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"déprime du 2eme mois"

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 22:40  (GMT)
"déprime du 2eme mois"
Modifié le 24-04-04 à 22:41  (GMT)

bonsoir,
est ce que quelqu'un peu me dire si la déprime du 2eme mois dure longtemps? non parce que là ça commence a faire des dégats chez moi! (je déprime sévére depuis presque 2 semaines )
et en plus j'ai super envie de fumer!
merci.

GALIE

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: déprime du 2eme mois petitours 24-04-04 1
   RE: déprime du 2eme mois galie 24-04-04 4
       RE: déprime du 2eme mois petitours 24-04-04 7
 RE: déprime du 2eme mois KRADPIT 24-04-04 2
   RE: déprime du 2eme mois KRADPIT 24-04-04 3
       RE: déprime du 2eme mois galie 24-04-04 5
           RE: déprime du 2eme mois Guilou 24-04-04 6
 RE: déprime du 2eme mois Lili_70 25-04-04 8
 RE: déprime du 2eme mois Tataouine 25-04-04 9
   RE: déprime du 2eme mois galie 25-04-04 14
 RE: déprime du 2eme mois Rene_2kyo 25-04-04 10
   RE: déprime du 2eme mois petitours 25-04-04 11
       RE: déprime du 2eme mois Rene_2kyo 25-04-04 33
           les petits poèmes zen verotatou 25-04-04 34
               Du zen à l'agressivité Rene_2kyo 25-04-04 36
                   RE: Du zen à l'agressivité petitours 26-04-04 38
                       RE: Du zen à l'agressivité René de Kyoto (VNI) 26-04-04 39
                           APRES LA FUMEE... René de Kyoto (VNI) 26-04-04 40
   RENÈ: déprime du vide, verotatou 25-04-04 13
       RE: RENÈ: déprime du vide, René de Kyoto (VNI) 27-04-04 41
 RE: déprime du 2eme mois Marilyb 25-04-04 12
 RE: déprime du 2eme mois balzy 25-04-04 15
   RE: déprime du 2eme mois galie 25-04-04 18
 RE: déprime du 2eme mois galie 25-04-04 16
   RE: déprime du 2eme mois Aureane 25-04-04 17
 RE: déprime du 2eme mois Coconad06 25-04-04 19
   RE: déprime du 2eme mois Aureane 25-04-04 20
       RE: déprime du 2eme mois Rene (VNI) 25-04-04 21
           RE: déprime du 2eme mois galie 25-04-04 22
               RE: déprime du 2eme mois balzy 25-04-04 23
                   RE: déprime du 2eme mois galie 25-04-04 24
                       RE: déprime du 2eme mois verotatou 25-04-04 25
                           c'est la faute à René... balzy 25-04-04 26
                               RE: c'est la faute à René... galie 25-04-04 27
                               RE: c'est la faute à René... thuna (VNI) 25-04-04 28
                               RE: c'est la faute à René... Guilou 25-04-04 29
 RE: déprime du 2eme mois Calvin 25-04-04 30
   RE: déprime du 2eme mois galie 25-04-04 31
       RE: déprime du 2eme mois Calvin 25-04-04 32
           RE: déprime du 2eme mois tartines 25-04-04 35
               RE: déprime du 2eme mois Rene_2kyo 26-04-04 37

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Texte des réponses

petitours (123 messages) Envoyer message email à: petitours Envoyer message privé à: petitours Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 22:53  (GMT)
1. "RE: déprime du 2eme mois"

Bonsoir Galie,

C'est la grande question !
Parce qu'on se dit, s'il n'y en a que pour quelques jours, je peux encore tenir, avec un bon stock de mouchoirs !

La réponse qui m'a été faite, c'est qu'on ne peut pas savoir combien de temps ça va durer, mais qu'il ne faut pas laisser une dépression s'installer.
Donc se soigner.
2 semaines c'est déjà beaucoup. Si ça doit aller mieux bientôt, ça ira mieux même si tu te soignes. Tu n'as rien à y perdre.
Mais bien sûr, ce n'est qu'un avis, une expérience.

Bon courage,

Petitours


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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 23:00  (GMT)
4. "RE: déprime du 2eme mois"
bonsoir petitours! c'est gentil de me repondre.
le hic c'est comment ce soigner!!!!
les anti dépresseurs? hors de question! a l'age de 19 ans j'en ai fait une severe a cause de mes études = nordaz+déroxat ===> PLUS JAMAIS le cerveau devient de la choucroute!!!
durant ces 2 dernieres semaines, j'ai essayé le magnésium, les vitamines, le sport, en parler avec ma moitié. Rien n'a marché!
tu as une petite idée toi a part tout ça?
merci

GALIE
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petitours (123 messages) Envoyer message email à: petitours Envoyer message privé à: petitours Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 23:21  (GMT)
7. "RE: déprime du 2eme mois"

Tout ce que tu fais là me semble sensé. Le fait est que le magnésium, les vitamines, le sport, ça ne peut pas faire effet aussi vite. Bien sûr, ça ne peut qu'aider.

Je comprends ton refus des antidépresseurs. C'est pour cela que j'ai attendu non pas 2 semaines, mais plus d'un mois avant de consulter un spécialiste.

D'après ce que j'ai lu, le Deroxat a mauvaise réputation, et surtout, un médicament peut ne pas te convenir, et réussir parfaitement à quelqu'un d'autre.
Toujours est-il, que moi, depuis 2 mois, je n'ai pas le cerveau comme une choucroute, au contraire. Le soulagement que cela m'apporte, je ne le tiens pas pour acquis, je n'ai pas l'intention de remplacer une drogue par une autre (même s'il n'y a pas de dépendance aux antidépresseurs, contrairement aux idées reçues). Cela me permet de faire face au quotidien, et de règler les problèmes que le sevrage a déterrés.
Je ne mets pas la tête dans le sable (ou dans l'armoire à pharmacie), je me bats efficacement.

L'important si tu consultes, est de signaler à ton medecin que tu ne veux pas ces médicaments qui ne t'ont pas réussi (il y en a de plus récents, avec moins ou pas d'effets secondaires). Il te faudra aussi choisir un medecin en qui tu décideras d'avoir confiance.

Mais le plus important, est de prendre soin de toi, et de te traiter avec tous les égards que tu aurais pour ta meilleure amie.
Toi seule peut juger de ce dont tu as besoin, et de la manière de l'obtenir.

Bon courage. Biz.

Petitours

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KRADPIT (7191 messages) Envoyer message email à: KRADPIT Envoyer message privé à: KRADPIT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 22:56  (GMT)
2. "RE: déprime du 2eme mois"
Salut,pour ma part le 2 ème mois ca allait à peu prés,la je suis au plus que 3 ème mois lol mais l envie et tenace mais dure moins longtemps et est plus psychologique,c est d ailleurs pour ca que je suis toujours patché plus nicorette,mais ne pas céder à la tentation est plus facile,pour résumer,il faut tenir ca passe,t as quand meme pas fais tout ca pour rien,c est ce qu il faut te dire,courage
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KRADPIT (7191 messages) Envoyer message email à: KRADPIT Envoyer message privé à: KRADPIT Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 22:58  (GMT)
3. "RE: déprime du 2eme mois"
Sinon va voir un médecin qui te conseillera voila
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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 23:03  (GMT)
5. "RE: déprime du 2eme mois"
le hic c'est pas trop l'envie de fumer, c'est plutot l'aspect irrespirable de mon carractere!!! meme ma moitié commence a s'essoufler!

GALIE
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Guilou (6220 messages) Envoyer message email à: Guilou Envoyer message privé à: Guilou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
24-04-04, 23:19  (GMT)
6. "RE: déprime du 2eme mois"

Coucou Galie!

j'ai répondu à coté.
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=4179&forum=DCForumID28&omm=30

Bizouillesensoleillés Guilou

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Lili_70 (1219 messages) Envoyer message email à: Lili_70 Envoyer message privé à: Lili_70 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 00:18  (GMT)
8. "RE: déprime du 2eme mois"
Salut Galie, je t'avertis, je n'y connais strictement rien à l'homéopathie mais il existe probablement quelque chose qui pourrait t'aider avant que tu ne te sentes plus mal! Certaines personnes en ont déjà parlé sur le forum, mais j'ai pas vraiment remarqué qui...

Bon courage à toi et ne lâches pas!

amicalement Lili

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Tataouine (1077 messages) Envoyer message email à: Tataouine Envoyer message privé à: Tataouine Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 00:30  (GMT)
9. "RE: déprime du 2eme mois"
>bonsoir,
>est ce que quelqu'un peu me dire si la déprime du 2eme mois dure longtemps? non parce que là ça commence a faire des dégats chez moi! (je déprime sévére depuis presque 2 semaines et en plus j'ai super envie de fumer!

Oui, je peux le dire : elle dure un mois. Après, c'est la déprime du troisième mois. Nan, je déconneuh

Tataouine

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 10:56  (GMT)
14. "RE: déprime du 2eme mois"
MDR!
dehors tatouine!!! lolll

GALIE
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Rene_2kyo (356 messages) Envoyer message email à: Rene_2kyo Envoyer message privé à: Rene_2kyo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 06:43  (GMT)
10. "RE: déprime du 2eme mois"
Bonjour Galie

Je sais que le Forum a pour règle de ne pas tomber dans la consultation,
mais comme tu parles de dépression, je suis partagé entre le psychiatre sénile que je suis et le jeune compagnon de galère qui a envie de te rassurer.

l'Association déprim et envie de tabac est un lei commun.
mais il est aussi patent que
Le vide libéré par la cigarette,
était est souvent un vide aussi AVANT.

Je doute qu'il y ai une carte de navigation valable
pour faire le point dans ce contexte,
Selon le niveau de sensibilité du moment, tu peux plonger pour un temps assez long.

Essaie de faire au mieux par toi même (surtout évite la psycho/cha truquisation). Développe toi un instinct positif,parle en au maximum de gens et navigue près des côtes.

La confiance en toi retrouvée (que j'appelle amour vrai) t'as permis d'arrêter ce qui en toi te tuais et de détestais soublement. Ton prochain moulin à vent est la déprime. Pourquoi suis-je déprimé, il y mille et une réponse, mais résumable en "parce que je ne m'aime pas assez".

Et comme personne ne t'aimera assez pour deux mois (deux fois son moi)
l'angoisse du deuxième mois, c'est un "houben", c'est à dire le "faux moi".

Ce forum est encore le meilleur Port en eau-vive que je connaisse.

René

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petitours (123 messages) Envoyer message email à: petitours Envoyer message privé à: petitours Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 09:38  (GMT)
11. "RE: déprime du 2eme mois"

Bonjour René,

Tout d'abord merci pour tes messages qui sont un régal d'originalité.

Je réagis particulièrement à celui-ci, parceque comme dit Tataouine, après la déprime du 2ème mois, il y a celle du 3ème - et je peux vous parler de celle du 1er et du 4ème !

Je respecte ton avis, et suis complètement d'accord sur la préexistence du vide.
Particulièrement d'accord aussi sur ton "résumé" des motifs de la déprime, "parce que je ne m'aime pas assez". En effet, ce n'est "que" ça, mais c'est "tout" ça. Ta formule évite de s'égarer.

Bon en fait, je suis d'accord sur tout ce que tu dis.

Par contre, je m'interroge : je n'ai pas l'impression d'avoir arrêté de fumer parce que ça me tuait et que je me détestait de le faire. C'est peut-être un prétexte, mais la seule chose qui me tienne, c'est l'impossibilité de fumer tout mon saoûl sans gêner les gens ou enfreindre la loi.

Et puis... ça me fait une belle jambe que l'angoisse soit un moulin à vent ! Y a pas de fumée sans tabac, et quand toute ma chimie se met à débloquer et que je pleure toute la journée, en un chagrin immense et sans doute très ancien, cauchemardesque, les petits poêmes zen ne peuvent plus rien pour moi. Parfois, il y a urgence. On peut "plonger pour longtemps", mais aussi plonger très profond. Et ça fout la trouille !
Il ne faut pas oublier, que souvent, malgré cette situation, on a l'obligation de faire face à ses responsabilités. On a pas la possibilité de s'arrêter. Et même si on le fait (je l'ai fait), c'est pour mieux se sentir/voir descendre...

Que veux-tu dire par "surtout évite la psycho/cha truquisation" ?

Bonne nuit au pays du soleil levant... là, c'est chez nous qu'il est levé.


Petitours veut tout comprendre.

PS : j'ai bien conscience que tu parles à titre personnel, et non professionnel, et ce n'est pas une consultation détournée ! Bien au contraire, c'est ton avis dans la vraie vie qui m'intéresse.

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Rene_2kyo (356 messages) Envoyer message email à: Rene_2kyo Envoyer message privé à: Rene_2kyo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 15:19  (GMT)
33. "RE: déprime du 2eme mois"
Bonjour Petitours,
et au pays de la levure et des boulangers.

Merci de tes gentilles paroles. Je suis très content de te connaître.
J'ai lu avec plaisir quelques posts de toi depuis 3 semaines
que je connais ce Forum.

J'ai peu d'expérience en ce type d'échange,
et je pense que tu as compris que je suis assez barge dans mon genre,
ne serait-ce que parce que je me débats ici avec de vieilles racines françaises au même moment où je me sèvre du tabac.
D'ou un espèce de siphon dépersona / repersonna, et pardon de vous avoir fait participé parfois bruyemment à cette double césarienne. Sur un forum japonais, cela n'aura pas été pensable et je remercie Doc Dominique et vous tous.

Bon voilà pour mon petit problème. Je ne défends aucune théorie de l'angoisse. Je m'adresse à quelqu'un, et un autre (toi Petitours) s'adresse à moi, pour me dire qu'il est d'accord ici et moins d'accord là, etc.

J'ai donc choisi ces mots pour parler à la personne, telle que je les ressentais en lisant son post. Je suis content que tu ais réagi au " moulin à vent", que j'ai fait exprès de ne pas corriger sur le coup, car je respecte si possible mes doigts car ce sont eux qui tapent! Cervantès est mon auteur préféré et je ne lui ferai pas l'injure de réduire la force du Moulin à vent au sens des speakers de l'ORTF formés par Jacqueline Baudrier (Dieu ait son âme, elle fut une pionnière extraordinaire). Au contraire, cette angoisse mouline notre vie et est essentielle pour afiner la sensibilité, provoquer une prise de conscience non intellectuelle...

Alors, ouvre ton esprit ou ton coeur comme tu veux, pas ta tête!
Sinon, tu vas passer ton temps avec les épluchures au lieu des viandes.

Le ZEN dont tu parles est une philosophie bon marché d'origine franco-germanique (scandinavie incluse) apparue dans les années 70-80, promues par les anciens beatniks, dont de nombreux toxicos, plus ou moins
valorisée par certaines célébrités, et ayant été épargné par le rejet des sectes. Il suffit de voir le nombre de posts sur ce forum qui parle de rester zen, comme si cela n'avait pas d'autre sens que "calme ou serein" ? Imagine qu'en Asie on parle ainsi de la trinité ou de la passion du christ? Tu sais qu'il s'agit d'une religion quand même.

De la poésie dans le zen, comme si c'était un genre littéraire ?
Le zen, c'est une prostration monastique avec travail sur la respiration, particulièrement l'expiration, sentir la cheminée intérieure, laissez l'égo sortir sans contrainte, et les pensées comme nuages dans le ciel.

Ca rappelle assez le fumeur, et sa gestion de la fumée, le vide porté aux nues par le boudhisme zen (KU, la vacuité). etc. etc.
Bon si tu y vois de la poésie, tant pis pour toi, c'est que tu cherches l'esprit avec ton esprit, .

Je ne peux répondre à ta question autrement qu'en parlant de mon seul point de vue. L'échange et seulement l'échange, puisque la consult ne peut se faire qu'en cabinet, qu'en apparté.

De plus, je suis ici, de A à Z un patient, un demandeur d'aide.

Maintenant comment moi puis-je aider un autre sans tomber dans le paradoxe.
De deux choses l'une, il aurait fallu taire ma profession et je pensais le faire au début sachant qu'il est difficile de s'intégrer avec une pancarte psymachin/chose sur la poitrine. D'un autre côté, c'eut été me mentir à moi-même, tant ce job m'a moulé, possédé, assiégé et je l'ai moi-même contre-attaqué, refaçonné, renégocié pour qu'il ne m'étouffe pas, ne me dicte pas ma conscience, ne fasse pas de moi un curé kleinien, lacanien ou Dieu sait quoi. La sagesse asiatique m'a sauvé de la scholastique freudienne, et la gouaille gauloise de la

Hé ho! t'arrête mon beau René ?!! On n'est pas la NHK Culture ici!
Bref, j'ai choisi de coller à mon moi d'avant la fumée, même si y avait déjà le FEU. René ici à donc en gros 15 ou 16 ans, il sait encore que le tabac est atrôce (au goût, à l'âcreté de sa fumée, et a remarqué que de nombreux fumeurs étaient étrangement infantiles, faibles et ridicules, malgré les efforts de Columbia Picture, la Fox, Pathé etc. Le cinéma, la pourdre aux yeux. à 16 ans,avec un paquet par semaine, je pensais exactement le contraire.

Que c'est-il donc passé entre les deux,
en l'espace de ces six ou huit mois ?
C'est ce que je voudrais comprendre et peut-être reprendre tous ces rêves que j'avais laissés, ces peurs aussi, car je crois être plus fort maintenant. Parce que je sais combien j'ai erré. Challenge.

Voilà la fin d'un bon bavardage entre ex fumeurs, pour toujours j'espère.

Bonne nuit mon ami, et j'ai eu du plaisir à échanger même ça répond pas à tes attentes. Ne me refais pas le coup tout de suite, j'écris ce que je pense mais après je dois tout corriger tous les accords et conjug avec le becherelle et le Maugern et... je ne te dis pas tout!

René
--------
hord de la crise, point de salut.

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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 16:09  (GMT)
34. "les petits poèmes zen"
Au contraire, cette angoisse mouline notre
>vie et est essentielle pour afiner la sensibilité, provoquer une
>prise de conscience non intellectuelle...
>
>Alors, ouvre ton esprit ou ton coeur comme tu veux, pas
>ta tête!
>Sinon, tu vas passer ton temps avec les épluchures au lieu
>des viandes.
>
>Le ZEN dont tu parles est une philosophie bon marché d'origine
>franco-germanique (scandinavie incluse) apparue dans les années 70-80, promues par

je crois que Petitours parlait des haïkus
>De la poésie dans le zen, comme si c'était un genre
>littéraire ?
>Le zen, c'est une prostration monastique avec travail sur la respiration,
>particulièrement l'expiration, sentir la cheminée intérieure, laissez l'égo sortir sans
>contrainte, et les pensées comme nuages dans le ciel.
Un de mes haïku préféré (dont je crois que c'est un koan en fait) :
"L'homme regarde la fleur,
la fleur sourit"

Et un haïku pour célébrer le printemps :
" Matin de printemps _
Mon ombre aussi
déborde de vie !
Kobayashi Issa

>Ca rappelle assez le fumeur, et sa gestion de la fumée,
>le vide porté aux nues par le boudhisme zen (KU,
>la vacuité). etc. etc.
>Bon si tu y vois de la poésie, tant pis pour
>toi, c'est que tu cherches l'esprit avec ton esprit, .

>René
>--------
>hors de la crise, point de salut.
>


BizzA
BizzAtoute.
tatou
www.nico-k.com


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Rene_2kyo (356 messages) Envoyer message email à: Rene_2kyo Envoyer message privé à: Rene_2kyo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 23:49  (GMT)
36. "Du zen à l'agressivité"
Bonjour,

Une petite urgence m'oblige à bosser ce matin.
Juste un petit mot pour remercier Véro pour cette brillante navigation.
Hé oui bien sûr, je comprends maintenant qu'un Haïku puisse être vu comme un poème zen, comme un sonnet de Du Bellay peut sentir l'évangile (angélique et Poitevin)à un moine tibétain. D'accord, les mots changent sans cesse de sens un fois introduits. C'est donc moi qui me fabrique ici des moulins à vent, faute de comprendre entre les lignes. Dieu merci je suis pas thérapeute

Je ne connaissais pas ces jolis "koans" (réponse du maître), en tous cas en français, Bravo, ta culture est étonnante.

Suite à une discussion avec ma fille, qui apprend (enfin!)le français et qui lit souvent par dessus mon épaule depuis quelques jours, j'ai eu la stupeur de découvrir que certains de mes posts pouvaient être beaucoup plus caustiques, pour ne pas dire franchement agressifs, que je ne le voulais. Quand on les retraduit en japonais, c'est très net. Je m'empresse donc de présenter mes excuses à Petitours en particulier, pour ces overdoses. Cela vient sans doute du fait que le français (langue de l'individu par excellence)est beaucoup plus mutin et agressif dans son emploi comparé au japonais (langue du groupe), et dans ma rage de "faire français à tout prix", j'outrepasse. J'y ferais attention, c'est promis.

à l'inverse, elle s'offusque de me voir être si tendre et faire tant de bizous (elle subordore quelque dépravation ou infidélité)à des inconnus tous "gaïjins" qu'ils soient.

Entre la demande d'amour, la déprime et l'agressivité, le forum oscille souvent, à cause sans doute encore de ce manque. On essaie de gérer ce "vide" dont nous parlions, et c'est vraiment le centre du problème. La thymie, l'humeur, hypo ou hyper, érotomane ou nihiliste, quelle richesse d'expression et de depression.

Parlez on entre nous, favorisons la discussion, d'accord. Galie, ça ne t'empêche pas bien sûr de consulter (c'est ce que j'appelle naviguer près des côtes, et n'hésite pas à appeler le pilote quand ça panique).

Bon, vous êtes tous des gens épatants! Ca, il faut le redire puisque indéniable.

Bonne journée à tous, merci encore Tatou et Petitours pour votre humeur "zen", encore une belle leçon pour moi.

ありがとう
さようなら

René

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petitours (123 messages) Envoyer message email à: petitours Envoyer message privé à: petitours Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-04, 06:28  (GMT)
38. "RE: Du zen à l'agressivité"

Bonjour René,

Il n'y a vraiment pas de problème, je crois que nous te remercions tous d'enrichir la discussion. Et au passage, félicitation pour ton français, puisque je comprends à présent qu'il ne t'est pas si évident.

Pour conclure, quelques mots de Thich Nhat Hanh, maître bouddhiste vietnamien, qui me semblent bien à propos :

"Traditionnellement, a chaque fois que je joins les mains pour saluer le Bouddha, je chante ce court poème :

Celui qui salue et exprime son respect,
Et celui qui reçoit le salut et le respect,
Tous deux sont vides.
C'est pourquoi la communion est parfaite."


Petitours qui doit se dépêcher d'aller bosser !

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René de Kyoto (VNI) (116 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-04-04, 15:57  (GMT)
39. "RE: Du zen à l'agressivité"
Bonsoir Petitours,

Merci pour ton indulgence et ton grand coeur.
Je vois mieux en moi à présent. J'avais pris ton premier post comme une interférence et aussi une sorte de "captatio benevolente", ce en quoi d'errai complètement. En vérité, la question exprimée par Gallie nous concerne tous et il n'y a pas à avoir peur de l'amalgame ici, nous sommes un peu dans un voiture FUMEURS, et nos fumées peuvent se mêler sans perte ni risque. Au contraire peut-être? En tous cas, les paroles que tu rapportent de Thich Nhat Hanh


Ce soir, ton pseudo a pris pour moi, une autre

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René de Kyoto (VNI) (116 messages) Voir addresse IP de cet auteur
26-04-04, 16:36  (GMT)
40. "APRES LA FUMEE..."
sont très profondes.
On ne peut rien y faire, le mot "vide" en europe n'aura jamais la force qu'il a en Europe, et même en français où le mot vacance est devenu synonyme d'évasion. Bon ce n'est pas si grave, après tout, il s'agit avant tout d'une force spirituelle qui ne possède pas de conscience ni de pensée semblable à celle de l'homme. La fumée a souvent été utilisée comme le symbole de cette transcendence, ou monde inconscient de l'énergie yang. Symbole ou plutôt lien magique, métonymique, dans les cérémonies où l'on tente de traverser, de comuniquer avec l'au delà , ou faire vibrer les liens ancestraux.

Il y a dans le geste et la mentalité du fumeur QUAND IL FUME, un rituel qui le rapproche de cette spiritualité et l'éloigne momentanément de l'animal. C'est peut-être là aussi qu'il faut chercher l'origine de cette inspiration que le tabac pourrait favoriser (question). Hélàs, nous le savons tous ici, c'est un miroir aux alouettes, car il nous empoisonne, non seulement le corps, mais l'esprit en fin de compte qu'il prend en otage, le réduisant à l'esclavage le plus animal, en lui donnant chaque fois juste ce qu'il faut de plaisir, de plus en plus masochique, tout en étant sensuel polymorphe, oral, masturbatoire, social, pseudointellectuel, etc.

Plus terrible peut-être encore, il nous rend inconscient de notre immaturité, notre ignorance des lois fondamentales de la vie, et en renforçant la croyance en l'égo.

Dépasser le tabac, c'est dépasser l'ego.
une étape indispensable, mais non le but final, pour vivre totalement la volonté de notre , ressentir l'existence en nous, et non hors de nous, ni dans l'imaginaire.

Je crois qu'il y a une grande différence de destin en ceux qui recherchent cette vie véritable et ceux qui préfère s'en tenir à l'animalité (ah, quelle bonne taffe, ah comme péter soulage, ah ça fait du bien par où cela passe).

Depuis que nous avons arrêté de fumer, vous avez vu le nombre de défouloirs qu'il nous faut. Entre la demande de médicaments, patches, etc., théories en guise de spiritualité, surtout avoir un Berger qui nous sécurise, et le reste quoi: décharge de pulsions, toxines mentales, etc.

Or la cigarette nous offrait un terrible succédané à tout cela.
On n'en sortira donc PAS en arrêtant SEULEMENT de fumer, il y faudra tout une thérapie PERSONNELLE, un réapprentissage des valeurs, des nourritures, boissons, caresses, langages...

On est loin d'avoir fait le petitour(s) de la question!
moi aussi, j'ai bien déchargé là, inspiré par ton bon KOAN.

Bonsoir Petitours, et merci pour ces réflexions constructives.


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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 10:53  (GMT)
13. "RENÈ: déprime du vide, "
>l'Association déprim et envie de tabac est un lieu commun. mais il est aussi patent que Le vide libéré par la cigarette, était est souvent un vide aussi AVANT. Ne peut-on également penser que ne deviennent fumeurs que ceux qui ont besoin de combler ce vide ?
Et dans ce cas, comment ont fait d'autres "évidés" pour ne pas fumer, comment se sont-ils remplis ?
Et puis, peut-être n'est-ce pas toujours le vide. Pratique la fumée pour faire écran et ne pas voir ce qui dérangerait...... Alors quand on arrête, vous voyez....retour à la lucidité , et la clairvoyance.... pas toujours supportable ou acceptable...


D'autres idées ?


Ton prochain moulin à vent est la déprime. Pourquoi
>suis-je déprimé, il y mille et une réponse, mais résumable
>en "parce que je ne m'aime pas assez".
>
>Et comme personne ne t'aimera assez pour deux mois (deux fois
>son moi)
>l'angoisse du deuxième mois, c'est un "houben", c'est à dire le
>"faux moi".
>
>Ce forum est encore le meilleur Port en eau-vive que je
>connaisse.
>
>René


BizzA
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René de Kyoto (VNI) (116 messages) Voir addresse IP de cet auteur
27-04-04, 08:24  (GMT)
41. "RE: RENÈ: déprime du vide, "
" Ne peut-on également penser que ne deviennent fumeurs que ceux qui ont besoin de combler ce vide ?
Et dans ce cas, comment ont fait d'autres "évidés" pour ne pas fumer, comment se sont-ils remplis ?
Et puis, peut-être n'est-ce pas toujours le vide. Pratique la fumée pour faire écran et ne pas voir ce qui dérangerait...... Alors quand on arrête, vous voyez....retour à la lucidité , et la clairvoyance.... pas toujours supportable ou acceptable..."

Je pense comme toi (sur les 3 points) mais faudrait nuancer tellement de choses, bien sûr.

On ne s'installe dans cette habitude que si on manque de jugement profond.
Ca le fumeur ne le reconnait pas facilement, et même l'ex fumeur garde une fierté, comme les tôlards qui sont tous fiers de leur 10 ans en cabane, et les anciens combattants qui ne voient plus que la gloire dans la guerre, au lieu de remercier la providence de n'avoir pas fauché leur jeune vie. L'adolescent qui se cherche et se trouve des manques et des poches de vide nouvelles tous les jours, en est la proie par excellence. Il fait de la spéléo souvent seul, ou avec un mauvais guide.

Je fatigue pour le français, et la pause café se termine....

à plus tard Véro.

Merci, on a presque tous les même questions au coeur,
alors, adieu la solitude .

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Marilyb (1385 messages) Envoyer message email à: Marilyb Envoyer message privé à: Marilyb Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 09:56  (GMT)
12. "RE: déprime du 2eme mois"
Coucou Galie,
J'ai également traversé une période difficile (surtout de grosses angoisses) il y a plusieurs mois de cela.
J'avais vu mon généraliste et je lui en avais parlé. Il m'avait dit : il ne faut pas prendre ce genre de symptôme à la légère !
Bref, vois ton médecin. Discute avec lui de ton inquiétude concernant une éventuelle dépendance ou intolérance.
N'hésite surtout pas à le voir : les médecins sont complètement avec nous lorsqu'ils savent les raisons de la consultation : sevrage tabagique !
Et en plus, cela remonte sacrément le moral :
- car il va te féliciter de ta décision
- il te soutiendra de bon coeur, malgré tes sautes d'humeur...
Bravo pour ton parcours déjà accompli, dame Nico est jalouse, alors, elle se venge... mais c'est toi qui l'auras à l'arrivée !
Bises et bonne journée sans tabac

Les kilos, on aura vot' peau,
Et bien sûr, on continue !
Marilyn

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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:08  (GMT)
15. "RE: déprime du 2eme mois"
Bonjour Galie,
CONSULTE
je sais, c'est pas très original comme conseil, mais j'ai entendu dire que la pédagogie naissait dans la répétition

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:22  (GMT)
18. "RE: déprime du 2eme mois"
!Nan!!!



GALIE

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:19  (GMT)
16. "RE: déprime du 2eme mois"
bonjour a tous!
je viens de vous lire et cela m'a fait un biennnnn... vous pouvez pas vous imaginer!!!
dans tout ce que j'ai lu, tous le monde a dit une verité et cela me fait refléchir!

pour ce qui est de mon toubib il SAIT, je lui est déja dis et j'ai déja eu la larme a l'oeil devant lui, seulement vous ne m'avez jamais vu : je rigole meme quand ça va pas du tout, meme quand je pleure!

j'ai peur que les gens ai pitié alors du coup je me cache derrière mon sourrir et cela marche!

mais cela empeche aussi les gens de comprendre, de me comprendre!
c'est pour cela que toute votre gentillesse elle me fait tellement du bien, car je sais qu'elle est gratuite et sans pitié puisque l'on est tous dans la meme galère!
je vais continuer a me battre et a positivé car quoique l'on me conseille je ne toucherai pas au antidépresseur. cela passera bien un jour tout de meme!!!! (apres le 3eme ou 4eme mois ... loll )
MERCI a tous!


GALIE

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Aureane (107 messages) Envoyer message email à: Aureane Envoyer message privé à: Aureane Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:21  (GMT)
17. "RE: déprime du 2eme mois"
Bonjour Galie

Courage, tiens bon, nous sommes la...

Aureane
-------
1 jour a la fois

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Coconad06 (471 messages) Envoyer message email à: Coconad06 Envoyer message privé à: Coconad06 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:27  (GMT)
19. "RE: déprime du 2eme mois"
Salut Galie,

Moi j'ai eu des moments de déprime et les foromeux m'ont remontée assez vite, je me force à positiver et je n'ai pas réellement d'envies de clopes, ni d'agressivité mais je suis totalement mais totalement à l'OUEST.
Comme ça fait longtemps que ça dure je suis maintenant épuisée. Mon moral est bon mais je RAME RAME RAME. Des fois j'ai des pensées que je chasse très rapidement mais j'ai l'impression que ma substance se désaggrège, se vide au rythme de ma désintoxication.

C'est peut-être le vide qui revient...

Bon vous allez me foute le bourdon, il est 11 h 30 du matin et je crois que je vais aller me recoucher.

Bizzzzzzzzzz


à la poub ta clope!
Coco une Marsienne

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Aureane (107 messages) Envoyer message email à: Aureane Envoyer message privé à: Aureane Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:34  (GMT)
20. "RE: déprime du 2eme mois"
Coucou coco

Et un ptit tour dans l'EST, ca te dirait ?
Videe moi aussi, j ai beau faire, ca ne va pas. Je ne craquerai pas, mais M.... (scuse), c est vraiment difficile..
Bon dimanche, bon dodo, a bientot, coco

Aureane
-------
1 heure a la fois

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Rene (VNI) (2 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:44  (GMT)
21. "RE: déprime du 2eme mois"
Je vous y attendsm auqnd vous voulez

Là je suis dans une station thermale, avec bain chaud en pleine nature, y a même des singes sauvages qui viennent se réchauffer, et ils ont le cul aussi rouge que le visage (ce sont des Nihon zaru, connqit pas le nom scientif.)

En tous cas tout le monde fume de partout, sauf de la bouche!
Après, ce sera le festin : crabes énormes et fruits de mer, etc..

Ca vous tente pas, le cqp vers l'est?

Bizous, je vais me baigner

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 11:47  (GMT)
22. "RE: déprime du 2eme mois"
Je suis jalouse!!!!!!!!

GALIE
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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 12:37  (GMT)
23. "RE: déprime du 2eme mois"
Moi aussi, je suis jalouse, mais c'est pas grave, ça occupe...

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 12:42  (GMT)
24. "RE: déprime du 2eme mois"
on se fait une petite manifestation a toute les deux???


GALIE
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verotatou (5685 messages) Envoyer message email à: verotatou Envoyer message privé à: verotatou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 12:46  (GMT)
25. "RE: déprime du 2eme mois"
>on se fait une petite manifestation a toute les deux??? A toutes les trois !!! Plus on est de ....folles, plus on rit.


BizzAtoute.
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balzy (4696 messages) Envoyer message email à: balzy Envoyer message privé à: balzy Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 12:55  (GMT)
26. "c'est la faute à René..."
Dépêche de l'AFP : l'aéroport de Roissy Charles de Gaulle a été pris d'assaut par des milliers de manifestants qui entendaient prendre immédiatement un avion d'assaut et le détourner vers le Japon. Notre correspondant a du mal à comprendre leurs revendications, il s'agirait de crevettes et de bain de vapeur. Le ministre de l'intérieur a interrompu sa thalassothérapie pour se rendre sur place afin de négocier avec les manifestants qui détiennent en otage les plus hauts cadres d'Air-Kyoto

OK, je sors et je vais prendre mes cachets...

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 13:05  (GMT)
27. "RE: c'est la faute à René..."
MDR!!!!
(pu...naise, que ça fait du bien de rire!!!)

GALIE
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thuna (VNI) (46 messages) Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 13:07  (GMT)
28. "RE: c'est la faute à René..."
LOL!!!!!!!!!!!merci balzi....vive les dimanches foreumeux!!
Catherine
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Guilou (6220 messages) Envoyer message email à: Guilou Envoyer message privé à: Guilou Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 13:21  (GMT)
29. "RE: c'est la faute à René..."

ptdJap!!

Heu tu devrais peut être en prendre 2 ou 3 non?!! lol

Bizouillesensoleillés Guilou

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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 13:51  (GMT)
30. "RE: déprime du 2eme mois"
C'est malin, j'ai la larme à l'oeil maintenant ...


Georges

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galie (478 messages) Envoyer message email à: galie Envoyer message privé à: galie Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 13:56  (GMT)
31. "RE: déprime du 2eme mois"
pleures pas georges... OUINNNNNNN...
je te prete mon mouchoir?

GALIE
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Calvin (17400 messages) Envoyer message email à: Calvin Envoyer message privé à: Calvin Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 14:18  (GMT)
32. "RE: déprime du 2eme mois"
Ah, merci Galie, snif ... çà fait du bien


Georges

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tartines (3421 messages) Envoyer message email à: tartines Envoyer message privé à: tartines Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-04-04, 22:48  (GMT)
35. "RE: déprime du 2eme mois"
ça dure un certain temps comme dirait l'autre
En tous cas, moi je suis en plein dedans, je me fais aider par mon medecin..
J'éspère que tu trouveras une solution pour appaiser ton moral
je t'envois une caisse pleine de bonheur .
Bizz


N a t h
qui a trouvé un nouveau gif
Maman de 2 gars et 2 bêtes à poils.

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Rene_2kyo (356 messages) Envoyer message email à: Rene_2kyo Envoyer message privé à: Rene_2kyo Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
26-04-04, 04:02  (GMT)
37. "RE: déprime du 2eme mois"
Dis donc,

j'l'avais pas vu ce post!

Manquez pas d'idées ni de ressources vous

à voir rire Galie, je pense que vous êtes dans le bon chemin:

Quelle équipe vous faites, quand même!

Je vous embrasse

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