais dans un contexte conjugal, c'est beaucoup plus difficile, surtout s'il y a des enfants !
vinnie is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2013, 12h03   #5
NikitaParis
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 20
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

JE CITE : "Sinon, pour contrer un manipulateur (ou pervers narcissique), il faut rassembler des preuves, avoir des témoignages écrits, se concentrer sur le "factuel". Mettre de côté ainsi tout l'émotionnel, sachant que des juges ne s'intéressent qu'aux faits, qu'à ce qui peut être prouvé.

Comme les pervers sont souvent beaux-parleurs, voire séducteurs, et certains très malins, il faut savoir contrer ce comportement par des faits objectifs. Sinon, c'est la parole de l'un contre l'autre, et à ce jeu, c'est souvent le manipulateur qui l'emporte (surtout s'il est intelligent et qu'il sait provoquer sa victime qui, du coup, se montre émotive et peu rationnelle, et perd ainsi en crédibilité)".



Je pense que tout est dit dans ces lignes, malheureusement et cela rejoint bien le fait qu'on me dise de FUIR car il est impossible d'agir.

Merci pour vos réponses.
NikitaParis is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2013, 12h13   #6
redbird
Membre
 
Avatar de redbird
 
Date d'inscription: juin 2010
Messages: 1 427
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

Citation:
Posté par NikitaParis
Bonjour,

Qui serait en mesure de m'informer sur l'application en France de la loi de juillet 2010 sur la maltraitance psychologique en famille, et les résultats...?
je serais curieuse de connaitre son application car les assistantes sociales consultées ne connaissent pas cette loi, ni les traits des pervers narcissiques...

Qui sur ce forum professionnellement a une approche de la perversion narcissique ? J'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une formation spécifique et donc que les spécialistes sont rares.

Dans le domaine du travail, j'ai un exemple autour de moi. La victime s'est retrouvée en dépression à cause d'une collègue perverse. La hiérarchie ne fait rien contre elle, car manipulatrice et trouve toujours une issue de sortie pour minimiser ou évincer les remarques de ses collègues. Bientôt, elle va arrive à retourner la situation et se faire passer pour la victime !

Dans la sphère privée et familiale, c'est quasiment improuvable je suppose. Je me pose aussi la question de savoir si un ou des témoignages de témoins auraient une valeur quelconque !

FUIR ou CONSULTER UN PSY semblerait être les 2 solutions conseillées.
On fait donc des lois qui ne sont pas applicables, d'autant que les professionnels ne sont pas formés à la perversion narcissique, "problème de coût" fût la réponse à mes interrogations .
Heureusement que des livres comme ceux de M F HIROGOYEN permettent de nous ouvrir les yeux et de COMPRENDRE le processus. Combien d'années gâchées à cause du manque d'information ???
Et quand on sait, on semble ne rien pouvoir faire ! Situation absurde.

il y a ce petit livre très édifiant de Paul Claude Racamier : "Les perversions narcissiques" éditions PAYOT.

Quant à la loi, je ne sais pas.
__________________
on ne tue pas un caillou
redbird is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2013, 12h26   #7
NikitaParis
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Date d'inscription: août 2013
Messages: 20
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE


Dernière modification par NikitaParis 25/08/2013 à 12h34.
NikitaParis is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2013, 12h31   #8
NikitaParis
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 20
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

J'ai trouvé ceci qui répond à mon interrogation et à vos interventions :

Devant le juge, le manipulateur se présente comme une victime, affable,
reprenant les griefs de la vraie victime contre elle, en miroir,
abusant le juge comme il a abusé sa victime et son entourage
longtemps auparavant.
Le verdict tombe: le manipulateur est "la pauvre victime",
et, "les crimes restent impunis"...
La vie quotidienne déborde de ces cas, tous identiques, et, l'actualité regorge de ces
meurtres ou tentatives d'assassinat où la manipulation échappe totalement au système
judiciaire


. Il ne se sent jamais coupable et s’imagine être la loi. Dans une affaire
pénale, il manipule avocats, experts et juges »
" Lorsque les victimes ont voulu se faire aider, il se peut qu'elles
n'aient pas été entendues. Il n'est pas rare que les psychanalystes
conseillent aux victimes d'un assaut pervers de rechercher en quoi
elles sont responsables de l'agression qu'elles subissent, en quoi elles
l'ont bien voulu, même si ce n'est qu'inconsciemment."


Pourtant, on ne parle que peu de ces pervers narcissiques ou alors les reportages sont succincts par rapport à toutes leurs facettes qui détruisent les victimes.

NikitaParis is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2013, 12h41   #9
NikitaParis
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 20
Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

LA JUSTICE
Seule la justice pourra apporter une solution. Les juges, bien que certains restent accrochés à d'anciens
systèmes, notamment refuser d'ouvrir les yeux sur la manipulation d'une mère, comprennent en général, de
mieux en mieux ce phénomène. Il est arrivé, dans les situations que nous avons suivies, qu'ils aient compris
alors que des psychologues et des psychiatres ont été manipulés !
Beaucoup, et c'est dramatique quand ils sont experts auprès des tribunaux se font manipuler, ou se
laissent berner, ne voient dans l'agresseur qu'une victime, sont attendris ou, à force d'images mentales
bien ancrées, ne veulent pas voir la manipulation. Les pervers narcissiques sont des prestidigitateurs.
Que vous soyez une femme ou un homme, vous devez partir et si vous avez des enfants, protégez-les
NikitaParis is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/08/2013, 17h52   #10
Jane*
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Re : LOI sur maltraitance psychologique et PERVERS NARCISSIQUE

Fuir je n'ai rien trouvé de mieux...
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Jane* is offline   Réponse avec citation
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