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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 20/12/2012, 14h49   #2326
incalwak
 
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Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

J'ai sucré mon café avec des granules homéopatiques, ben aucun effet sucrant, même pas placebo, c'est comme si j'avais rien mis.
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Vieux 20/12/2012, 16h24   #2327
Jujul
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Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par letotor
Bonjour,
si ça existe, mais les granules sont plus gros.

mais tu sais bien que ce n'est pas cà que je voulais dire...

je pense plutot à un granule imprégné par une dilution "homéo", mais, par exemple:

- le granule qui est ici l'excipient pourrait être produit à moindre frais que chez le "confiseur" Boiron (genre en Chine ou en Inde)
- on pourrait aussi imaginer utiliser autre chose que de l'eau "biosmosée" pour faire les dilutions
- ou une autre machine (non brevetée) pour faire l'imprégnation...
- et pourquoi des dilutions en CH ou K et pas MH? (genre 2MH=3CH mais avec moins de manipulations à la clé? du 20MH pourrait être vendu en lieu et place du 30CH)
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Vieux 20/12/2012, 16h27   #2328
Jujul
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Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par moicat
Bonjour,
La majorité des médicaments homéopathiques ne nécessite pas d'AMM, et dépend de brevets moins protecteurs que ceux de l'industrie classique; d'autre part, vu le prix des granules..

- ils ont une AMM...
- il y a des brevets sur l' "appareillage" chez Boiron (par exemple, sur la machine a imprégner)
- Il y a surement moyen de réduire encore les couts, parce que Boiron ne fait pas vraiment dans l' "économique" (sauf au département recherche ). Mais c'est vrai que les clients ne vont peut-être pas voir l'intérêt de passer d'un tube de 2 euros à 1 ou 1.5 euros...
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Vieux 20/12/2012, 16h28   #2329
Jujul
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Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
J'ai sucré mon café avec des granules homéopatiques, ben aucun effet sucrant, même pas placebo, c'est comme si j'avais rien mis.

C'est de la magie!
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Vieux 20/12/2012, 17h47   #2330
incalwak
 
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Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

...

Dernière modification par incalwak 20/12/2012 à 18h48.
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Vieux 20/12/2012, 17h50   #2331
letotor
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Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Jujul
mais tu sais bien que ce n'est pas cà que je voulais dire...

je pense plutot à un granule imprégné par une dilution "homéo", mais, par exemple:

- le granule qui est ici l'excipient pourrait être produit à moindre frais que chez le "confiseur" Boiron (genre en Chine ou en Inde)
- on pourrait aussi imaginer utiliser autre chose que de l'eau "biosmosée" pour faire les dilutions
- ou une autre machine (non brevetée) pour faire l'imprégnation...
- et pourquoi des dilutions en CH ou K et pas MH? (genre 2MH=3CH mais avec moins de manipulations à la clé? du 20MH pourrait être vendu en lieu et place du 30CH)
Je ne comprends pas, il n'y aurait de toute façon rien non plus dedans
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Vieux 20/12/2012, 17h56   #2332
Jujul
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Re: Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par letotor
Je ne comprends pas, il n'y aurait de toute façon rien non plus dedans

je suis bien d'accord...

En fait, c'est peut-être bien impossible de faire des génériques homéo... faut put-être que je retourne voir la définition exacte du générique...
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Vieux 20/12/2012, 18h00   #2333
moicat
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Localisation: vendée
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Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Jujul
- ils ont une AMM...

Pas selon le Leem, qui doit être assez bien informé :
Citation:
La directive 92/73/CEE a admis qu’on ne pouvait pas imposer aux médicaments homéopathiques les mêmes exigences qu’aux médicaments allopathiques. Elle a institué un système d’enregistrement pour ces médicaments en dérogation à l’autorisation de mise sur le marché (AMM), avec, en contrepartie, une double contrainte :
- s’abstenir de la revendication d’indications thérapeutiques,
- éviter toute forme pharmaceutique pouvant comporter un risque pour le patient (c’est-à-dire voie orale et externe exclusivement et degré de dilution garantissant l’innocuité).

Citation:
Posté par Jujul
- il y a des brevets sur l' "appareillage" chez Boiron (par exemple, sur la machine a imprégner)
C'est le brevet pour obtention d'une AMM qui génère les gros profits.. Les dilutions homéopathiques ne prétendent pas représenter une innovation, et ne sont de ce fait pas brevetables; la politique commerciale de Boiron est très différente de celle des industriels conventionnels, même si tous sont fédérés au Leem..
__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
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Vieux 20/12/2012, 20h06   #2334
Jujul
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Messages: 74
Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par moicat
Pas selon le Leem, qui doit être assez bien informé :

Si si, il y a bien AMM, voir le groupe de travail chargé de ce dur labeur à l'ANSM:
http://ansm.sante.fr/var/ansm_site/s...a631887feb.pdf

Et en France, si on regarde le code de la santé publique, on comprend que les AMM homéo sont données si il y a "tradition" d'utilisation et si l’innocuité est garantie (comme dit par le leem).

En fait c'est juste une question de vocabulaire. Il s'agit d'une AMM mais d'un type particulier

Citation:
Posté par moicat
C'est le brevet pour obtention d'une AMM qui génère les gros profits.. Les dilutions homéopathiques ne prétendent pas représenter une innovation, et ne sont de ce fait pas brevetables; la politique commerciale de Boiron est très différente de celle des industriels conventionnels, même si tous sont fédérés au Leem..

C'est une explication qui me semble plausible. Merci
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Vieux 21/12/2012, 02h14   #2335
incalwak
 
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Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Si l'homéopathie c'était que du sucre, il suffirait de bouffer du sucre pour voir ses symptômes disparaitre. Sauf que le sucre en carré ben ça fait rien sur les symptômes. Les sucrettes d'aspartame non plus.
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Vieux 21/12/2012, 07h14   #2336
letotor
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Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
Sauf que le sucre en carré ben ça fait rien sur les symptômes.
Si vous aviez lu le topic, vous sauriez que les granules non plus.
letotor is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2012, 08h18   #2337
incalwak
 
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Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par letotor
Si vous aviez lu le topic, vous sauriez que les granules non plus.

Je ne pense pas non plus que les granules agissent sur les symptômes. Elles stimulent plutôt les forces vives du consultant.
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Vieux 21/12/2012, 08h53   #2338
pedia
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Re: Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
Si l'homéopathie c'était que du sucre, il suffirait de bouffer du sucre pour voir ses symptômes disparaitre. Sauf que le sucre en carré ben ça fait rien sur les symptômes. Les sucrettes d'aspartame non plus.


Bonjour
Ayez le courage de lire le topic avant d'écrire certaines idioties...
__________________
Frédéric, Assistant en pédiatrie
pedia is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2012, 09h15   #2339
incalwak
 
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Re : Re: Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par pedia
Bonjour
Ayez le courage de lire le topic avant d'écrire certaines idioties...

Pardon Chef.
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Vieux 21/12/2012, 11h36   #2340
Jujul
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Re: Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par jeanne49

je ne sais pas ce qui m'a pris. En tout cas, plus de rapprochement fulgurant pour Juju avant l'année prochaine!
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Vieux 21/12/2012, 11h38   #2341
Jujul
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Re: Re : Re: Re : L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
Si l'homéopathie c'était que du sucre, il suffirait de bouffer du sucre pour voir ses symptômes disparaitre. Sauf que le sucre en carré ben ça fait rien sur les symptômes. Les sucrettes d'aspartame non plus.

Permettez que je corrige, il y a de petites erreurs de syntaxe:

Puisque l'homéopathie c'est que du sucre, il n'est pas nécessaire de bouffer du sucre pour voir ses symptômes disparaitre. D'ailleurs, le sucre en carré ben ça fait rien sur les symptômes. Les sucrettes d'aspartame non plus.
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Vieux 21/12/2012, 16h54   #2342
dédé33
Force rose
 
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Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Bonjour,

Je fabrique moi-même mes médicaments homéopatiques :

3cc d'eau du robinet qui contient déjà toutes les molécules dont on a besoin (ou qui en a la mémoire), que je place dans un récipient cubique dans mon congélateur. (à préparer à l'avance)
Une fois solidifié je dilue ce produit dans un excipient plus ou moins sucré à base d'alcool à 45°.
Bien entendu je dynamise l'ensemble avant de l'absorber.
Et je répète l'opération jusqu'à disparition des symptomes !

Le coût est fonction de l'excipient utilisé et le résultat est garanti

Quelques petits effets indésirables (d'après ma femme) en cas de surdosage...
__________________
C'est la FORCE DE CORIOLIS qui fait tourbillonner l'eau dans les éviers et les appendices caudaux des porcins, vu qu'aucune preuve scientifique n'indique qu'ils devraient être épargnés !
dédé33 is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2012, 17h05   #2343
Jujul
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Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

ah les génériques fabrication maison! c'était cà la solution.
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Vieux 23/12/2012, 18h33   #2344
amical
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Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par dédé33
Bonjour,

Je fabrique moi-même mes médicaments homéopatiques :

3cc d'eau du robinet qui contient déjà toutes les molécules dont on a besoin (ou qui en a la mémoire), que je place dans un récipient cubique dans mon congélateur. (à préparer à l'avance)
Une fois solidifié je dilue ce produit dans un excipient plus ou moins sucré à base d'alcool à 45°.
Bien entendu je dynamise l'ensemble avant de l'absorber.
Et je répète l'opération jusqu'à disparition des symptomes !

Le coût est fonction de l'excipient utilisé et le résultat est garanti

Quelques petits effets indésirables (d'après ma femme) en cas de surdosage...

Pourquoi vous compliquer la vie ?
Buvez directement l'eau du robinet !
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Vieux 29/12/2012, 04h43   #2345
incalwak
 
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Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par amical
Pourquoi vous compliquer la vie ?
Buvez directement l'eau du robinet !

La mémoire de l'eau c'est pas un truc d'homéopathe, c'est un truc de scientifique.
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Vieux 29/12/2012, 09h13   #2346
Jujul
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Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
La mémoire de l'eau c'est pas un truc d'homéopathe, c'est un truc de scientifique.

Nan, c'est un truc d'agité du tube (à essai).

Un vieux fantasme qui hantera la mémoire de ceux qui ne peuvent faire leur deuil de la magie:
http://jacques.testart.free.fr/index.php?post/texte868
Jujul is offline   Réponse avec citation
Vieux 29/12/2012, 09h33   #2347
incalwak
 
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Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Jujul
Nan, c'est un truc d'agité du tube (à essai).

Un vieux fantasme qui hantera la mémoire de ceux qui ne peuvent faire leur deuil de la magie:
http://jacques.testart.free.fr/index.php?post/texte868


Benveniste n'était pas homéopathe mais scientifique.
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Vieux 29/12/2012, 09h40   #2348
Jujul
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Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
Benveniste n'était pas homéopathe mais scientifique.

A quoi définit-on un scientifique? A son titre et/ou à sa démarche?

Moi j'ai retenu une chose: quand un scientifique (de titre) sort de son champ d'expertise, il risque de se prendre les pieds dans le tapis (à cause d'un problème de démarche)

PS: pour l'histoire, Benveniste le scientifique de titre avait été financé par les homéopathes en chef (Boiron).
Jujul is offline   Réponse avec citation
Vieux 29/12/2012, 10h37   #2349
incalwak
 
Messages: n/a
Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par Jujul
A quoi définit-on un scientifique? A son titre et/ou à sa démarche?

Moi j'ai retenu une chose: quand un scientifique (de titre) sort de son champ d'expertise, il risque de se prendre les pieds dans le tapis (à cause d'un problème de démarche)

PS: pour l'histoire, Benveniste le scientifique de titre avait été financé par les homéopathes en chef (Boiron).

Même si c'est pas le fait de l'homéopathie, des cristaux dans de l'eau gelée montre bien que l'eau a une mémoire. La mémoire c'est le gel.
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Vieux 29/12/2012, 10h49   #2350
Jujul
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Date d'inscription: novembre 2012
Messages: 74
Re : Re: L'homéopathie : science ? croyance ? que penser des granules ?

Citation:
Posté par incalwak
Même si c'est pas le fait de l'homéopathie, des cristaux dans de l'eau gelée montre bien que l'eau a une mémoire. La mémoire c'est le gel.

Si ce n'est pas le fait de l'homéopathie, quel rapport?

Si vous avez lu récemment que l'eau préfère, au moment de former des cristaux, la musique classique au rap, il va falloir faire geler d'urgence votre abonnement internet (pour votre bien).
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