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Médecine 2.0 Par analogie avec le Web 2.0, je lance ici un forum sur l'évolution de la médecine, ou plutôt le bouleversement qu'annonce la révolution 2.0 dans le monde médical. Attention à ne pas poster de questions médicales sur ce forum.

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Vieux 15/03/2008, 19h59   #276
jocelyncharles
jocelyncharles
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Alors là, c'est effectivement dramatique : depuis 30 ans dans une ville et vous n'avez toujours pas réussi à nouer des relations ni avec des amis, ni avec des voisins, ni avec des collègues de travail. On ne parle pas de draguer ou trouver une compagne avec qui on veut nouer une relation intime et personnel, on parle de discuter simplement à la machine à café ou sur le pas de la porte et dire "tiens, au fait, je cherche un [charcutier|rhumato|plombier], vous n'en connaîtriez pas un bon ?"

Seriez vous le type de personne à décalquer sa vie sur celle des autres et à se dire que ce qu'il n'y a pas chez les autres mais ce qu'il y a chez vous leur manquerait? Un peu comme une personne ayant une grande fratrie croie que les enfants uniques ont un manque, celui de ne pas avoir de frere et de soeur? Alors qu'au final, on ne peut pas ressentir comme un manque quelque chose qu'on n'a jamais eu?

Et non je ne discute pas devant la machine a café avec des collegues, tout bonnement car je ne bois pas de acfé et mes " collegues " ou plutot mes Kommilitonen et moi avons d'autres préoccupations que de se poser des questions du style " plonmbier, charcutier, médecin ". Et oui on peut vivre 30 ans sans relation avec des voisins,sans avoir de reseau " de relation " sans avoir de parrain.

Et dans ce cas nous sommes soumis au hasard, au pif.

Tout professionnel un contact avec de nombreuses populations vous apprendra que le schema d'une vie n'est pas le schema de toutes les vies. D'ou la non généralisation de mon propos, mais la remarque que les sites de notations, une fois mieux élaborer, pourrait palier a ce probleme de non reseau.





Citation:
Vous dites que votre cas n'est (heureusement) pas généralisable, mais si l'évolution, c'est de créer des sites Internet parce que les gens ne sont plus capable de parler à leur voisin, alors notre société est bien malade (je vous conseille la lecture de "Face aux feux du soleil" d'Asimov qui décrit une société où les gens ne peuvent plus communiquer que via des machines).

Evolution? je dirais plutot outil dans ce cas, la. Encore une fois, votre schema personnel ne peut etre généralisable. On a aussi ce droit de pouvoir , si le besoin se fait sentir, a pouvoir dispoer d'un tel site quand on est dans une situation ou dans une autre. Il n'est pas honteux, comme vous le laissez entendre, de ne pas etre en contact avec la population qui nous entoure. Nous ne sommes pas dans une série américaine ou un homme est une bonne personne cart ayant beaucoup d'ami.**

Citation:
Euh, franchement les pages jaunes, on n'a pas inventé de mieux pour trouver une adresse et un numéro de téléphone à jour. Comme je l'ai dit, la liste de Demedica ne comprend que 100 noms et en plus, à Metz, la moitié des praticiens sont référencés dans un centre de garde.

Demedica est pour l'instant un produit non professionnel et non fini, mais ce peut etre un encouragement pour que d'autres s'ervices plus professionnels , mieux concu voient le jour et puisse servir.
__________________
jocelyn, un ami qui vous veux du bien

Dernière modification par jocelyncharles 16/03/2008 à 07h27.
jocelyncharles is offline   Réponse avec citation
Vieux 16/03/2008, 20h41   #277
truc inutile
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

La notation est du domaine de l'évaluation, est cette dernière doit être confidentielle cad pas sur le net
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Vieux 17/03/2008, 16h05   #278
caroube
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par andriamalazony
Et non je ne discute pas devant la machine a café avec des collegues, tout bonnement car je ne bois pas de acfé et mes " collegues " ou plutot mes Kommilitonen et moi avons d'autres préoccupations que de se poser des questions du style " plonmbier, charcutier, médecin ". Et oui on peut vivre 30 ans sans relation avec des voisins,sans avoir de reseau " de relation " sans avoir de parrain.
Oh pardon, Môssieu et ses camarades ont des préoccupations tellement hautes qu'ils ne peuvent pas discuter de choses aussi triviales que médecin ou plombier.
Eh bien, Môssieu, redescendez avec nous sur la Terre. Vous verrez, on y rit, on y rôte, on y parle pour ne rien dire, on y pleure, bref on y vit.
Et au lieu de réclamer une béquille technologique boiteuse pour votre déficit de communication, essayer plutôt de devenir un humain social. Essayez de devenir acteur de votre vie au lieu d'attendre pendant 30 ans que d'autres décident pour vous.

Maintenant, vous me faites bien rigoler avec votre comparaison aux séries américaines : vous, je ne vous dirais pas à quel film américain avec Dustin Hoffman vous me faites penser, car rester pendant 30 ans sans nouer la moindre relation un tout petit peu personnelle (je ne dis même pas amicale) qui vous permettrait de demander un renseignement, je pense que les médecins qui fréquentent ce forum sauront mettre un nom sur ce symptôme.

Sur ces entrefaits, je stoppe mes remarques sur votre cas personnel qui n'est pas la préoccupation première du sujet débattu ici.
  Réponse avec citation
Vieux 17/03/2008, 16h25   #279
jocelyncharles
jocelyncharles
 
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Messages: 47
Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Sur ces entrefaits, je stoppe mes remarques sur votre cas personnel qui n'est pas la préoccupation première du sujet débattu ici.

Il serez temps....
En tout cas il est clair que ma petite remarque sur le fait que vous ayez une certaine tendance a decalquer votre vie sur ceux des autres ait fait mouche.
Mais ne vous en voulez pas, c'est un reflexe qu'ont beaucoup de personnes en général.

Des bequilles technologiques? A mon humble avis, au 21e siecle , il y en a sans doute beaucoup, et qui s'avere, etre plus un outil qu'un support unique.
Comme je l'ai souvent dit, je ne crois pas qu'un site de notation , dans le cadre du jugement d'une tendance, va determiner fondalement un choix. C'est une prise de pouls que nous saurons ou non prendre en considération.

Que vous ne vouliez pas participer à la contribution d'un tel site est un choix qui vous est propre, mais laissez d'autre prendre un autre choix et ce, en leur "ame et conscience".

Demedica et Not2bib ne me semble pas, a l'heure ou j'ecris , assez professionnel comme sitr de notation. Mais j'espere qu'il existera d'autres sites qui sauront mieux se professionnalisé dans leurs items, et bien sur sans l'anonymat. Mais je crois avoir déjàa développé mon avis sur d'autres postes.
__________________
jocelyn, un ami qui vous veux du bien
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Vieux 18/03/2008, 13h41   #280
Monty
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par andriamalazony
Il serez temps....
En tout cas il est clair que ma petite remarque sur le fait que vous ayez une certaine tendance a decalquer votre vie sur ceux des autres ait fait mouche.


bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz....................... ....paf! et, au passage, UP!
  Réponse avec citation
Vieux 19/03/2008, 00h00   #281
ravel
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Bonsoir,
Depuis quelques jours, je me pose des questions quant à ce qu’est l’évaluation et son but. J’ai eu besoin de revenir à mes souvenirs de formations de prof. Trois éléments me sont revenus en mémoire, soit l’évaluation sommative, formative et diagnostique. En rassemblant mes souvenirs relativement lointains et des notions trouvées de-ci de-là, je suis arrivée à me représenter ce que cela signifie.
En fait ce sont les contextes qui changent. L’évaluation formative étant un contrôle continu, le but étant l’amélioration et elle est souvent informel. L’évaluation sommative étant elle un résumé des processus d’apprentissage. Pour terminer, l’évaluation diagnostique permet de faire un bilan.
Pour en revenir au contexte de sites d’évaluation, notamment en médecin, quel type d’évaluation est ciblée ? Est-ce une photo ou un film, j’entends par là cherche-t-on à juger de manière définitive ou désire-t-on mettre en place en dialogue et un processus de changement ?
Personnellement, j’opte pour la seconde hypothèse.
ravel is offline   Réponse avec citation
Vieux 19/03/2008, 08h53   #282
mariammin
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par ravel
Pour en revenir au contexte de sites d’évaluation, notamment en médecin, quel type d’évaluation est ciblée ? Est-ce une photo ou un film, j’entends par là cherche-t-on à juger de manière définitive ou désire-t-on mettre en place en dialogue et un processus de changement ?
Personnellement, j’opte pour la seconde hypothèse.
Bonjour
C'est justement là dessus que je bloque, je ne vois pas en quoi les sites de notation actuel "nominatifs" dans le sens ou on donne une note a un individu précis et en public permettent un dialogue et un processus de changement.....
Sur DeMédica le praticien ne peut pas s'exprimer, tout au plus peut il faire retirer sa fiche ( le patient interprète ça dans le sens "courage fuyons", les médecins refusent de se voir critiquér.....au passage quel humain apprécie de se voir critiquer, a forteriori par un quasi-inconnu sous pseudo et en public ? Ne fait pas a autrui se que tu n'aimerais pas qu'on te fasse..)
Sur Note2bib le concepteur a prévu que les praticiens aient un espace de réponse ...mais aucun ne le fera parce que la déontologie et le secret médical les en empèche tout simplement....Pour répondre à un patient donné sur un point donné il faudrait dévoiler les raisons de sa consultations ou justifier ( par ex si on l'attaque sur la ponctualité) du reste de son activité du cabinet donc des motifs de consultation des autres.....interdit de chez interdit.
Au final je doute donc qu'un tel site amène un changement ou une remise en question du soignant...ou du patient ....
A mon avis tant que l'on note une "personne physique" ça ne fait que créer un mur de plus entre les 2 parties au lieu d'un dialogue.
Je préfére un site ou des patients pourraient anonymement raconter ce qui ne leur a pas plus chez leur praticien ou au contraire des exemples ou le praticien a trouvé les mots justes, ou le malade s'est senti en confiance et ou en face d'autres soignants et patients pourraient intervenir, et dans l'autre sens ou les praticiens aussi anonymes pourraient montrer et expliquer les demandes et attitudes des patients qui les contrarie et pointer du doigts nos petits travers de patients( genre "pourquoi je ne vous prescrirais pas un scanner au moindre mal de tête...")....là a mon avis tu instaure un dialogue, personne ne se sent attaqué de front et chacun apprend beaucoup de l'autre....
Bonne journée a tous:-)

Dernière modification par mariammin 19/03/2008 à 09h45. Motif: rajout
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Vieux 19/03/2008, 15h35   #283
Tin
Bizarrerie multipolaire
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Bonjour,
Citation:
Posté par ravel
Est-ce une photo ou un film, j’entends par là cherche-t-on à juger de manière définitive ou désire-t-on mettre en place en dialogue et un processus de changement ?
Personnellement, j’opte pour la seconde hypothèse.


J'abonde en ce sens et les pistes et suggestions de Mariammin développent cette idée de façon très intéressante...

Amicalement,
Tin
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« Il ne faut pas oublier qu'il n'y aura jamais assez de psychothérapeutes pour traiter tous ceux qui ont besoin d'être soignés. »Donald Woods Winnicott

Pas de vraie démocratie sans boules Quiès !
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Vieux 20/03/2008, 00h10   #284
ravel
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

J'ai entendu aujourd'hui parler de 2 sites d'évaluation, le premier en français qui semble avoir été créé l'été dernier
http://www.avisante.eu/
et le second en Angleterre et qui fait partie du service publique
http://www.nhs.uk/aboutNHSChoices/co...ompliment.aspx

Je n'ai pas encore eu le temps d'aller y fourrer mon nez....
ravel is offline   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2008, 11h22   #285
Campagnol
De mal en pis!
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par mariammin
Bonjour

Je préfére un site ou des patients pourraient anonymement raconter ce qui ne leur a pas plus chez leur praticien ou au contraire des exemples ou le praticien a trouvé les mots justes, ou le malade s'est senti en confiance et ou en face d'autres soignants et patients pourraient intervenir, et dans l'autre sens ou les praticiens aussi anonymes pourraient montrer et expliquer les demandes et attitudes des patients qui les contrarie et pointer du doigts nos petits travers de patients( genre "pourquoi je ne vous prescrirais pas un scanner au moindre mal de tête...")....là a mon avis tu instaure un dialogue, personne ne se sent attaqué de front et chacun apprend beaucoup de l'autre....
Bonne journée a tous:-)


On dirait presque une description d'Atoute.

Campagnol
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Vieux 20/03/2008, 14h52   #286
d_dupagne
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Le site de notation de médecins de la semaine prochaine s'appelle vosdocteurs.com

Bonjour

J'ai reçu ça. Je me demande quand on va toucher le fond...

Citation:
Ouverture du Portail des Médecins:

Monsieur,

L’ouverture du site Vos Docteurs.com , le Portail annuaire des médecins, aura lieu la semaine prochaine, Mars 2008.

Vos Docteurs.comsouhaite mettre en avant les bonnes pratiques et les mauvaises… nous laissons aux médecins l’initiative de choisir celles qu’ils trouvent pertinent de relever.
En pointant du doigt les vraies erreurs ou mauvaises pratiques utilisées par une infime minorité de praticiens, le patient se sentira plus informé et permettra de restaurer la confiance qu’il a avec son médecin.

Le site permet aux patients :

1) De trouver un médecin spécialiste ou généraliste
2) De se documenter sur une pathologie, les traitements, un acte médical précis…
3) De laisser un commentaire et/ou une notation sur leur consultation et leur praticien

Le site permet aux médecins:

1) De se présenter en entrant eux même des données relatives à leur profession et leur activité
2) De donner un maximum d’information aux patients sur les maladies, les actes chirurgicaux, les soins diverses…
3) De lister les erreurs ou négligences qui peuvent être commises (tout en insistant sur leur caractère exceptionnel)

Vos Docteurs.com présente des articles, classés par thème (spécialité, acte…) décrivant les pathologies et traitements, l’intérêt d’une discipline et son champ d’application ainsi que les risques encourus.
Les articles ne prétendent pas enseigner la médecine aux lecteurs ni leur permettre de juger la qualité et la pertinence d’un acte médical.
Ils donnent aux patients quelques connaissances leur permettant d’instaurer le dialogue avec le praticien, de comprendre les bonnes pratiques d’une discipline et ses enjeux.

Cordialement,

L'équipe www.VosDocteurs.com
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2008, 14h59   #287
Campagnol
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

C'est écrit que le nom de domaine docteurs.com est à vendre. Doc Dupagne, vous rachetez ?

Campagnol
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Vieux 20/03/2008, 15h38   #288
ravel
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Mais c'est une véritable épidémie, c'est l'effet du printemps !

C'est le nouveau filon du web en France.... ça sent la récupération commerciale à plein nez, c'est d'ailleurs ce qui me gène...
ravel is offline   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2008, 18h06   #289
etoile33
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Je viens de regarder les commentaires sur demedica des toubibs les mieux notés : jugez par vous-même!

Citation:
Déjà, au lycée, il jouait au docteur avec sa voisine de classe.

Citation:
Excellent secrétariat et ponctualité sans reproche.

Citation:
Des consultations comme ça pour 22€!, dire que pour beaucoup moins les spécialistes demandent le double.

Citation:
Très bon médecin. A consulter sans modération ....

Citation:
Medecin pluridisciplinaire,généraliste, acuponcteur,homéopathe.

Sur une seule page...
etoile33 is offline   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2008, 20h15   #290
mariammin
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

"Le site permet aux médecins:

1)
De se présenter en entrant eux même des données relatives à leur profession et leur activité

2) De donner un maximum d’information aux patients sur les maladies, les actes chirurgicaux, les soins diverses…
3) De lister les erreurs ou négligences qui peuvent être commises (tout en insistant sur leur caractère exceptionnel) "

Alors là on touche tellement le fond qu'on va finir par trouver du pétrole !
Euh quelqu'un leur a parlé du code de déontologie???
mariammin is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 00h18   #291
ravel
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par mariammin
Bonjour
C'est justement là dessus que je bloque, je ne vois pas en quoi les sites de notation actuel "nominatifs" dans le sens ou on donne une note a un individu précis et en public permettent un dialogue et un processus de changement.....[...]
Au final je doute donc qu'un tel site amène un changement ou une remise en question du soignant...ou du patient ....
A mon avis tant que l'on note une "personne physique" ça ne fait que créer un mur de plus entre les 2 parties au lieu d'un dialogue.[...]

Je trouve également que ces 2 sites sont loin d'être satisfaisants. Je suis allée me promener sur Avisanté. Il semble que les résultats des questionnaires ne soient plus dépouillés depuis l'été 2007.

J'ai trouvé assez intéressant les critères proposés pour évaluer les médecins de ville, les résultats sont également intéressants et me semblent susceptibles d'amener une réflexion de fond et un dialogue.

Citation:
Vos réponses « médecine de ville » qualité d’accueil
Médecins traitants - l’accueil



1


2


3


4


5


6


7


8


Avez-vous été satisfait(e) deOui
Plutôt oui


1+2


Plutôt non


Pas du tout


4+5


Pas de réponse


Total
Accueil téléphonique
59%


22%


81%


6%


3%


9%


10%


100%


Délai de rendez-vous

48%


23%


71%


12%


5%


17%


12%


100%


Accueil au cabinet

52%


29%


81%


9%


0%


9%


10%


100%


Attente au cabinet

34%


29%


63%


18%


8%


26%


11%


100%


Propreté

54%


27%


81%


7%


0%


7%


12%


100%


Confidentialité

60%


21%


81%


5%


2%


7%


12%


100%


Affichage du secteur conventionnel et des tarifs

46%


21%


67%


12%


8%


20%


13%


100%


moyennes





75%






17%








En moyenne, plutôt bien, 75%, peut mieux faire 14%.
plus : l’accueil,
moins : l’attente et l’affichage secteur et tarifs

Vos réponses « médecine de ville » qualité des soins
Médecins traitants - les soins



1


2


3


4


5


6


7


8


Avez-vous été
Oui


Plutôt oui


1+2


Plutôt non


Pas du tout


4+5


Pas de réponse


Total
Bien écouté(e)

45%

24%


69%


9%


7%


16%


15%


100%

Bien examiné(e)

41%


24%


65%


16%


4%


20%


15%


100%


Bien informé(e) sur votre santé

38%


26%


64%


15%


6%


21%


15%


100%


Bien informé(e) sur les traitements

33%


29%


62%


17%


6%


23%


15%


100%


Bien informé(e) sur les médicaments

32%


28%


60%


19%


6%


25%


15%


100%


Bien informé(e) sur les examens utiles

34%


28%


62%


16%


7%


23%


15%


100%


Bien orienté(e)

38%


28%


66%


11%


6%


17%


17%


100%


moyennes





64%






21%






ravel is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 06h45   #292
mariammin
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Bonjour Ravel et tous
Mouais je suis encore plus sceptique devant ces choix c'est encore une fois du 100% subjectif et si il n'y pas de commentaire pour justifier le choix je ne vois pas comment un peu perdre cette subjectivite.
Je m"explique:

- accueil téléphonique: a la rigueur mais qd tu vois les demandes et exigences de certains au téléphone: si tu répond "non je ne peux pas vous dépanner d'une ordonnance sans une consultation "le pauvre medecin va se faire plomber.

-Délai de RV: la aussi certaines demandes sont injustifiée ( "j'exige un RV dans 2heures j'ai un creneau, pour un certificat demandé depuis 15 jours")

-acceuil au cabinet: oui a la rigueur je veux bien

-attente au cabinet: ça dépend de tellement de variables qu'il est difficile de ne pas "pardonner" a un médecin qui te prend en retard....a la limite il est bien qu'il sen excuse.

-propreté: j'ai déja vu des gamins ravager un cabinet en 15 min pendant que j'attendais avec des parents étrangement indifférent alors meme que je sais parfaitement la rigueur de mon médecin avec cela...( il faudrait réduire cela a la propreté du lieu de consultation)

-confidentialité: oui bon critère

-affichage: il est obligatoire ( en France du moins, je sais pas en Suisse) donc il suffit de le lire

Le reste (bien écouté, bien examiné,...) c'est justement la part subjective propre a chacun qui s'applique a toi même face a ton praticien et pas forcement au suivant et à l'autre; il faudrait a la limite reformuler les items:
- s'il vous a precrit un traitement médicamenteux: vous a t-il donné des renseignements sur la façon de le prendre ( au repas, a jeun, avec telle boisson)? sur son mécanisme d'action?d'éventuels effets secondaires (s'ils existent)?
- s'il vous a prescrit des exams complémentaires ( prise de sang, radio, écho....) vous a t'il expliquer ce que cela allait rechercher ou permettre d'éliminer ?
etc etc
Bien allez je vous souhaite une bonne journée avec plein d'idées sur les sites a inventer....
mariammin is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 09h33   #293
ravel
Membre
 
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Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Haute-Savoie
Messages: 15 259
Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Argh j'ai omis d'écrire que le questionnaire Avisanté s'adresse à des personnes atteintes de maladies chroniques, dans le questionnaire il y a possibilité de mettre des commentaires.

Perso ce que j'y trouve d'intéressant c'est la variété des critère...
ravel is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 11h25   #294
gustave
 
Messages: n/a
Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Eh bien à mon tour: je vais noter cette discussion !

Les échanges entre Sybille, ravel et mariammin redonnent une vraie valeur à ce que de tristes sites (pardon pour eux, mais simple constat de ce qui semble se dessiner en leurs soupentes) ont permis d'initier sur atoute: un vrai débat sur la façon dont les patients perçoivent le médecin, la médecine et la façon de dispenser ...et de recevoir ! les soins.

Que des mercantis tentent de faire leur pelote sur le dos des malades et des soignants n'a au fond rien d'étonnant ni de choquant, c'est ainsi que la Terre tourne depuis le monde est monde, mais constater que les diverses mais très posées réactions de gens intelligents ne se font pas attendre réconcilie avec l'humanité, par contre.

Donc je note par acclamations: bravo !

Et ça ma foi je peux le dire, n'est-ce pas ? c'est bien mon droit de participant au débat lancé par le dom Dupagne (qui, je le maintiens devrait voir remboursés par la sécu les frais pharaoniques qu'il engage de sa poche dans la bonne marche technique de son site...) mais soit ! pas de protestation, atoutiens, c'est juste un petit élan d'enthousiasme, ce que je manifeste là trop bruyamment, penseront sans doute avec raison quelques uns
  Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 14h47   #295
Sybille
Sybille
 
Date d'inscription: janvier 2007
Messages: 1 770
Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par gustave
Eh bien à mon tour: je vais noter cette discussion !

Les échanges entre Sybille, ravel et mariammin redonnent une vraie valeur à ce que de tristes sites (pardon pour eux, mais simple constat de ce qui semble se dessiner en leurs soupentes) ont permis d'initier sur atoute: un vrai débat sur la façon dont les patients perçoivent le médecin, la médecine et la façon de dispenser ...et de recevoir ! les soins.

Que des mercantis tentent de faire leur pelote sur le dos des malades et des soignants n'a au fond rien d'étonnant ni de choquant, c'est ainsi que la Terre tourne depuis le monde est monde, mais constater que les diverses mais très posées réactions de gens intelligents ne se font pas attendre réconcilie avec l'humanité, par contre.

Donc je note par acclamations: bravo !

Et ça ma foi je peux le dire, n'est-ce pas ? c'est bien mon droit de participant au débat lancé par le dom Dupagne (qui, je le maintiens devrait voir remboursés par la sécu les frais pharaoniques qu'il engage de sa poche dans la bonne marche technique de son site...) mais soit ! pas de protestation, atoutiens, c'est juste un petit élan d'enthousiasme, ce que je manifeste là trop bruyamment, penseront sans doute avec raison quelques uns
Chouette ! Moi qui rêve d’être notée par mes étudiants (pour enfoncer la concurrence des bien portants qui, en accord avec une hiérarchie allergique aux handis, me barrent allégrement la route). Oui, je sais, la Halde et tout ça. Mais rien de tel qu’un bon vote franc et massif pour vous baliser les discriminations de carrière.
Sinon, je suis sceptique aussi sur les critères repris par Ravel, surtout la seconde partie du tableau :
Bien informé(e) sur votre santé : Quelle étrange formulation. Le patient est quand même au courant de son état, non ?
Bien informée(e) sur les traitements : Alors là, je rigole. Les ¾ des soignants n’ont jamais entendu parler de mon traitement. Ca signifie qu’ils sont nuls ?
Idem pour les médicaments et les examens utiles (suivi du dit traitement), donc.
S’il faut entrer des critères, définissons au moins des critères interactifs, du type (à la louche):
Il ne sait pas et 1) Il fait semblant de savoir 2) Il se renseigne 3) Il ne sait pas plus au second RDV (le truc qui tue !)
Il ne sait pas et 1) Vous trouvez ça normal s’il se renseigne 2) Ca vous inquiète 3) Il est nul.
Sybille is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 15h10   #296
Voyageur93
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Je suis, comme certains, assez sceptique sur les sites à sens unique.

Comme disait d_dupagne "Bonne idée, nous aussi on va noter nos patients", ça serait légitime.

Pour un bon équilibre il doit y avoir une réciprocité. Droits et devoirs ne sont pas, jamais, à sens unique.
Personne ne pourra jamais savoir si le patient qui a noté "Zéro pointé" son médecin n'est pas un excité qui aura passé 20 minutes à injurier la secrétaire qui n'avait pas de rendez-vous proche à lui fournir avant d'aller tout fiche en l'air dans la salle d'attente en empoisonant la vie des autres patients.

Si je donne cet exemple c'est que ma douce est secrétaire médicale... et qu'elle l'a vécu y-a pas un mois, malheureusement.

Tout ça est fort biaisé.
Voyageur93 is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 18h38   #297
ravel
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Bonjour,
je me suis demandée ce qui ferait qu'un site d'évaluation soit un bon indicateur, est-ce les critères ou plutôt le nombre de commentaires.

Il est clair qu'il y aura toujours des personnes pour démolir sans raisons "valables", mais au final, plus il y a de commentaires, plus les extrêmes devraient s'annuler et l'avis moyen exprimé correspondre à une certaine réalité.

Finalement, il se peut que nous ayons l'impression que les sites d'évaluation sont une noveauté, en fait je dirais plutôt que l'évaluation d'enseignants, de médecins le sont. Regardez le nombre de sites d'évaluation des hôtels. A ce sujet, je suis allée par curiosité sur le site de l'association hôtelière du Valais (http://vs-hotel.ch/index.php/2007/09...i-de-vous#c565 ) et j'ai retenu 2 commentaires que je trouve intéressant

Citation:
En général ils sont fiable sur le volume. [...]Restera la tendance qui elle peut être considérée comme fiable car correspondant à un ensemble d'évaluations.

«Bouche-à-oreille» moderne, les évaluations d’hôtels
sur internet complètent les étoiles par des informations
subjectives, individuelles et basées sur les expériences de la
clientèle. Pour que les sites d’évaluation d’hôtels bénéficient
de manière égale à tous les acteurs, leurs exploitants
et l’hôtellerie doivent pratiquer un partenariat équitable.
Les associations hôtelières définissent les critères
A la fin de l’automne dernier, les associations hôtelières européennes ont dressé un catalogue de principes mentionnant entre autres les points suivants: contrôle et actualité rédactionnels, prévention des manipulations, droit de réponse des hôteliers. hotelleriesuisse, Suisse Tourisme et holidaycheck travaillent à l’optimisation et à la concrétisation de quelques-uns de ces principes pour le site suisse
d’évaluation d’hôtels

Il semble bien que l'évaluation en ligne notamment de médecin soit une réalité incontournable, alors plutôt que de tirer à boulet rouge sur cela, pourquoi ne pas tout mettre en oeuvre pour qu'ils puissent devenir des sites de référence.
Ne serait-il pas possible que médecins et patients, mais aussi autorités sanitaires, organes de formation prennent le temps de discuter et de mettre au point des critères d'évaluation ?
ravel is offline   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 19h26   #298
d_dupagne
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par ravel
Bonjour,
je me suis demandée ce qui ferait qu'un site d'évaluation soit un bon indicateur, est-ce les critères ou plutôt le nombre de commentaires.

Il est clair qu'il y aura toujours des personnes pour démolir sans raisons "valables", mais au final, plus il y a de commentaires, plus les extrêmes devraient s'annuler et l'avis moyen exprimé correspondre à une certaine réalité.

Finalement, il se peut que nous ayons l'impression que les sites d'évaluation sont une noveauté, en fait je dirais plutôt que l'évaluation d'enseignants, de médecins le sont. Regardez le nombre de sites d'évaluation des hôtels. A ce sujet, je suis allée par curiosité sur le site de l'association hôtelière du Valais (http://vs-hotel.ch/index.php/2007/09...i-de-vous#c565 ) et j'ai retenu 2 commentaires que je trouve intéressant



Il semble bien que l'évaluation en ligne notamment de médecin soit une réalité incontournable, alors plutôt que de tirer à boulet rouge sur cela, pourquoi ne pas tout mettre en oeuvre pour qu'ils puissent devenir des sites de référence.
Ne serait-il pas possible que médecins et patients, mais aussi autorités sanitaires, organes de formation prennent le temps de discuter et de mettre au point des critères d'évaluation ?


Bonsoir Ravel,

Pour être parfaitement honnête, il faut que je vous avoue que je travaille sur un projet de ce type depuis 10 ans.

J'ai toujours considéré que c'était trop tôt, jusqu'en octobre 2007 où j'ai décidé de le relancer et de constituer une équipe. J'ai bien avancé et la floraison de sites sur le sujet me montre que le timing est bon. Je vous en reparlerai dans un mois.

Il y aura autant de différence entre mon projet et ceux dont nous avons parlé qu'il y en a entre le web 2.0 et le minitel. Désolé de ne pas pouvoir en dire plus pour l'instant.

Dernière modification par d_dupagne 21/03/2008 à 22h26.
d_dupagne is online now   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2008, 20h26   #299
gustave
 
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Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Citation:
Posté par ravel
Finalement, il se peut que nous ayons l'impression que les sites d'évaluation sont une noveauté, en fait je dirais plutôt que l'évaluation d'enseignants, de médecins le sont. Regardez le nombre de sites d'évaluation des hôtels.
Certes, ravel, mais l'explication de l'absence de site d'évaluation des médecins jusqu'à ces dernières semaines était tout de même en relation avec un certain sens de l'équité (enfin perdu par d'audacieux novateurs) qui veut que lorsque l'on se sent attaqué on ait le droit de se défendre.

Pas de problème pour un restaurateur.

Mais pour un professionnel de santé, c'est une autre chanson et les courageux dénonciateurs jouent sur ce qu'on pourrait assez légitimement appeler "du velours", et sans risque réel aucun ...

En effet, on rappellera ce pensum (qui n'en est pas un pour un médecin)

L'art. L1110-4 du Code de la santé publique (CSP) dispose : « Toute personne prise en charge par un professionnel, un établissement, un réseau de santé ou tout autre organisme participant à la prévention et aux soins a droit au respect de sa vie privée et du secret des informations la concernant.
« Excepté dans les cas de dérogation, expressément prévus par la loi, ce secret couvre l'ensemble des informations concernant la personne venues à la connaissance du professionnel de santé, de tout membre du personnel de ces établissements ou organismes et de toute autre personne en relation, de par ses activités, avec ces établissements ou organismes. Il s'impose à tout professionnel de santé, ainsi qu'à tous les professionnels intervenant dans le système de santé.

Extraits du Code de déontologie médicale (art. R4127-1 à R4127-112 CSP) [modifier]

* L'art. R4127-4 CSP dispose : « Le secret professionnel institué dans l'intérêt des patients s'impose à tout médecin dans les conditions établies par la loi.
Le secret couvre tout ce qui est venu à la connaissance du médecin dans l'exercice de sa profession, c'est-à-dire non seulement ce qui lui a été confié, mais aussi ce qu'il a vu, entendu ou compris. »

Extraits du Code pénal

* L'art. 226-13 du Code pénal dispose : « La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui en est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende. »

Autrement dit et pour faire court, répondre précisément à un sale commentaire est instantanément passible, tout bonnement, d'un an de taule et de l'interdiction d'exercer son métier.

Ca fait réfléchir même ceux qui ont le sens de l'honneur chevillé au corps...

Les marchands du temple n'ont pas de ces pudeurs démodées: l'honneur et la dignité, ils-s'en-foutent (et le mot est faible) !
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Vieux 21/03/2008, 20h35   #300
mariammin
Coach bien naître ;-)
 
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Messages: 19 211
Re : Demedica ou Note2bib ? Des sites pour évaluer son médecin

Eh beh on vous laisse 12h et quelle avancée!
Gustave Merci avec un grand M ça fait plaisir ce que tu dis et effectivement c'est un plaisir de voir des personnes réfléchir à un problème avec une si riche argumentation, posée et étudiée avec calme recul et bienséance.
Voyager Sibylle et Ravel: entiérement d'accord que le problème de ces sites c'est les critères trop subjectifs ou mal exprimés et surtout a mes yeux l'absence de réciprocité, comme personnel de santé j'en aurait aussi a dire ( et expliquer!) sur les patient(e)s
D_Dupagne: c'est malin de nous dire ça on va se languir pendant 1 mois tsss( bah 1mois ça laisse le tps de mettre 5000 posts de plus sur le sujet ....)
Bonne soirée
mariammin is offline   Réponse avec citation
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