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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 04/01/2007, 00h42   #26
Ondine
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Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par trilby
Bonsoir à tous,

Ces photos peuvent certes choquer beaucoup d'entre nous et nous effrayer mais c'est le cancer qui est horrible et non ce corps en souffrance extrême. Je me sens personnellement choqué par les termes employés ici (répugnant, degueulasse, ...).


Je ne pourrais pas exposer ma mastectomie sur le forum, c'est pour cela que j'ai du mal à comprendre que l'on expose de telles photos.. C'est intime je trouve surtout la poitrine.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'aller voir un guérisseur, je préfère continuer ma chimio aussi contraignate soit elle, mais là le choix de soins est vraiment personnel et je n'étais pas dans la tête de cette pauvre femme.
__________________
Ondine,
Modératrice "très patiente" de Santé-Psy.

"Science sans conscience n'est que ruine de l' âme."
Ondine is offline  
Vieux 04/01/2007, 00h48   #27
trilby
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Le but de ces photos n'est pas d'être obscènes mais d'avertir d'un danger réel.
Je ne me vois pas non plus exposer les photos de mon bras atrophié par une tumeur osseuse à 15 ans pour le plaisir de choquer.

Par contre, on pourrait montrer les photos de corps rongés par les cancers liés au tabac. Cela serait certainement plus dissuasif que toutes les explications.

Sur ce bonsoir.

Dernière modification par trilby 04/01/2007 à 00h54.
 
Vieux 04/01/2007, 08h33   #28
Pandore
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Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par trilby
Par contre, on pourrait montrer les photos de corps rongés par les cancers liés au tabac. Cela serait certainement plus dissuasif que toutes les explications.
Bonjour,

Si c'était aussi dissuasif que vous le dites, plus aucun soignant n'aurait de comportement à risque, or ce n'est malheureusement pas le cas.

Ces questions ne sont pas si simples, on ne peut pas généraliser.
__________________
Pandore

« Les mots sont des planches jetées sur des abîmes, avec lesquelles nous traversons l’espace d’une pensée...»
Paul Valéry



Pandore is offline  
Vieux 04/01/2007, 09h33   #29
rosminet
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par Pandore
...
Croire au divin n'est pas une explication suffisante à l'abandon de soins efficaces. L'immense majorité des croyants se soigne de manière rationnelle. ...

Peut-être tout simplement parceque l'immense majorité des 'leaders' ou 'représentants' de religions ou médecines parallèles sont des gens honnêtes et non pas des gourous prêts à tout pour profiter de leurs victimes.

Certains patients n'abandonnent pas les soins traditionnels uniquement à cause d'une croyance, mais surtout à cause de l'emprise d'une personne.
 
Vieux 04/01/2007, 10h11   #30
Ondine
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Localisation: Normandie
Messages: 5 620
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par trilby
Le but de ces photos n'est pas d'être obscènes mais d'avertir d'un danger réel.
Je ne me vois pas non plus exposer les photos de mon bras atrophié par une tumeur osseuse à 15 ans pour le plaisir de choquer.

Par contre, on pourrait montrer les photos de corps rongés par les cancers liés au tabac. Cela serait certainement plus dissuasif que toutes les explications.

Sur ce bonsoir.

Avertir de quel danger ? Les premières photos ne sont-elles pas prises avant la visite chez ce charlatan ?
Puis la cancer du tabac et le cancer du seins sont assez différents il me semble.
__________________
Ondine,
Modératrice "très patiente" de Santé-Psy.

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Vieux 04/01/2007, 10h30   #31
trilby
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par Ondine
Les premières photos ne sont-elles pas prises avant la visite chez ce charlatan ?
.

Justement: Avant/Après

Bonne journée
 
Vieux 04/01/2007, 10h38   #32
Ondine
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Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par trilby
Justement: Avant/Après

Bonne journée

Justement, l'avant est "très moche" aussi..
Il faut sacrément attendre avant de consulter pour en être à ce point et je sais de quoi je parle.
__________________
Ondine,
Modératrice "très patiente" de Santé-Psy.

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Vieux 04/01/2007, 13h57   #33
Pepone
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Bonjour,
Citation:
Posté par Ondine
Justement, l'avant est "très moche" aussi..
Il faut sacrément attendre avant de consulter pour en être à ce point et je sais de quoi je parle.
Hummm, oui ! c'est également ma pensée ...
Il serait quand même bon de savoir à quel stade en était ce cancer lors de la première visite cher Hamer ...
A+
 
Vieux 04/01/2007, 14h01   #34
Ondine
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Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Normandie
Messages: 5 620
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par Pepone
Bonjour,

Hummm, oui ! c'est également ma pensée ...
Il serait quand même bon de savoir à quel stade en était ce cancer lors de la première visite cher Hamer ...
A+

Stade 2 minimum vu qu'il y a chimio donc métastase ganglionnaire (et peut-être pluss) mais vu l'état du sein, je pencherai pour un stade 3..
__________________
Ondine,
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Vieux 04/01/2007, 14h16   #35
mowak
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Bonjour,

selon ce mr hamer j'ai un cancer du cerveau, c'est ainsi qu'il explique mes troubles psychotiques ( schizophréniques ? ) je me suis interessé à lui, plus à sa filiation de pensée plutôt et je trouve que c'est interessant dans une certaine mesure, celle de la psychologie mais lui-même voulant soigner des cancers par la psychologie là je trouve ça abusif. je pense comme tout un chacun que face à l'urgence on se tourne d'abord vers une medecine qui a fait ses preuves ( même si elle ne soigne pas à chaque fois ), moi c'est les anti-psychotiques qui ne me guérisse pas mais me soigne...

p-s: j'ai pas regardé les photos !
 
Vieux 04/01/2007, 14h20   #36
Ondine
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Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Normandie
Messages: 5 620
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par mowak
Bonjour,

selon ce mr hamer j'ai un cancer du cerveau, c'est ainsi qu'il explique mes troubles psychotiques ( schizophréniques ? ) je me suis interessé à lui, plus à sa filiation de pensée plutôt et je trouve que c'est interessant dans une certaine mesure, celle de la psychologie mais lui-même voulant soigner des cancers par la psychologie là je trouve ça abusif. je pense comme tout un chacun que face à l'urgence on se tourne d'abord vers une medecine qui a fait ses preuves ( même si elle ne soigne pas à chaque fois ), moi c'est les anti-psychotiques qui ne me guérisse pas mais me soigne...

p-s: j'ai pas regardé les photos !

Effectivemennt, La psychanalyse aide à passer se cap mais ne soigne en aucun cas.
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Ondine,
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Ondine is offline  
Vieux 04/01/2007, 14h39   #37
Schnorrelein
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par Pepone
Bonjour,

Hummm, oui ! c'est également ma pensée ...
Il serait quand même bon de savoir à quel stade en était ce cancer lors de la première visite cher Hamer ...
A+
Bonjour Pepone
Le cancer était 9 x 9 cm stade G4. Hamer était au courant de la chimio qui était en très bonne voie, et pourtant il dis d´arreter tout et de resoudre son conflit.
Amicalement
Schnorrelein
 
Vieux 05/01/2007, 12h20   #38
Pepone
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Bonjour,

Par stade G4, je suppose que vous voulez dire un stade 4, soit un stade ou les chances de guérison ne dépassent guère les 2%.

Pourquoi Hamer, recevant un patient atteint d'un cancer au stade 4, devrait-il avoir un taux de réussite de 100% ?

Sans vouloir défendre ce médecin, je pense qu'il faut voir les choses en face ... ce cancer était déjà très avancé ...

Cela n'excuse pas la demande de stopper la chimio... si demande il y a eu...

A+
 
Vieux 05/01/2007, 18h27   #39
François
Mécréant
 
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Localisation: Rhodes Island
Messages: 1 099
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Salut mon bon Pépone, bonne année et surtout bonne santé hein !

Citation:
Posté par Pepone
Sans vouloir défendre ce médecin, je pense qu'il faut voir les choses en face ... ce cancer était déjà très avancé ...

Cela n'excuse pas la demande de stopper la chimio... si demande il y a eu...
T'as de sérieuses raisons de douter de ce que dit Schnorrelein, ou c'est pour causer et faire le beau ?
François is offline  
Vieux 05/01/2007, 19h30   #40
Schnorrelein
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

[quote=Pepone]Bonjour,

Par stade G4, je suppose que vous voulez dire un stade 4, soit un stade ou les chances de guérison ne dépassent guère les 2%.

Pourquoi Hamer, recevant un patient atteint d'un cancer au stade 4, devrait-il avoir un taux de réussite de 100% ?

Sans vouloir défendre ce médecin, je pense qu'il faut voir les choses en face ... ce cancer était déjà très avancé ...

Cela n'excuse pas la demande de stopper la chimio... si demande il y a eu...

A+[/quotePepone , la je ne comprend pas bien, et ne sait pas ou tu veu en venir.
Amicalement
Schnorrelein
 
Vieux 05/01/2007, 19h51   #41
François
Mécréant
 
Avatar de François
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Rhodes Island
Messages: 1 099
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par Schnorrelein
la je ne comprend pas bien, et ne sait pas ou tu veu en
Nulle part. Pépone aime les charlatans, quels qu'ils soient.
François is offline  
Vieux 05/01/2007, 20h55   #42
Schnorrelein
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

[quote=Schnorrelein]
Citation:
Posté par Pepone
Bonjour,

Par stade G4, je suppose que vous voulez dire un stade 4, soit un stade ou les chances de guérison ne dépassent guère les 2%.

Pourquoi Hamer, recevant un patient atteint d'un cancer au stade 4, devrait-il avoir un taux de réussite de 100% ?

Sans vouloir défendre ce médecin, je pense qu'il faut voir les choses en face ... ce cancer était déjà très avancé ...

Cela n'excuse pas la demande de stopper la chimio... si demande il y a eu...

A+[/quote
Schnorrelein

Pepone , la je ne comprend pas bien, et ne sait pas ou tu veu en venir.
Amicalement
Schnorrelein
 
Vieux 05/01/2007, 21h14   #43
Schnorrelein
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par François
Nulle part. Pépone aime les charlatans, quels qu'ils soient.

Oui , Francois , chaqun es libre de pensée ce qu´il veu, mais moi je n´aime pas les gens qui , arrive á persuader les gens qui sonts atteint par une maladie grave, de ne plus se faire soigné par la medicine traditionele et en plus de lui dire d´arreter la medecine traditionelle qui visuellement sur les photos onts fais effet et d´apres les dires des specialistes également.
Les medicin, ont dit que apres que la thumeur c´est reveiller et commenca a arriver a un stade de décomposition, car elle avais arretter la chimio.
Le Hamer charlatan en question, dis que les plaies sonts la preuve de la guerison et c´est bien. Il ne faut pas être medicin pour voir que ce n´est pas vrais.
Peut être que elle n´aurais pas guerie completement mais elle aurais pu vivre certainement encore quelque temps et n´aurais pas disparus aussi vite.
Amicalement
Schnorrelein
 
Vieux 05/01/2007, 22h20   #44
baguette
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Te désoles pas Schnorrelein, et nous sommes d'accord que chacun soit libre de penser ce qu'il veut, à condition de ne pas l'imposer aux autres.
Ce que François te dit, c'est que Pepone est en train de trouver des justifications au fait qu'un certain Hammer ait pu dire qu'il fallait arrêter la chimio; la responsabilité de cet arrêt n'est pas dûe à la proposition de ce Hammer mais à la décision de ta malheuseuse amie (dixit Pepone).

Dernière modification par d_dupagne 05/01/2007 à 22h57. Motif: Merci d'éviter les insultes, même si elles paraissent justifiées. Cela ne fait en rien avancer le débat
 
Vieux 05/01/2007, 23h00   #45
moicat
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Localisation: vendée
Messages: 1 095
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Bonsoir Baguette
Citation:
Posté par baguette
Ce que François te dit, c'est que Pepone est en train de trouver des justifications au fait qu'un certain Hammer ait pu dire qu'il fallait arrêter la chimio; la responsabilité de cet arrêt n'est pas dûe à la proposition de ce Hammer mais à la décision de ta malheuseuse amie

Vous semblez cultiver l'"esprit scientifique";ce n'est sans doute pas mon cas,et je suis d'autant plus surprise de vous voir vous emballer sur un cas dont vous n'avez aucune connaissance précise,si ce n'est une version passionnée et partiale.

Je ne connais pas l'ex Dr Hammer,et j'ai du mal à croire au gourou qui parle,et est obéi aussitôt...

D'autre part,le patient choisit son médecin(ou son thérapeute),ce qui signifie qu'il va accepter une démarche de traitement ou de soin,et qu'il va bien sûr devoir en assumer la responsabilité.

Je trouve plutôt choquant de voir cette malheureuse jeune femme,morte d'un cancer du sein,et maintenant traitée comme une poupée de chiffons,que vous habillez de vos opinions pour vous la balancer d'un post à l'autre...

A sa place,je crois que je me retournerais dans ma tombe!
moicat is offline  
Vieux 05/01/2007, 23h56   #46
drkenny
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Messages: 223
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

c'est triste .. mais beaucoup promettent mondes et merveilles aux personnes pour qui la médecine ne peut plus grand chose. Regardez les chirurgiens chinois qui proposent des greffes de cellules souches aux personnes tétraplégiques ...
drkenny is offline  
Vieux 06/01/2007, 00h02   #47
Tin
Bizarrerie multipolaire
 
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Date d'inscription: mars 2005
Localisation: J'étais à l'ouest. Je déménage. Je vais à l'ouest.
Messages: 1 118
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Bonjour Schnorrelein,

Je n'ai pas été trop choqué par votre page, il m'en faut plus que ça…
Mais je comprends parfaitement que d'autres puissent l'être. La vétérinaire de mon chat (oui, celui de l'avatar) le comprend aussi : avant de me montrer des photos du type de maladie dont mon chat souffrait, elle m'a bien prévenu et m'a demandé si cela ne me faisait pas peur de voir des photos très dures de chats malades.

Je vous suggère donc d'avertir en haut de votre page (ou juste après le portrait de Michaela 1997) que celle-ci contient des photos médicales dures qui peuvent choquer certaines personnes et de mettre un petit résumé à la suite de cet avertissement, pour ceux qui effectivement ne souhaitent pas voir de telles photos; et d'inclure au même endroit le très important lien "HOME".

Je vous suggère aussi de placer, pour être plus crédible, toujours au même endroit de votre page, des liens permettant aux lecteurs intéressés de vérifier et d'en apprendre plus.
Pour la version française de votre page, le lien fourni par Pandore :
http://www.prevensectes.com/hamer%20and%20co.pdf
et :
http://www.prevensectes.com/stop2.htm
que j'ai trouvé sur votre site en cliquant au petit bonheur la chance dans votre [ HOME ] qui m'a conduit vers … [ - Die Totenliste - ] où il se trouve.

Et peut-être d'autres encores…


Vous souhaitant bon courage dans votre combat contre le charlatanisme,
amicalement,
Tin
__________________
« Il ne faut pas oublier qu'il n'y aura jamais assez de psychothérapeutes pour traiter tous ceux qui ont besoin d'être soignés. »Donald Woods Winnicott

Pas de vraie démocratie sans boules Quiès !
Tin is offline  
Vieux 06/01/2007, 00h38   #48
satine
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Le nom de Hamer me dit vaguement quelque chose. Mais avec toutes les lois européennes, comment un type comme ça peut-il ne pas être en prison, ou au moins poursuivi ou encore étalé dans la presse pour prévenir les gens ?

Je ne sais plus à quel sujet j'avais entendu son nom.

Bon courage Schnorrelein, pardon de n'avoir pas été plus engagée, mais comme dit plus haut je ne sais rien de cette affaire et préfère rester prudente. Si ce que tu dis reflète bien ce qu'il s'est passé, je suis sûre qu'il y a un moyen légal de poursuivre et condamner Hamer.
 
Vieux 06/01/2007, 01h21   #49
Terence
Membre
 
Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 1 446
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Bonsoir Schnorelein,
Tout d'abord, je souhaitais vous féliciter pour le combat que vous menez et ne sait que dire sur votre peine.

Comment cet homme a réussi à persuader votre amie ? Avait-il des preuves ?

Terence


Citation:
Posté par Schnorrelein
Bonne année a tous.
Voici les circonstance donc ma copine est morte du au Theorie du ex Dr. Hamer , avec les photos.
liens : http://www.ariplex.com/ama/amamichf.htm
Cher amis ne tomber pas dans les mains de ce charletan.
Je cherche également d´autres victimes en france du a ce charlatan.
Ci quelqun pouvais m´aider ou discuter ici sur ce sujet.
Merci a tous.
Schnorelein
Terence is offline  
Vieux 06/01/2007, 05h03   #50
Schnorrelein
 
Messages: n/a
Re : Une copine morte a cause du ex Dr. Hamer

Citation:
Posté par Tin
Bonjour Schnorrelein,

Je n'ai pas été trop choqué par votre page, il m'en faut plus que ça…
Mais je comprends parfaitement que d'autres puissent l'être. La vétérinaire de mon chat (oui, celui de l'avatar) le comprend aussi : avant de me montrer des photos du type de maladie dont mon chat souffrait, elle m'a bien prévenu et m'a demandé si cela ne me faisait pas peur de voir des photos très dures de chats malades.

Je vous suggère donc d'avertir en haut de votre page (ou juste après le portrait de Michaela 1997) que celle-ci contient des photos médicales dures qui peuvent choquer certaines personnes et de mettre un petit résumé à la suite de cet avertissement, pour ceux qui effectivement ne souhaitent pas voir de telles photos; et d'inclure au même endroit le très important lien "HOME".

Je vous suggère aussi de placer, pour être plus crédible, toujours au même endroit de votre page, des liens permettant aux lecteurs intéressés de vérifier et d'en apprendre plus.
Pour la version française de votre page, le lien fourni par Pandore :
http://www.prevensectes.com/hamer%20and%20co.pdf
et :
http://www.prevensectes.com/stop2.htm
que j'ai trouvé sur votre site en cliquant au petit bonheur la chance dans votre [ HOME ] qui m'a conduit vers … [ - Die Totenliste - ] où il se trouve.

Et peut-être d'autres encores…


Vous souhaitant bon courage dans votre combat contre le charlatanisme,
amicalement,
Tin

Bonjour Tin
Merci, c´est une tres bonne idée avec les liens.
Amicalement
Schnorrelein
 
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