L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

j'aimerais connaître votre avis pour savoir si c'est cela "qui pourrait se faire appeler" medecine 2.0

je prends un exemple trouver sur le fil maladie/traitement)

Consultant virtuel

"Bonjour,
Je ne sais pas si je poste dans la bonne rubrique...

Je viens vers vous car je ressens des nausées permanentes depuis plus d'un mois maintenant.


avis d'un patient virtuel

'ai personnellement vécu plus de 6 ans avec des nausées permanentes.
Une vie d'enfer; plus aucune activité possible, les repas une galère ...
A tel point que j'ai fait une TS.
Aucun traitement ne m'apportait le moindre répit.
Et puis, un jour, au hasard des consultations ( nombreuses... ), prescription de JEPLACEMONPRODUITENTETEDEGONDOLE
Effet net: disparition des nausées, je revis.

Second patient virtuel
oui le PRODUITPLACE n'est pas l'indication, et bref , ..
avez vous essayé de PRODUITPLACE2 cele fonctionne trés bien sur ce genre de pathologie, par contre je vous conseille de voir un PROMOTIONMEDECINEDOUCE, car votre probleme est handicapant, faisont une vraie cs , et un traitement approprié, pas 2 tubes vendus à la va vite sur le bord du comptoir d"une pharmacie .

Consultant virtuel (employé par le labo qui fabrique JEPLACEMONPRODUITSURINTERNET, qui peut savoir ?)
Merci pour vos réponses. Hier j'ai cherché du ACHETERVOTREESPACEPUBLICITAIREICIGRATUITEMENT à la pharmacie et ça a l'air de faire un peu disparaitre mes nausées sauf que je ne peux le prendre que 2jours. Alors j'imagine qu'après ça, je serai de nouveau dans la même galère. C'est épuisant!
....
__________________

fil d'ou est tiré mon exemple
http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=123982[/quote]

[François]

Posté par orion

non on peux par exemple penser que l'astrologie a fournie de nombreuse carte du ciel tres pratique pour notre histoire des sciences voir pour les science elle meme ect ...

Non, ça c'est de l'astronomie. L'astrologie c'est autre-chose. Le fait que les deux pratiques aient coexisté pendant des siècles n'en fait cependant pas une seule et même chose.

[orion]

Posté par letotor

Je radote, mais c'est une constante sur de fil. Avant d'émettre des interprétations sur le fonctionnement de l'homéopathie, il faudrait déjà être sur que ça marche. Hors les quelques études valable sur le point méthodologique nous apprennent le contraire.
Ouf, quatre lignes c'est trop pour moi.

Aux fond si cette discussion existe depuis si longtemps c'est peux être par ce qu'on n'as pas bien compris ce que les gens demandais

Aux fond la vrai question reste
c'est quoi exactement un effet placebo ?

Si c'est un effet et que je peux provoquer cet effet en utilisant l'homeopathie l’homéopathie n'est elle pas efficace ? (toujours dans la fourchette du fameux placebo ..


Peux on expliquer exactement ce qu'est un effet placebo ?

Posté par orion

Aux fond si cette discussion existe depuis si longtemps c'est peux être par ce qu'on n'as pas bien compris ce que les gens demandais

Aux fond la vrai question reste
c'est quoi exactement un effet placebo ?

Si c'est un effet et que je peux provoquer cet effet en utilisant l'homeopathie l’homéopathie n'est elle pas efficace ? (toujours dans la fourchette du fameux placebo ..


Peux on expliquer exactement ce qu'est un effet placebo ?

Un effet a-t-il systématiquement besoin d'explication ... ?

est-ce que les premiers utilisateurs de la roue connaissaient le nombre PI ?

[letotor]

Posté par Odalisque

Un effet a-t-il systématiquement besoin d'explication ... ?

est-ce que les premiers utilisateurs de la roue connaissaient le nombre PI ?

Je vous suis. Mais la roue de l'homéopathie n'est pas ronde et ne roule pas.

[pedia]

Posté par Odalisque

Pour moi la pensée magique se trouve exactement dans ce que j'ai surligné en gras (non pour offenser pedia ... mais pour donner un exemple de ce que j'appelle faire une confiance aveugle "aux études validées "scientifiquement" : cela revient exactement Ã# une forme de croyance, de quasi-religion !)

?? Je me demande si vous comprenez ce que vous lisez...
Relisez justement ce que vous mettez en gras...

L'homeopathie n'est en rien validee par quoi que ce soit...

Posté par pedia

?? Je me demande si vous comprenez ce que vous lisez...
Relisez justement ce que vous mettez en gras...

L'homeopathie n'est en rien validee par quoi que ce soit...

vous pouvez préciser ???

je précise pour ma part : le travail de recoupement d'info contradictoires avec ceux des résultats issus des études "validées" met à jour des affaires comme celles qui sont actuellement examinées par la justice et concernent des laboratoires pharmaceutiques.

[Autresoir]

Posté par orion

Aux fond la vrai question reste
c'est quoi exactement un effet placebo ?
(...)
Peux on expliquer exactement ce qu'est un effet placebo ?

Oui, il doit falloir relire le topic, il y a eu des développements dessus.

Notamment, en quoi est-ce un effet ?

[jeanne49]

Posté par Odalisque

vous pouvez préciser ???

je précise pour ma part : le travail de recoupement d'info contradictoires avec ceux des résultats issus des études "validées" met à jour des affaires comme celles qui sont actuellement examinées par la justice et concernent des laboratoires pharmaceutiques.

Pour vous, parce qu'il existe des lobbies pharmaceutiques et toutes les dérives associées à ceux-ci, alors l'homéopathie pourrait être "valide" ????

Quant aux "variabilité inter et intra individu", ça tombe bien, normalement, elles sont "noyées" dans les études (du moins les bonnes, celles qui portent sur un nombre suffisant d'observations) ... Le côté Arnoldéwillyesque "on est tous différents" ne doit pas occulter le fait qu'on fait tous caca pareil !

[François]

Posté par Autresoir

Notamment, en quoi est-ce un effet ?

C'est un "effet" dans le sens où cela a des conséquences organiques (ou psychosomatiques) réelles. D'autres proposent de remplacer l'expression par celle "d'effet contextuel" qui est plus claire et plus juste à mon avis.

Posté par jeanne49

Pour vous, parce qu'il existe des lobbies pharmaceutiques et toutes les dérives associées à ceux-ci, alors l'homéopathie pourrait être "valide" ????

Gardez donc la propriété de ce propos qui ne m'appartient en aucune manière

Posté par jeanne49

Quant aux "variabilité inter et intra individu", ça tombe bien, normalement, elles sont "noyées" dans les études (du moins les bonnes, celles qui portent sur un nombre suffisant d'observations) ...

"les bonnes ?"

ben faudra pas se tromper de revue avant de prescrire (hein parce que les malades imaginaires qui se trouvent pas assez mince à qui ont prescrit des amphets et qui en subissent des lésions ... c'est pas de la faute de l'amphet ... c'est de la faute du "pedia" qui aura prescrit benoitement ..

Posté par jeanne49

Le côté Arnoldéwillyesque "on est tous différents" ne doit pas occulter le fait qu'on fait tous caca pareil !

vous vivez au pays des bisounours ?

Avant de plaider, prenez plutôt le temps de relire soigneusement sur ce fil mes contributions ... ... et laisser donc chacun se faire ses propres hypothèses et déductions logiques ... !

Les vôtres assurément sont bâclées

[jeanne49]

Posté par Odalisque

Les vôtres assurément sont bâclées

Spa faux ! En même temps je comprends ce que je dis !

[kinési]

Posté par pedia

Enfin on arrive a vous faire taire... Quel bonheur!!

je ne me tais pas c'est du mépris ..............

et si vous-même vouliez m'ignorez cela me ferait plaisir
merci d"avance

Posté par jeanne49

Spa faux ! En même temps je comprends ce que je dis !

Félicitations alors vous gagnez



A DECOUPER AU BURIN SUR L'ECRAN DE VOTRE ORDINATEUR

[letotor]

Posté par Odalisque

Félicitations alors vous gagnez



A DECOUPER AU BURIN SUR L'ECRAN DE VOTRE ORDINATEUR

???

[François]

Posté par letotor

???

Odalisque ne semble pas maitriser l'utilisation pertinente du point Godwin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin). Elle doit être trop jeune. Faut avoir connu Usenet pour ça

[pedia]

Posté par Odalisque

Gardez donc la propriété de ce propos qui ne m'appartient en aucune manière


"les bonnes ?"

ben faudra pas se tromper de revue avant de prescrire (hein parce que les malades imaginaires qui se trouvent pas assez mince Ã# qui ont prescrit des amphets et qui en subissent des lésions ... c'est pas de la faute de l'amphet ... c'est de la faute du "pedia" qui aura prescrit benoitement ..



vous vivez au pays des bisounours ?

Avant de plaider, prenez plutôt le temps de relire soigneusement sur ce fil mes contributions ... ... et laisser donc chacun se faire ses propres hypothèses et déductions logiques ... !

Les vôtres assurément sont bâclées

Assez d'accord avec jeanne, une fois de plus on ne comprend rien de votre message.
Si celui ci m'est destine faites moi signe que j' y reponde

[François]

Posté par pedia

Assez d'accord avec jeanne, une fois de plus on ne comprend rien de votre message.

Normal aussi qu'on y comprenne rien, avec tous ces browsers mal formatés en UTF-8

Posté par letotor

???

votre écran fonctionne encore ?

[letotor]

Posté par Odalisque

votre écran fonctionne encore ?

Ben oui. Mais vous ne semblez pas savoir ce qu'est un point Godwin.

Je copie ici ce que j'ai répondu au sondage d'à côté.

Oui, je trouve que mon avis est intéressant.



Je n'ai pas trouvé de réponse correspondant à ce que j'aurais pu voter :

oui à l'effet placebo, je suis une adepte de la pensée magique (sans rire ), mais à condition qu'on ne me raconte pas d'histoires, je sais me les raconter toute seule.

Posté par letotor

L'onde et la particule ne sont pas antagonistes, c'est une manière différente de voir la même chose selon le point de vue de l'observateur. L'homéopathie est une ineptie quel que soit le point de vue.

d'après ce que je comprends vous avez une pensée "rationaliste" comme souvent les ingénieurs l'ont ... votre argument est que toute intervention dans un processus de soin doit être rationalisée.

cette pensée opérante avec les machines-outils, me semble beaucoup moins opérationnelle dans le soin des vivants ... Je pense qu'on ne peut pas appliquer ce type de pensée à la médecine et au soin ... sauf en médecine vétérinaire industrielle.

Aussi la démarche homéopathique - à condition qu'elle soit pratiquée par un vrai médecin de manière à ne pas nuire au malade - s'inscrit dans une autre philosophie du soin que celle que vous semblez défendre.

La croyance en l'existence "d'une vérité pure" qui transcende la singularité de chaque être est encore une autre question ... philisophique il me semble ...

a propos de vérité, j'irai plutôt consulter le docteur Pirandello ... parce que le théâtre peut curer ... aussi

[letotor]

Posté par Odalisque

d'après ce que je comprends vous avez une pensée "rationaliste" comme souvent les ingénieurs l'ont ... votre argument est que toute intervention dans un processus de soin doit être rationalisée.

Ben oui excusez moi mais c'est mon métier. Je n'ai pas besoin de savoir si les gens préfèrent manger salé ou sucré pour le permettre de vivre plus longtemps.

Posté par letotor

Ben oui excusez moi mais c'est mon métier. Je n'ai pas besoin de savoir si les gens préfèrent manger salé ou sucré pour le permettre de vivre plus longtemps.

Bon alors c'est intéressant de voir que vous avez une conception "du métier" différentes de celle de Dr Dupagne qui a lancé cette discut (un peu pour le plaisir de s'engueuler, aussi non ?)

si j'ai bien suivi, vos patients qui vous doivent reconnaissance ont déjà bien vécu là quand les prenez sous votre houlette ... ou bien vous sévissez aussi dès le berceau comme pédia ?

On s'amuse plus sur le topic des amoureuses.

[letotor]

Posté par Odalisque

Bon alors c'est intéressant de voir que vous avez une conception "du métier" différentes de celle de Dr Dupagne qui a lancé cette discut (un peu pour le plaisir de s'engueuler, aussi non ?)

si j'ai bien suivi, vos patients qui vous doivent reconnaissance ont déjà bien vécu là quand les prenez sous votre houlette ... ou bien vous sévissez aussi dès le berceau comme pédia ?

Je ne m'occupe que de personnes agées, et que je sache s'ils survivent avec leur insuffisance cardiaque ou autre ce n'est pas grace à des granules de sucre. d'ailleurs le dernier que j'ai perdu avait arrêté tout traitement.

[letotor]

Posté par MissFit

On s'amuse plus sur le topic des amoureuses.

Non non c'est mieux ici, beaucoup plus stérile donc fascinant.

[mariammin]

Posté par letotor

Ben oui excusez moi mais c'est mon métier. Je n'ai pas besoin de savoir si les gens préfèrent manger salé ou sucré pour le permettre de vivre plus longtemps.

Encore que pour le sel et le cardio vasculaire on pourrait causer

On progresse pas sur ce topic

Posté par letotor

Non non c'est mieux ici, beaucoup plus stérile donc fascinant.

oui, mais moins sexuel.

mais je reste quand même.

Posté par letotor

Ben oui excusez moi mais c'est mon métier. Je n'ai pas besoin de savoir si les gens préfèrent manger salé ou sucré pour le permettre de vivre plus longtemps.

Il vaut mieux manger salé ou sucré ?

parce que moi j'aime les deux.