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Arrêter l'alcool Ce forum est destiné aux personnes ayant un problème avec l'alcool. Son objet est l'entraide et les échanges.

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Vieux 01/09/2007, 21h03   #51
Mustang-bis
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par coolsharp931

Dans ces conditions la, nous nous estimons Heureux
d'avoir pu arreter, et nous ne souhaitons absolument pas
essayer de pouver que nous pouvons moderer,
car nous savons bien que
nous sommes trop faible pour moderer de facons durable.

Notre decision nous l'avons prise il y a 76 jours...
Et nous sommes motive's et determine's.

Le tandem


Bon ... soir ou bon ... jour ? le Tandem

Voilà ce qui me fait plaisir à lire. Juste un petit détail:

Quand on est motivé et déterminé ... on ne parle pas de faiblesse, je trouve .

Hermann
Mustang-bis is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h11   #52
coolsharp931
Le Tandem
 
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Mustang-bis
Bon ... soir ou bon ... jour ? le Tandem

Voilà ce qui me fait plaisir à lire. Juste un petit détail:

Quand on est motivé et déterminé ... on ne parle pas de faiblesse, je trouve .

Hermann

Bonjour Herman,
13h 10
Buenas tardes

Trop faibles pour moderer
pas pour arreter.

Nous sommes motive'
c'est peut etre parce que
nous n'en sommes pas encore
au stade de toxico...
il nous reste encore un peu de volonte'.

Tandem
__________________
philemon et baucis
Si nous etions tous parfaits, il n'y aurait personne sur ce forum
alcool 18 Juin 2007
lets be positive !
If you have nothing to say, say nothing.
tabac 18 Avril 2004
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Vieux 01/09/2007, 21h12   #53
Pluie
Avec un rayon de soleil
 
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Messages: 489
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Gwenlan
Pas si on est alcoolique.
Peut-être quand on n'est encore que "buveur excessif".
Mais la ligne est trop ténue pourjouer avec ça...
C'est vrai que la ligne est ténue. Mais on la franchit allègrement, régulièrement, systématiquement même, quand on dit à quelqu'un «hébin voilà, ça y est, tu es malade alcoolique pour le reste de tes jours» parce qu'elle s'inquiète de sa conso.
Bon, il y a des cas lourds, patents, du genre qui a depuis des années troqué le café du matin pour le pastis.
Mais d'autres, hum...
Pluie is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h16   #54
DAISYDOUNETTE
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

...

Dernière modification par DAISYDOUNETTE 05/09/2007 à 11h58.
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Vieux 01/09/2007, 21h18   #55
Mustang-bis
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par coolsharp931

il nous reste encore un peu de volonte'.

Tandem

Re-Bonjour le Tandem

Voilà ce que je voulais lire

Je crois que n'importe qui, qui arrive à venir écrire sur ce forum a encore un peu de volonté.

La volonté de s'en sortir.

Et avec cette volonté ... nous pouvons travailler sur ce forum, je crois.

Et c'est "Arrêter l'alcool" dans le plaisir et non ... dans l'angoisse.

Hermann
Mustang-bis is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h20   #56
libellule2
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Mustang-bis
Bon ... soir ou bon ... jour ? le Tandem

Voilà ce qui me fait plaisir à lire. Juste un petit détail:

Quand on est motivé et déterminé ... on ne parle pas de faiblesse, je trouve .

Hermann

Finalement, je te trouve relativement pertinant Hermann quand tu t'exprimes sur le sujet alcool.
J'aime aussi beaucoup ce que dit Pluie.

Elfe,
Fait ce que tu penses être bon pour toi, mais sincèrement passe par une aide thérapeutique..j'ai eu l'impression de me lire il ya 3 ans en te découvrant.
Il faut être claire, nous avons tous des alcooliques dans nos passés tout simplement parce que l'on disait encore au début du XXème siècle qu'un litre de vin équivalait à un bon steak et le vin était moins cher que la viande....Cherche pourquoi la défonce, que cherche tu à fuire là-dedans et tu trouveras alors le moyen de savoir t'arrêter , je te le souhaite
Libellule
  Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h27   #57
iseulta
Modératrice
 
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Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 16 527
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Mustang-bis
Bonsoir Pluie

Cette question il faut la poser à Nadine (Iseulta).

Personnellement je trouverai ça formidable.

Alors Nadine (Iseulta) si tu nous écoute.

Hermann

Bonsoir,

J'ignore si c'est a moi de décider de ça, je trouve que la question ne se pose même pas en fait.
Depuis l'ouverture de ce forum certaines personnes sont venues ne sachant même pas qu'elles étaient alcooliques, et elles ont arrêter, d'autres sont reparties parce que leur angoisse de l'alcool n'était même pas justifiée, d'autres sont la parce qu'elles savent qu'elles ont un problème.

Je pense donc que ce forum est une référence.
iseulta is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h29   #58
libellule2
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par iseulta
Bonsoir,

J'ignore si c'est a moi de décider de ça, je trouve que la question ne se pose même pas en fait.
Depuis l'ouverture de ce forum certaines personnes sont venues ne sachant même pas qu'elles étaient alcooliques, et elles ont arrêter, d'autres sont reparties parce que leur angoisse de l'alcool n'était même pas justifiée, d'autres sont la parce qu'elles savent qu'elles ont un problème.

Je pense donc que ce forum est une référence.

Oui, c'est une référence..d'ailleurs quand on tape alcool sur google, on tombe systématiquement ici
Libellule
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Vieux 01/09/2007, 21h32   #59
coolsharp931
Le Tandem
 
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Messages: 3 392
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Mustang-bis
Re-Bonjour le Tandem

Voilà ce que je voulais lire

Je crois que n'importe qui, qui arrive à venir écrire sur ce forum a encore un peu de volonté.

La volonté de s'en sortir.

Et avec cette volonté ... nous pouvons travailler sur ce forum, je crois.

Et c'est "Arrêter l'alcool" dans le plaisir et non ... dans l'angoisse.

Hermann

Dans le plaisir ...
Hermann je trouve
que tu y vas un peu fort...

Mais certainement pas dans l'angoisse.

Le tandem
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alcool 18 Juin 2007
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tabac 18 Avril 2004
coolsharp931 is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h34   #60
Mustang-bis
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par libellule2
Finalement, je te trouve relativement pertinant Hermann
Libellule

Bonsoir Libellule

Merci. Je ressens un immense respect devant quelqu'un qui s'est fait piégé par l'alcool.

Et ce respect vient d'une phrase qui se trouve dans le livre:

Jean Maisondieu: Les femmes, les hommes, l'alcool. Une histoire d'amour. Editions Payot.

Voilà la phrase:

"Personne, jamais, ne boit excessivement sans avoir des raisons personnelles de le faire."

Quand quelqu'un vient écrire sur ce forum, je guide un petit peu la personne pour qu'elle trouve justement ces raisons. Et je crois que j'arrive uniquement en la respectant.

Hermann
Mustang-bis is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 21h41   #61
Mustang-bis
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par coolsharp931
Dans le plaisir ...
Hermann je trouve
que tu y vas un peu fort...

Mais certainement pas dans l'angoisse.

Le tandem

Re-Bonjour le Tandem

A 76 jours sans alcool les "pensées alcool" sont encore un petit peu présent. Alors ce n'est pas encore le plaisir pur, mais de le bonheur de s'éloigner de quelque chose qui nous a fait plus de mal que de bien grandi chaque jour. Et ça devient de plus en plus ... le plaisir pur.

Les "pensées alcool" vont disparaître, je vous assure.

Hermann
Mustang-bis is offline   Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 23h05   #62
Elfe73
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Pluie
À elle de voir... On dit qu'il faut inévitablement passer d'abord par une période d'arrêt complet. Trois mois idéalement. Ensuite, ben... Comme le dit joliment Gwenlan, l'expérience est un peigne pour les chauves. Si ça ne marche pas, elle aura toutes les données en main pour prendre sa propre décision et s'y tenir. Du temps perdu? Non: de l'expérience acquise.

Bonsoir!

Je suis d'accord avec ce que vous dites...et avec les autres posts aussi d'ailleur! Je me considère comme alcoolique parce que je ne peux pas m'arrêter une fois commencé...mais je ne savais pas du tout ce que ça me ferai d'arrêter pendant ces quelques jours! J'y trouve une énergie folle!
L'arrêt de l'alcool me rend comme j'ai toujours voulu être,je me sens vraiment bien et du coup j'ai bien moins envie de boire...quelque chose à vraiment changé en moi durant ces quelques jours d'abstinence.

Je sais que je suis loin d'être hors de danger,parfois j'ai envie de boire évidemment mais j'adore ce sentiment de contrôle de soi...je me sens plus forte après et je continue car j'ai envie de ressentir ce sentiment de "fièrté".

Je ne sais pas si je suis très claire...mais j'ai vraiment envie de tenter de me tenir à des "jalons" que je m'imposerais pour parvenir à gérer ma conso...en gardant un maximum de jours sans alcool.

Evidemment je ne sais pas trop où je vais mais je dois le faire.

A suivre...

Merci pour vos messages qui enrichissent cette discussion...
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Vieux 01/09/2007, 23h22   #63
Elfe73
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Mustang-bis
Re-Bonsoir neversurrender

Selon les chiffres que j'ai, cette "technique" qui commence à se pratiquer (surtout en Allemagne) dans 75 % des cas ça ne dérape pas.

Ce qui est important dans cette "technique" ... on arrête avec plaisir.

Hermann

Bonsoir(bis!)

Mustang-bis souligne la notion de plaisir et je suis vraiment d'accord avec ce terme. Il ne veut cependant pas dire que c'est une partie de plaisir évidemment, simplement que ça fonctionne sur certaines personnes qui ne sont peut être pas à un degré d'alcoolisme accru...

J'ai du plaisir à arrêter de boire,à m'en empêcher...de là à dire que ça m'amuse serait exagéré...mais j'essaye au maximum de voir le positif plutôt que la frustration que ça m'inflige...La frustration envahit mes émotions tandis que le contrôle de soi est une décision que je fais...
La raison plutôt que le coeur...

Je suis quelqu'un qui fonctionne au coeur,au plaisir...je suis rarement raisonnable(notament dans ma manière de consommer)...et là pour la première fois de ma vie je découvre une autre de manière de fonctionner...et ça me plait. Je "force" ma raison évidemment mais je trouve ça agréable...

Bon j'arrête! Je travaille demain! Faut que j'aille me coucher!
Merci encore à vous tous!

Douce nuit chers forumiens!
  Réponse avec citation
Vieux 01/09/2007, 23h26   #64
Gwenlan
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Pluie
C'est vrai que la ligne est ténue. Mais on la franchit allègrement, régulièrement, systématiquement même, quand on dit à quelqu'un «hébin voilà, ça y est, tu es malade alcoolique pour le reste de tes jours» parce qu'elle s'inquiète de sa conso.

Je pensais avoir été clair...

"On ne fait que ça et même on répond, on explique...
Mais quand on est alcoolique on ne peut pas gérer.
Si on ne l'est pas, ben on n'est pas concerné...
Faut juste savoir de quoi on parle".

C'est quoi ton objectif?
Déstabiliser, OK.
Mais qui? Et pourquoi?

Je vais chaque mois en visite hospitalière en centre de cure et ne cesse de rencontrer des gens qui ont cru pouvoir gérer.

Je te répète une dernière fois:
Si on n'est pas alcoolique on peut essayer de gérer.
Si on n'y arrive pas il faut en tirer les conclusions.

Ou autrement dit:
Si on peut gérer sur la durée on n'est pas alcoolique.
Si on l'est on ne peut pas.

C'est pourtant d'une limpidité absolue...

Trouve un seul message dans lequel j'ai dit à quelqu'un:
"A partir du moment où tu t'inquiètes, t'es alcoolique".
Un seul.

Merci.
  Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 00h39   #65
Pluie
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Re : Dérapage contrôlé???

Gwenlan, je te trouve bien agressif. Je ne t'ai accusé de rien personnellement. Je constate que le discours est parfois mal ajusté aux personnes à qui il s'adresse. C'est tout.

Je ne cherche à déstabiliser personne.

On se calme.
Pluie is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 01h54   #66
melvin
 
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Re : Dérapage contrôlé???

Bonsoir Elfe et Pluie et Gwen

La tolérance et l'humilité sont dans la sagesse des propos de ces Dames, Gwen... désolée, mais l'intransigeance comme seule réponse à un problème aussi complexe ne me semble pas être une réponse ... mais un aveu d'impuissance , un abandon à une résignation par dépit, faute d'avoir réussi à faire mieux... or je pense que l'Homme est foncièrement perfectible... et apte à comprendre, à apprendre à se défendre et à lutter contre les excès et qu'une période de dépendance n'est pas définitive à lui de trouver en lui la force de reprendre la maîtrise de son avenir...
la force n'est pas "supérieure" mais "intérieure"
  Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 03h01   #67
Mustang-bis
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Elfe73
Bonsoir!


Je sais que je suis loin d'être hors de danger,parfois j'ai envie de boire évidemment mais j'adore ce sentiment de contrôle de soi...je me sens plus forte après et je continue car j'ai envie de ressentir ce sentiment de "fièrté".

Je ne sais pas si je suis très claire...mais j'ai vraiment envie de tenter de me tenir à des "jalons" que je m'imposerais pour parvenir à gérer ma conso...en gardant un maximum de jours sans alcool.

Evidemment je ne sais pas trop où je vais mais je dois le faire.

A suivre...


Bonjour Elfe73

Je te trouve très claire. Et je me sens heureux que tu puisses parler librement sur ce forum de ta manière "d'arrêter l'alcool".

Je t'avoue c'est nouveau sur ce forum.

Elfe73 continues d'être très clair, avec toi, avec le forum. A chaque fois que tu consommes de l'alcool vient nous parler des circonstances et ce que tu as ressenti. Mais essayes quand-même de tenir les temps sans alcool de plus en plus longues. C'est "Arrêter l'alcool" qui est important.

Hermann
Mustang-bis is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 03h36   #68
glou99
Persona non grata : personnalité ou état psychologique susceptible de destabiliser d'autres membres.
 
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Messages: 2
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Gwenlan
Je pensais avoir été clair...

"On ne fait que ça et même on répond, on explique...
Mais quand on est alcoolique on ne peut pas gérer.
Si on ne l'est pas, ben on n'est pas concerné...
Faut juste savoir de quoi on parle".

C'est quoi ton objectif?
Déstabiliser, OK.
Mais qui? Et pourquoi?

Je vais chaque mois en visite hospitalière en centre de cure et ne cesse de rencontrer des gens qui ont cru pouvoir gérer.

Je te répète une dernière fois:
Si on n'est pas alcoolique on peut essayer de gérer.
Si on n'y arrive pas il faut en tirer les conclusions.

Ou autrement dit:
Si on peut gérer sur la durée on n'est pas alcoolique.
Si on l'est on ne peut pas.

C'est pourtant d'une limpidité absolue...

Trouve un seul message dans lequel j'ai dit à quelqu'un:
"A partir du moment où tu t'inquiètes, t'es alcoolique".
Un seul.

Merci.

Bonsoir,
Vous êtes parano et mégalo? vous avez fait quelques expériences qui ont mal tourné? Et ça vous panique de savoir que d'autres puissent faire les mêmes sans aller a la catastrophe? Comme une jalousie? Ou alors vous êtes si peu sur de vos théories, que vous ne supportez pas que d'autres puissent parler de liberté ? Ca vous donne aussi comme un vertige, et vous met en colère si vous vous sentez contrarié?
Ça arrive, moi c'est le vide, la hauteur, qui me crée des paniques depuis quelques temps. Encore plus pire pour les autres qui vont trop au bord .
Ça ce soigne. un peu difficile. Mais il ne faut pas s'entourer de gens qui paniques aussi. Il faut aller vers des gens sains, avec un bon raisonnement. Et laisser aux gens le droit de faire de l'alpinisme a leur gré.
On peut être malade. Mais si on ne fais rien pour guérir, cela devient du vice. Vous êtes vicieux? Non ? Alors soignez donc votre parano-mégalomanie. Et cessez de vous prendre pour si important que cela car je pense que votre mal vient de là.
Merci de vos efforts.

glou.

Dernière modification par glou99 02/09/2007 à 03h39.
glou99 is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 05h54   #69
Pierre_91
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

P'tite question :

qui donc se cache sous le pseudo Glou99 ?

Pierre
  Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 06h31   #70
Autresoir
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Messages: 3 659
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par glou99
Bonsoir,
Vous êtes parano et mégalo?
Merci de vos efforts.

glou.

Y'a erreur sur la personne certainement, parce que Gwenlan ne fait pas de l'alpinisme, il fait du bateau.
C'est ça la photo d'avatar.

Autresoir is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 06h49   #71
Optima
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par glou99
Bonsoir,
Vous êtes parano et mégalo? vous avez fait quelques expériences qui ont mal tourné? Et ça vous panique de savoir que d'autres puissent faire les mêmes sans aller a la catastrophe? Comme une jalousie? Ou alors vous êtes si peu sur de vos théories, que vous ne supportez pas que d'autres puissent parler de liberté ? Ca vous donne aussi comme un vertige, et vous met en colère si vous vous sentez contrarié?
Ça arrive, moi c'est le vide, la hauteur, qui me crée des paniques depuis quelques temps. Encore plus pire pour les autres qui vont trop au bord .
Ça ce soigne. un peu difficile. Mais il ne faut pas s'entourer de gens qui paniques aussi. Il faut aller vers des gens sains, avec un bon raisonnement. Et laisser aux gens le droit de faire de l'alpinisme a leur gré.
On peut être malade. Mais si on ne fais rien pour guérir, cela devient du vice. Vous êtes vicieux? Non ? Alors soignez donc votre parano-mégalomanie. Et cessez de vous prendre pour si important que cela car je pense que votre mal vient de là.
Merci de vos efforts.

glou.

Belle présentation pour un premier message. Bonjour le juge!
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Vieux 02/09/2007, 08h36   #72
libellule2
 
Messages: n/a
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Pluie
Gwenlan, je te trouve bien agressif. Je ne t'ai accusé de rien personnellement. Je constate que le discours est parfois mal ajusté aux personnes à qui il s'adresse. C'est tout.

Je ne cherche à déstabiliser personne.

On se calme.
Nous sommes 2 à le constater, à trop vouloir sauver les autres ont finis par se perdre..mais ne nous fâchons pas svp
Libellule
  Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 09h06   #73
APMS
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Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par Elfe73
et 3 verre et demi de rosé...bonne soirée? je ne sais pas...non je ne crois pas;je regrette!
[size=2]C'est un sentiment très désagréable! Comme me dis mon amoureux c'est positif...au moins je sais que ça ne m'apporte rien de PLUS de boire!

Bonjour,

Les ré alcoolisations mettent en lumière le paradoxe de l'alcoolique. Est ce que l'on aime vraiment l'alcool ? Ou l'ivresse ?

Pour ma part mes ré alcoolisations m'ont toujours montré que je ne prenais pas de plaisir gustatif. Seul l'effet m'intéressait.
__________________
On a mal alors on boit. Au bout d'un moment on a mal quand on boit et si on ne boit pas on est mal. Alors on reboit...
APMS is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 10h06   #74
iseulta
Modératrice
 
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Localisation: La haut sur une colline..
Messages: 16 527
Re : Dérapage contrôlé???

Bonjour,

Trop d'animosité sur ce post, vous parler de beaucoup de choses interessantes, mais tout se mélange.

1: Accepter l'abstinence, c'est a dire ne plus boire du tout est ce la solution?

2: Peut on moderer sa conso quand on a un problème avec l'alcool?

3: Est ce nouveau de pouvoir parler librement sur ce forum?

4: Les nouveaux, glou 99 par exemple, pourrait se présenter avant d'avancer autant de choses.

Je peux juste dire que j'ai tenté de modérer pendant 9 ans, un réel fiasco, j'étais heureuse quand j'avais péniblement réussit a ne boire que 4/5 bières, mais le lendemain je buvais 4/5litres de blanc
Un jour contente, un jour récompense!
Donc pour moi la modération est impossible pour un alcoolique.


Quant a la libre expression sur le forum elle existe depuis le début.

Bon dimanche
iseulta is offline   Réponse avec citation
Vieux 02/09/2007, 10h27   #75
Mustang-bis
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Messages: 2 737
Re : Dérapage contrôlé???

Citation:
Posté par iseulta
Bonjour,

1: Accepter l'abstinence, c'est a dire ne plus boire du tout est ce la solution?

2: Peut on moderer sa conso quand on a un problème avec l'alcool?

3: Est ce nouveau de pouvoir parler librement sur ce forum?

Quant a la libre expression sur le forum elle existe depuis le début.

Bon dimanche

Bonjour Nadine (Iseulta)

Il me semble que tu me donnes l'occasion de m'exprimer.

Je vais faire simple. Je vais parler de mon ressentiment.

Il y a ces dernières semaines pas mal de jeunes personnes qui sont arrivées sur ce forum.

Et ces jeunes personnes ont trouvé le courage de s'exprimer librement sur leur consommation d'alcool.

Des jeunes qui se sont rendu compte d'eux même qu'ils ont un petit peu "abusé" d'un produit toxique.

Ces jeunes désirent trouver "un chemin".

La personne qui a ouvert ce topic, je la ressens comme formidable. Quelqu'un qui va au fond des choses.

Elle s'exprime magnifiquement sur son blog. Je pense qu'elle a quelque chose a apporté à ce forum.

Évidemment ça ne colle pas avec la "philosophie" des MAB.

Mais je trouve que les MAB devraient s'adapter aussi un petit peu. Un MAB devrait être comme une entreprise. Une entreprise doit s'adapter au temps qui évolue. Autrement l'entreprise "vieilli mal".

Voilà ce que je ressens le besoin de l'écrire.

Hermann
Mustang-bis is offline   Réponse avec citation
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