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"la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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nico (VNI) (115 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 15:16  (GMT)
"la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Bonjour à tous,

Ci joint un lien vers l'ecrit d'un monsieur qui se permet de juger la méthode allen carr d'une manière plus que fasciste. Je suis curieux d'avoir vos réactions.

http://www.resonance-online.com/article.php?fiche=4005

Amitiés.

Nico

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... D_Dupagne 16-06-04 1
   RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... Nico (VNI) 16-06-04 2
       RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... D_Dupagne 16-06-04 3
           RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... Nico (VNI) 17-06-04 5
               RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... christine (VNI) 17-06-04 7
 RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... Patrice_C 17-06-04 4
   RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... sonyk 17-06-04 6
       RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... Patrice_C 18-06-04 14
   RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... Lutin78 17-06-04 8
 RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... thierry (VNI) 17-06-04 9
   RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... litotte 17-06-04 10
   RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... corto73 17-06-04 11
       RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... tig_ch 17-06-04 12
           RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise... corto73 17-06-04 13

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 15:41  (GMT)
1. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Bonjour,

C'est quoi pour vous une critique fasciste ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nico (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 16:10  (GMT)
2. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
C'est une critique sans nuance et surtout sans tolérance. TT le monde connait ce fameux livre, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, l'essentiel est qu'il ait pu et puisse servir à certains d'entre nous. De quel droit se permet-il de critiquer indirectement ou directement les personnes qui y trouvent un remède? Protéger la santé publique, pour lui c du fascisme. Il se croit au dessus de tout en crachant sur tout ce qui fait la force morale de ce livre pour les personnes qui en tont besoin. Il se voit lui et lui seul. Autour de lui, il n'y a rien et tout doit être comme lui le décrit.

Ca c'est du fascisme.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-06-04, 18:00  (GMT)
3. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Définition très contestable.
Mais si c'est la vôtre, alors vous êtes fasciste :
http://www.atoute.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7211&forum=DCForumID12&omm=15

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Nico (VNI) (32 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 09:37  (GMT)
5. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
il est facile de me traiter de facho parce que je donne mon opinion à une femme qui prétend que fumer n'a aucune incidence sur la santé de ses enfants. Je crois que le témoignage de Véro confirme un constat non pas édicté par moi mais par les médecins (!!!) Cela n'a rien à voir avec le type qui ecrit sur allen carr et que je traite de fasciste. Lui assassine gratuitement une oeuvre d'une utilité certaine pour quelques uns. Il va même jusqu'à inciter les gens à fumer. Sans détournement aucun. J'ai répondu à christine et me suis excusé si elle avait mal interprété mes propos qui étaient, incontestablement, beaucoup trop véhements lors de mon premier post. Mais de là à me traiter de fasciste pour ce que j'ai écrit à christine ( un facho qui s'excuse en plus, c une première!!! )...
Je suis navré de constater votre ton plus que sec, doc, et votre manie de toujours vouloir faire entendre votre raison. J'ai compris christine, je pense qu'elle aussi a compris pourquoi j'ai réagis de la sorte donc il serait bien de rester à votre place de mediateur et de ne pas aller au delà.

Un forumeur qui ne vous comprend pas.

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christine (VNI) (24 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 09:50  (GMT)
7. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
nico,t'es fumeur?
Je ne crois pas que le doc te traite de faschiste(si encore il l'ai fait) pareceque tu etais un agressif en me repondant.Je n'ai rien a faire la dedans.Et encore une fois je ne pousse pas les gens a fumer (sinon je ne viendrais pas sur ce forum qui est pour aider a arreter de fumer,n'est-ce pas?) mais je comprends leur difficultes a arreter.Et pour moi un drame c'est la perte d'un etre cher par exemple mais surement pas le fait de fumer 3 ou 4 cigarettes par jour...il faudrait peut-etre un peu relativiser,tu ne crois pas?
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Patrice_C (24 messages) Envoyer message email à: Patrice_C Envoyer message privé à: Patrice_C Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 00:15  (GMT)
4. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Salut,

ce Monsieur Jean René est un fumeur et heureux de l'etre, voila tout! Il avait de la hargne a dépenser, et il l'a fait (sottement) sur l'excellent bouquin de Carr. J'ai laissé un commentaire, qui, s'il est validé, contiendra le texte suivant:

'Fumez, mais fumez donc puisque cela semble votre raison de vivre mon bon monsieur, mais surtout arrêtez de vomir sur l'excellente methode de Mr Carr grace a laquelle j'ai pu m'arrêter apres 11 ans de bonne et loyale tabagie (1.5 paquet /j), et grace a laquelle j'ai pu aider quelques uns de mes collègues à se débarrasser de cette détestable et malodorante et cancéreuse habitude. Je ne sais qu'une chose grace a ce merveilleux bouquin que je vous encourage à lire, les fumeurs qui veulent s'arreter (pas les autres), c'est que je ne refumerai plus jamais, et que ça me coutera moins cher Si vous croyez que je ne suis qu'un sbire sinistre de l'équipe d'Allen Carr, allez faire une tour sur http://www.atoute.org/forums/forum_arreter_de_fumer.htm et faites une recherche sur ce nom. Vous verrez le nombre de personne qui en parlent, et le pourcentage de ceux qui en disent du bien.'

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sonyk (7 messages) Envoyer message email à: sonyk Envoyer message privé à: sonyk Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 09:46  (GMT)
6. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
bonjour,
l'intolérance des ex-fumeurs est d'autant plus grande qu'ils se sentent encore vulnérables.
certains deviennent des ayatollas et n'admettent aucune opposition à leur croisade sacrée contre le tabac et ... eux-mêmes.
Même constat pour le bouquin (banal) de Carr qui a ses thuriféraires acharnés .
l'excès en tout est nuisible, un peu de mesure et d'ouverture ne feraient pas de mal.
un non-fasciste.
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Patrice_C (24 messages) Envoyer message email à: Patrice_C Envoyer message privé à: Patrice_C Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-06-04, 00:27  (GMT)
14. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Bon alors comprenons-nous bien: s'il s'agit d'une attaque directe, sachez que je suis extrêmement tolérant vis à vis des fumeurs. La cigarette ne me gene pas: j'ai même une facheuse tendance a apprécier l'odeur du tabac (particulierement le tabac brun, celui que je fumais). Ce que je ne tolère pas, c'est la mauvaise foi caractérisée, et le texte de ce quidam Jean-René en est un tissu: il n'y a pas une seule phrase qu'il écrit qui ne soit discutable; voir ci-après. Je note mes commentaires par la lettre C suivie de deux points.

La campagne anti-tabac est à son apogée. Les politiciens serviles et les journalistes incompétents

C: Appréciez les idées reçues.

relaient sans recul les dictats prononcés par des médecins qui se prennent pour des curés et dont les mensonges sont d’autant plus gros que leur ventre est bardé de diplômes.

C: Quel mensonge? Celui que la cigarette est mauvaise pour la santé et peut provoquer la mort prématurée?

Dans la mêlée des anti-cigarettes, surnage un ancien fumeur anglais qui fait son beurre avec un bouquin nommé « la méthode simple pour en finir avec la cigarette ». Il se nomme Allen Carr. Mais cet ouvrage est fumeux ( !) Il est plein d’à priori plus débiles les uns que les autres, d’amalgames indécents et de contre vérités assénées comme autant de bonnes paroles. En voici la preuve :


Marrantes, les preuves! Vous allez voir...

page26
« la seule raison pour laquelle on se met à fumer est que des milliers de personnes le font déjà »
c’est parfois vrai, mais c’est vrai aussi pour les boissons, les nourritures et tous les plaisirs..

C: Bien sur, on mange et on boit parce que les autres le font. Sinon on ne le ferait pas, on y penserait même pas et on s'en passerait

A l’adolescence, on goûte à tout ce qui nous est proposé. Et puis, y’a des choses qui plaisent et d’autres qui ne plaisent pas. Moi, la cigarette m’a plu. Par contre, le vin et la bière, j’ai trouvé ça dégueulasse. Et puis les vieux marcs et les alcools de fruit m’ont emballé. Quant à l’amour, j’ai préféré celui du sexe opposé au mien…

C: soit, les gouts et les couleurs ne se discutent pas, sauf que la dernière phrase à propos de l'amour pourrait se traduire de la sorte: "je ne suis pas une grosse tante, donc tout ce que je pense est juste et louable."


page 26
« celui qui fume en moyenne 20 cigarettes par jour dépense 300 000 francs au cours de sa vie »
c’est une des phrases les plus idiotes de cet ouvrage.

C: idiote mais O combien sensée, quand on sait qu'un tabagique n'arrêtera jamais (sauf effort de volonté)

Les plaisirs gratuits n’existant pas, dès qu’on en choisit un, on sait que ça va coûter des sous !

C: une chose qu'il oublie de préciser: la période durant laquelle le tabac est un plaisir est rapidement suivie par la période où le tabac devient une nécessité, mais où l'on croit que c'est encore un plaisir (on en est même persuadé).

alors, bien sûr, on va sortir l’argument facile de l’argent qui part en fumée ! mais ce même argent part aussi en fumée chaque fois qu’on prend le volant de sa voiture. Faut-il arrêter de conduire quand on sait que le stress au volant diminue notre espérance de vie ? laissons à chacun le soin de choisir sa mort, c’est son seul luxe dans ce bas monde.

C: l'argument classique du fumeur heureux: on va tous crever et j'ai le droit de choisir la mort que je veux (toutefois je préfèrerais quand même partir dans mon lit a 90 balais plutot qu'à 50 sur un lit d'hopital sous perfusions de morphine tellement les souffrances dues à ce maudit cancer du poumon sont insupportables. Mon voisin le sait, lui, mais il n'est plus là pour en parler)

Page 27
« Nous nous condamnons à une vie de saleté, de mauvaise haleine, de dents tachées, de vêtements brûlés, de cendriers infects, et à l’immonde puanteur de fumée froide »
une vie de saleté… j’avoue ne pas comprendre le propos si ce n’est une intention délibérée de l’auteur de vouloir présenter le fumeur comme un être abject…
pour la mauvaise haleine, là, je rigole car le fumeur a une haleine de fumeur.

C: ouais, et ça pue!

Et c’est tout. Quant à dire que c’est une mauvaise haleine, c’est son droit mais dans ce genre de sujet, y’a pas que le fumeur ! Les buveurs de vin ou de bière, les mangeurs de camembert ou d’ail sont dans le même cas !

C: la mauvaise haleine due a l'ingestion de ces produits (ail, camembert, etc) est de courte duréee, contrairement à celle produite par la cigarette, qu, elle, est permanente.

et si ça dérange les voisins, changez de voisins.

C: Mais bien sûr. Justement ils font des promos à Carrefour.

Pour la puanteur de la fumée froide, je recommande le test des verres de bière pas lavés un soir et retrouvés au matin suivant pour le petit déjeuner, c’est pas mal non plus ! Là, nous sommes en présence d’un monsieur qui ne nettoie pas souvent son intérieur. Je vide et nettoie mes cendriers plusieurs fois par jour. Je n’ai pas cette odeur « immonde » chez moi…

C: OK, il n'a pas cette odeur parce qu'il ne la sens pas: ca s'appelle l'accoutumance. Moi non plus, quand je fumais, je ne la sentais pas.

Page27
« Chaque fois que, dans un groupe, il est le seul à fumer, le fumeur se déteste. Il se hait aussi chaque fois qu’il y a une journée contre le tabac »
Pour les groupes et amis, j’ai résolu le problème très simplement : ou bien ils acceptent que je fume en leur présence, ou bien je m’en vais. Et quelque soit leur réponse, je m’en satisfait, sans me haïr, ni les haïr non plus du reste. Je choisis donc mes amis en fonction de ce critère (plus quelques autres)

J'aime bien le "plus quelques autres", j'espere en effet que ce n'est pas son seul critère, sinon il risque d'être déçu du voyage

Quand à la journée contre le tabac, j’en ai rien à foutre, et je manque de courage pour aller, justement ce jour là, fumer un énorme cigare dans un lieu où c’est strictement défendu, chose qu’il ne me viendrait même pas à l’idée de faire un autre jour. Mais puisqu’on me provoque avec une journée sans tabac, je ne vois pas pourquoi je ne ferais pas, moi aussi, de la provocation.

C: personnellement, j'avoue que moi aussi je m'en foutais Mais de là à provoquer... enfin, on a tous nos petits vices!

...

bon voila tout le reste du texte est aussi discutable que le début. Ce qui est énervant, c'est qu'un type démonte quelque chose d'utile (le bouquin d'Allen carr) avec des arguments complètement fallacieux, alors même que ce livre a aidé de très nombreuses personnes à arrêter leur tabagie (pas seulement moi, j'espère!), ce qui, dans l'absolu, est une très bonne choses, même s'il pense et dit le contraire. En fait ma question générale est: à quoi sert son texte? Sinon a faire que je ne suis pas encore couché et il est minuit et demie, heureusement que demain je suis en rintintin

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Lutin78 (2886 messages) Envoyer message email à: Lutin78 Envoyer message privé à: Lutin78 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 12:51  (GMT)
8. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."

Franchement je ne vois pas ce que ce bouquin a de merveilleux si ce n'est l'argent qu'il rapporte à son auteur qui se met maintenant à essayer de nous faire perdre du poids alors qu'il est maigre comme un coucou.

Que certains arrivent à arrêter de fumer avec ce livre ok, sans manque j'en doute, facilement je suis encore plus perplexe, sans jamais prendre de poids je ne comprend pas (le sevrage est un sevrage physiologique pour tous même si on l'aborde d'une autre manière, encore que dans les 2 cas le mental soit le plus important !!!).

Lisez le mais surtout PRETEZ LE, contrairement à ce que l'auteur demande. C'est le seul auteur, avec bien sur les sectaires mais je ne ferai pas l'amalgamme, qui prêche pour que le livre reste personnel.

Le mec qui a écrit l'article auquel fait référence ce post dit des vérités et contre vérités . J'avoue que faire arrêter un mec de 85 ans, c'est complètement débile, enfin c'est mon avis. Quand à la concentration, c'est que ce mec est un fumeur et qu'il croit mieux se concentrer, ce qui est une erreur , telle que je le ressens depuis quelques temps.

Bon sevrage à tous ...


Hervé


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thierry (VNI) (11 messages) Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 14:21  (GMT)
9. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Je trouve assez drôles que l'on demande à un fumeur de 80 ans d'arrêter de fumer. Je ne suis pas medecin mais me semble t-il si cette personne ayant fumé, disons 65 ans sans qu'aucun cancer du fumeur ni maladie cardio vasculaire ne se manifeste, je ne vois pas en quoile fait d'arreter de fumer maintenant changerai quoi que ce soit à son état de santé.
Au contraire de stress engendré par l'abstinance rique .....
Le remède n'est-il pas ici pire que le mal.
qu'en pense un medecin.
Pour le bouquin je l'ai pas lu, je n'en pense pas grand chose, ni de sa critique non plus.
Par contre si vous voulez arrêter de fumer la lecture même de toute la bibliothèque nationale sur le sujet ne vous sera pas de grand secours.
Entourez-vous d'ami(e)s de connaissances qui ne fument pas ou sont bien décidés à se libérer du tabac.
Au boulot personne ne fume, par respect ma femme ne fume pas chez nous (elle ne fume d'ailleur pas beaaucoup 10clopes/semaine)
cet environnement de non fumeur m'aide beaucoup Zero Clope depuis février.
Si quelqu'un fume près de moi du tabac blond, j'hume un peu c'est délicieux, mais paradoxalement génant à la fois, cela m'irrite le nez et les yeux, suis bien content de ne plus fumer.
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litotte (10 messages) Envoyer message email à: litotte Envoyer message privé à: litotte Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 18:23  (GMT)
10. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Il y a bien des bétises dans les énoncés de Allen Carr et les réponses de J.R T sont à la mesures de celles de "l'écrivain" qui a fait un "tabac" avec ce livre et s'en est mis pleins les poches. Si ce livre était véritablement d'utilité publique les fonds devraient être versés à la recherche sur le cancer.

Le tabac ne rend pas plus nerveux ou plus stressé : c'est l'inverse qui se produit. D'ailleurs une personne qui arrête de fumer devient rapidement plus nerveuse (j'en ai fais l'expérience).

J'ai un papi près de chez moi, un juif anciennement prisonnier, sujet à la depression à qui on a imposé l'arrêt du tabac Il est retombé en depression presque immédiatement après l'arrêt de ses cigares quotidiens. Je n'ai plus de ses nouvelles et je pense qu'il en est décédé. Mais dans son cas j'avais trouvé particulièrement ridicule cet arrêt forcé à cet âge avancé.

Pour ma part je fume depuis 25 ans et je n'ai pas envie d'arrêter pour l'instant. Je respecte les non-fumeurs en essayant de ne pas les intoxiquer et je demande qu'on respecte mon choix de fumeur.

Ma consommation reste raisonnable (10-12/jour) grace à un petit truc : je ne fume pas le matin (surtout pas à jeun, cela me ferait vomir) mais je peux aussi doubler ma consommation en cas de stress intense passager.

Et au bout du compte, après 25 ans de tabagisme, je ne tousse pas, je ne crache pas et chaque bouffée reste un véritable plaisir.

Car fumer une cigarette est un véritable moment de détente et de plaisir aussi.

Merci de rester tolérants et compréhensifs.

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 19:00  (GMT)
11. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
>Je trouve assez drôles que l'on demande à un fumeur de
>80 ans d'arrêter de fumer. Je ne suis pas medecin
>mais me semble t-il si cette personne ayant fumé, disons
>65 ans sans qu'aucun cancer du fumeur ni maladie cardio
>vasculaire ne se manifeste, je ne vois pas en quoile
>fait d'arreter de fumer maintenant changerai quoi que ce soit
>à son état de santé.

J'aimerai bien que les octogénaires ayant 65 ans de tabagie derrière eux lèvent le doigt

Non, sans rire, ce sont des cas isolés non représentatifs.





(Corto)


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tig_ch (10 messages) Envoyer message email à: tig_ch Envoyer message privé à: tig_ch Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 20:18  (GMT)
12. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."

Effectivement, ce serait intéressant de recueillir leurs (certainement!) très nombreux témoignages...
80 ans dont 65 de tabagisme actif et un organisme en pleine santé ("sans qu'aucun cancer du fumeur ni maladie cardio-vasculaire ne se manifeste"),je suis tout curieux de découvrir cela. Les scientifiques également, j'imagine. Et après on pourra les aligner sur les 42 bornes du marathon aux jeux olympiques (c'est de saison), dans la catégorie des papys fumeurs mais costauds.

Il y a pas mal de monde qui critique nico par rapport à son post au sujet des femmes qui fument enceintes. Pourquoi pas... Tout en faisant qques allusions pas très claires à certaines études qui auraient démontré que les effets du stress lié à l'arrêt de la clope seraient plus néfastes pour l'enfant que ceux de la clope elle-même, donc pourquoi pas continuer à fumer pour ne pas être stressée.
Au-delà de la polémique, ce serait quand même une bonne chose si on nous faisait parvenir clairement explicitées les références de ces fameuses études médicales et scientifiques, pour ma part je demande à voir.
Et il ne faut pas oublier qu'il y a eu des cas d'"études" sur les risques du tabac qui ont été financées par les cigarettiers. Notamment dans l'uni où je fais mes études, deux profs de la fac de médecine ont mené une telle "investigation" pour le compte (apparemment) de l'office fédéral de la santé (ça s'est passé en Suisse, donc). Toutefois, après un grand scandale, des articles dans la presse et une suite judiciaire, il s'est avéré que ces deux éminents spécialistes étaient financés par philip morris.

Alex

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corto73 (1931 messages) Envoyer message email à: corto73 Envoyer message privé à: corto73 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-06-04, 20:45  (GMT)
13. "RE: la liberté d'opinion soit, mais pas la bêtise..."
Pour être bien au courant des "magouilles cigarettières", il y a "le rideau de fumée" de Gérard Dubois.





(Corto)


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