Forum médical Atoute.org

Recherche :

Précédent   Forum > Conférence Principale > La médecine, les soignants et les soignés
S'inscrire FAQ Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher uniquement dans cette discussion Modes d'affichage
Vieux 25/06/2007, 13h36   #26
thefreefly
Membre
 
Date d'inscription: octobre 2006
Messages: 10
Re : Une végétarienne en colère !

Bonjour dans ce que tu dis de l'émission
je cite vous cite : "A la fin, un téléspectateur demande : "Je suis végétarien depuis que j'ai 8 ans pour ne pas tuer des animaux, est-ce que c'est dangereux ?".
Un diététicien rigole, et les deux disent : "il faut manger des légumes secs avec des céréales pour compenser le manque de protéines, et de toutes façons il faudrait manger 15 végétaux différents par jour pour rééquilibrer tout ça".

Conclusion non dite mais esquissée dans un sourire enrageant du diététicien : être végétarien, c'est pas bien."


Je ne ressens pas cela, qu'être végétarien c'est pas bien.
Il y a peut être un peu de "moquerie" pour le végétarisme.
Il est clair qu'être végétarien devrait être respecté. J'ai plusieurs amis qui le sont. C'est une conviction personnelle.
Il me semble toutefois logique qu'on previenne et informe des carences que cela peut provoquer. (Remarque je pense que peu de personnes mangent si équilibrés que cela....moi la première sans doute).

Ce que je vois moi c'est une information aux patients... sans doute brutale et manquant de diplomatie...
Etre végératien ce n'est pas mal.
thefreefly is offline   Réponse avec citation
Vieux 25/06/2007, 14h19   #27
letotor
multiposteur
 
Date d'inscription: mars 2005
Messages: 5 463
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par thefreefly
Etre végératien ce n'est pas mal.
Bonjour,
Je crois que personne n'a voulu dire que c'était "mal" (jugement de valeur) mais que ça pouvait être nocif.
letotor is online now   Réponse avec citation
Vieux 27/06/2007, 01h53   #28
Deliberry
 
Messages: n/a
Re : Une végétarienne en colère !

Bonjour à tous les deux,

Oui pour le jugement de valeur, je ne me fondais pas sur la réaction des diététiciens dans l'émission.
Le reproche que je leur faisais est simple : ils disent qu'être végétaRien, c'est dangereux. Je dis deux choses :
1/ Dis comme ça, c'est faux. Etre végétarien n'est pas plus dangereux que manger de la viande. Pour exemple, je n'ai pour l'instant aucune carences, alors que mon ami en a plusieurs. Pourquoi ? Simplement parce qu'un effet collatéral de ne pas manger de viande, c'est d'avoir un creux à remplir lors de chaque repas et entre les repas (la viande, ça cale et c'est long à digérer). Du coup, je remplace mon bout de viande par 2 à 3 petites portions de trucs différents (légumes, légumineuses, céréales complètes, fruits), parce que sinon j'ai faim. Et du coup, je mange PLUS que lui (mais moins de graisses) et plus varié.
2/ Ca me fait rebondir sur mon deuxième argument : au lieu de se focaliser sur l'éventuelle déficience (peu importante et très vite réglable) en fer du végétarien (enfin surtout chez les femmes), pourquoi les médecins ne disent-ils pas AUSSI que toutes les études montrent que les végétariens ont bcp moins d'hypertensions, problèmes cardio-vasculaires, voire peut-être cancers et ostéoporose ?

Je marche 5km par jour en marche rapide d'un trait. C'est comme si un médecin, au lieu de me dire "c'est bien, ça fait travailler vos muscles et votre coeur, et c'est pas mal pour vos os aussi, c'est relaxant, c'est bien d'avoir une activité physique quotidienne non violente" me disait : "faites gaffe, si vous forcez trop, vous risquez la tendinite, et ça peut dégénérer, qui sait, vous feriez mieux d'arrêter".

On ne court pas plus de risque de tendinite en marchant qu'en restant sur son canapé. Sauf si on marche avec de mauvaises chaussures et un sac à main de 5 kg sous un bras. Tout est une question de bon sens.

Je sais pas si je suis claire

Je veux juste dire qu'auprès de la majorité des quidams, les paroles des médecins sont paroles d'évangile et à ce titre ils ont une part de responsabilité. Je ne les accuse pas. Je dis juste que ce n'est pas normal qu'un végétarien équilibré soit considéré comme plus à risque qu'un omnivore qui boufferait n'importe comment.

Dernière modification par Deliberry 27/06/2007 à 01h56.
  Réponse avec citation
Vieux 27/06/2007, 07h42   #29
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 13 639
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par Deliberry
Je sais pas si je suis claire

Je veux juste dire qu'auprès de la majorité des quidams, les paroles des médecins sont paroles d'évangile et à ce titre ils ont une part de responsabilité. Je ne les accuse pas. Je dis juste que ce n'est pas normal qu'un végétarien équilibré soit considéré comme plus à risque qu'un omnivore qui boufferait n'importe comment.

Bonjour,

Je me permets d'insister sur le fait que vous n'êtes pas végétarienne. Sinon, je suis bien d'accord pour penser que la santé des végétariens est meilleure que celle des "carnassiers", mais on ne pourra jamais le prouver faute d'études scientifiques complexes à mettre en oeuvre.

L'idéal est sans doute la modération : beaucoup de fruits et légumes, et très peu de protéines animales. La seule chose qui soit prouvée (etude SUVIMAX), c'est que la supplémentation vitaminique est sans effet chez la femme et diminue le risque de cancer chez l'homme. L'existence d'un déséquilibre alimentaire chez l'homme est une hypothèse séduisante à défaut d'être prouvée.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 27/06/2007, 08h59   #30
Deliberry
 
Messages: n/a
Re : Une végétarienne en colère !

Dr Dupagne,

La seule chose qui me différencie d'un végétarien est le bout de poisson que je mange toutes les semaines ou toutes les deux semaines quand j'oublie. Je le mange parce que je tatonne encore à cause de mes règles (aux Etats-Unis je n'en mangeais pas, ici oui... comme quoi, l'environnement social et la culture !). Mais si ça se trouve ça ne change rien et si je ne le mangeais pas ce serait pareil ? Pour un pavé j'imagine que ça ne donne pas tant de fer que ça !

Nota: En France, dans les restos (et pas que les ptits, cf. réunion de boulot dans un château la semaine dernière...), on vous dit "on a l'assiette végétarienne, avec le poisson, si vous voulez"
  Réponse avec citation
Vieux 27/06/2007, 14h48   #31
Sybille
Sybille
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 1 816
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par Deliberry

Nota: En France, dans les restos (et pas que les ptits, cf. réunion de boulot dans un château la semaine dernière...), on vous dit "on a l'assiette végétarienne, avec le poisson, si vous voulez"
Le top, c'est à l'hosto où on vous apporte avec la satisfaction du devoir accompli le bout de poisson noyé dans le beurre...
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/10/2009, 23h34   #32
Carabistouille
défumeuse et déboulimeuse
 
Avatar de Carabistouille
 
Date d'inscription: juillet 2006
Localisation: Montpellier
Messages: 438
Re : Une végétarienne en colère !

Je viens de lire avec intérêt cette discussion.

Citation:
Posté par docteur Dupagne
chez la femme (avec des règles standards) chez les végétariennes et les "petites mangeuses" de viande.

Chez le végétaliens, la carence en fer est quasiment automatique.

Cela dit, on ne vit pas si mal avec une carence en fer. Tant qu'il n'y a pas d'anémie significative.

Je cherchais des informations un peu fiables, hors site végétariens, sur les éventuelles carences dont je pourrais souffrir. Je suis végétalienne depuis février dernier, auparavant, je mangeais peu de viande (car je mange bio et la viande bio c'est cher. Je mangeais des œufs chaque semaine.)

Ayant lu sur plusieurs sites végétariens qu'une alimentation végétalienne équilibrée (c'est à dire contenant céréales complètes, légumineuses, graines germées...) ne posait pas de problème de carence, je ne me faisais pas de soucis.
Ma visite annuelle chez la gynécologue, il y a 10 jours, m'a poussée à chercher un peu plus d'infos. En effet, elle m'a fortement mise en garde : comme j'ai une thalassémie, c'est selon elle une très mauvaise idée de devenir végétalienne.
Elle m'a prescrit des analyses, qui ne montrent à ce que je peux voir aucun changement par rapport à avant que je sois végétarienne (les taux d'hématies, hémoglobine, VGM sont même très légèrement supérieurs à ma dernière analyse quand je n'étais pas encore végé). Seule la ferritine, c'est vrai, a un peu baissé. J'ai rdv chez mon médecin mercredi, elle m'en prescrira peut-être, mais j'avoue que je supporte mal les comprimés de fer (ventre gonflé, constipation... ). Concernant les règles, je n'en ai quasiment pas car j'ai un DIU aux hormones (que je dois remplacer prochainement, j'envisageais de ne pas en remettre un pour ne plus être sous hormones, mais je crois que ce n'est pas la meilleure idée dans mon cas).

De toute façon, je ne me vois pas revenir en arrière et remanger de la viande, du poisson ou des laitages. Éventuellement, si c'est vraiment nécessaire, je veux bien remanger des œufs (si je pouvais trouver quelqu'un qui a des poules en plein air qui ne passeront pas à la casserole, ce qui n'est pas évident quand on vit en ville).

Y a-t-il des formes de supplémentation en fer comportant moins d'effets secondaires ? Ou puis-je trouver des informations fiables sur les conséquences d'une alimentation végétalienne sur la santé ? (je lis des sites végétariens, mais étant donné qu'ils militent pour le végétarisme, ils ne sont peut-être pas les plus objectifs. )

merci d'avance
__________________
Les miracles, il faut les croire pour les voir ! Carabistouille sans tabac depuis le 22/09/06
Carabistouille is offline   Réponse avec citation
Vieux 23/10/2009, 20h59   #33
Carabistouille
défumeuse et déboulimeuse
 
Avatar de Carabistouille
 
Date d'inscription: juillet 2006
Localisation: Montpellier
Messages: 438
Re : Une végétarienne en colère !

Pas de réponse
peut-être mon message était-il maladroit

Avez-vous des études à m'indiquer montrant que
"Chez le végétaliens, la carence en fer est quasiment automatique." ?

(mon médecin a confirmé au vue de mes analyses que je suis plutôt moins anémiée qu'avant, n'empêche que je préfère me renseigner)

merci d'avance
__________________
Les miracles, il faut les croire pour les voir ! Carabistouille sans tabac depuis le 22/09/06
Carabistouille is offline   Réponse avec citation
Vieux 23/10/2009, 22h01   #34
moicat
Membre
 
Avatar de moicat
 
Date d'inscription: septembre 2006
Messages: 1 115
Re : Une végétarienne en colère !

Bonsoir,

Vous n'avez pas de réponse car vous n'êtes peut-être pas sur le bon forum, ni même le bon site..
Il semble qu'un régime végétalien bien conduit (ça demande sans doute une certaine rigueur..) n'entraîne pas de carence en fer.
Un site ouvert à la diététique en général, bien renseigné et non sectaire:
http://www.passeportsante.net/fr/Nut...tarisme_regime

Vous trouverez les références d'études en bas de l'article, ainsi que les aliments riches en fer, en zinc, en vit B12 et autres oligo-éléments en vous balladant sur le site.
__________________
cath

debout les crabes.. la mer monte !
moicat is offline   Réponse avec citation
Vieux 24/10/2009, 11h09   #35
passing
Membre
 
Avatar de passing
 
Date d'inscription: septembre 2005
Messages: 293
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par Deliberry
Dr Dupagne,

La seule chose qui me différencie d'un végétarien est le bout de poisson que je mange toutes les semaines ou toutes les deux semaines quand j'oublie. Je le mange parce que je tatonne encore à cause de mes règles (aux Etats-Unis je n'en mangeais pas, ici oui... comme quoi, l'environnement social et la culture !). Mais si ça se trouve ça ne change rien et si je ne le mangeais pas ce serait pareil ? Pour un pavé j'imagine que ça ne donne pas tant de fer que ça !

Nota: En France, dans les restos (et pas que les ptits, cf. réunion de boulot dans un château la semaine dernière...), on vous dit "on a l'assiette végétarienne, avec le poisson, si vous voulez"

je ne suis pas specialiste mais etant anémiee aussi , je ne pense pas que l'on trouve beaucoup de fer dans le poisson ! mais le poisson amene une bonne qualité protéique. Je dirai que l'on trouve du fer en quantité plus importante dans les algues et les lentilles
passing is offline   Réponse avec citation
Vieux 24/10/2009, 12h09   #36
d_dupagne
Administrateur et responsable légal du site
 
Avatar de d_dupagne
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: France
Messages: 13 639
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par passing
Je dirai que l'on trouve du fer en quantité plus importante dans les algues et les lentilles

Bonjour

Vous auriez tort. Les faibles quantité de fer contenues dans les algues et les lentilles cuites (et non sèches) sont très peu absorbées. L'apport "utile" est très modeste.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 24/10/2009, 12h54   #37
passing
Membre
 
Avatar de passing
 
Date d'inscription: septembre 2005
Messages: 293
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par d_dupagne
Bonjour

Vous auriez tort. Les faibles quantité de fer contenues dans les algues et les lentilles cuites (et non sèches) sont très peu absorbées. L'apport "utile" est très modeste.

vous avez raison mais je pense que c'est mieux que le poisson meme si ce n'est pas terrible !
passing is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/10/2009, 05h39   #38
Phenylcétonurie
Membre
 
Date d'inscription: octobre 2009
Messages: 10
Re : Une végétarienne en colère !

Einstein a dit que pour le bien être de tout les espèces vivante de cette terre l'homme aurait intérêt à être végétarien... Si Einstein l'a dis, ça veux en dire long!
Phenylcétonurie is offline   Réponse avec citation
Vieux 31/10/2009, 20h09   #39
Carabistouille
défumeuse et déboulimeuse
 
Avatar de Carabistouille
 
Date d'inscription: juillet 2006
Localisation: Montpellier
Messages: 438
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par moicat
Bonsoir,

Vous n'avez pas de réponse car vous n'êtes peut-être pas sur le bon forum, ni même le bon site..
Il semble qu'un régime végétalien bien conduit (ça demande sans doute une certaine rigueur..) n'entraîne pas de carence en fer.
Un site ouvert à la diététique en général, bien renseigné et non sectaire:
http://www.passeportsante.net/fr/Nut...tarisme_regime

Vous trouverez les références d'études en bas de l'article, ainsi que les aliments riches en fer, en zinc, en vit B12 et autres oligo-éléments en vous balladant sur le site.
merci pour votre réponse

j'irai voir ce lien

concernant la B12 j'ai vu sur le site l'alliance végétarienne
"Si la B12 est entre 100 et 400 pg/ml, on est dans la zone d’incertitude, et il faut aller plus loin : l’idéal est de doser alors l’acide méthylmalonique ET l’homocystéine dans le sang [molécules permettant de détecter des carences]."
Zut... c'est justement mon cas...
faudra que j'en reparle à mon médecin
__________________
Les miracles, il faut les croire pour les voir ! Carabistouille sans tabac depuis le 22/09/06
Carabistouille is offline   Réponse avec citation
Vieux 31/10/2009, 23h57   #40
letotor
multiposteur
 
Date d'inscription: mars 2005
Messages: 5 463
Re : Une végétarienne en colère !

Bonjour,
Pourquoi infliger à vos corps tant de souffrances/privations inutiles.
letotor is online now   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2009, 13h08   #41
François
Mécréant
 
Avatar de François
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Rhodes Island
Messages: 1 099
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par Phenylcétonurie
Einstein a dit que pour le bien être de tout les espèces vivante de cette terre l'homme aurait intérêt à être végétarien... Si Einstein l'a dis, ça veux en dire long!
Mouais ! Bof ! L'argument d'autorité ne m'impressionne en aucune façon.

Einstein refusait aussi l'interprétation probabiliste de la mécanique quantique, et pourtant !

Ajoutons à cela que la nutrition n'était pas du tout son domaine de prédilection. On ne se proclame pas expert dans un domaine qu'on ignore.
François is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2009, 16h59   #42
amical
Patient impatient
 
Avatar de amical
 
Date d'inscription: août 2007
Messages: 1 767
Re : Une végétarienne en colère !

Citation:
Posté par Carabistouille
concernant la B12 j'ai vu sur le site l'alliance végétarienne
"Si la B12 est entre 100 et 400 pg/ml, on est dans la zone d’incertitude, et il faut aller plus loin : l’idéal est de doser alors l’acide méthylmalonique ET l’homocystéine dans le sang [molécules permettant de détecter des carences]."
Zut... c'est justement mon cas...
faudra que j'en reparle à mon médecin

Vous n'avez jamais essayé de manger sans vouloir tout calculer ?
__________________
L'univers a t-il des limites alors que la bétise n'en a pas?
♫♫♫
amical is offline   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher uniquement dans cette discussion
Rechercher uniquement dans cette discussion:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Navigation rapide





Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 00h24.


Le forum Atoute utilise le script de forums VBulletin
Les données de ce forum ne peuvent être utilisées sans l'accord écrit de leurs auteurs. CNIL 722655 aucune utilisation de vos données personnelles sans votre accord.