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"ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-10-02, 23:29  (GMT)
"ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonsoir à tous !

Cela fait plus d'un mois que j'ai stoppé net la clope, sans patch sans rien, et je me pose des tas de questions sur ma vision actuelle des fumeurs !

Perso, ils me font pitié quelque part, mais en disant ça je m'avance un peu vite au cas où je "rechuterais".. (ca m'étonnerait..!!!) Tout le monde sait pertinamment que commencer à fumer cela (au début juste pour le plaisir d'essayer) est très dangereux pour la santé (comme d'aller respirer un échappement de voiture par exemple).

Les campagnes anti-tabac sont visibles quotidiennement (tout comme les panneaux publicitaires Marlboro, Winston, Parisienne et j'en passe.. quel paradoxe!) et malgré cela, des millions de personnes se permettent le droit de "se détendre" (et de détendre les voisins avec leur fumée cancérigène) à l'aide de.. nicotine ! (mais elle ne se détend pas du tout : elle comble le manque en nicotine, ce manque que les fumeurs, eux.mêmes, se sont fabriqué : imaginez.. c'est comme si vous faisiez exprès de chausser des baskets trop petites pour ensuite apprécier le moment où vous les ôtez) En pretextant (car les fumeurs ont toujours des excuses, exemple lorsque vous leur proposez de lire des bouquins sur le tabac, devinez quoi ? Tiens ils n'aiment pas lire.. bizarre..) que l'on veut "lutter contre le stress" (stress crée par la cigarette et PAS INVERSEMENT). Au final, les fumeurs ne font que strsser jusqu'à la fin du manque par une cigarette, une fois celle-ci terminée, ce n'est que le rituel qui recommence.. Mais je crois savoir que le cerveau a été "modifié" pour un fumeur, c'est-à-dire que la nicotine a agi sur des endroits bien précis dans son cerveau, et c'est pourquoi il ne se rend pas compte qu'il faut arrêter.

Au final, je n'ai plus envie de respecter les fumeurs car ce sont des gens egoïstes dans tous les points de vue
- une mère de famille ne se dit pas : oulalal je fume 2 paquets de clopes par jour depuis 20 ans, est-ce que je tiens réelement à ma famille ? bah.. non vu qu'elle préfère "sacrifier" des années de vie au lieu de carburer à l'amour de sa famille
- à un arrêt de bus, les trois quarts des personnes qui attendent le bus fument, ont-ils demandé aux non-fumeurs si cela posait un problème ?
- ne parlons même pas des discothèques, en Europe, aujourd'hui en 2002 : IMPOSSIBLE D'ALLER DANSER EN BOITE DE NUIT SANS PUER LA CLOPE ET RESPIRER LA PUANTEUR DU TABAC !! quel scandale, Mon Dieu, le tabagisme passif en général m'effraie !! (et c'est encore presque moi qui passe pour un demeuré en disant ça!!)

Je suis desolé mais j'aurais envie d'être impoli contre les fumeurs. Je pense que l'on ne devrait pas interdire le tabac mais l'interdire à l'extérieur partout dans les villes, les bars partout !! que à la maison !! Car les fumeurs ne se rendent pas compte qu'ils tuent à petit feu leurs voisins non-fumeurs!! (oui oui c'est la réalité!!)

Fumer est complètement innutile et inconscient, je pense que c'est trop facile de dire de chaque fumeur.. ohhhh le pauvre malade, le pauvre toxicomane etc.. le pauvre le pauvre mais en attendant ils ne se posent pas la question si leurs clopes ne dérangent personne!!

(je suis étonné par ce que je viens d'écrire) qui trouve que j'ai raison, qui pense que j'ai tort ? Et vous Docteur Dupagne, qu'en pensez-vous ?

Svp debattons !! C'est tellement important !!

Merci sincèrement de m'avoir lu

Joey

d'ailleurs, à chaque fois que je parle du tabac a un fumeur il me dit quil n'arrive pas, soit ! mais le pire c'est que le 90% rigole, se marre en disant ca donc c bien la preuve qu'il ne faut pas dire aux gens d'arrêter de fumer mais bien qu'ils comprennent l'histoire qu'ils de sont "créés" ce manque

Moi en tout cas je en trouve pas ça drôle

Une chose est sure je préfère mes chtis joints de temps à autre

Merci pour le futur débat !

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Eric (VNI) 14-10-02 1
 RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Cat 14-10-02 2
   RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Jean (VNI) 14-10-02 3
       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp mathilde (VNI) 14-10-02 4
           RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 15-10-02 5
 RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp D_Dupagne 15-10-02 6
 RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Daniel 15-10-02 7
   RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 15-10-02 8
       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 15-10-02 9
       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp D_Dupagne 15-10-02 10
           RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 15-10-02 11
               RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 15-10-02 13
               RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Poy 15-10-02 14
                   RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 16-10-02 15
                       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp D_Dupagne 16-10-02 16
                           RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 16-10-02 18
       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Cat 15-10-02 12
           RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 16-10-02 17
               RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Jean (VNI) 16-10-02 19
                   RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 16-10-02 20
                       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Cat 16-10-02 21
                           RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Joey (VNI) 17-10-02 22
                       RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Claudya (VNI) 18-10-02 23
                           RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp Valerie (VNI) 22-10-02 24

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Texte des réponses

Eric (VNI) (45 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-02, 11:09  (GMT)
1. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour JOEY,

Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère et si tu as réussi à arrêter sans substitut... tant mieux pour toi.

Aujourd'hui, j'en suis à un peu plus de 4 mois d'arrêt mais le Zyban a été pour moi un mal nécessaire. J'avais avant, tenté 4 arrêts avec des patchs et les résultats avaient étés catastrophiques (re-plongée, irritabilité et agressivité, prise de poids...).

Aujourd'hui j'avoue que je suis fier de moi et tt comme toi la fumée des autres me dérange de plus en plus.

Je ne me sens par contre pas le droit de les juger car comme tu le dis, des dizaines de fois on m'a chambré avec la clope et l'esclavagisme qu'il génère... et sans le Zyban, je serais toujours un gros fumeur !!!

Pour ma part, je perçois les fumeurs (actifs) comme des malades à qui il faut apporter notre soutien. Le problème de cette maladie, c'est que tt le monde n'est pas égal devant les traitements !!! c'est comme le cancer, certains s'en sortent, d'autres.... et je sais de quoi je parle.

Je ne me sens pas non plus le droit de leur demander d'éteindre leur cigarette... j'aurais pas apprécié... Aujourd'hui, je n'entre plus dans les lieux publics trop saturés en fumée, j'évite de me coller aux fumeurs à l'arrêt du bus ou du train. Par contre, je peste quand certains fument sur les quais fermés... car là, sans parler de la gêne que nous subissons, ils comettent carrément une infraction. D'ailleurs, bien souvent ces infractions sont du fait de personnages dont le geste relève + du défi que du manque.

Bon, sinon, je voulais juste dire que c'est ta dernière phrase qui m'a fait prendre mon clavier (en principe je suis plutôt lecteur)...

Pour l'histoire : le matin dans mon train, 5 ou 6 voyous fument dans le wagon !!! personne n'ose rien dire... tout le monde tousse... et je préfère 100 fois l'odeur d'une blonde à celle de la merde qu'ils mettent dans leurs roulées.

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Cat (53 messages) Envoyer message email à: Cat Envoyer message privé à: Cat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-10-02, 14:20  (GMT)
2. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour,

Je suis très étonnée, pour ne pas dire choquée de ton attitude envers les fumeurs.

>Cela fait plus d'un mois que j'ai stoppé net la clope,
>sans patch sans rien, et je me pose des tas
>de questions sur ma vision actuelle des fumeurs !

Félicitations pour ton arrêt surtout sans aide.

>
>Les campagnes anti-tabac sont visibles quotidiennement (tout comme les panneaux publicitaires
>Marlboro, Winston, Parisienne et j'en passe.. quel paradoxe!) et malgré
>cela, des millions de personnes se permettent le droit de
>"se détendre" (et de détendre les voisins avec leur fumée
>cancérigène) à l'aide de.. nicotine ! (mais elle ne
>se détend pas du tout : elle comble le manque
>en nicotine, ce manque que les fumeurs, eux.mêmes, se sont
>fabriqué : imaginez.. c'est comme si vous faisiez exprès de
>chausser des baskets trop petites pour ensuite apprécier le moment
>où vous les ôtez) En pretextant (car les
>fumeurs ont toujours des excuses, exemple lorsque vous leur proposez
>de lire des bouquins sur le tabac, devinez quoi ?
>Tiens ils n'aiment pas lire.. bizarre..) que l'on veut "lutter
>contre le stress" (stress crée par la cigarette et PAS
>INVERSEMENT). Au final, les fumeurs ne font que strsser jusqu'à
>la fin du manque par une cigarette, une fois celle-ci
>terminée, ce n'est que le rituel qui recommence.. Mais je
>crois savoir que le cerveau a été "modifié" pour un
>fumeur, c'est-à-dire que la nicotine a agi sur des endroits
>bien précis dans son cerveau, et c'est pourquoi il ne
>se rend pas compte qu'il faut arrêter.

Dans cette dernière phrase tu donnes l'explication D'allen Carr sur le lavage de cerveau. Tu dis toi-même qu'un fumeur ne se rend pas compte qu'il faut arrêter. et la phrase suivante tu dis que tu ne veux pas respecter les fumeurs parce-qu'ils sont égoïstes. N'as-tu pas l'impression de te contredire (lavage de cerveau ou égoïsme ?).

>Au final, je n'ai plus envie de respecter les fumeurs car
>ce sont des gens egoïstes dans tous les points de
>vue
> - une mère de famille ne se dit pas :
>oulalal je fume 2 paquets de clopes par jour depuis
>20 ans, est-ce que je tiens réelement à ma famille
>? bah.. non vu qu'elle préfère "sacrifier" des années de
>vie au lieu de carburer à l'amour de sa famille
>
>- à un arrêt de bus, les trois quarts des personnes
>qui attendent le bus fument, ont-ils demandé aux non-fumeurs si
>cela posait un problème ?
>- ne parlons même pas des discothèques, en Europe, aujourd'hui en
>2002 : IMPOSSIBLE D'ALLER DANSER EN BOITE DE NUIT SANS
>PUER LA CLOPE ET RESPIRER LA PUANTEUR DU TABAC !!
>quel scandale, Mon Dieu, le tabagisme passif en général m'effraie
>!! (et c'est encore presque moi qui passe pour un
>demeuré en disant ça!!)

Je trouve que tu as la mémoire courte si tu réagis comme ça qu'au bout d'un mois.
je me dis que c'est peut-être en réaction parce que la cigarette doit encore te manquer de temps à autre.

par contre, je suis d'accord avec toi sur les méfaits du tabagisme passif.

>Je suis desolé mais j'aurais envie d'être impoli contre les fumeurs.
>Je pense que l'on ne devrait pas interdire le tabac
>mais l'interdire à l'extérieur partout dans les villes, les bars
>partout !! que à la maison !! Car les fumeurs
>ne se rendent pas compte qu'ils tuent à petit feu
>leurs voisins non-fumeurs!! (oui oui c'est la réalité!!)

Relis l'histoire des USA avec la période de la prohibition : cela n'a servi à rien. Et toi même tu fumes un joint de temps à autre. C'est pourtant interdit et cela ne t'empeche pas de le faire et je suppose que quand cela t'arrive tu n'es pas tout seul enfermé chez toi. (au fait, dans ton joint tu mets du tabac : tu es toujours un fumeur à mes yeux, si tu relis le livre d'allen Carr tu verras qu'on doit totalement arrêter les cigarettes quelquelles soient)
>Une chose est sure je préfère mes chtis joints de temps
>à autre


>Fumer est complètement innutile et inconscient, je pense que c'est trop
>facile de dire de chaque fumeur.. ohhhh le pauvre malade,
>le pauvre toxicomane etc.. le pauvre le pauvre mais en
>attendant ils ne se posent pas la question si leurs
>clopes ne dérangent personne!!

Pendant combien d'années es-tu resté sans te poser ces questions toi aussi. Remets toi dans l'état d'esprit dans lequel tu étais à ce moment là. Encore une fois je trouve que tu as la mémoire courte. De plus tu généralises. Je connais des fumeurs qui respectent beaucoup les non fumeurs.

Relis le livre d'Allen Carr pour comprendre ce que tu as si vite oublié, et pour mieux comprendre la théorie du lavage de cerveau. Le fumeur EST un toxicoman, il perd alors son libre arbitre et c'est très dur de le retrouver. Je pense même que, comme pour l'alcool, on reste toxico toute sa vie : même des années après, une seule cigarette peut faire replonger.

>(je suis étonné par ce que je viens d'écrire)
> qui trouve que j'ai raison, qui pense que j'ai
>tort ? Et vous Docteur Dupagne, qu'en pensez-vous ?
>
>Svp debattons !! C'est tellement important !!

En conclusion, je débats avec toi et je pense que tu as tord de devenir aussi intolérant vis-à-vis des fumeurs. J'espère pour toi que tu ne replongeras pas, où que si c'est le cas, tu n'auras pas en face de toi des personnes aussi intolérantes que toi aujourd'hui.

>Merci sincèrement de m'avoir lu
>
>Joey
>
>d'ailleurs, à chaque fois que je parle du tabac a un
>fumeur il me dit quil n'arrive pas, soit ! mais
>le pire c'est que le 90% rigole, se marre en
>disant ca donc c bien la preuve qu'il ne faut
>pas dire aux gens d'arrêter de fumer mais bien qu'ils
>comprennent l'histoire qu'ils de sont "créés" ce manque

Je suis désolée, mais je n'arrive même pas à comprendre ta phrase.

>Moi en tout cas je en trouve pas ça drôle
>

Je suis désolée d'être dure dans ce message, mais je reste tolérante vis-à-vis des fumeurs car j'en sors tout juste et je n'ai pas oublié. Mon but aujourd'hui n'est pas de leur jeter la pierre ("que celui qui n'as jamais pêché lui jette la 1ère pierre" si ma citation n'est pas exacte, cela s'en raproche et le sens y est), mais de les convaincre que ce sont des victimes du système et d'une salop**ie de drogue. Je ne les critique pas, je ne les culpabilise pas, car se serait les mettre en situation désagréables voire stressante et donc leur donner envie de fumer !!
J'essaie de leur montrer qu'ils seraient plus heureux sans cigarettes et en tout cas pas moins heureux, car c'est une crainte des fumeurs. Conclusion, ma meilleure amie m'a fait part de ses craintes à propos de l'arrêt (elle a promis à son mari non fumeur d'arrêter), j'ai pu la rassurer et je l'ai presque convaincue au cours d'une conversation d'1/2 heure au téléphone. Elle m'a remercié d'être restée tolérante car elle a pu se confier à moi (elle avait justement peur que je devienne comme certains anciens fumeurs...).
Je pense être plus utile en ayant un discours ouvert qu'en étant impolie.

Catherine (J + 4 semaines et toujours aussi heureuse )

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-02, 17:31  (GMT)
3. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Joey !

Avec ta dernière phrase, tu t'es totalement discrédité !

Je n'ai rien contre les fumeurs de joints, chacun fait ce qu'il veut.

Moi, je n'y ai pas droit car j'ai arrêté de fumer. Pas toi. Désolé.

J'espère que la petite bête de te tentera pas à nouveau !

Si tel devait être le cas, relis ton message, juste pour rire !

En tout cas, c'est encore la preuve que l'homme oublie vite...

Courage à tous, ça en vaut la peine ! Au moins pour remonter dans l'estime de Joey !

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mathilde (VNI) (89 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-10-02, 21:31  (GMT)
4. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Hello,

je suis bien d'accord avec ces quelques dernieres reponses...

J'ai ete assez agacee de lire ENCORE du recopiage du livre d'Allen Carr : nous l'avons - quasi - tous lu, et nous savons - quasi - tous que le sevrage n'est pas aussi facile et spontane que veut bien le dire Mister Carr !... (malgre toutes les pertinentes raisons evoquees !)

Quand a lancer la pierre aux fumeurs... il est deja difficile d'arreter de fumer... alors n'en rajoutons pas en se mettant tous nos copains a dos !...

Pour ma part j'ai choisi l'option de parler de mon sevrage le moins possible aux fumeurs, pour ne pas les culpabiliser, ou ne pas les faire se sentir "cons" quand ils allument une clope devant moi (mais je me sens toujours obligee de signaler "tiens au fait, j'ai arrete de fumer", a ceux qui ne remarquent rien... ah, orgueil quand tu nous tiens !!).

Je me dis qu'ils esperent tous arreter un jour, mais que ce n'est pas LEUR moment... (ce que je me suis dit pendant 10 ans !)

Au bout de presque 2 mois d'arret, la lutte est toujours quotidienne... et il y a toujours des jours (ou plutot des minutes, heureusement) ou je me demande "pourquoi j'ai arrete deja ?"...
Alors patience et tolerance pour ceux qui hesitent encore a se jeter a l'eau ! Car elle est FROIDE !

Bonne soiree a tous

Mathilde (J + 57 jours ! Trop fiere !)

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 01:59  (GMT)
5. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonsoir à tous,

(au fait je n'ai pas précisé que je suis Suisse de langue maternelle allemande, il est donc possible que je fasse quelques fautes de langue.)(clin d'oeil)

Ceci étant dit, je m'attendais bien évidemment à ce que les personnes qui pensent comme moi ne prendraient pas le temps d'écrire quelque chose sur ce forum. Ces dernières préfèrent se cacher. Mais, au contraire, je me réjouis de voir qu'au moins quelques internautes aient pris ce temps. Qui plus est, des gens en dessacord avec moi. Ce que je respecte, et qui donne lieu au débat justement. Merci.

Pour Eric!

Tu as de quoi être fier. Félicitations pour tes quatre mois d'arrêt !
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les fumeurs sont des malades que la société doit soigner. Je m'explique : les fumeurs se sont CREES cette maladie ce n'est pas un hasard si quelques années plus tard, ils viennent pleurer sur les forums pour dire qu'ils n'arrivent pas à arrêter de fumer, on ne récolte que ce que l'on sème. Ce n'est pas comme mon grand-père italien (jamais fumé) qui est mort des impurretés qu'il a, durant des années, absorbé (le ciment, le goudron etc.) LUI avait droit a ce qu'on l'aide car LUI était un vrai malade (un travailleur malade) grâce à qui les routes Suisses sont, paraît-il, les plus belles du monde.. Mais LUI comme je dis n'a eu droit qu'à deux choses : le mépris et le droit de se taire alors que ce qu'il a fait est on ne peut plus utile! LUI n'a pas eu droit à de l'aide et maintenant, nouvelle mode oblige, il faut sans cesse augmenter les primes des assurances-maladie pour ces gens qui se négligent et ne pensent pas que le fait de fumer va faire augmenter les primes du voisin non-fumeur, que le fait de fumer sans cesse empoisonne le voisin non-fumeur au travail, dans les bars etc.. c'est ça l'égoïsme dont je parlais, ou en tout cas deux des faits égoïstes.
Concernant les abrutis qui se permettent de fumer dans le train, ne les respecte pas mais bon j'imagine encore le "genre" de "gaillards" que ca doit être, c'est un autre problème mais je comprends que tu ne toléres pas cela.


Bonjour Cat !

Je pense que tu ne m'as pas tout à fait compris sur certains points. Mais le fait que "je réagisse comme ça" comme tu dis n'a rien à voir avec un quelquonce manque de nicotine etc.. crois moi je ne suis pas frustré Tu parles d'Allen Carr, effectivement j'ai lu son bouquin, toi aussi apparemment, c'est bien ! Ce n'est pas la cigarette qui me manque , loin de là ! Tu sais, je suis dans le monde des affaires (débutant certes..) et le jour où j'ai pris conscience que je m'étais fait avoir par Philip Morris a été LE facteur pour stopper, (un jeune homme d'affaires se faire piéger dans une escroquerie à la conne comme la cigarette Mon Dieu..) je ne me suis pas dit : il faut que j'arrête en pensant que je n'y arriverai pas : c'est un peu comme lorsque tu n'arrives pas à dormir et que tu n'arrêtes pas de penser au fait que tu n'arrives pas à dormir. c'est impossible. D'une manière générale, il faut croire en ce que l'on fait sinon c'est bien trop astreignant et pénible et ça gâche la vie.
Tu me parles également du fait qu'en interdisant les clopes on n'empêchera pas les gens de fumer : je suis entièrement d'accord avec toi mais au moins on aura tiré un trait sur cette HYPOCRISIE de l'Etat "bienveillant" qui augmentent le prix des cigarettes pour faire des campagnes contre le tabac. Ce n'est PAS CROYABLE que ce produit qui, je crois savoir, fait partie des pires GENOCIDES de la race humaine de ces dernières années. Et par simple respect pour la vie humaine. Dieu (ou appellez le comme vous voudrez) vous en sera reconnaissant...
Une petite paranthèse sur le joint : en Suisse, la fumette privée est totalement dépénalisée. (ce qui ne veut pas dire que c'est la raison pour laquelle je fume de temps à autre un petit joint)(le chanvre ou cannabis fait partie de notre culture comme le vin à la France)(interdit ou pas j'apprécie parfois son ivresse)

Je ne sais plus qui me parlait que soit-disant je réagissais comme cela car j'étais en manque de nicotine, etc et bien je PENSE que non car ce jour où j'ai stoppé j'ai eu comme un Flash, enfin c'est difficile d'expliquer mais j'ai vraiment pris conscience de ce problème et je n'ai pas à subir de sevrage. Je pense que j'ai été "soigné" du jour au lendemain, c'est pourquoi je réagis comme cela mais encore je ne dis pas que j'ai raison sur tous les points. Mais, Cat, tu me parles de fumeurs respectueux !! (permet moi de sourir) un fumeur ne se respecte pas soi-même en soit, étant donné qu'il ne fait qu'ingurgiter des poisons divers à son corps. Penses-tu que les fumeurs respectuex ?
>Relis le livre d'Allen Carr pour comprendre ce que tu as si vite oublié, et pour mieux comprendre la théorie du lavage de cerveau. Le fumeur EST un toxicoman, il >perd alors son libre arbitre et c'est très dur de le retrouver. Je pense même que, comme pour l'alcool, on reste toxico toute sa vie : même des années après, une >seule cigarette peut faire replonger.
Oui mais ce sont des maladies on en peut plus prévisibles, je ne pense pas qu'ils aient droit à toute cette compassion de votre part! Il serait plus judicieux de s'inquiéter de la sécurité des pompiers ou de la police (qui ne fait que nous défendre) plutot que de perdre son temps à compatir les fumeurs. Qu'en pensez-vous ?
Pour finir, je pense qu'il est ESSENTIEL que les fumeurs comprennent que c'est un peu facile que de se droguer pendant des années et de se dire que de toutes facons il y aura toujours des gens pour les aider. La seule aide que je leur apporterait c'est Allen Carr ! (je crois que tu m'en parlais avant). s'ils ne comprennent pas je ne veux pas perdre mon temps avec ces gens-là. Je préfère "investir" mon temps à faire des choses utiles, d'aider des vrais malades (comme mon grand-père). Pour moi les fumeurs ne sont pas des victimes.
Cat, et ce sera mon dernier mot (si si je connais Qui veut gagner des millions même en Suisse Allémanique ;0), je te remercie de ton discours franc et direct !

Quant à la remarque de Jean, elle est tellement pas constructive que je préfère ne rien lui dire.


Bonsoir Mathlide,

Tout d'abord merci de m'avoir répondu. Pour l'histoire de lancer la pierre aux fumeurs : voir plus haut..

Mais le fait que tu te sentes "obligée" de dire aux fumeurs que tu as arrêté de fumer prouve bien qu'en quelque sorte tu as gagné une manche, pas eux ! Mais penses-tu que le fait de ne pas en parler avec les actuels fumeurs n'est pas de la non-assistance à personne en danger ?

Et.. que lis-je ?? Tu te demandes pourquoi tu as arrêté ?? Tu plaisantes, tu dois etre FIERE de toi surtout n'oublie pas que là maintenant tu vis la VRAIE vie! et jamais jamais jamais ne recommence mais c'est un pléonasme tellement c'est évident !

Et... qu'en penses le Docteur Dupagne de tout ca hein ??

Oulalalaa ça m'a bien pris plus d'une heure pour écrire ce message..

Je compte sur vous pour que le débat continue !!

Joey

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 06:22  (GMT)
6. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour Joey,

Beaucoup de certitudes et peu de tolérance dans votre vision du tagagisme

Certes, certains fumeurs se comportent comme des sagouins et méprisent leur entourage ; l'intolérance est aussi de leur côté. Mais beaucoup souffrent de leur dépendance et on du mal à s'en sortir seuls.

Pour moi, les fumeurs dépendants sont vraiment des malades, qui méritent de l'aide et de l'entraide, c'est justement le but de ce forum.

A vous lire, j'en viens à me demander si vous avez réellement fumé...

Bien à vous,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Daniel (761 messages) Envoyer message email à: Daniel Envoyer message privé à: Daniel Voir profil de ce membre CLiquez pour envoyer message ICQ à ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 09:05  (GMT)
7. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour,

Je crois que votre vision des fumeurs est trop simpliste! votre jugement est trop sévère car un fumeur ne s'intoxique pas pour ennuyer les autres. Souvent il est pris par la dépendance et comme dit le Dr Dupagne ils ont besoin "d'aide et d'entre aide".
Pourquoi un fumeur en phase terminal fume-t-il encore? Pour embêter les autres? Et les malades opérés qui re-fument le plus rapidement possible? (toujours en cachette de leur médecin) je suis certain qu'il s'agit d'un besoin extrême. C'est un manque de respect, oui! Mais pour soi même!
Evidemment chez les fumeurs il y a aussi des impolis, des égoïstes qui vous crachent la fumée en pleine figure quand ils vous parlent mais il ne s'agit pas de la majorité.
Pour arrêter de fumer vaut mieux ne pas donner l'idée des "chtis joints " même de temps en temps.
Les anciens fumeurs, c'est bien connu, sont encore plus intransigeant sur la cigarette que les personnes qui n'ont jamais fumé.

Amicalement

Daniel

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 12:43  (GMT)
8. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Je pense que je vais rester un eternel incompris, je me répète mais je préfère investir mon temps pour de VRAIES victimes mais à vous lire et relire peut-être que je suis un poil (expression Suisse) trop intollérent mais je reste tout de meme choqué par ce véritable Génocide légal, je m'excuse vraiment je m'excuse de ne pas tolérer ce Génocide! Choqué également que sur tous les messages postés ici sur ce forum ont l'air de me prendre pour un Dictateur.. alors que je suis très tolérent de manière générale. Mais, je me répète, je respecte tout à fait les avis des autres mais prenez conscience qu'il s'agit de notre santé A TOUS ! Et la santé n'est-elle pas la plus grande des richesses ?

Suis-je vraiment le seul à penser comme cela ?

Docteur Dupagne, je peux vous assurer que j'étais un gros gros fumeur (ce "flash" dont je parlais explique peut etre ma réaction)(30 cigarettes par jour en moyenne où j'ôtais le filtre en plus !) mais comprenez ma désolence lorsque je pense à ces millions de bambins qui crèvent de faim pendant ce temps des millions (des milliards?) de fumeurs s'intoxiquent et INTOXIQUENT LES AUTRES ( c'est ça le PIRE) en ne pensant pas que l'argent qui'ils dépensent pourrait nourir un sacrée partie de la planète mais bon c'est moi qui suis un imbécile de penser comme cela.. Des preuves d'égoïsme, en voulez-vous encore ? Si l'on me dit que les fumeurs ne sont pas égoïstes alors DONNEZ MOI DES PREUVES !! J'attends..

A part cela, Docteur Dupagne, je comprends que ce forum existe (Vive la liberté d'expression) pour apporter de l'aide aux fumeurs mais selon moi la seule aide possible, c'est Allen CArr. S'ils ne comprennent pas ce qu'il dit, c'est mission impossible.

Docteur Dupagne, ne pensez-vous pas que ce genre de discussions est plus constructive et intelligente pour que les fumeurs PRENNENT CONSCIENCE de POURQUOI ils fument avant de leur rabacher les oreilles avec des phrases vues et revues (y a que la volonté, le zyban, les patchs : car des milliers et des milliers de forums existent et il y a de plus en plus de fumeurs dans le monde.. paradoxe vous m'avez dit??). Personne ne comprend que tous ces "substituts" ne sont qu'une arnaque monumentale (je suis dépendant de la nicotine mais je me soigne aux patchs à la.. nicotine.. c'est moi qui rêve ?(si ca se trouve Philip Morris est actionnaire de Nicorette, allez savoir..)

Je me répète encore mais fumer du tabac n'apporte rien rien rien rien de positif et personne ne force les gens à fumer donc comment puis-je tolerer que ces gens-là (TOUS!) font augmenter mes primes d'assurances-maladie tous les ans. Je dis TOUS car c'est certain que TOUS les fumeurs tombent plus souvent malades que les sportifs par exemple.

Enfin, je m'arrête là aujourd'hui en espérant vous relire ce soir.

Merci beucoup de m'avoir lu et de m'avoir répondu !

A tchao!

Joey

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 12:45  (GMT)
9. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
La Télévison Suisse Romande a diffusé une emission sur le tabagisme dont vous trouverez toutes les informations ci-dessous:

http://www.tsr.ch/emission/abe/archive/99/991026.html

Bonne journée, svp sans cigarettes !

Joey

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 16:04  (GMT)
10. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Re Bonjour Joey,

Si votre problème est économique, sachez que les fumeurs sont de vrais couillons qui font faire d'importantes économies à la société.
En effet, au lieu de vieillir tranquillement jusqu'à 85 ans en consommant de la santé, de l'hôpital, des médicaments et en percevant leurs retraite, ils meurent jeunes, et le décès d'un cancer du poumon ou d'une bronchite chronique n'est pas plus onéreux que celui d'un alzheimer ou d'un cancer de la prostate.

Globalement, les économistes qui se sont penchés sur le problème arrivent tous à la conclusion que le fumeur fait faire globalement une économie à la société à son détriment si l'on intègre toutes ces données.

Maintenant, vous êtes tout à fait en droit de souhaiter danser, manger, vivre dans une ambiance sans tabac, c'est tout autre chose. Mais l'on y vient, il est déjà quasiment impossible de fumer dans la rue en Californie.

Je persiste à penser que la principale victime du tabac est le fumeur, et qu'il a besoin d'être aidé.

Bien à vous,

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 17:57  (GMT)
11. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Tout d'abord, merci Docteur de prendre le temps de donner votre avis !

Ceci étant dit, selon votre raisonnement économique, je suis plus ou moins d'accord avec vous. Mais sur le fait que nous (non ou ex-fumeurs)payons d'incroyables primes d'assurance-maladie (en tout cas en Suisse, je paie chaque mois environ 150 Euros)je en suis pas d'accord.

Svp admettez que je sois scandalisé par ce problème, non ? Ne pensez-vous pas que nos chers Etats effectuent le calcul suivant : la plupart des fumeurs commencent à 15 ans et une grande majorité va continuer à fumer en moyenne plus d'un paquet par jour. Si tel est le cas, nous sommes en droit de penser qu'une bonne partie de ces gens seront morts avant leur retraite donc ils auront cotisé durant toute leur (courte) vie pour "rien".. ohhh si, pour renflouer les trous futurs car la démographie actuelle n'est pas la meme qu'il y a 20 ou 30 ans. Qu'en pensez-vous ?

En Suisse, il y a partout partout partout des cendriers (certes les mégots ne sont pas par terre, obsession helvétique de l'hygiène oblige c'est incroyable, donc du coup les fumeurs s'en donnent à coeur-joie ! (en France c'eat pareil sauf qu'il n'y a pas de cendriers) Croyez-moi. Cet après-midi je suis parti de chez moi pour aller dans un bureau administratif pour faire mon passeport : salle d'attente : 10 personnes (dont un bambin!) 6 fumaient, il y avait presque autant de cendriers que de chaises, ensuite 10 minutes après, je suis appelé au guichet : La fonctionnaire (et ses collègues) FUMAIENT !!! inutile de vous décrire le bar dans lequel je suis allé boire un café en sortant, je suis arrivé, il était noir de monde des personnes qui ont terminé de bosser.. ensuite un petit saut dans une gallerie marchande, je sentais à chaque dix metres l'odeur de cette saloperie.. Que faire ?

Que faire Docteur Dupagne ? Quand vous dites qu'ils ont besoin d'être soigné, certes. Mais (votre premier message) lorsque vous dites qu'ils "meritent" d'être soignés.. là c'est une autre question..

Rhalalala je desespère ! Vous connaissez mon principal problème depuis que j'ai arrêté de fumer ? non pas la nicotine mais le fait de voir tous ces gens qui fument partout et encore plus pénible, vraiment je ne peux m'empecher de les mépriser! avez-vous deja rencencé des "cas" comme moi? Svp cette dernière question est très sérieuse.

Merci Docteur

Et les autres forummeurs dorment ?

A bientôt

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Joey (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 20:56  (GMT)
13. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Cat,

je souhaiterais tchatter avec toi car j'ai trop de trucs à dire et à écrire et je commence à avoir des corgnes au bout des doigts

est-ce possible ? (et si on invitait le doc. ? )

je pense que ce serait intéressant.

j'attends de vos nouvelles

Votre dévoué Joey

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Poy (52 messages) Envoyer message email à: Poy Envoyer message privé à: Poy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 20:57  (GMT)
14. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Et bien débattons !!!

Lorsque j'étais fumeur, j'ai toujours trouvé certains ex-fumeurs plus intolérants que les non-fumeurs. Tu en es l'illustration. Une personne sur deux fume, il faut bien faire avec, on va pas les abattre.

Pour ce qui est des substituts, certains s'en sortent sans. Pour d'autres, c'est la seule solution. Qu'importe alors que ça aille dans la poche à pierre, jacques ou paul. On peut rouler ses clopes, mais pas encore faire ses patches soi-même. Eh, toi l'homme d'affaire, c'est un vrai marché qui doit payer, penses-y....

Salut à tous.

Poy
J+89

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 09:05  (GMT)
15. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
salut poy,

des propos aussi désolants me font peur. mais pour ce qui est de l'intolérence des ex-fumeurs tu as tout a fait raison, c'est souvent le cas, j'en suis l'illusration. Soit.

tu dis : ""Une personne sur deux fume, il faut bien faire avec, on va pas les abattre."" crois-tu que la moitié "fumeuse" pense à toi et à moi lorsqu'ils fument et qu'avec leur fumée passive, EUX nous tuent à petit feu mais TOI tu RESPECTES ces gens-là. Penses-tu que JE puisse respecter que tu penses comme cela ? évidemment que non Poy.

Tu n'as malheureusement rien compris!! Tu ne fumes peut-être plus mais je pense que tu as d'autres problèmes de réflexion à soigner. (peut-être encore plus grave que le tabagisme)(la tolérence attention !! trop de tolérence tue la tolérence)

tu dis aussi : ""Qu'importe alors que ça aille dans la poche à pierre, jacques ou paul."" N'as-tu pas compris que si l'on coupe l'arrivée des capitaux chez les cigarettiers, cela leur pose un réel problème pour faire fleurir encore plus leur business ? Il est évident que toi tu ne pense pas à ça. Dis moi si tu veux que je te donne un petit cours élémentaire d'Economie.

tu dis encore : ""Eh, toi l'homme d'affaire, c'est un vrai marché qui doit payer" si j'étais aussi tordu que cela je n'aurais pas rédigé de tels propos mais en meme temps, si je reste plus ou moins logique, plus de la moitié de la terre est absolument inconscient (les fumeurs bien évidemment mais aussi les ex-fumeurs comme toi qui DEFENDENT ces toxicomanes, je crois rêver)(d'avance je connais pertinamment ta réponse si tu prends le temps de m'écrire encore une fois, j'espère me tromper) au moins tu fais l'effort de donner ton avis, c'est la seule chose que je respecte. Donc si je pensais à un marché porteur c'est celui de la connerie et l'inconcience humaine!! Là, c'est sur qu'il y a de quoi reflouer mon compte en banque.

Poy, comptes-tu changer d'avis et comprendre que tout le monde n'est pas beau et gentil sur cette terre, la grande grande grande majorité s'en fiche bien ROYALEMENT de notre santé tant qu'ils peuvent faire fonctionner la machine capitaliste.. et je ne leur en veut pas ! personne ne force un gamin de fumer, trop de nos jeunes d'aujourd'hui n'ont plus de caractère (proies) mais ce n'est pas la faute des cigarettiers, c'est de la faute des parents. pour moi, si leeurs enfants fument c'est une faute grave d'éducation !! et des tordus en profitent !!

alors à qui la faute ?

amicalement

Joey

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 09:10  (GMT)
16. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour Joey,

Le ton de cette discussion commence à me déplaire. L'arrivée des attaques personnelles signe généralement la fin du débat d'idées.
Chacun a je pense exprimé sont point de vue. Votre vision ne semble pas partagée sur ce forum. Ce sont des choses qui arrivent.
Merci à vous et aux autres de ne pas poursuivre un débat agressif et stérile.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 09:55  (GMT)
18. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Docteur,

malheureusement, la vérité n'a rien de plaisant. mais il est vrai, et vous avez raison de le souligner, que le ton de ce débat monte un peu trop mais remarquez que je ne fait que de me faire "agresser" (entre guillemets) donc je me défend car il me semble que j'ai raison sur certains points essentiels.

Et vous Docteur, paratgez-vous mes avis ?

J'attends une réponse de votre part.

Merci

Joey le terrible

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Cat (53 messages) Envoyer message email à: Cat Envoyer message privé à: Cat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-02, 18:34  (GMT)
12. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
1/
"A part cela, Docteur Dupagne, je comprends que ce forum existe (Vive la liberté d'expression) pour apporter de l'aide aux fumeurs mais selon moi la seule aide possible, c'est Allen CArr. S'ils ne comprennent pas ce qu'il dit, c'est mission impossible"
tu n'arrêtes pas de parler du livre d'Allen Carr, alors je t'en pris relis le. Si tu l'as lu en français relis-le en allemand ou vice-versa, tu comprendra peut-ête mieux le concepte de lavage de cerveau et que tu es toujours un fumeur : cf tabac que tu mets dans tes joints !!!!!

2/ Je suis avec des patchs 7mg (je sais, allen carr est contre), mais je suis, à mon avis, plus libre que toi car dans 2/3 semaines max, ce sera fini. Le principe des substituts est la désacoutumance. Et toi les joints tu arrêtes quand ??? Tu parles de flash, mais en fait tu n'as rien eu du tout sinon tu aurais tout arrêté. Non seulement tu as toujours la dépendance à la nicotine mais aussi la dépendance psychologique liée à la fois au tabac et au geste.
Alors je te le demande lequel de nous 2 est encore un fumeur ?
Je trouve que tu nous la joues un peu la paille et la poutre... Commence par appliquer tes principes à toi-même, on verra ensuite.

3/ Je suis à 100% d'accord avec le Dr Dupagne sur le fait que les fumeurs sont des victimes.

4/ Je suis sincèrement désolée pour ton grand-père mais je ne vois pas le rapport avec le fait de fumer. Nous avons tous dans notre entourage des personnes décédées de longue maladie, mais où es le rapport ?

Une question : l'argent que tu dépensais en tabac, tu l'envoie à ces enfants qui meurent de faim, ou à la recherche contre le cancer ou autre? et l'argent de ton cannabis ?
Cela me fait penser à ce qu'on disait à mes parents quand ils étaient enfants et ne voulaient pas finir leur assiette : "tu dois finir car il y a des milliers de petits chinois qui meurent de faim" Ils n'ont jamais compris en quoi le fait de finir son assiette les empêchait de mourir. Alors je te pose la même question : en quoi arrêter de fumer va empêcher ces milliers d'enfants de mourir. Je dirais même plus, pour pousser le bouchon un peu loin, que cela augementera la mortalié : prends une carte et regarde les pays producteurs de tabac... D'autant que les millions de dollars auxquels les cies de tabac ont été condamnées afin d'aider à la reconversion des champs restent en circuit fermé et servent aux exploitants de tabac mais pas pour la reconversion.

C'est comme cette phrase dans le message dans lequel tu nous réponds à tous : "Oui mais ce sont des maladies on en peut plus prévisibles, je ne pense pas qu'ils aient droit à toute cette compassion de votre part! Il serait plus judicieux de s'inquiéter de la sécurité des pompiers ou de la police (qui ne fait que nous défendre) plutot que de perdre son temps à compatir les fumeurs. Qu'en pensez-vous ?" je ne vois pas le rapport entre les fumeurs et les policiers/pompiers ?


5/ Pour répondre à ton dernier message (nos messages en effet vont se croiser), toute personne malade mérite d'être soignée.
Sans aller jusqu'à la tolérence zéro, peut-être faudrait-il commencer en Suisse par une loi restrictive. (je ne savais pas que c'était à ce point : service pubic...)

6/ petite précision, je n'ai absolument rien contre le cannabis (résine, feuilles ou têtes...) ou les fumeurs de cannabis.

7/ Je te le répètes, tu as la mémoire bien courte.

Catherine (J+1 mois)

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 09:44  (GMT)
17. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
salut catherine

1/

"tu n'arrêtes pas de parler du livre d'Allen Carr, alors je t'en pris relis le. Si tu l'as lu en français relis-le en allemand ou vice-versa, tu comprendra peut-ête mieux le concepte de lavage de cerveau et que tu es toujours un fumeur : cf tabac que tu mets dans tes joints !!!!! "
Mais .. le problème prioritaire n'est pas d'arrêter de fumer en soit. Je pense que l'important c'est de comprendre le fait de se créer un manque etc.. ensuite soit on est très con et on continue soit on est intelligent et on arrête. Ceci étant dit, je suis DEGOUTE de la cigarette, c'est bien plus malin si je puis dire que de ne pas se rendre compte que c'est tro crado et puis d'arrêter contre sa volonté car comme toute chose, bonne ou pas, lorsque l'on fait quelque chose contre son gré, cela trotte trop dans le cerveau!
Pour mes joints, je ne fume que le soir normalement et je mets 80% d'herbe et un tout tout tout petit peu de tabac, quoi qu'on en dise. Mais je n'ai pas envie d'arrêter de fumer de l'herbe car j'apprécie cela exactement comme un ouvrier apprécie sa (une hein !!) bière après le boulot mais SANS ETRE ALCOOLIQUE. je sais qu'en France le sujet du cannabis est tabou, tout le monde n'y connait rien alors on laisse le cerveau ouvert aux conneries qu'ils passent à la télé car pour la plupart des ignorants, la télévision fait office de "donneur de leçons". LE CANNABIS N'A JAMAIS TUE, JAMAIS !!! cependant je suis contre ces moutons noirs (du style je crois que c'est Doc Gynéco)(quel batard ce mec là, il me fait honte) et crois moi que je suis concient que le tabac (le peu) que je mets à l'intérieur de mes joints en va pas me redonner envie de refumer, je me connais mieux que toi je pense. Encore une fois tu suis les stereotypes de la télé et des médias. D'ailleurs je suis sur que si je regarde un peu plus loin dans l'historique je vais trouver une question de ta part du genre : "combien de kilos vais-je prendre lorsque j'aurais arrêté de fumer?" non ? alors que c'est une invention de l'indutrie du tabac elle-même..
2/ "Et toi les joints tu arrêtes quand ??? Tu parles de flash, mais en fait tu n'as rien eu du tout sinon tu aurais tout arrêté. Non seulement tu as toujours la dépendance à la nicotine mais aussi la dépendance psychologique liée à la fois au tabac et au geste.
Alors je te le demande lequel de nous 2 est encore un fumeur ?"

je n'ai pas eu de Flash ? oui excuse moi tu me connais mieux que moi j'avais oublié. c'est toi qui est encore fumeur moi je suis DEGOUTE à tout jamais de la cigarette !! PAS TOI ! Stp admets qu'il y a des gens plus intelligents que toi et que l'on est pas OBLIGE de souffrir des années pour comprendre qu'on a été trop stupides.

3/ Je suis à 100% d'accord avec le Dr Dupagne sur le fait que les fumeurs sont des victimes.
Pourquoi des victimes ? stp explique moi (je prépare mes Kleenex)
4/ Je suis sincèrement désolée pour ton grand-père mais je ne vois pas le rapport avec le fait de fumer. Nous avons tous dans notre entourage des personnes décédées de longue maladie, mais où es le rapport ? le rapport c'est que pour des gens comme lui c'est le travail qui l'a tué : pas question de faire des pauses pour se reposer en vacances etc.. NON le travail le travail et encore le travail.. par contre pour tous ces abrutis qui n'arrivent plus à souffler a 40 ans et qui pleurent misère, tout leur ai dû !! meme que je suis sur que tu penses plus souvent à tous ces couillons qu'à défendre les gens qui le méritent. Hast du das verstanden ? oups.. tu as compris maintenant ?
5. Une question : l'argent que tu dépensais en tabac, tu l'envoie à ces enfants qui meurent de faim,
C'est une question de respect dont je te parlais mais decidemment tu n'as rien compris au problème.
6. et l'argent de ton cannabis ?
Le cannabis (d'une qualité extrêment bonne) m'est graciusement offert par une amie qui a sa récolte personnelle..

7. "tu dois finir car il y a des milliers de petits chinois qui meurent de faim" Ils n'ont jamais compris en quoi le fait de finir son assiette les empêchait de mourir. Alors je te pose la même question : en quoi arrêter de fumer va empêcher ces milliers d'enfants de mourir.
voir no 5 (encore une fois!!)
8. ""C'est comme cette phrase dans le message dans lequel tu nous réponds à tous : "Oui mais ce sont des maladies on en peut plus prévisibles, je ne pense pas qu'ils aient droit à toute cette compassion de votre part! Il serait plus judicieux de s'inquiéter de la sécurité des pompiers ou de la police (qui ne fait que nous défendre) plutot que de perdre son temps à compatir les fumeurs. Qu'en pensez-vous ?" je ne vois pas le rapport entre les fumeurs et les policiers/pompiers ? ""
question d'intelligence mais je peux constater que cette dernière est une vertu que Dieu a épargné à certains.. Moi je m'en tape des fumeurs, tant qu'ils se suicident tout seul sans emmerder le monde pas de prob, chacun fait ce qui veut TANT QU'IL NE DERANGE PERSONNE!! mais tu as raison Cat, continue de vénérer les fumeurs au nom du respect voui voui..

9. Je te le répètes, tu as la mémoire bien courte.
je te le répète, il y a des gens plus intelligents que d'autre, admet le! Je n'ai pas eu besoin de 10 ans pour comprendre que je me suis fait entuber.

Chère Catherine, ne m'en veut surtout pas pour ma franchise. mais je pense qu'il n'y qu'en disant la vérité et des choses censées que l'on peut avancer.

Au plaisir de te lire

Joey

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Jean (VNI) (114 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 10:52  (GMT)
19. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour à tous,

Je ne peux que louer l'intelligence de Joey !

Celle-ci lui donne le droit de donner des leçons !

Ce forum n'est-il pas un lieu dédié à l'aide, au support dans le sevrage tabagique ?

Nous en sommes loin avec ces posts, non ?

Mais sans doutes dois-je admettre qu'il y a des gens plus intelligents que moi...

Bon courage à tous !

Jean (J + 9 mois et 15 jours)

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 13:12  (GMT)
20. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
salut Jean,

effectivement, nous nous sommes ecartés du sujet mais ma question de départ était : "ma vision actuelle des fumeurs" donc si des personnes m'ont répondu c'est bien que mes dires méritaient d'être débattus mais tu sais comme d'habitude c'est moi qui passe pour un imbécile devant ce génocide..

mais comme tu le redis, il y a des personnes plus intélligentes que d'autres, je ne dis pas ça pour moi ou que celles et ceux qui ne pensent pas comme moi ne sont pas des imbéciles. Si tu crois cela, dis toi que tu fais partie de ces derniers. mais débattre poliment sans se faire agresser serait deja une première preuve de respect.

Jean, sans doute que tu préfères les posts du genre : "zut, le zymban ne me fait plus rien" ou "j'ai peur d'arrêter de fumer" peut-être qu'à ces questions ton intellect te permet dârgumenter tes dires un peu plus efficassement.. au lieu de me faire remarquer ma "grande gueule" propose quelque chose, ne sois pas muet : ce forum est là pour ça!

A part ça, début 2003, cela fera une année que tu auras arrêté cette saloperie, sincèrement bravo, au moins, que tu sois d'accord avec moi ou pas, tu ne te fais plus piéger et tu as fait preuve de fermeté visiblement

au plaisir de vous lire..

Joey

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Cat (53 messages) Envoyer message email à: Cat Envoyer message privé à: Cat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-10-02, 14:23  (GMT)
21. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Je crois que je vais suivre les conseils du Dr Dupagne et de mon ami (non fumeur, qui n'a jamais fumé et qui est tolérant) et cesser de t'écrire car j'ai remarqué que quand les arguments d'une personne deviennent des insultes, il n'y a plus rien à ajouter.

Catherine

PS : je dois vraiment être stupide comme tu le laisse plus que sous entendre dans ton dernier message car je n'ai toujours pas compris ce que tu veux dire. ATTENTION, je ne te demande aucune autres explications, surtout pas !!!!

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Joey (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-10-02, 08:20  (GMT)
22. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Cat,

si tu n'as rien à dire effectivement ne dis rien. respecte moi c'est tout ce que je te demande.

au fait.. quelles insultes ?

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Claudya (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-10-02, 14:29  (GMT)
23. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Il m'a fallu lire à 2 reprises les propos! Je n'en croyais pas mes yeux!

S'il avait fallu que les gens soient aussi intolérants lorsque tu fumais! tu aurais été sûrement le premier à dire que nous vivions dans un état de didacteurs.

Il ne faut surtout pas oublier que la nicotine est la drogue la plus puissante et qu'elle surclasse les drogues toute classe confondue. (mes sources? je travaille dans un centre de désintox!)

Les fumeurs ont déja, depuis longtemps, un sentiment de honte car ils se font traiter comme des criminels et non de gens atteints d'une dépendance chronique. Il est vrai par contre que certains ne respectent pas les aires non-fumeur. Dans notre société, certaines personnes n'ont aucun savoir vivre et ce, sur plusieurs aspects. Le respect est une question de savoir vivre !

Je te trouve virulent à l'endroit surtout en tant qu,ex-fumeur! J'en suis une, et je comprend parfaitement les fumeurs et même j'admire le courage de certains qui essaient par divers moyens d'arrêter, peu importe la technique employée. Que celui qui n'a jamais pêché, lance la première pierre! ca te dis quelque chose?

Au plaisir!!!!

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Valerie (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-10-02, 15:04  (GMT)
24. "RE: ma vision actuelle des fumeurs DEBATTONS !!! svp"
Bonjour,

Je viens de lire cette avalanche de messages virulents et carrément hors sujet (grand père mort à cause de la contruction de routes Suisses, pompiers risquant leur vie, enfants qui meurent de faim j'en passe et des meilleures) et sans vouloir rentrer dans cette polémique j'aimerais savoir en quoi ce genre de discours intolérents peut aider qui que ce soit à arrêter de fumer.

J'ai arrété de fumer depuis 1 semaine (après 10 ans à 1 paquet par jour)et je suis allée voir ce forum à la recherche de témoignages de personnes qui sont passé par là et ce que je viens de lire m'a carrément dégoutée.

Je veux bien comprendre qu'un ex-fumeur soit intolérant envers les fumeurs (et je le suis un peu car ça me fait chier de faire des efforts monstrueux pour arrêter de fumer et que tout le bénéfice de ces efforts soit mis à néant par des gens qui fument autour de moi) mais de là à ce servir des fumeurs comme un exutoire pour evacuer toute sa haine je pense qu'il y a un juste milieu.

Pendant longtemps j'ai entretenu l'idée (et om m'a aidé à l'entretenir) que les fumeurs etaient beaucoup plus sympathiques que les non-fumeurs (ce qui est totalement faux bien sur) et ce genre de discours ne fait rien pour casser le mythe.

Pour terminer, Joey si tu te fais chier et que tu n'as rien à faire de tes journées c'est pas une raison pour insulter les autres.

Valerie (une ex-fumeuse)

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