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"Ca rapporte quand même les patchs..."

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Forum : Arrêter de Fumer (Protected)
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pck (149 messages) Envoyer message email à: pck Envoyer message privé à: pck Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-09-04, 15:38  (GMT)
"Ca rapporte quand même les patchs..."
Ben voilà que sur les maillots d'une équipe de foot de L1, on voit en gros, un magnifique NICOPATCH : ça rigole pas hein, on est dans le sponsoring des gros bras, faut les moyens de se payer sa place sur ces maillots.
Je sais pas ce que vous en pensez, en particulier ce qu'en pensent les docteurs, mais moi je trouve celà extrêmement choquant.
Pour moi faudrait savoir : soit c'est un vulgaire produit commercial, soit c'est un remède ou quelque chose qui relève de la santé publique, mais le mélange des genres me choque.

J'en profite pour glisser une question subsidiaire qui me travaille depuis longtemps :
- Dans le cas d'une femme enceinte, y-a-t-il une différence pour le bébé si elle remplace la clop par le patch ?

PcK

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Ca rapporte quand même les patchs... phil94 08-09-04 1
   RE: Ca rapporte quand même les patchs... moa (VNI) 09-09-04 2
       RE: Ca rapporte quand même les patchs... pck 09-09-04 3
           RE: Ca rapporte quand même les patchs... guergi (VNI) 12-09-04 4
               RE: Ca rapporte quand même les patchs... titif (VNI) 13-09-04 6
                   RE: Ca rapporte quand même les patchs... guergi (VNI) 13-09-04 7
           RE: Ca rapporte quand même les patchs... jibe 13-09-04 5
               RE: Ca rapporte quand même les patchs... mystic (VNI) 13-09-04 8
               RE: Ca rapporte quand même les patchs... pck 13-09-04 9
                   RE: Ca rapporte quand même les patchs... colin26 13-09-04 10
                       RE: Ca rapporte quand même les patchs... jcmaison 13-09-04 11
               RE: Ca rapporte quand même les patchs... D_Dupagne 13-09-04 12
                   RE: Ca rapporte quand même les patchs... pck 14-09-04 13
                       RE: Ca rapporte quand même les patchs... D_Dupagne 15-09-04 16
                           RE: Ca rapporte quand même les patchs... pck 15-09-04 17
                               RE: Ca rapporte quand même les patchs... D_Dupagne 16-09-04 18
                   RE: Ca rapporte quand même les patchs... jcmaison 14-09-04 14
                       RE: Ca rapporte quand même les patchs... pck 14-09-04 15

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Texte des réponses

phil94 (4451 messages) Envoyer message email à: phil94 Envoyer message privé à: phil94 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
08-09-04, 15:46  (GMT)
1. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."

Et oui, nous vivons une époque moderne !!!!!!!!!!

Pour les patchs :

- en ce qui concerne la nicotine, je ne sais pas si ça fait une différence avec la clopasse.

- mais pense aux 4000 autres substances toxiques de la goudronneuse qui n'existent pas dans le patch !


Philippe
Celui que la fumée n'empêche pas de tousser et que la toux n'empêche pas de fumer a droit à la gratitude de la Régie française des Tabacs. (Pierre Dac)

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moa (VNI) (5 messages) Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 21:13  (GMT)
2. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
bonsoir!
à l'epoque, sur toutes les épreuves sportives, on voyait de la publicité sur les alcools et les marques de cigarettes!!!!.....
aujourd'hui,je préfere voir de la pub sur nicopatch !
moa ,19 mois d'arrêt grace à ....nicomachin,comme quoi,c'est de la bonne pub .
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pck (149 messages) Envoyer message email à: pck Envoyer message privé à: pck Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
09-09-04, 23:22  (GMT)
3. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
j'adore ce genre de réponse : "tu préfères qu'on tue ton père ou ta mère ?"
Quant au "raisonnement", j'en ai pris, j'ai arrêté de fumer, donc ça marche pour moi est déjà une aberration logique.
Le "ça marche pour moi, donc ça marche tout court" en est une deuxième.

Cela dit, le but de mon post n'était pas d'ouvrir un débat sur l'efficacité du patch, mais sur l'ambiguité entre intérêt médical et intérêt économique.
Je trouve hallucinant qu'il soit interdit de faire de la publicité pour des livres, mais que ce soit autorisé pour des produits présentés comme des médicaments.
D'autre part, je soulignais que cette présence dans un milieu où sévissent de gros sponsors montrait que c'était un "produit" très rentable, ce qui quelque part est un peu choquant à mes yeux.

Enfin, j'ai posé une question précise qui me paraît mériter une réponse plus sérieuse et que je reformule : quand une femme enceinte se met sous patch, est-ce que ça change quelque chose pour SON bébé.

PcK

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guergi (VNI) (50 messages) Voir addresse IP de cet auteur
12-09-04, 23:33  (GMT)
4. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
pour ce qui est des patchs pour les femmes enceinte, l'effet passant par le sang, je pencherais pour "ça change rien" ou du moins cela diminue quand même toutes les autres toxines non répertorié dans la cigarette et qui ne sont pas fourni dans le patch. donc peut être un moindre mal. Mais si la futur jeune maman est assez raisonnable elle peut se motivé pour arreter sans rien. Pour anecdote, je n'ai malheureusement jamais arrété de fumer lors de mes grossesses. Mon médecin m'a fortement conseillé de diminuer ma consommation à défaut de la stoper estimant que si je devais être complement hystérique non trop nerveuse pendant ma grossesse ce ne serait pas non plus tres bon pour le bébé. Alors, je suis passé de 20 cigarettes par jour à environ 5/7. Mon probléme etant qu'enceinte j'avais des envie de cigarettes et de biére dès le reveille. Je le met dans le mille j'ai eu des garçons...
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titif (VNI) (1 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 08:25  (GMT)
6. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
5 ou 7 cigarettes sont deja trop pour la femme enceinte.
Un fumeur qui diminue la quantite de clopes compense en tirant plus fort et en augmentant les bouffes. Du coup il peut finir avec plus de cotinine dans le sang que s'il fumait sa quantite normale de cigarettes!!!
(mais nos medecins ne sont pas formes en tabacologie et c'est pour ca qu'ils donnent ce type de conseils. Il y en a aussi beaucoup de medecins qui fument en France! a difference de tres peu dans les pays anglophones... Alors ce n'est pas etonnant qu'ils conseillent ca. Quel type de conseil attendraiez vous d'un fumeur!?).

Il y a des femmes qui se moquent apres, dissant que leurs enfants sont nes en bonne sante, malgre leut tabagisme. Elles ignoent que la nicotine provoque aussi des deficiences intellectuelles.... si leurs enfants ont des problemes escolaires apres ou n'arrivent pas a reussir la fac le tabagisme de leur mere est la premiere cause suspecte!!

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guergi (VNI) (50 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 12:41  (GMT)
7. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
et bien raté, mon médecin est un non fumeur, grand sportif et militant anti tabac. Il m'a conseillé cela car celui ci me connais bien et surtout mon tempérement. Il lui en coutait mais devoir me traiter au anti dépresseur c'est pas mieux. Pour info les cigarettes je ne les fumais pas en entier, juste 2 ou 3 tafes ça calmait mon envie.
Nous culpabilisons assez comme cela tout le long de notre grossesse de ne pas avoir réussi à stopper, nous ne sommes pas toutes des fe'mmes qui se moquent de la santé de nos enfants. De plus le tabagisme du père joue sur l'embryon. Alors ne les accusé pas toutes. Non mais.
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jibe (202 messages) Envoyer message email à: jibe Envoyer message privé à: jibe Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 07:24  (GMT)
5. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
C'est pas bien nouveau se mélange entre interêt économique est médical... il faut regarder les choses en face, tous les médicaments sont vendus pas des labos pour faire du fric.


Tu dépenses du fric tous les jours dans les clopes, tu voudrais arrêter mais tu n'y arrives pas. Tu risques de graves ennuis de santé. Tu paies des patchs (chers) pour une durée limitée car ça peux t'aider dans ton arrêt. Ca vaut bien un peu d'argent cette aide ?

Une bonne chose dans les pub pour les patchs, c'est qu'il ne s'agit pas encore des nanas qui prennent une douche à poil en pleine nature pour se mettre un patch. Ca viendra bien un jour... Les livres sont interdits de pub, là je suis entièrement d'accord, c'est débile...

Mon "raisonnement" : j'en ai pas pris, j'ai rechuté, j'en ai pris, j'ai arrêté de fumer, donc ça marche pour moi.

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mystic (VNI) (13 messages) Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 14:32  (GMT)
8. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
Je voulais répondre à un des postes.

Le tabagisme et l'alcoolisme sont néfaste tous les deux pour un foetus.

Je parle en connaissance de cause.

Je suis épileptique grace à mes parents qui n'ont jamais voulu arreter ni clope ni alcool.

C la raison pour laquelle je serai totalement sevrée de la cloppe et mon homme aussi avant la première grossesse

Bisous à tous

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pck (149 messages) Envoyer message email à: pck Envoyer message privé à: pck Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 21:59  (GMT)
9. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
Modifié le 13-09-04 à 22:12  (GMT)

Ref Jibe
Ben voilà des propos sensés
Bon, cela dit, lors de ma 1ère tentative (plus d'un an d'arrêt total, donc phase de sevrage largement passée), qd j'étas allé voir mon médecin, voici a peu près comment ça s'est déroulé :
Moi : Je viens vous voir parce que je veux m'arrêter de fumer.
Docteur (Très vivement) : Très bien, je vous propose des patchs que...
Moi : Non, non, je ne suis pas venu changer de dealer, diminuer les doses, je peux le faire tout seul, je suis venu demander des conseils, savoir quels sont les effets secondaires auxquels je sois m'attendre.
Docteur (vexé) : Aucun effet secondaire.

Bon, je passe sur les insomnie, la dépression, etc, que j'ai eu le loisir découvrir et de combattre tout seul, je considère que ce médecin n'était qu'un épicier voulant me vendre un patch, et qu'il m'a mis en danger en assurant pas mon suivi.
Je ne sais pas si cette anecdote illustre bien l'ambiguité entre médecine et commerce qui me choque. Le problème n'est pas de discuter pour savoir si le patch facilite ou non l'arrêt du tabac, mais juste de voir qu'il y a qd même quelque chose de pas très sain.

Bon, sinon, il y a un cancer très efficace et en plein essor, c'est le cancer causé par l'amiante. Mais comme désamianter ça rapporte rien (et au contraire, l'amiante a rapporté beaucoup), on n'a pas fini de le faire et on n'en parle pas trop.

Peut-être cet exemple plus grave, met il plus clairement en évidence la nature du choc que j'éprouve ds le mélange santé-économie.
Même si ce n'est pas nouveau, on a le droit de continuer à être révolté non ?


PcK définitivement expatrié du monde des assis

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colin26 (46 messages) Envoyer message email à: colin26 Envoyer message privé à: colin26 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 22:19  (GMT)
10. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
oui, on a le droit d'etre révolter, surtout que les patchs ne sont pas plus efficaces qu'un vulgaire placebo il pourrais ne pas mettre de nicotine dans les patchs et l'effet serais le meme. (
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jcmaison (1841 messages) Envoyer message email à: jcmaison Envoyer message privé à: jcmaison Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 22:40  (GMT)
11. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
Y'a des placebos efficaces.
JC
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
13-09-04, 23:37  (GMT)
12. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
Bonjour,

Il faudrait peut-être redescendre sur terre.

L'industrie pharmaceutique, comme tout industrie, souhaite vendre avec profit. Si vous préférez un autre système, allez vivre dans un pays communiste, il en reste.

Ceux qui font le plus d'argent dans tout cela sont les cigarettiers et l'Etat (c'est à dire nous).

La publicité pour les livres est interdite à la télé car tous les livres sont différents et le contraire favoriserait les "gros" auteurs. C'est une chance donnée aux petits, comme le prix du livre bloqué qui permet aux librairies de quartier de survivre face aux grandes surface.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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pck (149 messages) Envoyer message email à: pck Envoyer message privé à: pck Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 20:32  (GMT)
13. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
S’il vous plait docteur, ne confondez pas révolté et révolutionnaire.
On peut tout à fait apprécier les progrès et les médicaments efficaces qu’apporte l’industrie pharmaceutique à la médecine, sans pour autant s’agenouiller ou retirer ses chaussures pour en parler...
Est-ce blasphémer que de dire que la médecine manque d’indépendance par rapport à l’industrie pharmaceutique ?
- Qui a les moyens et intérêt à financer des études sur l’arrêt du tabac sans substitut ? La place est entièrement libre pour les divers gourous et escrocs. Ne vous en déplaise, il existe des personnes qui ont réussi à s’arrêter sans substitut, il n’y a aucune raison scientifique de négliger l’exploration de cette voie, même si on croit a priori qu’elle n’est pas la meilleure, elle existe et je ne vois pas au nom de quel totalitarisme on ne nous autoriserait pas à la choisir. Est-ce du communisme d’envisager que parallèlement aux études sponsorisées, on rassemble des expériences et des résultats que des médecins ont observés sur le terrain (TOUTES méthodes confondues !) ?
- Quand c’est l’industrie pharmaceutique qui devient formatrice des médecins, n’y a-t-il pas un problème ? Pouvez vous nier que certains médecins ne savent rien d’autre sur le tabagisme que ce qui décrit sur la notice du patch ou du Zyban ?
Pouvez vous nier aussi que certains patients repartent avec un patch, alors que dès la première minute d’entretien on sait que la tentative est vouée à l’échec, parce que la réussite nécessiterait un travail préparatoire ou que la motivation est trop légère, que la tentative de sevrage est inutile ? Que de simple outil d’aide au sevrage, le substitut devient par facilité traitement complet (inefficace du coup) ?

Si vous ignorez ceci, permettez moi à mon tour de vous inviter à atterrir
Je suis désolé, je suis bien sur Terre, mais je n’ai pas le gène du dogmatisme ce qui m’épargne de toute doctrine ou croyance. Ca n’a pas l’air d’être le cas de tout le monde

PcK

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 05:30  (GMT)
16. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
>S’il vous plait docteur, ne confondez pas révolté et révolutionnaire.
>On peut tout à fait apprécier les progrès et les médicaments
>efficaces qu’apporte l’industrie pharmaceutique à la médecine, sans pour autant
>s’agenouiller ou retirer ses chaussures pour en parler...

Bonjour,
Je ne vous en demande pas tant...

>Est-ce blasphémer que de dire que la médecine manque d’indépendance
>par rapport à l’industrie pharmaceutique ?

Non, mais cela n'a pas de rapport avec ce que j'ai écrit plus haut. Je milite dans une association pour libérer la formation des médecins de l'industrie pharmaceutique :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID7/480.html
http://www.mmt-fr.org/breve57.html

>- Qui a les moyens et intérêt à financer des études
>sur l’arrêt du tabac sans substitut ? La place est
>entièrement libre pour les divers gourous et escrocs. Ne
>vous en déplaise, il existe des personnes qui ont réussi
>à s’arrêter sans substitut, il n’y a aucune raison scientifique
>de négliger l’exploration de cette voie, même si on croit
>a priori qu’elle n’est pas la meilleure, elle existe et
>je ne vois pas au nom de quel totalitarisme on
>ne nous autoriserait pas à la choisir.

Hum, je ne vois toujous pas le rapport avec le schmilblick. Je n'ai jamais écrit nulle part sur ce forum que le patch était indispensable. Il faut simplement reconnaître que lorsque l'on a comparé le patch à rien (placebo), les gens arrêtent plus avec le patch contenant de la nicotine.
Mais les methodes sans patch sont tout à fait utiles et honorables.

>Est-ce du communisme
>d’envisager que parallèlement aux études sponsorisées, on rassemble des
>expériences et des résultats que des médecins ont observés sur
>le terrain (TOUTES méthodes confondues !) ?

Non, et c'est déjà fait :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=PureSearch&db=pubmed&details_term=%22smoking%20cessation%22%5BMeSH%20Terms%5D

Dans ces 7000 publications, vous constaterez que très peu sont consacrées aux patchs.

>- Quand c’est l’industrie pharmaceutique qui devient formatrice des médecins, n’y
>a-t-il pas un problème ? Pouvez vous nier que
>certains médecins ne savent rien d’autre sur le tabagisme que
>ce qui décrit sur la notice du patch ou du
>Zyban ?

Non, je suis d'accord, (cfs plus haut) mais je ne vous parlais pas de cela.

>Pouvez vous nier aussi que certains patients repartent avec un patch,
>alors que dès la première minute d’entretien on sait que
>la tentative est vouée à l’échec, parce que la réussite
>nécessiterait un travail préparatoire ou que la motivation est trop
> légère, que la tentative de sevrage est inutile ?

Non, je ne le nie pas, mais ce n'est pas une raison pour reprocher à l'industrie de vendre ses patchs, moins cher que les cigarettes...

>Je suis désolé, je suis bien sur Terre, mais je n’ai
>pas le gène du dogmatisme ce qui m’épargne de toute
>doctrine ou croyance.

Hum, je n'en suis pas si sûr . Mais restez debout si vous voulez.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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pck (149 messages) Envoyer message email à: pck Envoyer message privé à: pck Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-09-04, 20:44  (GMT)
17. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
Je pense que nous avons sur le fond beaucoup de façon de penser communes, mais que nous nous sommes mal compris.
L'accusation de communisme m'a profondément atteint, probablement excessivement rapport au sevrage tabagique
D'autant plus qu'autant les attaques que je ressens comme injustifiées de la part de personnes que je ne respecte pas ne me touchent pas un poil, autant quand elles proviennent d'une personne que je respecte, elles me bouleversent.
Et je respecte infiniment votre investissement et votre disponibilité sur ce forum tout autant que la qualité de vos réponses que j'ai pu lire sur divers sujets.
Je réalise aussi que j'ai transmis un peu trop spontanément ma réprobation en découvrant le sponsor sur un maillot de foot, sans mesurer que j'ouvrais un sujet politique forcément objet de discordes inutiles sur un forum où la solidarité s'impose.
J'en suis un peu navré, mais je dois avouer que l'escrime verbale est un peu mon vice, je ne le maîtrise pas toujours

atteinthttp:// PcK

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-09-04, 00:00  (GMT)
18. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
Bonsoir,
Bel épilogue. Merci. Je pense aussi que nous sommes d'accord sur le fond.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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jcmaison (1841 messages) Envoyer message email à: jcmaison Envoyer message privé à: jcmaison Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 22:12  (GMT)
14. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
J'ajoute qu'une excellente source d'information sur les études réalisées de l'efficacité de telle ou telle méthode, les recherches en pointe, et la lutte anti-tabac en générale se trouve ici: www.Stop-tabac.ch. Leur news-letter est très bien faite et est une source de motivation lors du sevrage.

Pour l'anecdocte, dernièrement on y apprenait que l'une des sources principales de financement des recherches contre la nocivité du tabac était... l'industrie du tabac qui voyait d'un très mauvais oeil ses clients mourir.
JC

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pck (149 messages) Envoyer message email à: pck Envoyer message privé à: pck Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
14-09-04, 23:38  (GMT)
15. "RE: Ca rapporte quand même les patchs..."
ouah, merci pour le lien, des infos un peu simples, mais clairement ordonnées, une bonne synthèse intéressante.
Et puis dans le forum action, j'ai trouvé un post qui m'a fait pisser de rire : la psychologie masculine expliquée aux dames (14/09/2004, 16h).
A lire pour dépassionner le débat, un peu trop tendu à mon goût
PcK
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