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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 16/04/2014, 15h42   #2651
castor
 
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Ce serait du bon sens et de l'honnêteté.
Mais malheureux tu veux condamner des milliers d'emplois induits ...!

Mais on peut créer un département para-pharmacie bien distinct de la pharmacie. Pour les produits de beauté, les compléments alimentaires, les tisanes, les huiles essentielles... Tout ce qui tient des méthodes de bien-être. Il n'y a pas de mal à se faire du bien. Moi j'aime bien les huiles essentielles.
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Vieux 16/04/2014, 16h19   #2652
Squeletton
Alveopyge
 
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

[quote=el_aleph]Quand je vois le temps dingue que tu passes sur atoute, et ce depuis des années, pour essayer de démonter l’homéopathie, la psychanalyse et j’en passe ! Franchement ça interroge !



au moins elle a trouvé quelqu'un qui passe autant de temps qu'elle à la lire...
__________________
si tu tombes sur un "os", fais attention à ce qu'il ne te reste pas en travers de la gorge...
Squeletton is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/04/2014, 16h31   #2653
castor
 
Messages: n/a
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

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Vieux 16/04/2014, 17h08   #2654
vazivaza
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Moi, des fois, je me demande que faire pendant que la science infuse ...
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Vieux 16/04/2014, 18h53   #2655
piel
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Squeletton
au moins elle a trouvé quelqu'un qui passe autant de temps qu'elle à la lire...
Purée!
ça ça m'aurait pas plu
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Vieux 16/04/2014, 18h53   #2656
piel
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Moi je l'aime ce topic
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Vieux 16/04/2014, 18h56   #2657
el_aleph
 
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par piel
Purée!
ça ça m'aurait pas plu

faudrait encore que je me sente concernée... (perso, ça fait belle lurette - et quand je dis "belle lurette" - que je ne lis plus les looooongs posts de castor, tellement je devine ce qu'il y a à l'avance )
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Vieux 16/04/2014, 19h00   #2658
piel
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

On pourrait faire un topic psychanalyse par l'homéopathie.
piel is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/04/2014, 19h09   #2659
Sachaa
 
Messages: n/a
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

En même temps qu'est-ce qui resterait de notre pharmacopée si on retirerait les monographies de préparations homéopathiques ?
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Vieux 17/04/2014, 09h09   #2660
amical
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par castor
Mais on peut créer un département para-pharmacie bien distinct de la pharmacie. Pour les produits de beauté, les compléments alimentaires, les tisanes, les huiles essentielles... Tout ce qui tient des méthodes de bien-être. Il n'y a pas de mal à se faire du bien. Moi j'aime bien les huiles essentielles.
Tu as raison, ce serait plus sain.
Là, ce n'est plus supportable cette caution "scientifique" de l'homéopathie.
Je constate que même de grands médecins et scientifiques baissent les bras et n'osent même plus dire sur un plateau télé que c'est de la m**** !
J'aime bien les HE, ça sent bon.
J'en ai d'essence d'eucalyptus : je verse régulièrement 3/4 gouttes dans le bec de l'aspirateur pendant qu'il fonctionne et ça parfume bien.
Mais je m'égare...
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
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Vieux 17/04/2014, 12h48   #2661
Sachaa
 
Messages: n/a
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

non rien

Dernière modification par Sachaa 17/04/2014 à 13h04.
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Vieux 09/05/2014, 14h24   #2662
@#$deTDA
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par piel
On pourrait faire un topic psychanalyse par l'homéopathie.
excellent et rajouter: sécularisation de la transcendance
__________________
diagnostique bipolaire pdt 20 ans. ..
(TDAH) désordre ou trouble neurologique non une maladie.
NO stimulants avec du jus d'orange. La Vitamine C les inactive. Ca ne fait plus aucun effet
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Vieux 09/05/2014, 14h26   #2663
@#$deTDA
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par castor
Chacune son style.

Mais c'est pas caca l'homéo. C'est du pur sucre.


PMSL http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pmsl
__________________
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Vieux 10/05/2014, 11h26   #2664
@#$deTDA
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Localisation: Pres de Chamonix mais en Suisse
Messages: 1 172
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

un peu en rapport avec debat sur l'homeopathie (cout homeo a la secu, de l'ordre de centaines de millions vs milliards pour le reste)

Voir cette discussion : http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=177857

Avis contradictoires bienvenus.
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diagnostique bipolaire pdt 20 ans. ..
(TDAH) désordre ou trouble neurologique non une maladie.
NO stimulants avec du jus d'orange. La Vitamine C les inactive. Ca ne fait plus aucun effet
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Vieux 25/01/2015, 10h03   #2665
montly
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Messages: 1
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour,

Afin d'éviter que le débat sur l'homéopathie en général se disperse dans les différents forums dédiés aux maladies, merci de regrouper ici les discussions à ce sujet.

Voici ce que j'ai répondu sur le forum vitiligo :

L'homéopathie est une croyance qui ne se fonde sur aucune base scientifique.
Cela ne l'empêche pas d'avoir un effet placebo puissant. De nombreuses personnes s'en trouvent très bien, comme pour le magnétisme, la prière ou la fréquentation des marabouts.

J'ai du respect pour la pratique homéopathique car la médecine est un art difficile dans lequel la magie (quelle qu'elle soit) occupe une place importante. Pour autant, chaque chose à a sa place : l'homéopathie, c'est 100% de magie.

Je viens de m'inscrire et réponds donc des années après cette réflexion sur l'homéopathie, qu'en tant que professeur de Thérapeutique (aïe: un allopathe!) je trouve très pertinente.
L'homéopathie est partie d'une théorie fumeuse il y a 2 siècles, qui en effet ne repose sur rien de scientifique et que, depuis, aucune recherche scientifique ne peut appuyer.
Pour autant, peut-elle avoir une "efficacité thérapeutique"? Comme beaucoup d'intervenants l'ont écrit la réponse est oui: par un effet placebo. Car "l'effet placebo" est une réalité thérapeutique tout-à-fait incontestable qui, bien sûr, n'agit pas pour corriger des anomalies "organiques" (par exemple un placebo ne peut cicatriser un ulcère), mais pour atténuer des symptômes (par exemple la douleur provoquée par l'ulcère). Ceci explique que 50% des crises migraineuses peuvent être calmées par un placebo et qu'on puisse être calmé par un médicament antalgique 5 mn après l'avoir absorbé alors que la molécule n'est pas encore parvenue dans le sang.
C'est sûrement un placebo "peu iatrogène". Une remarque cependant inspirée par certaines réflexions lues dans ces échanges: même les meilleurs "placebos" (comprimé de sucre ou mie de pain...) ont pu entraîner des "effets indésirables" dans tous les essais thérapeutiques bien menés (vomissements ou autres), ce qui montre la difficulté de la prise en charge thérapeutique.
D'autre part, il est évident qu'on ne peut conclure à l'efficacité d'un médicament (allo- ou homéopathique) parce qu'on a eu une guérison rapide et parfaite d'un symptôme: ceci ne peut être retenu que s'il y a eu une étude comparative sur un nombre de malades fixé à l'avance à partir d'un plan statistique rigoureux. C'est par exemple ce qui n'a jamais été fait avec le Mediator, apparu dans les années 1970 à une époque où la méthodologie scientifique des essais thérapeutiques n'était pas encore généralisée.
Ceci pour contester, ou en tout cas nuancer la réflexion selon laquelle la "médecine est un art". C'était vrai quand elle était... inefficace. AUjourd'hui, elle tend à être une science rigoureuse. Il reste une "part d'art" pour une part importante d'ailleurs dans l'activité du médecin, la "relation médecin-malade", qui entre d'ailleurs de façon majeure dans "l'effet placebo".
montly is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2015, 11h32   #2666
doc94
Dinosaure
 
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par bastidienne
Si l'homéopathie n'est qu'un placebo pourquoi l'utilise-t-on à l'hôpital en obsétrique?
Je me soigne par homéopathie depuis 20 ans ainsi que toute ma famille et j'affirme que ça marche. J
'ai même arrêté de fumer alors que je fumais depuis plus de 15ans et que j'en étais à 1 paquet 1/2 de gauloise par jour.
Ce qui serait fou c'est de prétendre que l'homéopathie soigne tout!


L'homéopathie, c'est super :
ça guérit ceux qui ne sont pas vraiment malades
doc94 is online now   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2015, 22h45   #2667
piel
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Bonsoir,
Citation:
Posté par montly
Ceci pour contester, ou en tout cas nuancer la réflexion selon laquelle la "médecine est un art". C'était vrai quand elle était... inefficace. AUjourd'hui, elle tend à être une science rigoureuse.
Surtout pour le traitement de l'hypertension.
piel is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2015, 18h21   #2668
jeanne49
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Arf !! Je fais un ptit tour après quelques semaines (mois ? je ne sais pas je ne sais plus je suis perdue !) sans visite ... et PAF, en guise de BIENVENUE JEANNE49, le post homéopathie refait surface ! MERCI les enfants !
jeanne49 is offline   Réponse avec citation
Vieux 27/01/2015, 11h26   #2669
amical
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49
Arf !! Je fais un ptit tour après quelques semaines (mois ? je ne sais pas je ne sais plus je suis perdue !) sans visite ... et PAF, en guise de BIENVENUE JEANNE49, le post homéopathie refait surface ! MERCI les enfants !
On s'inquiétait de vous, c'est pour ça....
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Vieux 27/01/2015, 13h54   #2670
Sybille
Sybille
 
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49
Arf !! Je fais un ptit tour après quelques semaines (mois ? je ne sais pas je ne sais plus je suis perdue !) sans visite ... et PAF, en guise de BIENVENUE JEANNE49, le post homéopathie refait surface ! MERCI les enfants !
Oui mais y'a pas la totale, manque le fil "Amoureuse de mon médecin".
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 27/01/2015, 18h24   #2671
jeanne49
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Messages: 230
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Sybille
Oui mais y'a pas la totale, manque le fil "Amoureuse de mon médecin".

Bonjour Sybille ! Ravie de vous relire !

C'est pas faux, je vais en recréer un ; "amoureuse de mon médecin homéopathe" (quand il prononce "traitement de fond", je fonds, et quand il dit "granule", j'ovule ... )

-mille excuses, ça doit être de la faute à mon coryza qui me rend toute chiffonnée !-)
jeanne49 is offline   Réponse avec citation
Vieux 28/01/2015, 09h43   #2672
amical
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Messages: 1 815
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49

-mille excuses, ça doit être de la faute à mon coryza qui me rend toute chiffonnée !-)
Et voilà ce qui arrive quand on ne prend pas son Oscigogococcinum !
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Vieux 14/03/2015, 09h39   #2673
d_dupagne
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Du nouveau (avec du vieux) : http://www.lesechos.fr/industrie-ser...rt-1101489.php
d_dupagne is offline   Réponse avec citation
Vieux 14/03/2015, 10h39   #2674
piel
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Messages: 7 468
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour DDD,
Avec cette discussion, à défaut du mouvement, on a découvert la discussion perpétuelle.
Relancée par de multiples petits coups de pouce à dose homéopathique.

piel is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2015, 14h25   #2675
finwe
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Messages: 56
Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par doc94
L'homéopathie, c'est super :
ça guérit ceux qui ne sont pas vraiment malades

Du coup on peut lui prédire un grand avenir pour le traitement symptomatique de l'hypercondrie mais également pour le traitement du comportement sur-consommateur de soins et traitement de nombreux assurés sociaux:
- rapport bénéfice risque maximisé : traite le besoin compulsif de soins, sans pour autant délivrer le moindre pouillème de principe actif!
- Cout pour la sécu transféré partiellement vers la poche du malade, toujours moins pire que de le bourrer de vrai traitements de manière inutile, facturé à 30 au lieu de 70 % à la sécu + risque Iatrogène (qui est dommage pour le patient mais aussi pour la sécu qui doit dans ce cas mettre la main au panier une deuxième fois pour financer le traitement de l'effet indésirable) aussi élevé que le sucre en poudre.
- fait patienter 72h le patient au lieu de le faire revenir le lendemain "Dr mon rhume il passe pas, vous m'aviez rien prescrit, zavez pas quelque chose pour les monstrueux rhumes qui durent plus de 24H?", de ce fait limitation des consultation inutiles.


On pourra dire que les 30% de remboursement c'est de l'escroquerie de charlatans à la sécu, mais au vu des trois atouts ci-dessus (donc aucun n'est basé sur une efficacité thérapeutique supérieure au placebo) c'est peut être un mal nécéssaire?

Dernière modification par finwe 16/03/2015 à 14h30.
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