gynecologue et mauvaise pratique - Forum
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La médecine, les soignants et les soignés Ethique médicale, bonnes ou mauvaises relations entre patients et médecins, coups de coeur ou coups de gueule médicaux, exercice professionnel : c'est ici.

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Vieux 17/06/2014, 21h43   #1
mirabeau
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gynecologue et mauvaise pratique

bonsoir
je viens poster sur cette discussion pour vous demander si je peux porter plainte contre un medecin de ville .ce dernier m'a fait un frottis avec un speculum réutilisable qu'il a ensuite jeté dans une bassine dans laquelle s'amoncellait plein d'autres speculum .je n'ai rien osé dire sur le moment mais j'ai appelé le lendemain pour savoir comment elle stérilisait ses instruments et là stupéfaction il me répond : "avec vous c'était un jetable , je suis formel ".le hic c'est que je suis sure du contraire .Outre les risques infectieux ,je veux dénoncer ce type de pratique .Qui pourrait me donner son avis sur cette "sale " histoire ;Je suis très angoissée .
MERCI
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Vieux 17/06/2014, 23h06   #2
d_dupagne
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Re : gynecologue et mauvaise pratique

Bonjour
Vous ne pouvez ni être sûre du contraire, ni le prouver. Faites lui donc confiance. Les jetables ressemblent de plus en plus aux réutilisables.
d_dupagne is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 07h03   #3
mirabeau
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Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

bonjour
c etait un speculum en inox.j'en suis certaine.effectivement difficile à prouver après coup.quels risques infectieux ?.merci davance
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 07h06   #4
mirabeau
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Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

bonjour
c etait un speculum en inox.j'en suis certaine.il a nié l'avoir jeté dans cette bassine..effectivement difficile à prouver après coup.quels risques infectieux ?.merci davance
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 11h41   #5
ambre69
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Messages: 1 319
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par mirabeau
bonjour
c etait un speculum en inox.j'en suis certaine.il a nié l'avoir jeté dans cette bassine..effectivement difficile à prouver après coup.quels risques infectieux ?.merci davance

Bonjour,

Avez-vous la preuve d'avoir attrapé quoi que ce soit à cause de la gynéco ?
Non apparemment, vous êtes juste dans la peur de...
Votre souci de "vouloir dénoncer" (à qui d'ailleurs) me semble pour le moins excessif.
Le mieux est de communiquer à cette gynéco votre mécontentement (justifié ou non d'ailleurs) et d'en changer puisque la confiance n'est plus au rendez-vous.

Bonne continuation
ambre69 is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 14h09   #6
mirabeau
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Date d'inscription: septembre 2009
Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par ambre69
Bonjour,

Avez-vous la preuve d'avoir attrapé quoi que ce soit à cause de la gynéco ?
Non apparemment, vous êtes juste dans la peur de...
Votre souci de "vouloir dénoncer" (à qui d'ailleurs) me semble pour le moins excessif.
Le mieux est de communiquer à cette gynéco votre mécontentement (justifié ou non d'ailleurs) et d'en changer puisque la confiance n'est plus au rendez-vous.

Bonne continuation

Bonjour
pas de preuve d'infection avérée puisque cela s'est passée il y a2 jours ..j'aimerais simplement que ces pratiques puissent changer .(matériel jetable ou stérilisable ) .J'ai essayé de communiquer avec ce praticien mais à 2 reprises il a écourté la conversation .Ai je tort de craindre une infection?
merci
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 21h38   #7
piel
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Avatar de piel
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 7 460
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par mirabeau
Ai je tort de craindre une infection?
A priori oui.
Le jetable est jeté, le réutilisable est stérilisé avec le matériel adapté.
Ne pas respecter ces règles élémentaires pourrait être qualifié en crime et le médecin pourrait être poursuivi pour empoisonnement en cour d'assise.
piel is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 21h51   #8
castor
 
Messages: n/a
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par piel
A priori oui.
Le jetable est jeté, le réutilisable est stérilisé avec le matériel adapté.
Ne pas respecter ces règles élémentaires pourrait être qualifié en crime et le médecin pourrait être poursuivi pour empoisonnement en cour d'assise.

Hé ! N'exagère pas.

Au pire, ce serait comme un rapport sexuel non protégé. Mais le risque de SIDA en moins. Parce que le virus ne tient pas le coup longtemps à l'air libre.
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Vieux 18/06/2014, 23h28   #9
castor
 
Messages: n/a
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Je précise, concernant le HIV.


+ Combien de temps les VIH peuvent-ils vivre à l’extérieur du corps humain?

Les scientifiques et les autorités sanitaires sont d’accord pour penser que le VIH ne peut pas vivre longtemps à l’extérieur du corps humain et que l’éventualité d’une contamination extérieure est très improbable. On a trouvé des concentrations diverses de VIH dans le sang, le sperme, les sécrétions vaginales, le lait maternel, la salive et les larmes. Pour savoir précisément combien de temps le VIH pouvait survivre à l’extérieur du corps humain, on a fait des expériences en laboratoire avec de très hautes concentrations de virus. Bien que ces virus puissent rester actifs plusieurs jours, voire plusieurs semaines, des études des autorités sanitaires américaines (CDC) ont montré qu’en séchant de fortes concentrations de VIH, la proportion de VIH actifs baissait de 90 à 99%. Comme dans ces expériences, la charge virale était beaucoup plus importante que celle qu’on observe dans le sang ou d’autres liquides, le risque théorique de transmission par des VIH séchés provenant de sang ou d’autres liquides corporels infectés est égal à zéro. De mauvaises interprétations des résultats d’études de laboratoire ont parfois malheureusement suscité des inquiétudes injustifiées.

Il ne faudrait pas utiliser les résultats d’études de laboratoire pour en déduire qu’il y a danger de contamination. En effet,

a) on ne trouve pas dans les échantillons humains ou ailleurs dans la nature des concentrations aussi fortes que dans les études de laboratoire;

b) on n’a jamais observé de contamination à la suite d’un contact externe. En outre, le VIH ne peut se multiplier en dehors de sa cellule-hôte qu’en laboratoire, contrairement à beaucoup de bactéries ou de champignons qui peuvent le faire dans des conditions favorables. C’est pourquoi le VIH ne peut ni se propager ni se transmettre en dehors de sa cellule-hôte.


http://www.aids-info.ch/index.php?page=592



Dans un échantillon de sang par ex, le virus peut vivre longtemps. Mais dans une goutte de sang qui sêche à l'air, il ne survivra pas.

Pareil sur un spéculum utilisé qui resterait quelques minutes à l'air libre.
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Vieux 18/06/2014, 23h33   #10
Oda
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Date d'inscription: août 2013
Messages: 758
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par castor
Hé ! N'exagère pas.

Au pire, ce serait comme un rapport sexuel non protégé. Mais le risque de SIDA en moins. Parce que le virus ne tient pas le coup longtemps à l'air libre.

Pas d'accord du tout avec ta comparaison !!! Tu prétends excuser en minimisant la question du risque infectieux, mais ce n'est pas du tout la question.

C'est une faute inexcusable de la part d'un professionnel que de ne pas respecter les règles élémentaires d'hygiène et de sécurité concernant le matériel qu'il utilise sur ses patients. C'est simplement indéfendable, y a aucune excuse qui tienne.

@Mirabeau,
Ben maintenant le problème c'est que vous restez dans le doute, malheureusement personne n'est à l'abri d'une erreur, mais finalement vous n'êtes pas sûre vous non plus d'avoir bien vu, d'autant que ce qui compte c'est d'où provenait le speculum utilisé, si c'est un jetable, il a dû le sortir de son emballage devant vous. La prochaine fois, vous serez davantage attentive à tout cela. En attendant, je pense néanmoins que le risque est minime : la bassine avec du désinfectant puissant faisant effet, et le matériel qui y trempe subissant certainement d'autres opérations de purification avec de revenir dans le circuit.

J'ajoute que je me suis déjà posée les même questions que vous (quand j'ai aperçu ce type de bassine ) en tout cas je trouve que cela est franchement désagréable, et pas du tout rassurant de voir une bassine de speculum entrain de tremper dans une salle d'examen gynéco.
__________________

La lune est habitée. La preuve il y a de la lumière tous les soirs. (Coluche)

Dernière modification par Oda 18/06/2014 à 23h38.
Oda is offline   Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 23h40   #11
castor
 
Messages: n/a
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par Oda
Pas d'accord du tout avec ta comparaison !!! Tu prétends excuser en minimisant la question du risque infectieux, mais ce n'est pas du tout la question.

C'est une faute inexcusable de la part d'un professionnel que de ne pas respecter les règles élémentaires d'hygiène et de sécurité concernant le matériel qu'il utilise sur ses patients. C'est simplement indéfendable, y a aucune excuse qui tienne.

.

Je ne minimise pas la faute, si faute il y a.

Ce serait bien évidemment une faute professionnelle grave. (Mais qui franchement me semble totalement improbable. Faudrait vraiment que le gyéco soit tombé sur la tête).

Mais si jamais cette faute a eu lieu, je voudrais un minimum rassurer Mirabeau sur les conséquences.
  Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 23h42   #12
castor
 
Messages: n/a
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par Oda
J'ajoute que je me suis déjà posée les même questions que vous (quand j'ai aperçu ce type de bassine ) en tout cas je trouve que cela est franchement désagréable, et pas du tout rassurant de voir une bassine de speculum entrain de tremper dans une salle d'examen gynéco.

Vous vivez dans la brousse, ou quoi ?

Je consulte un gynéco dans le public. Mais franchement, des trucs comme ça, j'ai jamais vus.
  Réponse avec citation
Vieux 18/06/2014, 23h46   #13
Oda
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Date d'inscription: août 2013
Messages: 758
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par castor
Vous vivez dans la brousse, ou quoi ?

Je consulte un gynéco dans le public. Mais franchement, des trucs comme ça, j'ai jamais vus.


edit
__________________

La lune est habitée. La preuve il y a de la lumière tous les soirs. (Coluche)
Oda is offline   Réponse avec citation
Vieux 19/06/2014, 19h06   #14
piel
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Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par castor
Hé ! N'exagère pas.
Non, je n'exagère pas.
Dans l'affaire du sang contaminé, s'il n'y avait pas eu des gens haut placés plus ou moins compromis ça aurait pu finir ainsi pour certains.
Il suffit de faire le dépôt de plainte et s'il n'y a pas d'obstruction, le médecin risque les assises.
Lis ce que dit le code pénal sur l'empoisonnement, c'est très clair.
On ne parle pas ici de négligence...
piel is offline   Réponse avec citation
Vieux 26/06/2014, 14h05   #15
mirabeau
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Date d'inscription: septembre 2009
Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par castor
Hé ! N'exagère pas.

Au pire, ce serait comme un rapport sexuel non protégé. Mais le risque de SIDA en moins. Parce que le virus ne tient pas le coup longtemps à l'air libre.

bonjour

" le risque sida en moins " .Je fais la comparaison avec l'échange de sex toys (intrusifs ) et il est dit que le risque existe ....
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 09h19   #16
poilàgratter
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Messages: 38
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par Oda
edit

vous n'avez vu les bassines de trempage pour les dispositifs médicaux réutilisables ?

Dans cette hostoire où je comrpends l'angoisse,n ous avons
-une seule version,
- qui nous indique cependant que le matériel est mis à tremper avant désinfection.

Donc pour le moment, rien d'iinquiétant.
Et je reprends la question déjà poser : que voulez-vous dénoncer ? et pourquoi ?
poilàgratter is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 12h32   #17
mirabeau
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Date d'inscription: septembre 2009
Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par poilàgratter
vous n'avez vu les bassines de trempage pour les dispositifs médicaux réutilisables ?

Dans cette hostoire où je comrpends l'angoisse,n ous avons
-une seule version,
- qui nous indique cependant que le matériel est mis à tremper avant désinfection.

Donc pour le moment, rien d'iinquiétant.
Et je reprends la question déjà poser : que voulez-vous dénoncer ? et pourquoi ?

bonjour
tout d'abord merci pour vos messages .Ce que je dénonce c'est les fausses allégations du praticien (matériel jetable plastique, jeté à la poubelle) qui sont sources d'inquètude.Tout praticien se doit je pense de jouer la transparence de ses pratiques , non?
Au plaisir de vous lire .
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 13h54   #18
poilàgratter
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Date d'inscription: décembre 2012
Messages: 38
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par mirabeau
bonjour
tout d'abord merci pour vos messages .Ce que je dénonce c'est les fausses allégations du praticien (matériel jetable plastique, jeté à la poubelle) qui sont sources d'inquètude.Tout praticien se doit je pense de jouer la transparence de ses pratiques , non?
Au plaisir de vous lire .

alors je n'ai rien compris. Si vous pouviez me reclarifier la situation ?

même si le matériel uasage unique est recommandé, il n'est pas obligatoire.
Et si le praticien utilise du matériel réutilisable, alors il y a des critères d'e prise en charge (détergence et ensuite désinfection et ensuite stérilisation).

Dans les établissements, les procédures sont encadrés, et les praticiens peu de marge de manoeuvre. Du fait de la présence d'hygiéniste et de procédure qualité.

EN cabinet libéral, il n'y a peut-être pas de procédure, mais la pression est plus forte du fait de la responsabilité personnelle
poilàgratter is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 14h45   #19
mirabeau
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Date d'inscription: septembre 2009
Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par poilàgratter
alors je n'ai rien compris. Si vous pouviez me reclarifier la situation ?


EN cabinet libéral, il n'y a peut-être pas de procédure, mais la pression est plus forte du fait de la responsabilité personnelle

j'expliquais que le praticien a utilisé un spéculum inox réutilisable jeté en fin d'exam dans une bassine avec d'autres intstrument à demi immergés.J'ai tél après pour me rassurer sur ses pratiques ; il m'a répondu : "avec vous c'était un jetable plastque ";;Certes la responsabilité est grande mais quant est il des controles pour ces medecins de ville ?? .apparement visite que sur plainte (et encore ).Le doute subsiste au niveau du degré de l'hygiène car il paraitrait que peu possède des autoclaves dans les cabinets en ville ..
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 15h05   #20
poilàgratter
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Date d'inscription: décembre 2012
Messages: 38
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par mirabeau
j'expliquais que le praticien a utilisé un spéculum inox réutilisable jeté en fin d'exam dans une bassine avec d'autres intstrument à demi immergés.J'ai tél après pour me rassurer sur ses pratiques ; il m'a répondu : "avec vous c'était un jetable plastque ";;Certes la responsabilité est grande mais quant est il des controles pour ces medecins de ville ?? .apparement visite que sur plainte (et encore ).Le doute subsiste au niveau du degré de l'hygiène car il paraitrait que peu possède des autoclaves dans les cabinets en ville ..

ok. donc je vais essayer d'explqiuer à mon tour. Je ne prends en aucun cas la défense du médecin.

Lors d'une vacation, il a surement différents rdv. Peut être travaille t-il avec du UU(usage unique) ou du réutilisable (mais pourquoi ne pas se simplfier la vie à faire soit avec l'un soit avec l'autre).
donc peut-être êtes vosu tombée sur une vacation où le métraiel est du réutilisable. ET lorsque vous lui en avez parlé, il a pensé à une vacation avec matériel UU.
ce n'est qu'une hypothèse.

Ceci étant, effectivement du matériel UU, est comme son nom l'indique, à jeter après utilisation.
Les matériels en inox, sont eux réutilisables, donc à mettre à tremper juste après leur utilisation (le fameux bac rempli). Pour ensuite être désinfecté et stérilisés.

Votre questionnement est louabl et tout àvotre honneur, mais plutot que de vous questionner sur ce qu'il en a fait aps, il faudrait, la prochaine fois, vérifier que lors de l'examen, le speculum est déballé devant vous (qu'il soit UU ou réutilisable). Si ce n'est pas le cas, vous pouvez tout à fait refusez l'examen.

Maintenant, une hisotire de plainte, attention aux termes.
Une palinte signifie du pénal, donc infraction à la Loi, et c'est à vous de prouvez vos dires. ce qui risque d'être très difficile.

Enfin, vous évoquez l'autoclave, c'est là encore un autre sujet. D'où l'intéreêt de l'usage unique, même si cela a un coup pour les libéraux.

Du coup, il vaudrait peut-être mieux changer de gynéco, plutot que de vous poser des questions à la prochaine consult.
Bon courage.

Dernière modification par poilàgratter 30/06/2014 à 15h43.
poilàgratter is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 15h16   #21
mirabeau
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Date d'inscription: septembre 2009
Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par poilàgratter
ok.


le speculum est déballé devant vous (qu'il soit UU ou réutilisable). Si ce n'est pas le cas, vous pouvez tout à fait refusez l'examen.

Maintenant, une hisotire de plainte, attention aux termes.
Une palinte signifie du pénal, donc infraction à la Loi, et c'est à vous de prouvez vos dires. ce qui risque d'être très difficile.

Enfin, vous évoquez l'autoclave, c'est là encore un autre sujet, car celui-ci est déconseillé depuis plusieurs années mainteant. D'où l'intéreêt de l'usage unique, même si cela a un coup pour les libéraux.

Bon courage.
Pas emballé et en inox ..autoclave déconseillé ? pouvez vous m'en dire plus?Merci
mirabeau is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 15h33   #22
Oda
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Date d'inscription: août 2013
Messages: 758
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par mirabeau
Pas emballé et en inox ..autoclave déconseillé ? pouvez vous m'en dire plus?Merci

La question m'intéresse aussi, par exemple qu'en est-il des instruments d'un podologue stérilisés à l'autoclave ? Ce procédé n'est-il pas fiable ?
__________________

La lune est habitée. La preuve il y a de la lumière tous les soirs. (Coluche)
Oda is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 15h41   #23
poilàgratter
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Date d'inscription: décembre 2012
Messages: 38
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par Oda
La question m'intéresse aussi, par exemple qu'en est-il des instruments d'un podologue stérilisés à l'autoclave ? Ce procédé n'est-il pas fiable ?

Oups, excusez-moi c'est la stérilisation par poupinel qui est déconseillée, mais que l'on retrouve dans certains cabinets médicaux.


pour l'autclave, pas de souci, et vous trouverez des infos ici : http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...69837884,d.ZWU

du coup, je vais corriger mon message ...
poilàgratter is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 16h07   #24
terrienne
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Date d'inscription: février 2014
Messages: 27
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par mirabeau
bonsoir
je viens poster sur cette discussion pour vous demander si je peux porter plainte contre un medecin de ville .ce dernier m'a fait un frottis avec un speculum réutilisable qu'il a ensuite jeté dans une bassine dans laquelle s'amoncellait plein d'autres speculum .je n'ai rien osé dire sur le moment mais j'ai appelé le lendemain pour savoir comment elle stérilisait ses instruments et là stupéfaction il me répond : "avec vous c'était un jetable , je suis formel ".le hic c'est que je suis sure du contraire .Outre les risques infectieux ,je veux dénoncer ce type de pratique .Qui pourrait me donner son avis sur cette "sale " histoire ;Je suis très angoissée .
MERCI


Bonjour,

Avant de vous faire cet examen, vous souvenez-vous à quel endroit il a pris le spéculum? est-il emballé ( le spéculum) ?
Ce monsieur est-il âgé?
terrienne is offline   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2014, 16h15   #25
mirabeau
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Date d'inscription: septembre 2009
Messages: 36
Re : gynecologue et mauvaise pratique

Citation:
Posté par terrienne
Bonjour,

Avant de vous faire cet examen, vous souvenez-vous à quel endroit il a pris le spéculum? est-il emballé ( le spéculum) ?
Ce monsieur est-il âgé?

non justement je n'ai pas vu la provenance du spéculum et c'est l'objet de mon inquiètude ;;MAIS non emballé .Le praticien est une dame en effet d'un certain age en effet.Pourquoi cette question ?
mirabeau is offline   Réponse avec citation
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