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"Journal de bord d'une zybanisée"

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-02, 09:20  (GMT)
"Journal de bord d'une zybanisée"
Modifié le 20-11-02 à 14:35  (GMT)

Bonjour à tous les courageux!
J'ai décidé d'écrire un petit "journal de bord" d'une part parce que je crois que cela peut m'aider à faire le point, d'autre part parce que, si tout se passe bien, mon expérience pourra peut-être aider les autres "courageux" qui décident de s'arrêter.
J'ai 40 ans, je fume environ 30 cigarettes ultra légères par jour. J'ai commencé à 17 ans (pour le bac!), ai arrêté à 27 ans (par amour) avec les patchs, ai repris à 33 ans (chagrin d'amour!) et n'avais pas retrouvé le courage d'arrêter de nouveau jusqu'à aujourd'hui. La première fois que j'ai arrêté, j'ai effectivement pris quelques kilos mais rien d'affolant, et les ai reperdus ensuite en faisant un léger régime et pas mal d'activités physiques. Le pire, c'est que je suis sportive et que la cigarette m'en fait baver des ronds de chapeau!! Comme vous tous (j'ai lu de nombreux messages sur ce forum avant de prendre ma décision), mes raisons pour arrêter sont multiples: santé bien sûr, sport, argent (140 euros par mois = plus de 1500 euros par an = un superbe voyage au lieu de me pourrir les poumons!!!), etc. Toutes les raisons sont bonnes, l'important est d'y arriver.
Mardi 19 novembre, 1er comprimé de Zyban et sans patch. Je prends, en cas d'insomnie, des pastilles de phytothérapie (euphytose), ça marche et c'est moins mauvais que de prendre des anxyolitiques ou des somnifères.
Hier, je n'ai fumé "que" 19 cigarettes mais je ne crois pas que ce soit encore l'effet du Zyban (plutôt le fait de les compter et de faire un peu plus attention). Pas de problème pour m'endormir, mais réveillée tôt ce matin (là encore, je ne sais pas si c'est le zyban, je dirais plutôt un peu d'agitation due à la décision d'arrêter de fumer).
Lors de l'arrêt complet (mardi prochain), mon médecin m'a conseillé, plutôt que de continuer à m'envoyer de la nicotine dans le sang en permanence, de recourir aux pastilles à la nicotine : le fait de les avoir à portée de main rassure et elles peuvent être consommées au besoin, en cas de furieuse crise de manque. Par rapport au problème de poids, je vais intensifier le sport et prévoir quelques bonbons sans sucre, beaucoup de fruits, etc. Autre conseil du toubib: une cure de vitamine C. Généralement, il y a carence de cette vitamine chez les fumeurs et ça peut aider en cas de sensation de coup de pompe. Docteur Dupagne, qu'en pensez-vous? Confirmez-vous?
Voilà, pardonnez-moi pour ce roman, à partir de demain je serai plus concise!
Courage à tous...

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  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Journal de bord d'une zybanisée D_Dupagne 20-11-02 1
   RE: Journal de bord d'une zybanisée Cathie 20-11-02 2
 RE: Journal de bord d'une zybanisée Cathie 21-11-02 3
 Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 21/11 Cathie 22-11-02 4
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 21/11 D_Dupagne 22-11-02 5
 Journal de bord d'une zybanisée - Dimanche 24/11 Cathie 24-11-02 6
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Dimanche 24/11 Emma (VNI) 25-11-02 7
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Dimanche 24/11 laetitiax 25-11-02 8
 RE: Journal de bord d'une zybanisée Cathie 25-11-02 9
 Journal de bord d'une zybanisée - Mardi 26/11 Cathie 26-11-02 10
 Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 28/11 Cathie 28-11-02 11
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 28/11 dana (VNI) 28-11-02 12
 Vous savez quoi? ça marche! Cathie 28-11-02 13
   RE: Vous savez quoi? ça marche! Charlotte (VNI) 29-11-02 14
   RE: Vous savez quoi? ça marche! tilou 02-01-03 45
 RE: Journal de bord d'une zybanisée sergio (VNI) 29-11-02 15
 Journal de bord d'une zybanisée - Vendredi 29/11 Cathie 29-11-02 16
 Journal de bord d'une zybanisée - Lundi 2 décembre Cathie 02-12-02 17
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Lundi 2 décembre laurence (VNI) 02-12-02 18
       Réponse à Laurence Cathie 02-12-02 19
           RE: Réponse à cathie laurence (VNI) 03-12-02 20
               Réponse à Laurence Cathie 06-12-02 24
                   RE: Réponse à cathie laurence (VNI) 09-12-02 34
                       RE: Réponse à cathie Cathie 09-12-02 35
                           RE: Réponse à cathie laurence (VNI) 09-12-02 36
                               RE: Réponse à cathie Cathie 09-12-02 37
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Lundi 2 décembre Serge (VNI) 04-12-02 21
       Réponse à Serge Cathie 06-12-02 25
 Journal de bord d'une zybanisée -. Mercredi 4 décembre Cathie 04-12-02 22
   RE: Journal de bord d'une zybanisée -. Mercredi 4 décembre vince 07-12-02 27
       RE: Journal de bord d'une zybanisée -. 8/12 Cendrillon 08-12-02 28
           Réponse à Cendrillon - Dimanche 08/12 Cathie 08-12-02 29
       Réponse à Vincent Cathie 08-12-02 30
   RE: Journal de bord - à cathie : Cendrillon 8/12 bis Cendrillon 08-12-02 31
       RE: Journal de bord - à cathie : Cendrillon 8/12 bis Cathie 08-12-02 32
           RE: à cathie : Cendrillon fin du 8/12 Cendrillon 08-12-02 33
 Journal de bord d'une zybanisée - Vendredi 05/11 Cathie 06-12-02 23
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Vendredi 05/11 valerie st jean de luz (VNI) 06-12-02 26
 Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02 Cathie 11-12-02 38
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02 Serge (VNI) 11-12-02 39
       RE: Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02 Cathie 11-12-02 40
           RE: Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02 Serge (VNI) 12-12-02 41
 Journal de bord d'une zybanisée - mardi 17/12 Cathie 17-12-02 42
   RE: Journal de bord d'une zybanisée - mardi 17/12 Serge (VNI) 18-12-02 43
   RE: 19/12 oh oui plein d'air pur Cendrillon 20-12-02 44
 RE: Journal de bord d'une zybanisée annie (VNI) 04-01-03 46
   à Annie... de cendrillon, pas d'hésitation !!! Cendrillon (VNI) 06-01-03 47
       RE: à Annie... de cendrillon, pas d'hésitation !!! une nouvelle zibanizé (VNI) 08-01-03 49
           RE: de cendrillon Cendrillon va-t-elle feter son 1er mois? (VNI) 12-01-03 51
   RE: Journal de bord d'une zybanisée laetitiax (VNI) 07-01-03 48
 RE: Journal de bord d'une zybanisée PP 12-01-03 50
   RE: Journal de bord d'une zybanisée françoise (VNI) 14-01-03 52
       RE: Journal de bord d'une zybanisée PP (VNI) 14-01-03 53
 RE: Journal de bord d'une zybanisée Serge (VNI) 15-01-03 54
   RE: Journal de bord d'une zybanisée panicette (VNI) 19-02-03 56
       RE: Journal de bord d'une zybanisée D_Dupagne 19-02-03 57
           RE: Journal de bord d'une zybanisée mathilde (VNI) 19-02-03 58
           RE: Journal de bord d'une zybanisée PANICETTE (VNI) 19-02-03 59
           RE: Journal de bord d'une zybanisée panicette (VNI) 21-02-03 60
               RE: Journal de bord d'une zybanisée spagh (VNI) 21-02-03 61
                   RE: Journal de bord d'une zybanisée panicette (VNI) 22-02-03 62
                       RE: Journal de bord d'une zybanisée D_Dupagne 22-02-03 63
 RE: Avec du retard, très bonne année à tous! Cathie (VNI) 15-01-03 55
 RE: Journal de bord d'une zybanisée D_Dupagne 11-06-03 64
   RE: Journal de bord d'une zybanisée D_Dupagne 23-06-03 65
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           RE: Journal de bord d'une zybanisée GERALDINE (VNI) 14-07-03 71
 RE: Journal de bord d'une zybanisée miskevsha (VNI) 23-06-03 67
   RE: Journal de bord d'une zybanisée Cathie 23-06-03 68
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   RE: Journal de bord d'une zybanisée calibra71 dit eric (VNI) 03-10-03 73
       RE: Journal de bord d'une zybanisée calibra71 dit eric (VNI) 03-10-03 74
 RE: Journal de bord d'une zybanisée silvi 01-03-04 76

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-02, 14:07  (GMT)
1. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
>Autre conseil du toubib:
>une cure de vitamine C. Généralement, il y a carence
>de cette vitamine chez les fumeurs et ça peut aider
>en cas de sensation de coup de pompe. Docteur Dubagne,
>qu'en pensez-vous? Confirmez-vous?

Dupagne, pas Dubagne ce forum ne m'a pas encore conduit en prison.
Pour ce qui est de l'effet anti coup de pompe de la vitamine C, c'est un sujet controversé. Mais de toute façon, même si c'est psy, un peu de magie sans danger ne peut faire de mal.

>Voilà, pardonnez-moi pour ce roman, à partir de demain je serai
>plus concise!

N'hésitez pas à être longue. Le défaut de ce genre de forum est justement la brièveté excessive des messages.

Bon courage pour la suite.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-11-02, 14:34  (GMT)
2. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Modifié le 20-11-02 à 14:37  (GMT)

Désolée d'avoir écorché votre nom, Docteur! En fait un bon psy me dirait sûrement qu'il s'agit d'un lapsus révélateur... Le bagne, ce n'est pas vous, c'est la cigarette!
Bravo pour votre site, idée lumineuse, et merci infiniment pour vos conseils.
Je vais essayer de tenir sérieusement ce journal de bord et de faire part à tous, au jour le jour, des progrès et des aléas. Je me sais motivée mais aussi fragile comme tous ceux qui se sont fait happer par la cigarette...
D'ores et déjà, je sais que le Zyban n'est pas forcément la solution miracle: il marche très bien pour certains, pas du tout pour d'autres, etc. J'essaie et je vous tiens tous au courant. Mais si ça ne marche pas, je suis bien décidée à ne pas renoncer pour autant et à passer éventuellement aux patchs (après avoir vu mon doc, en qui j'ai toute confiance!). Si çe ne marche pas pour moi, je le dirai mais je ne veux surtout pas en dégoûter les autres. Je suis sûre que c'est une solution très valable pour certains. J'espère que je fais partie des certains en question...
A tous: courage!

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-11-02, 09:31  (GMT)
3. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Hier, mercredi 20 novembre, 2e jour avec Zyban.
Pour le moment, c'est R.A.S. (ce sera peut-être S.O.S. dans quelques jours!!). J'ai fumé 20 cigarettes: je sais, c'est pas glorieux mais j'ai quand-même fait un petit effort puisqu'avant j'étais à trente. Le seul fait de les compter aide déjà à diminuer un petit peu. Aucun "effet indésirable" pour le moment. Je sais que le plus dur m'attend mais je suis déterminée...
A demain!
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-02, 08:14  (GMT)
4. "Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 21/11"
Toujours RAS! Toujours pas de dégoût pour la cigarette (malheureusement) et toujours pas "d'effets indésirables" d'aucune sorte (heureusement!). Je reste sur les 20 cigarettes par jour... Apparemment, d'après ce que j'ai lu, c'est trop tôt (trois jours à 1 comprimé) pour qu'il se passe quelque chose de significatif... En fait, maintenant que j'ai pris la décision, je suis impatiente, tout en ayant peur du jour J. Je prépare quand même le terrain et suis en train de m'entourer de toutes les précautions (phytothérapie, inscription à un nouveau club de remise en forme, rdv avec un acupuncteur pour l'angoisse et pour surveiller le poids, etc.).
Une question au Docteur Dupagne: au bout de combien de jours de prise de zyban est-il prévu d'en ressentir les premiers effets (moins envie de fumer, dégoût, ...)?
Merci d'avance
Et toujours, courage à tous!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-11-02, 10:45  (GMT)
5. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 21/11"
Bonjour,
S'il ne s'est rien passé au 12ème jour du traitement, soit 5 jours après le passage à 2 comprimés, inutile d'insister...
Le Zyban n'est pas efficace chez tout le monde, loin de là.
Il est dommage qu'il n'existe pas de boîte de 20 comprimés, pour tester l'effet du médicament.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-11-02, 20:19  (GMT)
6. "Journal de bord d'une zybanisée - Dimanche 24/11"
Bonjour à tous,
J'en suis maitenant à six jours de Zyban (1 comprimé/jour). Je n'ai, pour le moment, aucun effet négatif type insomnie ou maux d'estomac. Rien de spectaculaire non plus: je n'ai pas subitement arrêté de fumer. Toutefois, j'ai réduit ma consommation d'environ 1/3: je ne sais pas si c'est l'effet du Zyban ou simplement une prise de conscience et la volonté de m'artrêter de fumer. Je trouve quand-même que je pense un peu moins à fumer, que j'y trouve moins de plaisir. Je constate de plus en plus que je fume par habitude, par "tic" et moins par goût. Est-ce un bon signe? Peut-être. En tous cas, je suis toujours aussi déterminée.
A partir de demain, lundi 25/11, je passe à deux comprimés. J'arrête totalement le café et le vin qui sont de forts "incitateurs" à fumer. Mardi, rendez-vous chex l'acupuncteur pour tenter de prévenir les crises d'angoisse dues au sevrage. J'ai fixé le jour J pour arrêter de fumer: jeudi 28/11.
Une question à tous ceux qui ont arrêté avec le zyban: avez-vous arrêté subitement quand vous êtes passés à 2 comprimés? Comment cela s'est-il passé pour vous? Merci de me répondre
Courage à tous.
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Emma (VNI) (17 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 05:23  (GMT)
7. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Dimanche 24/11"
Hello Cathie,

Moi je n'ai jamais pris de substitut, ni de Zyban, donc je ne peux pas répondre à ta question. Par contre, j'ai une question:
Si tu es motivée pour arreter, pourquoi n'arretes-tu pas carrement et de façon nette, en prenant Zyban + substitut si tu en as besoin???
N'est-il pas plus simple de te sevrer d'un seul coup?

Je n'y connais pas grand chose en matière de Zyban, mais je voudrais comprendre.

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laetitiax (7 messages) Envoyer message email à: laetitiax Envoyer message privé à: laetitiax Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 09:16  (GMT)
8. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Dimanche 24/11"
Salut Cathy,
Moi j'ai commencé a prendre deux comprimé le 11 novembre, le 15 je n'ai fumé que 4 cigarettes, le 16, 4 aussi , le 17 1 seule. Et depuis le 18 rien sauf que j'ai craqué le 20, a bout de nerf j'en ai fumé deux et le 23 1 quand même. Voilà tout ca pour te dire que ca va venir. Tu n'ai pas obligé d'arreter d'un coup lorsque tu en prend deux. Regarde dans la notice c'est écrit qu'il faut arreter entre le 8ème et le 14ème jour il me semble. Voilà, moi ca fait une semaine, j'espère que ca va durer, je prend 4 euphytose par jour et 2 Urbanyl ( pour se detendre). J'espère que ca va durer car je voudrais faire un bébé. Je te souhaite bon courage Cathy, tu va voir ce n'est pas si dure qu'on ne l'imagine enfin c'est grace au zyban, je pense. Je me demande quand même si l'envie ne revient pas lorsqu'on arrete le zyban et si on est sevré.
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-11-02, 10:15  (GMT)
9. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Merci à Emma et à Laetitia pour vos réponses et surtout bravo à vous deux, tenez bon!
Emma, je pense que le message de Laetitia répond, au moins en partie, à ta question. Tu sais, je n'en sais pas beaucoup plus que toi. Je me suis contentée d'écouter ce que m'a expliqué mon doc quand il m'a prescrit le zyban, de lire attentivement la notice et aussi de lire les messages de ceux qui se sont arrêtés comme ça. Je pense que chacun a un parcours un peu différent. Ce qui est certain c'est qu'il faut arrêter rapidement une fois que l'on est à 2 comprimés, comme le confirme le Dr Dupagne. Si ça ne marche pas, il vaut mieux passer à une autre méthode...
Je vous tiens au courant de la suite!
Bon courage à tous
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-11-02, 13:40  (GMT)
10. "Journal de bord d'une zybanisée - Mardi 26/11"
Bonjour à tous,
Voilà je suis passée hier à 2 comprimés... et aujourd'hui j'ai arrêté. Je me sens "bizzare"... je sais que les prochaines heures et les prochains jours ne seront pas faciles...
Ce matin, j'ai vu l'acupuncteur qui, à ma grande surprise, n'est pas opposé au zyban: il dit que l'essentiel est d'arriver à arrêter, par tous les moyens. Ayant un résultat assez élevé au test de dépendance à la nicotine, il m'a lui aussi conseillé d'avoir à portée des mains des chewing-gum Nicotinell: en cas d'envie furieuse de fumer, plutôt que de craquer, il vaut mieux en mâcher un... Je l'ai testé après le déjeuner et ça marche, l'envie a disparu presque aussitôt...
à bientôt...
Cathie
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 09:56  (GMT)
11. "Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 28/11"
Bonjour à tous!
J'en suis à mon troisième jour sans cigarette... ça semble une éternité... Bon je ne vais pas vous raconter que c'est facile, mais je tiens le coup. Je me répète sans cesse que plus le temps passe, moins c'est dur, et je me motive à me rappelant souvent les raisons qui m'ont poussée à arrêter!
Je mâche quelques gommes à la nicotine quand c'est trop dur mais sans exagération (3 ou 4 par jour). Je pense que je m'en sors parce que l'association zyban + gommes fonctionne bien.
Premiers petits troubles dus au zyban: insomnie (je m'endors très bien mais me réveille à 3, 4 ou 5 heures du mat) et quelques maux d'estomac (supportables). Pour le moment, je n'ai pas plus faim que d'habitude, au contraire et ne compense pas en mangeant des cochonneries!
Quand c'est dur, je pense aussi à tous les gens qui m'aiment et qui vont être rudement contents!
Je vais aussi intensifier mes activités sportives dans les prochains jours... ça me calmera... et ça ne fera pas de mal à ma ligne!
Courage à tous ceux qui sont en train ou le point d'arrêter... c'est pas facile facile mais ça en vaut tellement la peine!
à bientôt
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dana (VNI) (7 messages) Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 17:45  (GMT)
12. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Jeudi 28/11"
L'idée avec le journal est géniale. Continue stp, ca nous aide, nous les autres.Bravo & merci Cathie.
dana
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-11-02, 18:09  (GMT)
13. "Vous savez quoi? ça marche!"
Tout d'abord merci à Dana pour son gentil message qui m'a vraiment fait plaisir.
Vous savez quoi? Eh bien, à mon avis, le zyban, ça marche! En fait, j'ai nettement senti, aujourd'hui, une amélioration. Bien sûr, j'ai encore envie de fumer (faut pas rêver, ce n'est que le 3e jour d'arrêt), surtout après les repas, mais franchement beaucoup moins que je ne le craignais! Je l'ai aussi remarqué parce que je n'ai pas eu besoin de mâcher beaucoup de gommes aujourd'hui (j'en suis à la 2e à 18 h). Le besoin est moins pressant... Et cette aide, je crois franchement que c'est au zyban que je la dois. C'est vrai, ça ne fait pas tout et la volonté est indispensable, mais la volonté est quand même plus facile à avoir dans ces conditions.
Je pense qu'il faut suivre certaines règles (indiquées d'ailleurs dans la notice): éviter les coins fumeur, éliminer temporairement tous les autres excitants (café, etc.)... il faut se considérer comme des "convalescents" qui peuvent se rechoper de méchants microbes s'ils ne font pas attention et surtout, surtout, ne pas jouer les héros et se fourrer dans des situations trop "tentantes"!...
Bref j'ai un moral d'acier et je voudrais tellement donner du courage à ceux qui flanchent ou qui hésitent. Je vous assure, c'est moins difficile que vous ne m'imaginez. Et puis, honnêtement, même si je suis aidée par le zyban, je suis quand même un petit peu fière de moi.
à bientôt...
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Charlotte (VNI) (27 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 04:37  (GMT)
14. "RE: Vous savez quoi? ça marche!"
Pas peu fière tu veux dire! avec ou sans ziban ou quoi que ce soit, à partir de l'instant ou l'on a décidé d'arrèter, et que l'on s'y tient, y'a de quoi être fière!
Pour les insomnies, pas de soucis, j+18 sans rien et insomnies tout de mème, le ziban ne doit pas être responsable de ça! maux d'estomac? mes premiers ce matin, pas ziban non plus mais là, je sais ce que c'est! hier, j'ai un petit peu craqué sur le chocolat, on m'y reprendra pas! suis pas bien du tout
Bon courage Cathie
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tilou (7 messages) Envoyer message email à: tilou Envoyer message privé à: tilou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-01-03, 11:51  (GMT)
45. "RE: Vous savez quoi? ça marche!"
Bravo c'est bien je voudrais faire de même!
En fait nous sommes plus fort que le tabac.
Nous doutons toujours qu'un jour ça marche.
Bon corage @ plus.
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sergio (VNI) (8 messages) Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 18:04  (GMT)
15. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Salut

Bravo pour l'idée du journal et courage... continue tu va y arriver.

Je t'écris ce message juste pour t'encourager car je me reconnais totalement dans le rythme que tu décris.
j'ai 41 ans, commencé à fumer il y a 25 ans, arrêté pendant quatre ans puis repris et maintenant arrêté depuis le 8.1.2002 avec zyban.
Comme tu le dis avec zyban (j'ai pas d'action dans les labo pharmaceutiques) la volonté est plus facile a conserver parce qu'on n'est moins tenté tout simplement
Pour moi avec le recul après 3 semaines d'arrêt ca devient nettement + facile même que je suis alors repassé à 1 comprimé et que je n'ai jamais acheté la deuxième boite...
Plus tard , jusqu'à six mois après l'arrêt on encore l'envie mais de moins en moins fréquement.
Maintenant c'est oublié, je l'espère définivement mais reste très vigilent (je me suis fair avoir une fois déjà après 4 ans d'arrêt)
J'ai fait l'effort de mettre de coté l'argent économisé et m'en sert pour toutes activités de loisirs pour moi et ma famille pour la plus grande joie de tous

Allez salut et encore COURAGE ! Ca marche

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-11-02, 18:17  (GMT)
16. "Journal de bord d'une zybanisée - Vendredi 29/11"
Merci beaucoup à Charlotte et à Sergio, vos encouragements me font chaud au coeur!
Quatrième jour, je tiens le coup et réussis à gérer les attaques insidieuses grâce aux gommes. Pas de stress, ni d'angoisse, ni d'irritabilité... Juste une envie encore omniprésente mais supportable! Je sais que chaque jour qui passe est un jour de gagné.
Plus de maux d'estomac non plus... par contre, cette nuit, je me suis réveillée à 3 h du mat, en pleine forme, prête à attaquer la journée... j'ai essayé de me rendormir puis me suis finalement levée à 5 h (moi qui ne suis pas une lève-tôt, ça me fait tout drôle!)... Ce n'est pas grave, je me reposerai ce week-end...que je vais passer avec des amis tous non-fumeurs et qui râlaient tout le temps parce que je les faisais suffoquer avec mes clopes. J'vous dis pas comme ils vont être contents!
Courage à tous les zybanisés, patchés, gommés, acupuncturés et chapeau bas à ceux qui se sont arrêtés sans rien!
à bientôt...
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-12-02, 12:26  (GMT)
17. "Journal de bord d'une zybanisée - Lundi 2 décembre"
Voilà, j'en suis à mon 7e jour d'arrêt et je tiens toujours le coup! Pourtant, hier, c'était une journée "test" (repas très convivial, fumeurs sur le balcon, etc.) mais j'ai bougé dès la fin du repas (moment fatal!), me suis trouvé des occupations et finalement ai souffert moins que prévu.
Bien sûr, il y a l'envie (mais elle se fait chaque jour moins pressante et plus supportable) et les petits moments passagers où l'on a les nerfs à vif... mais ça passe très vite!
Par exemple, ce matin, mon TER avait 1h30 de retard (et la SNCF ne rembourse pas le billet car ce n'est pas un TGV!!): j'étais tellement énervée, que, tout en parlant à un contrôleur, je fouillais désespéremment (et sans m'en rendre comtpe!) dans mon sac, à la recherche de... je vous le donne en mille... mon paquet de clopes. Quand je me suis enfin rendue compte de ce que je faisais... ça m'a franchement fait rire et du coup la tension est retombée...
Toujours pas d'effets secondaires liés au zyban et je ne me réveille plus à l'aube comme les premiers jours...
Je mâche toujours mes 3 ou 4 gommes nicotinell qui m'aident vraiment dans les petits moments critiques...
Bref, ça va plutôt bien, je respire mieux et suis optimiste...
Courage à tous!
Cathie
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laurence (VNI) (21 messages) Voir addresse IP de cet auteur
02-12-02, 17:16  (GMT)
18. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Lundi 2 décembre"
je suis ton journal moi j ai commence mon premier cachet samedi soir,donc le troisieme pour tout a l'heure,j ai pas arreter pour le moment mais ca me travaille,comment je vais faire,j ai decide que dimanche prochain sera ma derniere journee cigarette,j espere que ca va le faire,j ai pas vraiment diminue,mais je pense tres souvent qu il faut que j arette.je n ai pas d effet secondaire ,on verra demain.j espere etre sur la bonne voie et que toi tu tiens le coup,ca a l air d etre le cas et ca rassure,continu ton journal,ca nous donne des repert c formidable.laurence
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-12-02, 17:41  (GMT)
19. "Réponse à Laurence"
Je suis passée exactement par les mêmes doutes que toi: dis-toi bien que tu n'en es qu'au 3e jour et que les effets du zyban ne commencent pas avant une semaine au moins. Ne t'inquiète pas, tout va bien se passer. La réduction du nombre de cigarettes n'est pas obligatoire, c'est juste une petite aide pour aller progressivement vers l'arrêt complet: je ne sais pas combien tu fumes mais tu peux déjà essayer d'en fumer juste quelques-unes en moins...
Moi, j'étais comme toi: je crois que j'avais plus peur "avant" de m'arrêter que quand je me suis vraiment arrêtée: finalement, ça a été moins traumatisant que je ne le pensais. Pas toujours "facile" mais jamais "insurmontable"!
Si je comprends bien, tu vas passer vendredi (6e jour d'après la notice, non?) à 2 comprimés par jour: dimanche est donc le bon jour! Pour t'aider, je me permets de te donner quelques conseils qui, je l'espère très fort, t'aideront autant qu'ils m'ont aidée:
- prévois, ce jour-là, plein d'activités qui te plaisent (balade dans la nature, ciné, shopping)...
- évite autant que possible les excitants: apéro, vin, café... ce sont des vrais "pièges à fumette"!!!
- évite, les tout premiers jours, les amis fumeurs et si tu ne peux pas faire autrement, explique-leur que tu viens d'arrêter et demande-leur de ne pas te fumer pas au nez pendant quelques temps...
- prévois peut-être, si tu te sens angoissée (parles-en aussi à ton toubib) des pastilles type Euphytose (ce sont de herbes type valériane, donc absolument psa dangereux!), c'est en vente libre en pharmacie et pas très cher
- bien sûr, les classiques: boire beaucoup, prévoir des fruits, des chewing-gums et bonbons sans sucres, faire du sport, etc.
- enfin, si tu fumes beaucoup, achète des gommes à la nicotine (nicotinell ou autres) en pharmacie (en vente libre aussi): j'ai vu que c'était vraiment efficace quand le manque de nicotine était trop fort; ce n'est pas hyper bon mais c'est un sacré coup de main quand-même... Rien que de savoir que tu les as à portée de main, c'est déjà rassurant...
Voilà, quelques "trucs". Dans tout le forum, il y a aussi d'autres idées ou suggestions...
Tu verras, tu vas y arriver plus facilement que tu ne le crois. Tu verras aussi que malgré le manque, on se sent mieux très vite et quelle fierté d'y arriver (et puis, si tu craques, ce n'est pas un drame, ne renonce pas pour autant).
Courage de tout coeur, Laurence!
Cathie
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laurence (VNI) (21 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-12-02, 20:16  (GMT)
20. "RE: Réponse à cathie"
bon apparement tout va bien pour toi...
merci pour tes conseils.
moi mon ordonnance indique 1cp/jour pendant 8 jours puis 2cp/jour.ayant commence samedi dernier je passe a deux samedi prochain,et j arrete de fumer lundi.
je fumais(oui oui fumais)1 paquet1/2 a 2 paquet par jours,car aujourd hui j en suis a 12 cigarettes,c deja pas mal...comme toi je sais pas si c le zyban ou une prise de conscience,mais c pas un mauvais debut,la journee n ai pas fini,mais ca m en ferra moins que d habitude quand meme.
pour eviter les excitants,comme je suis une accro au cafe j ai achete du deca et des carres de chocolat pour aller avec..,des euphytose,j y avait pas pense mais je doit avoir une boite a la maison,les trucs a la nicotines j ai ca c a sucer ,je l ai avait acheter a la derniere tentative,mais je n y avait pas toucher je les mettrais dans mon sac quand meme a la plce de mon paquet..et je me suis acheter des sucettes,bonjour la ligne avec tous ca mais pour la taille manequin ont ferra plus tard..
pour le moment tjs aucun effets secondaire,je suis aussi calme que d habitude ,je dort sans mal,bref tous va bien sauf que je pense a lundi...
encore merci pour tes conseils et n arretes pas ton journal,c une tres bonne aide,a bientot ,laurence
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-02, 18:41  (GMT)
24. "Réponse à Laurence"
Laurence, comment ça va? Tu ne stresses pas trop? Ne t'inquiète pas trop pour lundi... Donne-nous de tes nouvelles!
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laurence (VNI) (21 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-02, 08:52  (GMT)
34. "RE: Réponse à cathie"
au secours....je suis d un calme royal depuis le debut du traitement,je dort une nuit sur deux depuis le milieu de la semaine,bref ca va,sauf aujourd hui,hier j ai fume 10 clôps ,impec,au lieu de quasi 2 paquet...mais je doit arreter et pression mont,je suis debout depuis une bonne heure et j ai envie de fumer,je tiens pour le moment,mais sur la notice,il est marquait l envie dure,trois quatre minutes,mais elle sont passe...si je craque c foutu ou quoi,qu est ce que je doit faire???
je vais lire d autre messages pour m occuper l esprit...
a bientot,laurence
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-02, 08:58  (GMT)
35. "RE: Réponse à cathie"
Salut Laurence,
Si tu craques, ce n'est ni dramatique ni foutu pour autant mais si tu tiens, ce sera tellement plus facile après! Si vraiment l'envie ne passe pas, va à la pharmacie (et pas au bureau de tabac!!!) et achète des gommes à la nicotine... Je t'assure que l'envie disparaît et ça donne un sacré coup de main. NE CRAQUE PAS! tu fais le plus dur là, tu verras, ça ira de mieux en mieux...
Courage!
Cathie
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laurence (VNI) (21 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-12-02, 09:06  (GMT)
36. "RE: Réponse à cathie"
je suis parti chercher mes pastilles a la nicotine.j ai l impression d avoir mon coeur qui bats a 100 a l'heure,je la met a la bouche on verra bien,je veu pas craquer..avoir fait tout le debut du traitement aussi bien,sans mauvais effets ,non,alors,faut tenir.tu sais quoi je suis trop bete...j ai oublie mon zyban ce matin....je fini ma pastille et je vait l avaler .bon je pense que mon envie de fumer viens plus du fait que je doit arreter ...ca met un stress terrible...
par contre je me demande ou est la difference entre en fumer une et prendre des truc a la nicotine?...
merci merci beaucoup,laurence,ca va un peu mieux mon coeur bats un peu moin vite.
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-12-02, 09:19  (GMT)
37. "RE: Réponse à cathie"
Modifié le 09-12-02 à 09:20  (GMT)

L'énorme différence entre la pastille à la nicotine et la cigarette est:
1) que dans la cigarette, tu avales, en plus de la nicotine, des milliers d'autres produits chimiques qui sont de vraies saloperies (excusez-moi mais quand il faut, il faut!);
2) or, ce n'est pas nicotine qui est cancérigène mais tous les autres produits contenus dans la clope et pas dans la pastille
3) c'est en revanche la nicotine (et la dépendance psychologique) qui provoque la sensation de manque: en mâchant une gomme, tu calmes la sensation et te déshabitues progressivement de la cigarette avec un produit beaucoup beaucoup moins nocif! Ensuite, tu verras, c'est mille fois facile de diminuer les gommes et donc de se sevrer progressivement de la nicotine. Moi, j'en suis à mon 14e jour et j'ai déjà réduit ma conso de nicotine de moitié, sans efforts!
Tu devrais aller voir ce site officiel de l'Union européenne:
http://www.treatobacco.net
(en bas de la page, tu peux choisir le français parmi plusieurs langues). Il y a plein d'infos intéressantes...
Tu devrais peut-être aussi essayer de prendre l'air, de marcher, de t'occuper le plus possible, si tu peux.
Courage Laurence, ça va aller

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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-12-02, 18:32  (GMT)
21. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Lundi 2 décembre"
Cathie

Tout d'abord félicitation à toi pour avoir pu tenir le coup lors de ce repas, j'en suis à mon 9e jour de zyban, je ne fume pratiquement plus mais je craque toujours le soir ou lors de visite d'amis fumeur qui se confondent en excuses en allumant une cigarette devant mon nez, sans pour autant éviter de le faire ))

J'ai eu des troubles plus important que toi, je suis quelqu'un de très anxieux naturellement, même si cela ne soit va pas, et donc je suis pris d'angoisse permanentes, de niveau de stress beaucoup plus important que de normal, et j'ai des sensations d'ivresse assez prononcée (impression d'avoir bu 4 à 6 verres de vin, ou pris des drogues dures et faire un mauvais trip pour ceux qui connaissent).. Pas mal de vertiges, d'insomnies (à faire cauchemards sur cauchemards), des idées vraiment bizarres par moment, de tremblements, et d'irritabilité (je cherche des fois la petite bête à mon entourage en me demandant moi même ce que je suis en train de faire, ce qui donne des situations assez drôle, tout le monde m'observant en se disant 'il est cinglé')...

Tout cela pour dire que malgré ces effets secondaires qui sont durs à vivre (pour certains, et d'après les statistiques, ils sont rares), le sevrage qu'il soit par patch, nicorette ou arrêt volontaire est bien pire.. Les effets secondaires du Zyban ne sont pas agréables, mais je pense que de devoir faire une chimio dans 20 ou 30 ans le sera encore moins.

Alors à tous ceux et toutes celles qui sont sous traitement, je n'ai qu'un mot : courage, vous serez fier du résultat !

Merci

Serge

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-02, 18:42  (GMT)
25. "Réponse à Serge"
Bonsoir Serge! où en es-tu? As-tu arrêté? Comment te sens-tu?
Donne-nous de tes nouvelles toi aussi!
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-12-02, 18:42  (GMT)
22. "Journal de bord d'une zybanisée -. Mercredi 4 décembre"
Merci Serge pour ton message: je suis désolée que tu aies à subir ces effets secondaires mais tu as raison: ça en vaut la peine. Tiens le coup, tu verras que ça va aller de mieux en mieux. Tu sais, il n'est pas certain que ces problèmes soient tous dus au zyban... une partie est peut-être à attribuer au sevrage, justement.
Tiens le coup et tiens-nous au courant!
Cette semaine est stressante au niveau boulot mais je gère finalement tout ça mieux que je ne le pensais. La cigarette semble s'éloigner de moi lentement mais inexorablement...
Ce qui m'aide aussi, je crois, c'est que je fais beaucoup de sport: c'est un antistress extraordinaire. Quand je reviens d'une heure de piscine, je n'ai aucune envie de fumer et suis vraiment détendue.
Serge, si tu dors mal, si tu es irritable essaie de te dépenser physiquement, ça t'aidera sûrement...
J'en suis donc à mon 16e jour sous zyban et à mon 9e jour d'arrêt complet de la cigarette! Est-ce que certains d'entre vous sont de la même promo?
Racontez-moi où vous en êtes!
Courage à tous
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vince (1 messages) Envoyer message email à: vince Envoyer message privé à: vince Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-12-02, 12:17  (GMT)
27. "RE: Journal de bord d'une zybanisée -. Mercredi 4 décembre"
Bjr à tous,

Je suis également de la promo 11/2002!
J'en suis à 21 jours sans tabac. J'ai du mal à y croire moi meme, je n'avais jamais réussi à m'arreter plus d'une demi journée (en 8 ans)...
J'ai commencé le Zyban le 11 nov. Je suis passé de 30 à 0 cigarette en 6 jours. J'ai souffert d'insomnies en passant de 1 à 2 Zyban, je suis repassé à 1/jour et c'est au poil.
Les envies de fumer sont de moins en moins présentes et s'estompent plus rapidement.
Je n'ai pas pris de substitut. Je bois bcp, je fais bcp de sport et relis Allen Carr.
J'observe régulièrement les fumeurs (dans la rue, au resto) et je constate leur esclavage. C'est étonnant de les voir faire les gestes que j'ai moi meme fait des milliers de fois et de se dire "mais, qu'est ce que ca m'apportait?".
Faut que je fasse attention, je suis entrain de devenir "ex fumeur intolerant"!
Je ne considère pas la partie gagnée. J'évite les situations tentantes (sorties alcoolisées en particulier). J'ai également peur de l'arrêt du Zyban (dépendance? plus dur sans ce médicament??)

Voilà, simple témoignage, bon courage à tous!

Vincent.

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Cendrillon (20 messages) Envoyer message email à: Cendrillon Envoyer message privé à: Cendrillon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-02, 15:11  (GMT)
28. "RE: Journal de bord d'une zybanisée -. 8/12"
Modifié le 08-12-02 à 15:20  (GMT)

Bonjour à tous ! une nouvelle venue sur la promo novembre 02!
Tout d'abord je trouve surper sensas le journal de cathie.
Depuis que j'ai trouvé le site, je n'arrête pas de lire et relire les messages, il y en a tellement !!!
Pour ma part, nous sommes les 8/12 14h 45, et j'en suis à mon 3ème jour sous Zyban.
En ce qui concerne mon profil de fumeuse, je suis une anxieuse, et mes cigarettes sont souvent (très souvent) une réponse à un coup de stress ou un moment d'ennui. A ce jour je peux pas dire que je fume une cigarette dans la journée (ou la nuit quand je me réveille) avec plaisir. Elles sont toutes atroces et culpabilisantes. Pas top !
J'ai déjà fait quelques tentatives infructueuses. Celle qui avait le mieux marchée c'était le patch. Mais il faut dire que j'avais à cette époque une aide non négligeable, j'étais secrétaire médicale dans un service de cancérologie. Je peux vous dire, à vous tous, que c'est le meilleur moyen de voir le pire (10 h par jour) et que c'est la meilleure prise de conscience.
Aujoursd'hui je n'ai plus cette aide mais elle est plus que jamais présente à mon esprit. Il y a un truc qui défile dans ma tête tout le temps :"j'ai envie d'une nouvelle vie", sans drogue, le tabac en est une terrible. Croyez-moi.
Pour être tout à fait honnête avec vous tous, je vois que certains le sont, donc je décide de l'être jusqu'au bout, je suis sous Zyban pour arrêter de fumer, mais aussi parce que suite à ma confiance aveugle à un généraliste borné et pressé, je suis accro à la codéïne!!! Je suis presque sevrée, mais je ressens encore le besoin d'en prendre un peu tous les 3, 4 jours... mais comparé aux 16 cachets par jour à fin août 02 par exemple, on peut dire que je suis sauvée.
Je tiens à souligner que je n'ai aucune haine contre le corps médical, au contraire !tout le monde peut se tromper! là le problème, c'est que c'est ma santé qui en a payé très lourdement : hépatite médicamenteuse!!! les conséquences, c'est très dur à accepter. Mais comme je l'ai dit, tous les médecins ne sont pas comme çà! heureusement!!! je suis d'ailleurs suivie maintenant par un homéopathe sympa et vraiment attentif! comme quoi!!!
Voilà, le profil est posé, pas glorieux, pour une ancienne grande sportive.
Maintenant que j'ai dit le principal, on va se concentrer sur l'essentiel...
Je me ralie donc à Cathy en ce 8 décembre, son journal est vraiment une bonne idée, et à vous tous pour combattre la cigarette. Je reste persuadée que l'entraide et le soutien moral sont des ingrédients essentiels à la réussite avec la motivation. Mais les aides médicales sont souvent nécessaires.
Juste un mot sur le bouquin d'Allen Carr qui coût trois sous : il faut l'avoir; le lire et le relire. Pour avoir déjà fait des essais, je trouve sa comparaison avec un petit monstre que l'on aurait dans l'estomac et qui réclamerait sa dose est très pertinente.
Pour ce qui est du concret; Z+3 donc pour moi, aucun effet concret, une très légère diminution, mais par contre je sens partout l'odeur du tabac froid et cela m'insupporte, au point d'avoir la nausée. Un signe de Z le magnifique? Je plaisante! en tout cas, pendant que vous aurez pris le temps de me lire vous n'aurez peut-être pas fumé : et c'est toujours cela de gagné non?
Je passerai à 2 comprimés par jour dans 3 4 jours, et j'espère échapper aux pires effets secondaires... encore que je suis sûre que certains sont dûs au sevrage tabagique et non au Zyban.
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de mon combat qui commence! tout comme Cathie, et les autres à qui j'envoie tout mon soutien et mes bravos pour ce qu'ils ont déjà accompli.
à bientôt, Cendrillon
N.B : on lit des trucs totalement effrayants sur les effets du Zyban, c'est bien la seule chose peu encourageante ici...c'est vraimet flippant!

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-02, 15:42  (GMT)
29. "Réponse à Cendrillon - Dimanche 08/12"
Bravo pour ce double combat que tu mènes depuis le mois d'août! Tu vas voir, tu vas t'en sortir et à propos des effets terribles du zyban, que je ne sous-estime pas, je pense quand même qu'il ne concerne pas la majorité d'entre nous, loin de là... Et puis, comme tu le dis, certains de ces effets ne sont-ils pas dû aussi au sevrage?

Mon 13e jour sans tabac se passe bien et pourtant je suis restée coincée devant mon ordinateur tout le week-end pour finir un boulot urgent... c'était le genre de situations où je fumais comme un pompier! Eh bien, aujourd'hui, même s'il m'arrive d'y penser encore (après les repas principalement), je ne peux pas dire que j'en souffre. Je suis passée hier à des gommes à 2mg de nicotine au lieu de 4 mg sans difficultés ni besoin d'en consommer plus...
Comme disait l'un de nous sur le forum, j'estimerai que "j'ai sorti le cul des ronces" quand des mois auront passé sans embûche... Mais je suis franchement optimiste puisque ce qui devait être la période la pire se passe plutôt bien, finalement...
Merci à tous pour ces messages, ces échanges qui apportent une aide formidable dans cette "lutte" qui peut sembler dérisoire aux non-fumeurs mais qui est si difficile pour ceux qui s'y collent!
Bon dimanche à tous et continuez à donner de vos nouvelles

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-02, 15:52  (GMT)
30. "Réponse à Vincent"
Bravo Vincent et merci pour ton témoignage! Tu as quelques jours d'avance sur moi, donc je te dois le respect !!
Je ne crois pas qu'il faille craindre l'arrêt du zyban... Il n'y a pas d'accoutumance avec les médicaments type antidépresseur (c'est le cas du zyban) contrairement aux somnifères et autres anxiolytiques. Une fois que l'on est "sevré" et que la cigarette ne fait plus partie de notre univers quotidien (au bout de deux mois, normalement, c'est le cas), il n'y a pas un regain soudain d'envie de fumée. Les statistiques ont montré qu'il n'y avait pas de "rechute" après l'arrêt. Les éventuelles rechutes se produisent parfois, mais plus tard, chez ceux qui ont de graves soucis qui les fragilisent ou bien, encore plus souvent, chez ceux qui tombent dans le piège classique: "je n'en fume qu'une, juste pour voir" et qui se retrouve trois semaines plus tard à fumer un paquet par jour ou plus...
Donc: Don't worry, be happy!!!
à bientôt, Vincent, et donne-nous de tes nouvelles de temps en temps!
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Cendrillon (20 messages) Envoyer message email à: Cendrillon Envoyer message privé à: Cendrillon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-02, 16:50  (GMT)
31. "RE: Journal de bord - à cathie : Cendrillon 8/12 bis"
Merci Cathie pour tes encouragements.
Quand on vit tout seul, les combats sont toujours plus grands à mener, mais j'ai pas envie de me lamenter, au contraire! j'ai envie d'aller vers l'avant.
J'ai perdu mon papa le 7.09.01 et même s'il était lui aussi un ancien grand sportif, le tabac a joué un rôle non négligeable dans son départ plus que brutal... ça fait réfléchir!
Le fumeur adopte toujours la politique de l'autruche, à moins qu'il ne soit touché de près, et encore!
Bref!!!
C'est rassurant de voir que ton combat à toi avance plutôt bien.
Cathie, tu fais quoi comme sport?
Personnellement, pour le seuvrage, puisque je suis encore une fumeuse, j'ai peur que le Zyban ne soit pas "suffisant", parce que je me rends compte, à force d'observer mon petit nombril de celle qui veut arrêter, que chaque fois que je fume, ce n'est guidé que par la sensation de manque. Ce n'est jamais pour le plaisir. Crois-tu que les gommes seront suffisantes pour calmer le jeu? Tu fumais combien déjà toi de cigarettes par jour?
En tout cas c'est énorme ce que tu as fais! "je suis fière de toi", et j'espère bientôt pouvoir éprouver les mêmes choses.
Quels sont les changements physiques notables que tu ressents vraiment à ce jour?
Bon assez de questions à très bientôt!
N.B : c'est marrant comme le site devient vite une "drogue"... on a peut-être découvert sans le savoir un nouveau substitut?
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-02, 17:12  (GMT)
32. "RE: Journal de bord - à cathie : Cendrillon 8/12 bis"
>Cathie, tu fais quoi comme sport?
En dehors du fait que je suis une "vieille" motarde (j'ai quarante ans mais n'ai pas encore réussi à me débarrasser de ma vieille Honda: c'est bien, sous le casque, on ne peut pas fumer!!!), je fais de la natation et de la gym durant la semaine, du ski l'hiver quand je peux et un peu de tout quand l'occasion se présente (rafting par exemple...). En fait j'ai un peu touché à tout sans être une athlète, loin de là!!!
Je t'assure que l'activité physique est une aide quand on arrête de fumer...

>Ce n'est jamais pour le plaisir. Crois-tu que les gommes
>seront suffisantes pour calmer le jeu? Tu fumais combien déjà
>toi de cigarettes par jour?
Tu sais, il y a des gens sur qui le zyban a un effet radical, donc ne t'inquiète pas à l'avance. Ceci dit, je pense que les gommes en complément, oui, ça aide beaucoup. Je fumais quand même 30 cigarettes par jour. J'avais légèrement diminué pendant les premiers jours sous zyban (pour me "préparer" un peu). Mais chaque cas est différent, et ce qui vaut pour moi ne vaut pas forcément pour tous. Dans mes premiers messages, je raconte tous les petits trucs qui m'ont aidée.

>En tout cas c'est énorme ce que tu as fais! "je
>suis fière de toi", et j'espère bientôt pouvoir éprouver les
>mêmes choses.
C'est super sympa mais comme tu le verras sur ce site, on est nombreux à y être arrivé! Je t'assure que je n'ai pas une volonté de fer et n'ai rien d'une héroine ... même si, bien sûr, je suis contente! Tu seras étonnée quand tu te seras arrêtée et que ça te paraîtra même plus facile que tu ne l'imaginais!

>Quels sont les changements physiques notables que tu ressents vraiment à
>ce jour?
Je me sens mieux globalement mais tout particulièrement le matin et quand je fais du sport ou simplement en montant les escaliers. Ma voix est de moins en moins "éraillée"... et je sais que ça va aller de mieux en mieux...

>N.B : c'est marrant comme le site devient vite une "drogue"...
>on a peut-être découvert sans le savoir un nouveau substitut?
Si toutes les drogues étaient aussi inoffensives que ce site, ce serait génial... Moi, ça m'a beaucoup aidée, au départ, pour me préparer psychologiquement et me donner du courage...

à plus... et ne t'angoisse pas trop!

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Cendrillon (20 messages) Envoyer message email à: Cendrillon Envoyer message privé à: Cendrillon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-12-02, 22:54  (GMT)
33. "RE: à cathie : Cendrillon fin du 8/12"
Ahh ! Cathie!
C'est tellement bon de parler, de trouver des réponses!
C'est tellement bon le soutien!

j'ai pas moins fumé aujourd'hui??? mais les journées seule sont plus longues, alors en fait, bizarrement, il me tarde demain d'être au boulot, parce que je m'ennuie moins, et donc je fume moins, et puis mes colllègues sont prévenus, et pour une fois, ils me soutiennent et me répètent sans cesse : "arrête de fumer!!!" chaque fois que je sors pour m'en griller une...c'est cool çà!
A plus je vous tiens au courant!

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
06-12-02, 18:29  (GMT)
23. "Journal de bord d'une zybanisée - Vendredi 05/11"
11e jour... et tout va bien! Les jours passent et je m'habitue, petit à petit, à mon nouvel univers sans cigarettes. Elles me manquent de moins en moins, je passe parfois des heures et des heures sans même y penser.
Et toujours pas de problèmes avec le zyban...
Bien sûr, je continue à faire attention aux pièges et j'essaie de faire un peu de sport chaque jour (j'ai noté que je suis de moins en moins essouflée, fatiguée). Je fais attention à manger de manière équilibrée sans faire de régime particulier (j'évite surtout les grignotages sauvages!!).
J'en suis à 3 gommes nicotinell 4 mg par jour mais demain je passe à 2 mg pour commencer à me "dénicotinisée" progressivement... Le reste du temps, quelques chewing-gums normaux et quelques bonbons sans sucre (réglisse, menthe)...
Le moral est bon, je suis vraiment heureuse d'avoir réussi à arrêter... et suis bien décidée à ne jamais revenir en arrière!
Je commence à apprécier vraiment la différence: je suis mieux le matin et mieux quand je monte les escaliers, ma maison et ma voiture ne puent plus le tabac froid, je pense à ce que je vais économiser dans les mois et années à venir... bref je positive!
Courage à tous ceux qui me lisent et veulent aussi s'arrêter: je vous assure que ça en vaut la peine!
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valerie st jean de luz (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-12-02, 22:02  (GMT)
26. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Vendredi 05/11"
coucou tout le monde,
moi, ça fait 2 mois que j ai arrété de fumer ! le 8 oct 2002 précisemment.Je fumais 1 paquet par jour, et j ai arrété avec le zyban et les patchs en même temps.Le médecin m' a dit d 'arréter tout d un coup, du jour au lendemain avec 1 zyban et 1 patch.
Ce fut dur, mais surmontable.Puis au bout d une semaine de zyban, je suis passée à 2 comprimés par jour, et là les effets secondaires ont commencé : fortes insomnies, angoisses, et irritabilité.Je ne dormais plus la nuit, et mon médecin m a donc prescrit des somnifères (!)J ai continué encore pendant 15 jours ainsi, mais ma santé me préoccupait , car j avais peur de ne pas pouvoir me "déshabituer" des somnifères.Par contre, l envie de fumer avait disparu , malgré des flashs d envie de temps en temps.Puis, je suis allée voir mon généraliste qui m a demandé de repasser à 1 comprimé par jour jusqu à la fin.Mais malgré cela, les insomnies ont continué et un jour, j ai décidé d arreter le zyban, au bout donc de 4 semaines d utilisation.
J'angoissais d avoir envie de fumer de nouveau avec l arret du zyban, mais pas du tout ! j ai continué les patchs quelques jours , mais les oubliant le plus souvent, j ai arrété les patchs aussi.Aussitôt, les insomnies ont disparu ainsi que les angoisses.
Conclusion : cela fait 1 mois que je ne prends plus rien, et je suis très fière de moi, pas une cigarette depuis, malgré plusieurs soirées enfumées;Je dois dire que j ai repris le sport, et cela m apporte bcp.
Voilà pour mon expérience , je vous souhaite de suivre le même chemin, et serais ravie de vous aider.
Bon courage à tous !
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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-02, 09:06  (GMT)
38. "Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02"
J'ai attaqué hier ma troisième semaine, toujours en forme et de plus en plus convaincue que ça valait la peine d'en baver un peu!
La cigarette, sournoise, est encore là de temps en temps, tapie dans un coin, et prête à bondir sur sa proie (la proie, c'est moi!!!). Mais la proie le sait et s'est donc armée (gommes, réglisse et j'en passe) pour se défendre courageusement contre les assauts de la vilaine!
Bon je sais, j'écris n'importe quoi, je ne suis pas encore bien réveillée... à ce propos, mon sommeil va nettement mieux: je ne me réveille plus à l'aube et dors bien, sans cauchemars... Je suis peut-être chanceuse? Je crois aussi que je suis sereine et heureuse de ma décision. Et puis, je fais un peu de sport tous les jours (j'alterne piscine, gym, jogging...) et ça, je vous garantis que c'est royal contre le stress et les insomnies. En plus je sens mon souffle qui revient, je sens que je me désintoxique, c'est un vrai bonheur!
J'ai lu dans le message de Cendrillon qu'elle se posait des questions sur le sport: n'hésite pas, Cendrillon, c'est, à mon avis, une des clés de la réussite du sevrage car c'est le meilleur antistress que je connaisse (va voir ce site qui explique bien le mécanisme: http://rcvandoeuvre.free.fr/kiosquemed/endorphines.htm); comme l'a dit le doc, le sport ne fait pas grossir, même si tu as cette sensation (logique) de faim. En plus, les bienfaits sur la santé sont innombrables (on en découvre chaque jour: contre l'hypertension, le cholestrérol, les problèmes cardiaques, j'en passe et des meilleures). En plus, pour ce qui est de l'aspect physique, mon point de vue est qu'il vaut mieux quelques kilos de plus bien fermes que qqs kilos de moins tout ramollo! Le muscle pèse plus lourd que la graisse : quand tu te remuscles, tu ne maigris pas sur la balance dans un premier temps mais tu te rends compte que tu as maigri au niveau des fringues, et ton aspect s'améliore considérablement.
Bon courage à tous! Donnez de vos nouvelles...
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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
11-12-02, 18:16  (GMT)
39. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02"
Bravo Cathie ! Je continue à venir très souvent lire ou tu en es, et bien sûr où en sont les autres !

On sent que tu as clairement avancé cette semaine encore, et surtout que le sevrage se fait de moins en moins pesant, qu'une nouvelle vie s'installe et que tout va pour le mieux ! J'en suis très content pour toi, sincèrement !

Pour ma part, les effets secondaires dont je vous avez parlé m'ont assailli encore une petite semaine (celle passée), et depuis Lundi plus rien. Soit je me suis habitué à ses effets, soit mon corps c'est fait au médicament. Je prends aussi un traitement homéopathique contre les insomnies, qui est un vrai miracle : une pastille à sucer 1h avant le couché, une autre 15mns et BOOM je tombe, et je fais un nuit d'un seul trait !

Quant au sevrage lui même, et bien j'en suis à mon 7e jour sans cigarette, et je n'en suis pas peu fier ! Je vois les choses de plus en plus différements, voir les autres fumer m'effrait (pour eux), voir toute cette fumée partout dans les endroits publiques, sentir ces odeurs de tabac froid etc me sont devenus insupportables ! Et je crois que c'est très bien !

Donc j'envisage ma vie sans cigarette a présent, même si cela n'a pas toujours été le cas (oui je sais c'est idiot mais m'imaginer sans cigarette m'angoissait !!!). Mes poumons revivent, mon appartement fleur bon le parfum, mes habits l'adoucissant, ma peau et mon visage sont rafraichis, bref mon corps se réveil !

Voilà donc comme toujours j'encourage tout le monde à essayer le Zyban, parce que c'est quand même une solution plus que radicale à ce fléau !

N'oubliez pas que les cigarettes augmentent en Janvier, et le paquet sera pas loin de 4.5 € (30frs) !!

A bientot !

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-12-02, 18:21  (GMT)
40. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02"
Super! Merci de nous avoir donné de tes nouvelles, Serge, c'est important pour moi et pour les autres!
à bientôt
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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-12-02, 13:49  (GMT)
41. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - Mercredi 11/12/02"
C'est normal Cathie !
Aujourd'hui 8e jour sans cigarette.

Hier soir j'ai eu une petite crise qui a duré une heure, je crois que j'ai sauté ma prise de médicament.. Ce qui me rappelle que tout n'est pas fini, et surtout que sans le médicament je ne pourrais pas arrêter la cigarette de suite...

Donc je continue au aujourd'hui tout va bien, plus d'effet secondaires et je n'ai toujours pas craqué (je pense même que je ne craquerai plus)..

A bientôt !

Serge

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-12-02, 08:31  (GMT)
42. "Journal de bord d'une zybanisée - mardi 17/12"
Bonjour à tous!
Voilà plusieurs jours que je ne donne plus de nouvelles mais je suis débordée (boulot, sport, Noel, etc.). Côté cigaretes et zyban, tout va très bien... RAS!
Quelques envies, bien sûr, mais surmontables et de plus en plus. Les gommes: j'en suis maintenant à 2 de 2mg par jour, donc des queues de cerises!
Le moral tient le coup!
Je continue à lire les messages dès que je peux et en profite pour saluer Cendrillon, Laurence, Myr, Laetitia, Dana, Sergio, Serge,... et tous les autres. Donnez de vos nouvelles, ça fait vraiment plaisir de savoir où vous en êtes!
Je ne vais pas avoir la possibilité de vous écrire au cours des deux prochaines semaines mais j'essaierai quand-même de lire les messages de temps à autres... En attendant, je souhaite à tous de joyeuses fêtes et surtout, surtout, une nouvelle année pleine d'air pur et de liberté...
Courage à vous tous, amicalement
Cathie
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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
18-12-02, 14:28  (GMT)
43. "RE: Journal de bord d'une zybanisée - mardi 17/12"
Salut Cathie !

Je vois que tout le monde est un peu embarqué dans la même galère et surtout qu'une chose nous est commune : on pense beaucoup moins à la cigarette (et donc on écrit beaucoup moins ici) !!!!!

Moi j'entame mon 14e jour sans une seule cloppe et je dois avouer que je n'ai plus qu'une voir deux envies pas jour qui durent à peine 3 mns chacunes.. J'ai l'impression de n'avoir jamais touché une cigarette !

Mon odorat a repris un fonctionnement normal, le goût des aliments est complètement différent et la cigarette des autres toujours aussi insupportable !
Pratiquement plus d'effets secondaires, un sommeil encore un peu léger mais rien de comparable à avant.

Bientôt les fêtes et les bonne résolution ! Je suis heureux de pouvoir dire que ma résolution ne sera pas d'arrêter de fumer, mais de ne JAMAIS refumer

Bonnes fêtes à toutes et tous, et surtout bon courage !

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Cendrillon (20 messages) Envoyer message email à: Cendrillon Envoyer message privé à: Cendrillon Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-02, 00:01  (GMT)
44. "RE: 19/12 oh oui plein d'air pur"
Salut Cathie,
Je suis ravie que tu sois débordée par tout cela, parce que du coup, cela veut dire aussi que ta tête et tes pensées ne sont plus focalisées sur la clope...
Bien sûr : "on a toujours pas le cul sorti des ronces"??? loin de là
Mais bon, ce qui est pris est pris!!! et comme toi, j'en tire un certain bien être et une nouvelle énergie...
à propos...
J'ai lu quelques messages (Cf Melloman and Co) qui disaient ne pas vraiment retirer de bien être de l'arrêt du tabac, ne pas avoir envie d'être "gouroutiser" par Allen Carr... d'accord, laissons à chacun le libre arbitre et le soin de choisir s'il veut fumer ou non (par plaisir ou non d'ailleurs)
Par contre, j'ai envie de dire que pour vos futurs enfants, puisque c'est quand même la raison qui vous a motivé, on peut dire qu'à eux aussi il faut laisser une chance, non? d'arriver à terme, en pleine santé, les joues bien roses...
Ils auront plus tard tout loisirs de faire leur choix , d'être fumeur ou non, mais au moins, dès le départ, ne pas les enfumer me parait être le moins que l'on puisse faire...
Si j'attendais la venue d'un baby, je raisonnerai ainsi, mais c'est vous qui voyez, vous avez le libre arbitre...
En attendant, je me joins à Cathy pour vous souhaitez de bonne fêtes de fin d'année et du courage pour ne pas craquer à cette occasion, pour ma part, j'ai la chance d'être cernée par les non-fumeurs pour les fêtes... étonnant non?
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annie (VNI) (12 messages) Voir addresse IP de cet auteur
04-01-03, 15:16  (GMT)
46. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
ou en est ton journal de bord et ton arrêt ???
je viens sur ce forum car le zyban est une
chance pour moi mais je n arrive pas a me decider
les messages negatifs sont d une telle agressivité !!!
j aimerais donc savoir ou tu en est ???
J ai 50 ans et plus de 30 ans d intoxication tabagique
à haute dose derriere moi... Les quelques arrets (eh oui !!!)
tentés ont ete des calvaires (je pèe mes mots) alors
c est maintenant pour moi une question de vie ou de mort
et il faut que je me decide!!! je guette donc tous les
témoignages...
Alors Zyban ou pas Zyban !!!
merci pour vos temoignages dépassionnés et courage a tous !!!
annie
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Cendrillon (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
06-01-03, 19:26  (GMT)
47. "à Annie... de cendrillon, pas d'hésitation !!!"
Salut Annie, je me permets de te répondre, malgré le fait que le message ne me soit pas directement destiné, mais je pense que Cahtie ne sera pas fachée, c'est une ex-fumeuse très sympa... je blague, mais elle est très à l'écoute et je répète à mon avis bien cool.
Bref, passées ces considérations féminines, je tenais à te faire part de mon opinion.
Avant de me décider fermement, j'ai longtemps mûrit mon projet, et çà je crois que c'est très important... quand on veut mettre toutes les chances de son côté, et moi aussi j'avais à mon actif quelques tentatives ratées... malgré un an de secrétariat dans un service de cancérologie, j'étais pas loin d'être impardonnable !
La première fois que j'ai réellement essayer, je n'étais pas assez "forte" dans ma prise de position, consciente des méfaits et des points négatifs, mais toujours un petit attrait pour le coté, comment dire il me restait toujours un certain plaisir à fumer...
Le 14 décembre, lorsque j'ai fait le grand saut, j'avais choisi la date avec derrière une vraie "symbolique" : mon papa était né un 14( il était ce que j'avais de plus cher et je l'ai perdu brutalement en sept 2001) : donc mon choix était pas anodin déjà à ce niveau là...
Ensuite, j'ai fait en sorte, mentalement, c'est un peu dur à expliquer, mais genre méthode Coué, de faire en sorte qu'à chaque cigarette fumée, je me conditionnait de + en + qu'elle ne m'apportait aucun plaisir, et bizarrement, à chaque clope écrasée, un bilan de conscience et cela a marché, j'ai fini par me rendre compte qu'aucune cigarette ne me donnait du palisir (réellement je veux dire) le plaisir donner par la clope en fait c'est le plaisir de calmer le manque lorsqu'on a besoin de nicotine
Au fait, je suis toujours sous Zyban, et je fête ma 21ème journée de non fumeuse et malgré quelques petits combats (j'y reviendrai) je suis super heureuse, et aussi, très fière (ancienne sportive retrouvant des sensations!!!) et ravie de passer sur se site ou on se fait des "zami" de "prossession"...
A propos du Zyban puisque c'était ta "principale question", je vais te dire que au départ, avant même d'avoir arrêté, je me suis carrément paniquée en lisant les messages laisser sur le site et expliquant avec moultes détails les choses horribles que cela provoquait...
Personnellement, ces dernières années je peux dire que ma santé n'était pas terrible (la clope... et plus d'activité! morosité... enfin tout)
et donc j'étais du genre à avoir le ventre (en général) qui en patissait beaucoup... maux en tout genre, plus migraines... cauchemard, insomnies, et pourtant je ne prenais pas de Zyban, et on aurait pu le croire...à lire ce que je générai comme maladies psychosomatiques...bref!
J'ai commencer le Zyban, 6 jours puis deux comprimés depuis... au départ aucun effet secondaire! les trois premiers jours ou j'ai commencé les deux comprimés... quelques maux d'estomac... mais très léger, et pas forcément du au Zyban, (mais peut-être au sevrage ? ) j'ai avalé à chaque tiraillement une lampée de gel polysilianne( en pharmacie sans ordonnance) et plus rien, ensuite j'ai eu quelques maux de tête mais pas plus qu'avant, moins même, enfin pas les même mais çà n'a pas duré... du Cephyl pour combattre... et en plus tu dois savoir que je me suit aussi attaquer à un sevrage contre la codéïne en même temps, et tu ne me croiras peut-être pas mais je me suis plus facilement passée de la clope que de la codeïne, je continue d'en prendre de très petites doses, mais j'ai pas complètement arrêté (je sais Dr DUpagne, c'est pas bien du tout! mais je ne trouve aucun médecin pro dans les opiacée dans le coin... et les autres font les sourds!!!)
Donc annie, tout cela pour te dire qu'il ne faut pas se martyrisée sans raisn le cerveau (qui retient tout ce qui faut pas dans ces cas-là!) avec les mauvaises expériences des autres, je suis désolée que pour eux cela ait été aussi désagréable, mais pour moi , comme pour pas mal d'autres, le Zyban a très bien fonctionné, je suis patchée aussi...et out va bien! je ne fume plus depuis 21 jour, j'ai pris deux taf à Noël qui m'ont fait vomir (et ouais!) et je suis très heureuse de dire que je me sens fière dans ma peau de non-fumeuse qui sens plus le cendrier froid, dont les dents ont blanchies, et dont le souffle est méconnaissable... et tout le monde trouve que j'ai une pêche d'enfer, même moi je me surprend toute seule!!! et puis c'est tellement bon de pas fumer sa clope, dernière chose de la journée et première chose en se levant!!! on est dingue quand même de s'infliger un truc pareil, mais comme toute drogue, elle prend le dessus un jour et ça dure des années... mais il n'est jamais trop tard pour arrêter!!!
Et je suis contente de dire que je n'étais pas un modèle de fermeté sur ce genre de chose, mais par contre un jour ma motivation a changée, évoluée, et elle a pris le dessus... et aujourd'hui je suis heureuse de dire "je fume plus", même si çà fait que 21 jours,, même si parfois une envie passe par là, par la tête, ça dure pas très longtemps, surtout il faut de suite trouver un truc pour s'occuper l'esprit... et on passe automatiquement à autre chose... et les jours passent! si on m'avait dit il y a six mois que j'aurai tenu 21 jours sans triché je l'aurai jamais cru! et finalement je suis contente d'avoir tiré deux taffes, parce que ça m'a terriblement conforté dans mon choix! aucun regret!
Pour le poids (et là le Doc sait que je m'adresse un peu à lui comme promis, pour le moment mon poids ne bouge pas, mais j'ai une visite le 17.01 et je vous tiendrai réellement au courant de la courbe)...
Voilà pour mon témoignage, j'espère qu'il t'aidera à "oublier" les atrocités que l'on peut mémoriser surle Zyban, et que cela t'aidera à te motiver pour atteindre un mond meilleur, comme sur les vieilles affiches des campagnes anti-tabac, tu vois, avec les petits nuages bleux... c'est comme çà quand on fume plus, on a l'impression de se nettoyer petit à petit...
Alors bon courage à toi, n'hésite pas à aller voir un bon médecin (enfin compréhensif et attentif surtout) et tu verras que ce n'est pas si dur... Zyban, patch et ... liberté!!!
Bonne année à tous et à bientôt!
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une nouvelle zibanizé (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
08-01-03, 13:16  (GMT)
49. "RE: à Annie... de cendrillon, pas d'hésitation !!!"
bonjour à tous, j'ai commencé le ziban il y a une semaine, je dois arrêter de fumer ce soir. je remplace les cigarettes par un patch. je suis morte de trouille car mes précédentes tentatives étaient terribles mais je suis fermement décidée. merci cendrillon, j'ai besoin de message comme le tien
je reviendrais plus tard
à bientôt
cathy G.
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Cendrillon va-t-elle feter son 1er mois? (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-01-03, 23:05  (GMT)
51. "RE: de cendrillon"
Salut à tous!
j'espère que les fêtes n'auront pas été trop dures à gérer;
Mardi 24, c'est à dire après demain, si tout va bien ! je feterai mon premier mois complet de non fumeuse (en dehors de deux taffes de Noël) il faut etre honnête jusqu'au bout. Mais deux taffes ce n'est pas non plus une cigarette....
Pour ce qui est de la bonne nouvelle, je n'y crois pas moi-même...
par contre j'ai remarqué que mes envies, qui sont vraiment de moins en moins fréquentes, peuvent cependant être paradoxalement, plus tenaces et marquées qu'au début???? c'est bizarre quand même... mais je ne veux pas céder
Je pense que l'on se "laisse aller" ou tenter parce qu'avec le temps, on "relache sa surveillance" en fait, on se sent plus fort d'un côté, et en fait on est surement toujours aussi fragile.
Alors volonté, volonté, pensons à notre santé... les mauvaises, les très mauvaises choses n'arrivent malheureusement pas qu'au voisin, je suis là pour en témoigner!
Et c'est ce souvenir, toujours aussi douloureux, qui me fait aussi tenir bon parfois! c'est comme çà!
sinon, je fais de l'auto motivation à fond...
Il faut aussi avoir une activité physique, je crois que c'est quasiment une obligation dans la réussite ; parce que pour ma part, depuis les fêtes, pour des tas de raisons, je n'ai pas pu aller pédaler à la salle de gym, résultat immédiat : moral en baisse, moins bon sommeil, et poins de êche!
L'activité est aussi vitale et bonne pour nous aider que l'est l'arrêt du tabac lui-même!
NB : Dr Dupagne, pour mon poids pour le moment rien à signaler... pas de prise de poids et une visite chez le doc bientôt pour confirmer!
Bon courage à tous, et ne céder pas, vous etes plus forts que çà!
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laetitiax (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
07-01-03, 10:53  (GMT)
48. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Salut Annie,
J'ai commencé le Zyban le 4 novembre, pris deux comprimés à partir du 11 et arrêter complètment de fumer le 18. Depuis le 23 décembre, je ne prend plus de zyban. Je fumais un paquet par jour depuis 10 ans, et l'arrêt du tabac semblait pour moi insurmontable, mais voilà, envisagent de faire un bébé, il me semblait indispensable de cesser de fumer, ce que j'ai fait. Cela m'a paru et ma parait encore plus facile que je ce que j'imaginait. Le Zyban ne m'a posé aucun problème sauf de petit trouble du sommeil, je me réveillait souvent vers 3 heures du matin(ce qui ne m'était jamais arrivé avant et qui ne m'arrive plus maintenant d'ailleurs), cela s'arrangait de toute façon avec deux comprimé d'euphytose avant de de me coucher. J'ai également fait part de beaucoup d'agressivité envers mon entourage (du au sevrage, je pense) et j'ai consulté mon medecin qui m'a donné un médicament pour me calmer. Aujourd'hui, je suis toujours un peu plus agressive que lorsque je fumais, c'est ce que me dit mon entourrage et c'est un peu pénible d'ailleurs. En gros, je m'énerve beaucoup plus vite qu'avant, et j'espère bien que cela va passer.
Bien sur, il m'arrive d'avoir envie, mais cela passe rapidement et puis c'est pas très bien mais je m'autorise un cigarette par semaine (en général le week end) et ça se passe bien.
Pour répondre à ta question, le Zyban, m'appraît comme un médicament "miracle" et si c'était à refaire, je n'hésiterais pas une seconde. Je pense que tu devrais consulter ton medecin, et essayer. De toute façon qui ne tente rien n'a rien et si comme tu le dis c'est une question de vie ou de mort, fonce.
Le Zyban à beaucoup de contre indication, mais quel médicament n'en a pas?
Demande l'avis de ton médecin, je pense que c'est ce qu'il y a de mieux à faire.
Donne nous de tes nouvelles
Laetitia
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PP (1 messages) Envoyer message email à: PP Envoyer message privé à: PP Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-01-03, 18:30  (GMT)
50. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
BONJOUR A TOUS
Je suis Professionnel da santé, et à ce titre je vois beaucoup de patients fumeurs en consultation.
J'ai lu vos échanges avec grand intérêt.
Et j'aimerai vous suggérer qqchose qui ( aux dires de certains patients ) s'est révélé utile et que je vois trop peu mentionné dans vos écrits.

PROFITEZ DE L'ARGENT QUE VOUS ECONOMISEZ

1°) comptabilisez les dépenses liés au tabac
2°) mettez réellement l'argent économisé dans une cagnotte quand vous arrétez
3°) lors des moments difficiles du sevrage ( inévitables :soirées, fêtes, sorties ......) : n'hésitez pas, faites vous violence ( pensez, je refuse d'acceptez cette cigarette - à ce propos , une cigarette dans les cinq ans , et vous risquez fort de tout remettre en cause ! ) et immédiatement pensez à ce que vous ferait plaisir ( vêtements, hifi, Cd , sport , restau......etc. ) et décidez dès les jours suivants de VOUS FAIRE PLAISIR ( mais cette fois ci : UN PLAISIR UTILE et NON DANGEREUX , qui remplacera UN PLAISIR - qui l'est ou le sera de moins en moins - INUTILE et DANGEREUX .

Cette attitude renouvelée ponctuellement vous permettra de passer des CAPS DIFFICILES, vous évitera de retomber dans un cercle vicieux, et ( BONUS ) vous fera toujours économiser de l'argent

VOILA , c'est tout, et j'espère sincèrement que cela pourra vous fortifier dans votre démarche.

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françoise (VNI) (11 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-01-03, 09:24  (GMT)
52. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Seul problème si on ne veut pas prendre des kilos en plus d'arrêter de fumer il faut arrêter tous les plaisirs !!!! Alors restau non et bonne bouteille non plus voilà. ça fait 9 jours que j'ai arrêté mais pour le moment surtout c'est dur et pas ou peu de bénéfices;Françoise
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PP (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-01-03, 16:59  (GMT)
53. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
BONJOUR A TOUS

".............et décidez dès les jours suivants de VOUS FAIRE PLAISIR ..........."

En fait, je pensais à d'autres types de loisirs ( achat vêtement, soirée spectacle, achat divers en fonction de vos domaines de prédilection )
Quoiqu'il en soit, aucune solution ne peut se prétendre universelle : il n'y a qu'une bonne solution, celle qui vous aidera, vous, à arrêter ! (un peu une lapalissade, ça ;~))))
Et si les " sorties gastronomiques " rendent la démarche plus délicate pour vous , il est logique de les éviter.

BON COURAGE

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Serge (VNI) (18 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-03, 09:54  (GMT)
54. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour à tout le monde et surtout bonne et heureuse année !!

J'ia pu voir que Cathie ne postait plus rien depuis la mi-décembre, et si je peux me permettre je comprends tout à fait pourquoi !! Moi j'en suis à pratiquement 50 jours de zyban et bientôt 35 sans cigarette ) Et ma vie a complètement changé, j'ai oublié que j'ai été fumeur, je ne ressens pratiquement plus l'envie de fumer (sauf en soirée, ou en boite ou encore après un très bon repas avec des amis gros fumeurs !).
Je ne cache pas que j'ai craqué à plusieurs reprises en fumant quelques cigarettes à ces moments là, mais sur les 35 jours depuis mon arrêt j'ai du en fumer à peine 10... Ce qui est pour moi un record..

Tout ceci pour dire que franchement avec le zyban, c'est très facile d'arrêter et que Cathie a dû avoir tellement de changement dans sa vie qu'elle en a oublié ce triste passé de tabagiste

Alors a toutes et tous, continuer dans vis efforts ils seront payants !

Serge

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panicette (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-02-03, 17:24  (GMT)
56. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
bravo a tous pour votre courage ceci dit se que je voulez savoir quand on a peur et que j'ai le zyban en ma possesion car un tabacologue me la prescris seulement j'en ai trés peur car docteur dupargne j'ai seurfé sur votre site le jour ou je les achetes et la j'ai constater que les meffets pouvez etre terribles et sa on nous en parle trés peut c'est un risque c'est sur car la cigarette tue mais c'est jouer ala politique du polichinelle!!! sa me derange de saavoir qu'il est sur le marché sachant quels sont les risques (vous avez 1 chance sur 2) sa marche ou pas ; vous devenez a moitié fou ou pas c'est un risque c'est arrivé!! que me repond le docteur dupargne sur cette façon de parler et de penser?????????????? si biensure vous desirez me repondre vous et les autres merçi !!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-02-03, 17:58  (GMT)
57. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour,
Vu l'effet du zyban sur votre élocution, je vous conseille en effet de l'arrêter.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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mathilde (VNI) (89 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-02-03, 18:05  (GMT)
58. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
c'est pas bien gentil ca docteur
Apparemment Panicette tu n'as pas commence le traitement... si tu as surfe sur le site comme tu dis, tu as pu constater qu'il y a une majorite de gens pour qui ca marche, sans effets "trop invivables". Au pire tu pourras toujours l'arreter...
Ca ne coute pas grand chose d'essayer non ?
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PANICETTE (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
19-02-03, 21:38  (GMT)
59. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
MERCI DOCTEUR DUPARGNE DE VOTRE REPONSE BIEN QUE J'AURAIS BIEN AIMèe PLUS D'ECLAIRSISEMENT SUR SE QUE JE VOUS EST DIT DU ZYBAN!! mais quand pensez vous de se que je vous est parlez de? merçi d'avance de votre reponse!!!!!!
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panicette (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-02-03, 13:00  (GMT)
60. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
docteur dupargne je vous envois un méssage pour là 3 eme fois et c'est vrai que pour la 1ere vous m'avez repondu immédiatement mais au second méssage pas de reponse pourquoi??? Peut etre avez rien a ajouter sur les desasre du zyban sur certaines personnes, bien qu'il y est des effets encourageants sur d'autres!!! cependant je m'inquiette et m'interroge sur beaucoup de choses, ex: si a la basse c'est un anti- depresseur pourquoi rend t'il les gens si speed avec insomnies crises d'angoisses etc! maux de tétes terribles l'anti- depresseur n'est t'il pas là pour aider les gens a part les effets sur la cigarettes bien entendu, SI VOUS POUVEZ REPONDRES A mes questions merçi d'avance!!!!!!
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spagh (VNI) (31 messages) Voir addresse IP de cet auteur
21-02-03, 13:36  (GMT)
61. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Salut Panicette,
le docteur intervient de temps en temps . Son role n'est pas de repondre aux questions, mais de moderer ce forum. Pour le Zyban je pense qu'il est preferable d'oublier que c'est un antidepreseur. Son action permet de diminuer l'envie de fumer pas de soigner la deprime eventuelle liee au sevrage (enfin je crois).Vois le lien "arreter avec le zyban" en bas de la page si tu ne l'as deja fait il y a des infos sur le zyban.
Si tu as des doutes vas plutot voir ton medecin plutot que le tabacologue
Cordialement
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panicette (VNI) (6 messages) Voir addresse IP de cet auteur
22-02-03, 14:28  (GMT)
62. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
merçi de ta reponse spagh mais bon c'esr là ou c'est domage quand il y a une grosse explication du zyban c'est là que le docteur entre dans son role et nous dit se qui risque et se qui ne risque pas, mais souvent il se defille!!!!! c'est tellement plus simple!!!!!!!!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-02-03, 15:52  (GMT)
63. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour Panicette,
Ce que je pense du Zyban, je l'ai écrit ici http://www.atoute.org/medicaments/zyban.htm le lien est en bas de chaque message.
Je me suis aussi souvent exprimé sur ce médicament http://www.google.fr/search?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=+site:www.atoute.org+dupagne+zyban

Je réponds pas forcément à tous les lecteurs qui m'interpellent, surtout quand ils crient (majuscules), qu'ils n'ont pas pris la peine de lire les anciens messages, et lorsqu'ils postent des questions difficilement compréhensibles.

Dr Dominique Dupagne

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Cathie (VNI) (3 messages) Voir addresse IP de cet auteur
15-01-03, 10:32  (GMT)
55. "RE: Avec du retard, très bonne année à tous!"
Pardon de vous avoir abandonnés mais je suis très heureuse de voir que vous avez continué à échanger et que d'autres "zybanisés" apportent régulièrement leur contribution! Je leur passe volontiers le relais.
Pour faire le point: tout va très bien! Les fêtes se sont bien déroulées, avec quelques envies bien contrôlées et le moral qui tient le coup. Je positive à fond et continue à me motiver pyschologiquement. Le fait est que j'y pense de moins en moins, que c'est de plus en plus facile de s'en passer... et donc la vie est belle! Pas de prise de poids non plus, je fais un peu de sport, un peu attention à mon alimentation sans tomber non plus dans le régime hyper strict et frustrant. Un juste équilibre. J'ai aussi bien diminué le vin, que j'adore pourtant car non seulement il incite à fumer mais en plus fait grossir. Mais je ne m'en prive pas totalement... faut pas charrier!!!
Serge a raison, je suis moins souvent venue vous voir parce que je vais de mieux en mieux! Mais je pense quand même à vous tous et vous assure que le jeu en vaut la chandelle et que le zyban n'est pas du tout le diable qu'on imagine. J'en suis d'ailleurs bientôt à la fin...
Avec mon copain, nous avons aussi décidé, malgré nos 40 ans, de faire un bébé. Bref, c'est le bonheur et je souhaite, à vous tous, de tout mon coeur, plein de bonheur pour cette nouvelle année!
Courage!
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-06-03, 09:39  (GMT)
64. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour,

Que deviens notre zybanisée ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-03, 10:00  (GMT)
65. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bon,
Soit elle refume, soit elle est sur mars

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-03, 10:19  (GMT)
66. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour Docteur!
Pas du tout, je ne refume pas et je vais très bien ... Merci de prendre de mes nouvelles...
J'en suis donc à sept mois et je n'ai jamais repris (et ne reprendrai pas). Il m'arrive d'avoir encore envie de fumer de temps à autres (après un bon repas, avec un verre de vin, dans les moments de stress, etc.) mais il me faudra sûrement des années pour en être complètement débarrassée, si tant est qu'on puisse s'en débarrasser totalement un jour. Mais ça s'estompe au fil du temps...
Côté poids, j'ai réussi à éviter la cata en me surveillant un minimum. En fait, j'ai suivi un régime en m'inspirant de Montignac qui est plutôt équilibré et qui présente un immense avantage, pour les ex-fumeurs affamés et énervés: on peut manger à satiété et ça, quand on arrête de fumer et qu'on ne veut pas trop grossir, c'est un sacré coup de main.
Je n'ai pourtant pas pu faire autant de sport que j'aurais voulu car une mauvaise tendinite des deux épaules m'a pas mal immobilisée. Mais je vais m'y remettre dès que j'ai le feu vert du rumatho!
J'ai toujours avec moi des bonbons ou des gommes sans sucre, ça peut aider.
Pour tous ceux qui veulent arrêter ou qui essaient: mon expérience vaut ce qu'elle vaut mais de toute évidence le Zyban, s'il ne fait pas tout, m'a bien bien aidée (sans effets négatifs), surtout associé à des gommes ou patchs à la nicotine. Je me suis vite désintoxiquée, n'ai pas grossi sans trop souffrir et je suis en pleine forme (tendinite mise à part mais qui n'a rien à voir!). Les bénéfices de l'arrêt, je les sens chaque jour, vraiment.
Donc, une fois encore, courage à tous.
A bientôt!
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GERALDINE (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
14-07-03, 13:06  (GMT)
71. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour Cathy !!!


Je suis tombée par hasard sur ton journal aujourd'hui...... que te dire, si ce n'est BRAVO !!!!!!!!! vais-je être aussi forte ????
J'en suis à mon deuxième jour d'arrêt total..... ou presque.... une seule hier soir..... J'étais une grosse fumeuse : 20 clopes/J et plus encore en soirée. J'ai 32 ans, 2 enfants que j'ai envie d'accompagner au plus loin dans leur vie.... je fumes depuis l'âge de 16 ans , sans interruption. Deux tentatives d'arrêt dans ma vie : accuponcture, Zyban : ECHEC
Cette fois ci je m'attaque aux patchs (dose maxi)
Hier : VERITABLE ENFER....... la clope était présente dans chacune de mes pensées... Chaque seconde.... j'avais des sensations de manque ++, sans gum (pas pris mes précautions, pharmacie fermée)....... la journée a été véritablement longue...... j'ai même changé de patch pensant qu'il ne fonctionnait pas... j'ai du faire une bêtise : j'étais pas très bien à la pose du 2è (ce qui m'a confirmée que ça marchait !) Et puis le soir, pendant le repas, j'ai dis à mon mari (non fumeur) que j'avais pour projet d'une fumer une dans la soirée.... au moment le meilleur (quand les enfants seront couchés). J'ai retardé ce moment au plus loin : je l'ai fumée, tranquille, l'ai regardée comme si c'était la première de ma vie, et ai eu une sentiment très mitigé : à la fois bon, et décevant..... aucune satisfaction après....
Ce jour , c'est mon deuxième jour : l'enfer encore ce matin... mais j'avais retiré mon patch pendant la nuit. Une matinée HORRIBLE s'est écoulée.... et puis, subitement avant le déjeuner, une sensation de détente absolue, BIZARRE.... depuis, pas d'envie irresistible..... ça va plutot bien par rapport à ce que je viens de vivre depuis 48h...il n'y a pas de recette miracle.... je le constate encore dans les témoignages que je viens de lire.....
MOTIVATION ET FIERETE sont de rigueur !!!!!!! par contre, demain, retour au boulot.... j'ai peur.... je fumais comme un pompier à mon bureau.....*
BONNE ROUTE et encore BRAVO !!!!!!

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miskevsha (VNI) (35 messages) Voir addresse IP de cet auteur
23-06-03, 16:40  (GMT)
67. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour,

je lis et relis avec beaucoup d'intérêt votre "journal de bord" et y puisse l'énergie qui me sera nécessaire. J'ai commencé le zyban jeudi dernier. Mon jour J est le 26 juin.
Je vous tiendrai au courant.

miskevsha

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-03, 17:33  (GMT)
68. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bravo pour votre décision. Vous verrez, ce sera plus facile que vous ne le pensez. Prenez bien tous les "garde-fous" nécessaires et faites-vous aider.
Courage!
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wiscat (5309 messages) Envoyer message email à: wiscat Envoyer message privé à: wiscat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-03, 17:41  (GMT)
69. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour Cathie ,

Et ce petit être que vous vouliez mettre en préparation ,où en est le projet ???

je trouve que c'est génial de penser à fonder une famille ,c'est comme prolonger sa vie d'une autre et l'aider à construire une vision nouvelle de ce qu'elle peut devenir....

Bref ,je vous souhaite bonne chance et félicitation d'avoir su tenir !!!

Sophie

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Cathie (46 messages) Envoyer message email à: Cathie Envoyer message privé à: Cathie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-06-03, 17:48  (GMT)
70. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Merci Sophie, très sympa votre message... Le bébé, pas encore arrivé mais nous y "travaillons" très sérieusement (et en plus, les calins aussi, c'est bon pour se détendre...)
Bien cordialement
Cathie
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vero (VNI) (73 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-10-03, 12:33  (GMT)
72. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
ou est tu cathie?
comment vas tu?
donne ns de tes nouvelles stp
bise
vero
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calibra71 dit eric (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-10-03, 19:19  (GMT)
73. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
oui donne des nouvelles !!!

C toi qui a fait le déclic en moi et ki m a beaucoup aidé !


Eric

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calibra71 dit eric (VNI) (42 messages) Voir addresse IP de cet auteur
03-10-03, 19:26  (GMT)
74. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
et doc, tu peux po nous communiquer son email afin qu on puisse la convaincre de devenir modérateur sur ton forum !!!
*
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silvi (32 messages) Envoyer message email à: silvi Envoyer message privé à: silvi Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 11:41  (GMT)
76. "RE: Journal de bord d'une zybanisée"
Bonjour et bravo pour ta décision !!
Je ne suis pas encore une non fumeuse mais il y a deux ans j'ai arrêté 3 mois avec le zyban (ai repris par faiblesse et bcp de problèmes).
Chez moi le zyban avait été fort efficace mais je n'en avais ressenti les effets qu'à partir du 20/21 ème jour et apparemment je n'étais pas la seule pour qui ça se passait ainsi.
Alors, à voir....
En tout cas, bon courage, tu vas y arriver !!
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