Forum médical Atoute.org

Recherche :
Derniers articles publiés :

Précédent   Forum > Conférence Principale > La médecine, les soignants et les soignés
S'inscrire FAQ Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher uniquement dans cette discussion Modes d'affichage
Vieux 31/10/2013, 11h34   #2526
cléo
 
Messages: n/a
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Moui...
Mais alors pourquoi tout ce cinéma, toutes ces âneries colportées par les pro homéo et les homéopathes eux mêmes ?


Je pense que la mise en scène magique des beaucoup d'homéopathes a un côté fascinant, que cette mise en scène est nécessaire pour embarquer le patient dans la toute-puissance du praticien.
Disons que, quand j'étais ado et que j'avais de grosses crises existentielles, cette antre de mon homéopathe où régnait une approche poétique de l'humain me fascinait, je sentais qu'il y avait des choses à apprendre et à comprendre, qui me dépassaient.
Le fait est que ce fil n'existerait pas, sinon.

Aujourd'hui je ne consomme plus du tout de granules, je crois que j'ai fait le tour de cette question et encore plus depuis que je lis ici
  Réponse avec citation
Vieux 31/10/2013, 13h08   #2527
piel
☻☺
 
Avatar de piel
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 6 419
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Moui...
Mais alors pourquoi tout ce cinéma, toutes ces âneries colportées par les pro homéo et les homéopathes eux mêmes ?
Peut-être parce que le praticien est plus efficace s'il y croit un peu lui même.
__________________


Dernière modification par piel 31/10/2013 à 13h17.
piel is online now   Réponse avec citation
Vieux 31/10/2013, 13h11   #2528
piel
☻☺
 
Avatar de piel
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 6 419
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49
Le patient ne serait donc qu'un gros con de client qu'il faille contenter ?
Non mais toute vérité n'est pas forcément bonne à dire tout le temps ni n'importe quand.
Tous les gens qui "travaillent sur l'humain" le savent.
__________________

piel is online now   Réponse avec citation
Vieux 31/10/2013, 21h21   #2529
Atousse
Membre
 
Avatar de Atousse
 
Date d'inscription: octobre 2013
Messages: 28
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par piel
Peut-être parce que le praticien est plus efficace s'il y croit un peu lui même.

C'est ce que je me dis avec les curés et les imams : heureusement qu'ils y croient eux-mêmes (à leurs salades) sinon ils seraient beaucoup moins crédibles.
Atousse is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2013, 10h07   #2530
jeanne49
Membre
 
Avatar de jeanne49
 
Date d'inscription: novembre 2009
Messages: 224
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par piel
Non mais toute vérité n'est pas forcément bonne à dire tout le temps ni n'importe quand.
Tous les gens qui "travaillent sur l'humain" le savent.

t'endez, on parle d'homéopathie là, donnée uniquement pour des bobos, donc l'argumentaire mélenchono-lactosique est un petit peu too much non ?? Sincèrement vous ne trouvez-pas ? L'approche humaniste de l'homéopathie (et de la Pierre du Nord de Danielle !), c'est ce qu'on appelle de la couille de boeuf !
jeanne49 is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2013, 10h36   #2531
Sybille
Sybille
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 1 796
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49
t'endez, on parle d'homéopathie là, donnée uniquement pour des bobos, donc l'argumentaire mélenchono-lactosique est un petit peu too much non ?? Sincèrement vous ne trouvez-pas ? L'approche humaniste de l'homéopathie (et de la Pierre du Nord de Danielle !), c'est ce qu'on appelle de la couille de boeuf !
Rationaliste cartésienne à l’esprit (dé)formé aux synthèses scientifiques en 3 points, j’suis pourtant d’accord avec les remarques de Piel. Ou, pour schématiser, tant que la médecine technico-scientiste héritée du 19e siècle n’aura pas (et elle n’est pas en voie de…) renoncé à la toute-puissance pseudo scientifique et n’assumera pas la part artisanale, humaine, brouillonne, etc. de ses pratiques (y compris dans les « gestes » les plus techniques, comme si l’on pouvait toucher un corps sans toucher un être), ben l’homéopathie et le toutim auront de fait des beaux jours devant eux – et c’est tant mieux. Tant mieux parce qu’il faut des espaces où les malades renouent avec leur humanité, la chaleur et, oui, des trucs aussi cons que la gentillesse, l’attention, etc. Pour supporter et éventuellement guérir. Ce ne sont pas les trois andouilles robotisées de l’hosto avec leur foutue réglette à douleurs et autres fétiches qui vont les lui apporter. Même si elles en avaient le désir, le système leur interdit. Et ce n’est pas la visite minutée d’un psychologue 2 de QI de retour des sports d’hiver qui y changera grand-chose. Pas plus que la bénévole catho au pied du lit prête à vous vendre sa Légende. Ni l’éventuelle main tendue du toubib en charge pressé qui lâchera deux mots entre deux portes. Rien de tout cela n’est à hauteur du désarroi et du chaos dévastateurs que sont les aventures de la maladie et de la mort. Alors, quelle importance si ces patients trouvent ailleurs l’humanité et la dignité dont ils ont besoin pour dépasser les dites aventures ? Dans la mesure où il y a commercialisation de la crédulité (mais n’est-ce pas tout aussi vrai de la médecine allopathique toute puissante ?), on peut sans aucun doute dénoncer les excès. Mais le principe, non.
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2013, 11h29   #2532
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 763
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par piel
Peut-être parce que le praticien est plus efficace s'il y croit un peu lui même.
Je ne crois pas un seul instant qu'un médecin sérieux, ayant pu faire des études de même, puisse croire à de telles sornettes !
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2013, 11h30   #2533
jeanne49
Membre
 
Avatar de jeanne49
 
Date d'inscription: novembre 2009
Messages: 224
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Sybille
Rationaliste cartésienne à l’esprit (dé)formé aux synthèses scientifiques en 3 points, j’suis pourtant d’accord avec les remarques de Piel. Ou, pour schématiser, tant que la médecine technico-scientiste héritée du 19e siècle n’aura pas (et elle n’est pas en voie de…) renoncé à la toute-puissance pseudo scientifique et n’assumera pas la part artisanale, humaine, brouillonne, etc. de ses pratiques (y compris dans les « gestes » les plus techniques, comme si l’on pouvait toucher un corps sans toucher un être), ben l’homéopathie et le toutim auront de fait des beaux jours devant eux – et c’est tant mieux. Tant mieux parce qu’il faut des espaces où les malades renouent avec leur humanité, la chaleur et, oui, des trucs aussi cons que la gentillesse, l’attention, etc. Pour supporter et éventuellement guérir. Ce ne sont pas les trois andouilles robotisées de l’hosto avec leur foutue réglette à douleurs et autres fétiches qui vont les lui apporter. Même si elles en avaient le désir, le système leur interdit. Et ce n’est pas la visite minutée d’un psychologue 2 de QI de retour des sports d’hiver qui y changera grand-chose. Pas plus que la bénévole catho au pied du lit prête à vous vendre sa Légende. Ni l’éventuelle main tendue du toubib en charge pressé qui lâchera deux mots entre deux portes. Rien de tout cela n’est à hauteur du désarroi et du chaos dévastateurs que sont les aventures de la maladie et de la mort. Alors, quelle importance si ces patients trouvent ailleurs l’humanité et la dignité dont ils ont besoin pour dépasser les dites aventures ? Dans la mesure où il y a commercialisation de la crédulité (mais n’est-ce pas tout aussi vrai de la médecine allopathique toute puissante ?), on peut sans aucun doute dénoncer les excès. Mais le principe, non.

Mouais pour le fond, et bof pour le reste ! Dans le principe même (vendre du rien en faisant croire que), y'a, pour moi, excès à dénoncer ... et un peu d'antagonisme avec "l'humanité et la dignité" (personnellement, j'ai toujours conscience de l'autre côté du machin, le charlatan qui VEND son truc, en ça, je n'arrive pas bien à concevoir où l'humanisme se trouve ! voyez ? Mais je suis primaire aussi, ça n'aide pas !) ...
jeanne49 is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2013, 11h33   #2534
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 763
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Sybille
Rationaliste cartésienne à l’esprit (dé)formé aux synthèses scientifiques en 3 points, j’suis pourtant d’accord avec les remarques de Piel. Ou, pour schématiser, tant que la médecine technico-scientiste héritée du 19e siècle n’aura pas (et elle n’est pas en voie de…) renoncé à la toute-puissance pseudo scientifique
Ben, tant que les théories fumeuses du père Samuel, héritées du 18ième siècle et n'ayant pas progressé d'un iota ni amené le moindre savant ni la moindre découverte depuis .....
Voila, m'avez compris.....
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2013, 12h16   #2535
Serumphy
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 135
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Je ne crois pas un seul instant qu'un médecin sérieux, ayant pu faire des études de même, puisse croire à de telles sornettes !

Mais le monde n'est pas binaire! Il y a autant de médecins qu'il y a de patients. Il n'y a pas les pures cartésiens d'un coté et de l'autre les allumés mystiques. Il y a des personnalités nuancées. Et c'est tant mieux. Ce fil n'aurait aucune raison d'être..
Serumphy is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/11/2013, 07h31   #2536
piel
☻☺
 
Avatar de piel
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 6 419
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Serumphy
Mais le monde n'est pas binaire! Il y a autant de médecins qu'il y a de patients. Il n'y a pas les pures cartésiens d'un coté et de l'autre les allumés mystiques. Il y a des personnalités nuancées. Et c'est tant mieux. Ce fil n'aurait aucune raison d'être..
+1 et +1 pour le message précédent
__________________

piel is online now   Réponse avec citation
Vieux 02/11/2013, 07h37   #2537
piel
☻☺
 
Avatar de piel
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 6 419
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49
L'approche humaniste de l'homéopathie (et de la Pierre du Nord de Danielle !), c'est ce qu'on appelle de la couille de boeuf !
Beh, difficile de faire une consultation homéopathique en 10 minutes.
Si c'est vraiment de la couille de bœuf, ça coûte cher au médecin.
Donc oui, il est vraiment con
__________________

piel is online now   Réponse avec citation
Vieux 02/11/2013, 10h46   #2538
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 763
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Serumphy
Mais le monde n'est pas binaire! Il y a autant de médecins qu'il y a de patients. Il n'y a pas les pures cartésiens d'un coté et de l'autre les allumés mystiques. Il y a des personnalités nuancées. Et c'est tant mieux. Ce fil n'aurait aucune raison d'être..
Oui, mais mélanger ou mettre au même niveau une tambouille de plus de deux siècles sans évolution et la médecine d'aujourd'hui c'est un peu fort !!!!
C'est comme si les ingénieurs de la NASA devaient cohabiter et écouter les zinzins des multiples sectes présentes aux USA !!!!
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/11/2013, 11h31   #2539
Serumphy
Membre
 
Date d'inscription: août 2013
Messages: 135
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Ce n'est pas le cas de toutes les formes dites alternatives de thérapies, mais l'homéopathie ne peut être pratiquée que par des médecins diplômés. Ce qui a l'air de vous gêner, Amical. Moi au contraire ça me rassure. Je bénéficie de 2 méthodes. Une effectivement scientifiquement prouvée (quoi que.. bref) et l'autre, qui laisse une part au mystère. La deuxième venant s'ajouter et non se substituer à la 1ère, pour moi, il n'y a aucun problème. Aucun médecin, même homéopathe ne donnera des granules pour réguler l' INR ou remonter l'hématocrite.

Par contre, je suis d'accord sur le fait que lors de la première consultation, le médecin et le patient doivent s'entendre au sujet de la thérapie qui sera mise en place.
Serumphy is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/11/2013, 12h11   #2540
koifaire
Membre
 
Date d'inscription: octobre 2013
Messages: 33
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Oui, mais mélanger ou mettre au même niveau une tambouille de plus de deux siècles sans évolution et la médecine d'aujourd'hui c'est un peu fort !!!!
C'est comme si les ingénieurs de la NASA devaient cohabiter et écouter les zinzins des multiples sectes présentes aux USA !!!!

Il y a bien des médecins croyants, catholique entre autre, donc capable malgré des études scientifiques d'avoir une part mystique ou une part de naïveté. Donc croire qu'un bout de sucre peut soigner est pipi de chat quand on croit qu'un homme peut revenir d'outre-tombe après avoir été procréer par le saint esprit

Mais il y a autant d'effet placebo dans une prière que dans une granule de sucre. Le tout est d'y croire pour amorcer la fabuleuse machine chimique qu'est le cerveau.
koifaire is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/11/2013, 12h37   #2541
Mowak.
 
Messages: n/a
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par koifaire
Il y a bien des médecins croyants, catholique entre autre, donc capable malgré des études scientifiques d'avoir une part mystique ou une part de naïveté. .

Descartes.
  Réponse avec citation
Vieux 03/11/2013, 14h28   #2542
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 763
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par koifaire
Il y a bien des médecins croyants, catholique entre autre, donc capable malgré des études scientifiques d'avoir une part mystique ou une part de naïveté. Donc croire qu'un bout de sucre peut soigner est pipi de chat quand on croit qu'un homme peut revenir d'outre-tombe après avoir été procréer par le saint esprit

Mais il y a autant d'effet placebo dans une prière que dans une granule de sucre. Le tout est d'y croire pour amorcer la fabuleuse machine chimique qu'est le cerveau.
Peut-être, mais avoir une part de croyance n'implique pas de tomber dans toutes les chimères qui existent.
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 03/11/2013, 18h27   #2543
koifaire
Membre
 
Date d'inscription: octobre 2013
Messages: 33
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Peut-être, mais avoir une part de croyance n'implique pas de tomber dans toutes les chimères qui existent.

Pourtant entre la croyance religieuse et l'homéo il y a pas mal de similitudes :

- Preuve de l'existence de Dieu vs preuve de l'efficacité de l'homéo
- Quelques miracles de guérisons, qui auraient bien pu arriver sans homéo ni prière.
- Autant de produits actif dans l'eau bénite que les granules
...


A partir du moment où un médecin peut gober ce qu'il y a dans la bible, et je ne parle pas de croire en l'existence d'un être supérieur, il n'y a aucune raison pour qu'un autre médecin ne pense pas avec sincérité que l'homéo fonctionne ou que tout autre chimère (produit, croyance, secte) soit une solution pour soigner.
C'est ainsi, le médecin est homme avant tout et il peut être scientifique et avoir une grande part d'irrationalité.
Je connais un médecin sourcier, un autre qui consulte une voyante et même un médecin ostéopathe
Et j'ai une amie qui a été envoyé dans un groupe de développement personnel (en gros une secte) par un médecin.

Je voulais donc préciser qu'il n'y a aucune incompatibilité entre homéo et médecin, pas plus qu'entre religion et médecine. Rien de plus. Dans le fond je partage vos interventions, mais je ne préjuge pas celui qui croit se soigner avec de l'homéo comme celui qui espère un miracle ...

Quand la foi s'en mêle aucun argument, rationnel et scientifique, ne détourneront le croyant. Seul lui, par son expérience fera la part des choses .... ou pas.

Discuter sur l'efficacité de homéo est comme discuter du bienfait des prières avec un croyant. Lui n'aura que des preuves de leur efficacité et aucun argument rationnel ne sera recevable. De plus on ne peut nier une certaine interaction malgré tout, sur le plan psy.
De même que de ne pas croire à l'efficacité d'un médicament nuit justement à son efficacité.
Après il reste le problème du remboursement ...
koifaire is offline   Réponse avec citation
Vieux 03/11/2013, 22h17   #2544
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 763
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

On peut se poser des questions sur l'existence du (des ?) monde(s), ce n'est pas idiot.
On peut imaginer, penser ou croire que seul un "grand ordonnateur" inconnu a peut être mis tout ça en branle.
Il n'empêche qu'on sait à peu près ce qui c'est passé quelques millions d'années après la naissance de l'univers.
Pour l'homéo, pas de naissance occulte et inexpliquée : on sait tout de A à Z !!!
La croyance ne peut avoir de fondement la concernant.
La croyance en l'homéo est une fuite en avant pour éviter d'avoir à expliquer (et surtout prouver) qu'elle n'est qu'un empilage d'affirmations totalement délirantes.
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 04/11/2013, 14h32   #2545
Mowak.
 
Messages: n/a
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

L'effet placebo c'est de l'information qui agit sur le vivant. Les granules c'est pareil. Ou est-elle encodée et stockée cette information ? moi perso j'en sais rien. Mais c'est comme la mémoire humaine on peut agir dessus en agissant sur le cerveau par exemple mais on ne sait pas du tout où l'information est stockée, c'est pas dans les neurones, c'est pas dans les dendrites etc mais alors c'est où ? et pourtant chaque homme s'y réfère quand il pense, scientifiques compris quand ils leur semblent voir une vérité.
  Réponse avec citation
Vieux 21/11/2013, 17h39   #2546
Octave
Membre
 
Date d'inscription: février 2009
Messages: 147
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par d_dupagne
l'homéopathie, c'est 100% de magie.
Hé ben, si j'en crois le nombre de pages qui ont suivi ce premier post, beaucoup de personnes ont du mal à s'en convaincre, ou croient en la magie !
Octave is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2013, 22h39   #2547
kinési
Membre
 
Date d'inscription: septembre 2010
Messages: 240
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Octave
Hé ben, si j'en crois le nombre de pages qui ont suivi ce premier post, beaucoup de personnes ont du mal à s'en convaincre, ou croient en la magie !

parole de Dupagne = parole d'évangile
kinési is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2013, 22h41   #2548
kinési
Membre
 
Date d'inscription: septembre 2010
Messages: 240
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
On peut se poser des questions sur l'existence du (des ?) monde(s), ce n'est pas idiot.
On peut imaginer, penser ou croire que seul un "grand ordonnateur" inconnu a peut être mis tout ça en branle.
Il n'empêche qu'on sait à peu près ce qui c'est passé quelques millions d'années après la naissance de l'univers.
Pour l'homéo, pas de naissance occulte et inexpliquée : on sait tout de A à Z !!!
La croyance ne peut avoir de fondement la concernant.
La croyance en l'homéo est une fuite en avant pour éviter d'avoir à expliquer (et surtout prouver) qu'elle n'est qu'un empilage d'affirmations totalement délirantes.

super fort Amical il connaît tout
kinési is offline   Réponse avec citation
Vieux 22/11/2013, 11h51   #2549
jeanne49
Membre
 
Avatar de jeanne49
 
Date d'inscription: novembre 2009
Messages: 224
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par kinési
super fort Amical il connaît tout

il est très très michont de pas croire en l'homéopathie cet Amical ... ouuuuuuuuuuuuuuuh Amical ... ouuuuuuuuuuuuuuuuhhhh !!
jeanne49 is offline   Réponse avec citation
Vieux 22/11/2013, 12h18   #2550
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 763
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par kinési
super fort Amical il connaît tout
Le peu que je connais me suffit pour mettre au rayon des gri-gri l'homéopathie qui en bientôt 250 ans n'a pas fourni la moindre découverte ni la moindre avancée scientifique.
Ni le moindre savant.
Ni la moindre guérison prouvée sur les épidémies ou maladies actuelles.
Cancer : homéopathie = 0
Sida : homéopathie = 0
Tuberculose = 0
Malaria = 0
Grippe aviaire = 0
50 autres = 0
Ah si ! la belle-sœur du cousin du fils de la concierge à guéri d'un lumbago en trois semaines grâce à l'homéopathie...
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher uniquement dans cette discussion
Rechercher uniquement dans cette discussion:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Navigation rapide





Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 08h38.


Le forum Atoute utilise le script de forums VBulletin
Les données de ce forum ne peuvent être utilisées sans l'accord écrit de leurs auteurs. CNIL 722655 aucune utilisation de vos données personnelles sans votre accord.



Ce forum n'est pas un chat

Cliquez pour en savoir plus sur le Retour des zappeurs-TDAH !