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"Petite déception au sujet des patchs"

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Jak06 (51 messages)
20-06-04, 19:11 (GMT)

"Petite déception au sujet des patchs"

Bonjour à tous,
je suis un peu déprimé parce que je viens de lire cela sur www.doctissimo.fr :
"seulement 16 à 20 % des fumeurs parviennent à s’arrêter de fumer après un an grâce aux parchs".
Est ce que quelqu'un a lu d'autres choses sur ce sujet ?
Parce que je me disais que j'allais essayer d'arrêter avec les patchs, mais là je suis un peu refroidi.
Est ce que ceux qui sont ou ont été sous patchs peuvent nous dire ce qu'ils en pensent ? Est ce qu'avec les patchs ils n'ont plus aucune envie de fumer ?
je cherche, je cherche, je vais bien finir par trouver.
Merci à tous

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Texte des réponses

anya (10897 messages)
20-06-04, 19:19  (GMT)

1. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Bonsoir,
tout ça ne sont que des chiffres! si la personne replonge, avec ou sans patch, c'est que la motivation n'était pas(plus?) au rendez-vous...

anya

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Jak06 (51 messages)
20-06-04, 19:43  (GMT)

4. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

tu as en effet raison, le problème avec la motivation c'est qu'au début elle est là et puis plus ça va et moins on en a.
Ils font pas des patchs pour la motivation par hasard ?
On commencerait avec des patchs à 1 gramme de motivation et on finirait avec des patchs à 21 grammes, comme ça on pourait pas se tromper. Un sur chaque bras.
Bon je rigole, je rigole mais finalement c'est pas très rigolo.

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Tataouine (1077 messages)
20-06-04, 19:24  (GMT)

2. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

"seulement 16 à 20 % des fumeurs parviennent à s’arrêter de fumer après un an grâce aux patchs".
C'est donc trois à quatre fois plus que le taux de réussite de l'arrêt après un an - toutes méthodes confondues - qui ne serait que de 5 %...
Bon courage à toi.
Tataouine

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Jak06 (51 messages)
20-06-04, 19:40  (GMT)

3. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Ne me dis pas que sur 100 personnes qui décident d'arrêter de fumer seulement 5 y arrivent !
Déjà que j'avais pas la forme, tu me donnes le coup de grâce !
En regardant autour de moi j'avais quand même l'impression qu'il y avait plus de gens que ça qui y arrivaient.
Je crois que finalement j'aurai mieux fait de pas poser de question ...;-(
Enfin dans un sens ça me déculpabilise un peu de ne pas y arriver. Je me disais que j'étais nul, que pratiquement tous mes amis avaient arrêté que j'étais le seul à ne pas m'en sortir.
Enfin bon il y quand des majorités même à 95% auxquelles on préfèrerait ne pas appartenir.

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Tataouine (1077 messages)
20-06-04, 20:06  (GMT)

6. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

>Ne me dis pas que sur 100 personnes qui décident d'arrêter
>de fumer seulement 5 y arrivent !
>
>Déjà que j'avais pas la forme, tu me donnes le coup
>de grâce !
Je sais que tu préférerais que je te dise que c'est du billard d'arrêter la clope et que c'est vraiment dommage de ne pas y avoir pensé plus tôt, mais non... Ce n'est pas insurmontable mais il faut une énorme détermination.
Mais je crois que pour les gens qui arrêtent en suivant le forum, le taux de réussite après un an (est-ce bien le cas des personnes de ton entourage ?) est sensiblement plus élevé que les 5 % habituels.
Tataouine

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Marco X (VNI) (49 messages)
20-06-04, 21:15  (GMT)

8. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

excuse moi mais, de koi parles tu ? Quelles sont pour toi les autres méthodes qui une fois confondues ne font que 5%. Peut etre qu'en vérifiant tes sources, tu te rendrais compte que tu avances un peu n'importe quoi. Il ya les méthodes dites "avec substituts nicotiniques" et puis les autres sans comme accupuncture, hypnose etc .. Il y a aussi Allen Carr ... l'hypnose on a pas encore de stat car ça n'a pas été recensé et je crois qu'on a pas le recul suffisant encore. Mais il ya de bons échos. Allen Carr affiche plus de 50% et c'est vérifié. Il reprend même les résultats de la méthode dite classique volonte + substituts + thérapie ou la meme sans thérapie... Aucune n'affiche 5% donc encore moins si elles sont toutes réunies. Enfin je dis tout ça juste parcequ'il faut eviter de raconter n'importe quoi sous pretexte que ça fait cool. Mais 20% de réussite, sur un fléeau comme ça c'est pas mal quand meme....
A plus

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yukala (27 messages)
20-06-04, 19:44  (GMT)

5. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Bonjours Jak06
Moi je suis avec les patch 21 mg depuis maintenant 20 jours et je doit dire que cela fonctionne bien mais evidemment ils te faut aussi de la volonter car sans cela c'est l'echec garantie le patch aide enormement mais c'est a toi de faire le reste, moi je fumais + de 3 paquet par jours alors tu imagine la difficulter alors ils te suffit de te dire que la cigarette n'est pas plus forte que toi mais c'est a toi a la dominer et pas elle.
Bon courage et ne baise pas les bras .

Yukala j+20

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Marco X (VNI) (49 messages)
20-06-04, 21:06  (GMT)

7. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Salut Jak !
Il est vrai que l'on parle d'environ 20% de réussite avec le patch. Ca te décois ? Tu aurais surement aimé t'entendre parler de 80%. Tu n'es pas obligé de te situer dans les 80% qui rechutent, pourquoi ne serais tu pas dans les 20% qui reussissent ? La méthode Allen Carr affiche entre 50 et 60 % de reussite.( Critères de stat identiques à ceux du patch). Que te dire ? Le patch n'est pas miraculeux, il maintient un tx de nicotine qui te permet de ne par ressentir le manque physique. Tu es donc moins iritable, moins nerveux. Mais tu prolonges d'autant ton état d'accoutumance. Bref en tout cas tu as raison de prendre ton temps avant d'arrêter. Regarde sérieusement la voie Allen Carr. C'est selon moi, enfin des vérités bonnes à entendre.Ca ne peut être que bénéfique. Perso, j'ai arrêté 9 mois avec patch (4mois). J'ai repris donc il y a un an a peur pres. JE connais quelques succès de plusieurs années aussi avec la patch. Je pense que c'est une question d'individus. Ce qui fait rechuter, c'est ce sentiment de sacrifier un truc bon. Et ce sentiment si vous l'avez, il peut vous coller des années durant alors meme que vous n'êtes plus du tout dépendants. Celui qui n'a pas ce sentiment, peut beaucoup plus facilement poursuivre sa vie sans tabac que celui qui lutte tous les jours pour ne pas y toucher.... Les patchs, je peux pas trop critiquer puisque certains ont bien été aidés avec, mais c'est un blacébo qui prolonge l'effet béquille du tabac. L'essentiel c'est d'être convaincu que c'est dégueu de fumer, convaincu que l'on perd rien et les avantages du non fumeur, travaillent ensuite dans ce sens pour te conforter dans cette idée. Dans ce cadre, tout est plus facile... donc même plus besoin de volonté. C'est comme si je te disais de manger tes excréments, tu n'aurais pas à lutter contre la tentation de le faire. Car ton cerveau est convaincu que c dégueu.. A méditer...
Marco X
PS : 3 eme jour méthode Allen Carr.

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Tataouine (1077 messages)
20-06-04, 21:16  (GMT)

9. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

>Il est vrai que l'on parle d'environ 20% de réussite avecle patch. Ca te décois ? Tu aurais surement aimé t'entendre parler de 80%. Tu n'es pas obligé de te situer dans les 80% qui rechutent, pourquoi ne serais tu
pas dans les 20% qui reussissent ? La méthode Allen Carr affiche entre 50 et 60 % de reussite.( Critères de stat identiques à ceux du patchs
Marco X
PS : 3 eme jour méthode Allen Carr.
20 % de réussite avec les patchs qui coûtent la peau des fesses et entre 50 % et 60 % avec le bouquin d'Allen Carr qui ne coûte que 6 euros ?
C'est vraiment pas sympa de nous l'avoir caché jusqu'ici alors... Les forumistes qui se sont ruinés en achetant des patchs qui en plus empêchent de dormir vont t'en vouloir... Lol !!
Tataouine

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Pyrophore (VNI) (10 messages)
20-06-04, 21:55  (GMT)

10. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, les politiques savent bien faire ça. Il n'empêche que sur 100 personnes qui arrêtent, seul 5 continuent au bout d'un an. Si les patchs étaient aussi efficaces qu'on veut bien le dire, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus que 5% de fumeurs en France puisque quand on interroge les fumeurs, une écrasante majorité se déclare prète à vouloir arrêter !!!
Ayant personellement commencé mon arrêt au 25 janvier 2004, je me trouve à la croisée des chemins. J'ai repris modérément la clope depuis queques semaines en me demandant jusqu'a quand et en sachant pertinamment que ce n'est pas la solution; mais il faut bien le reconnaître, au bout de 3 ou 4 mois la détermination s'émousse et la nostalgie de l'"état" d'avant se trouve plus forte que la volonté. Que dire? Sinon que l'arrêt de la clope est un long combat qui n'est jamais joué d'avance.
Effectivement, si on nous vendait un patch "détermination" , j'achèterais tout de suite !!!!!

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Alain (VNI) (40 messages)
20-06-04, 22:06  (GMT)

11. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

>On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, les politiques
>savent bien faire ça. Il n'empêche que sur 100 personnes
>qui arrêtent, seul 5 continuent au bout d'un an.
Faut pas en vouloir à MarcoX, il a sans doute remplacé les clopes par la moquette pour écrire de telles stupidités. Pas raisonnable ce garçon.

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yukala (27 messages)
20-06-04, 22:11  (GMT)

12. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Alain la je crois que tu as raison loll

Yukala j+20

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Lutin78 (2886 messages)
21-06-04, 09:36  (GMT)

13. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Il faudrait pour celà me donner des résultats officiels du % d'arrêt avec ce livre. Je n'en ai jamais vu et ces statistiques sont donc invérifiables ... sauf à m'en fournir et je suis preneur.
Les patches ou les autres aides sont présent à 20 % de la réussite, le reste n'atnt que détermination.

Hervé

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phil94 (4451 messages)
21-06-04, 14:16  (GMT)

15. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Modifié le 21-06-04 à 14:17 (GMT)
Je suis d'accord avec Tataouine et Hervé.
Le plus important est la détermination, le déclic peut être provoqué par n'importe quoi ; en général, c'est un long murissement et un déclencheur (livre, parent malade, discussion avec un défumé, ...) qui provoque le déclic qui conduit à l'arrêt. Mais une baisse de la motivation conduit très souvent à la reprise.
Cela dit, d'après la société de tabacologie, cette reprise n'est pas un échec dans la mesure où le prochain arrêt aura plus de chances de réussir. Le défumé a appris quelles sont les erreurs à ne plus faire.
Donc ces chiffres de 5% sans rien et de 20% avec substituts ne sont que des moyennes même pas vraiment scientifiques, tous les gens qui ont arrêté tout seuls (moi par exemple) n'apparaissent dans aucune statistique !!!

Philippe
Si nous ne réussissons pas, nous courons le risque d'échouer. (Debeliou)

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lizza (175 messages)
21-06-04, 09:44  (GMT)

14. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Très joli!!!
Lizza

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booclette (VNI) (48 messages)
21-06-04, 15:50  (GMT)

16. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Bonjour à vous!
Alors si je vous écoutes vous dites que mis à part les patchs et la bonne volonté, on ne peut y arriver sur du long terme!!!???
La raison pour laquelle je suis d'accord avec MarcoX, c'est qu'avec la méthode AC, on a pas l'impression de faire un sacrifice.
La est toute la différence avec un patché, ou bien qlq 1 qui prend du Ziban ou n'importe lequel des substituts.
On re regrette en rien les moments passés avec la clope, elle n'est plus qu'un mauvais souvenir!
J'ai l'exemple de 2 collègues qui on arreté avec cette méthode il y a maintenant + de 10 ans, 1er tentative et tt les deux n'on pas re-chuter
Avez-vous lu ce bouquin?
Il est vrai que la motivation est primordiale, mais je pense que l'aspect psychologique que nous montre AC n'est pas négligeable sur DU LONG TERME
Contrairement aux patchs qui ne sont là que temporairement
A réfléchir....en tt cas pas cool pour les nouveaux qui sont tt pleins de bonnes volonté et surtout d'espoir!!!
@+
Booclette

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steff60 (35 messages)
21-06-04, 17:06  (GMT)

17. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

bjr jack
ziban,patch etc belle m....!qui coute très cher en plus!je sais de quoi je parle!100 euros pour être malade (le prix de la boite de ziban!) c'est ça qui m'a fait malet on se rend compte qu'il n'y a que la volonté qui permet d'avancer dans notre démarche.
alors moral et persévérence te permettrons d'en venir à bout.
amicalement steff

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Lutin78 (2886 messages)
21-06-04, 17:16  (GMT)

18. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Booclette, tu lis de travers entre les lignes ... d'abord si certains réussissent avec ce livre tant mieux, moi j'ai pas réussi. Et celà peut être du long terme. Tous les moyens peuvent être du long terme et le sont sauf que nous serons et resterons des ex-fumeurs et que l'on peut retomber dedans sans y faire attention (évènement familial ou autre).
Steff, un patch c'est de la nicotine et 100 euros c'est 20 paquets de clopes et c'est pas la nicotine qui te manquera. Le patch te permet de te désaccoutumer des autres m.... de dépendance qu'il y a dans les clopes. La dépendance à la nicotine étant faible, une fois sevré,sans patch tu le supporte plus facilement.
Par contre il est tout entendu que ce ne sont que des aides. Certaines personnes n'ont pas assez de volonté et méritent pourtant de s'arrêter. Il ne faut pas les blamer de prendre des substituts et même des médics comme celà a été mon cas pendant le 1er mois.
QU'IMPORTE LE MOYEN, SEUL LE RESULTAT COMPTE !!!

Hervé

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Booclette (VNI) (7 messages)
21-06-04, 17:29  (GMT)

19. "RE: Petite déception au sujet des patchs"

Au MOINS LA DESSUS ON EST D'ACCORD
C EST LE RESULTAT QUI EST IMPORTANT

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