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"Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

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rebelote (66 messages)
16-11-04, 03:00 (GMT)

"Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Messieurs les Docteurs, vous avez hérité de l'époque, pas si éloignée que cela, où il fallait CROIRE dans la médecine pour consulter un médecin car ses seules armes étaient: la lancette à saigner, le clystère et les potions expectorantes. Ce n'est certes pas toujours par l'efficacité que vos prédecesseurs pouvaient s'imposer dans la confiance de leurs patients! Ainsi est né, dès que la somptueuse idée en a germé, le Doctorat en Médecine et le titre de Docteur pour édisgner le Médecin. Et vous futes vite tous Docteurs dès la sortie de l'Ecole de Medecine.
Mais aujourd'hui, on mène le gamin au docteur comme on menait à cette époque la vache au taureau.
Et pourtant, on voit de temps en temps, survivance d'une époque révolue où médecin rimait avec mandarin, des docteurs s'appeler publiquement docteurs entre eux.... alors que tous sont devenus des fournisseurs de santé rémunérés par la Sécurité Sociale, et qu'ils sont tous menacés d'un procès par le premier client trop difficile ou malhonnête.
Ne vaudrait-il pas mieux que ce titre de Docteur ne soit plus exigé pour exercer la médecine? Que cette thèse ne soit plus ce document si souvent dépourvu d'intérêt, parfois acheté dans une salle de garde? Qu'elle devienne au contraire l'exposé où celui qui a quelque chose à dire à ses pairs s'exprimerait et argumenterait? Tout le monde n'y gagnerait-il pas, la profession, la médecine, et par conséquent les malades?
Il y a peu, prenant rendez vous pour une intervention chirurgicale, j'ai entendu la secrétaire me demander: voulez-vous être opéré par MONSIEUR X ou par MONSIEUR Y? Je me suis surpris à en concevoir une plus grande confiance car j'ai pensé - sans pour autant sous-entendre que la compétence soit incompatible avec le titre - que ces MESSIEURS là comptaient plus sur leur savoir-faire que sur leurs diplômes pour asseoir la réputation de leur clinique.
Les drogués du "Docteur" ne doivent d'ailleurs pas pour autant se désespérer dans une telle hypothèse: les visiteurs médicaux les appelleront toujours "Docteur", même avant qu'ils ne soutiennent leurs thèses.
Qu'en pensez vous?

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages)
16-11-04, 07:19  (GMT)

1. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour,
Rajoutez donc un bonjour dans votre texte, je le lirai avec plus d'attention

Le Docteur
Administrateur du Forum

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Cafe_Sante (8965 messages)
16-11-04, 14:52  (GMT)

3. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour,
>Rajoutez donc un bonjour dans votre texte, je le lirai avec
>plus d'attention
Bonjour Monsieur suffira
Philippe,
médecin à la campagne

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Letotor (224 messages)
16-11-04, 15:41  (GMT)

4. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour,
Si un jour jour croise Jean Paul, je l'appellerai votre sainteté. Pourtant je ne suis pas catholique.
C'est comme ça c'est des règles sociales.
letotor, médecin envers et contre tout

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rebelote (66 messages)
16-11-04, 20:30  (GMT)

6. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour à tous,
Je regrette très vivement de vous avoir tant choqués. Il n'y avait absolument aucune mauvaise intention dans ma réflexion. Je suis moi-même docteur mais pas en médecine. Quand au cours de ma vie professionnelle désormais achevée on m'appelait "Docteur", je savais qu'on voulait le plus souvent me flatter, voire me tromper ou me tendre un piège. J'en étais très mal à l'aise.
Dieu vous en garde, mais il arrive, je pense que vous en conviendrez, que certains de vos confrères comme certains des miens finissent pas se croire doctes à force de s'entendre appeler "Docteur". En ce qui me concerne, plus la vie m'en a appris, plus j'ai mesuré l'étendue de ce que je ne savais pas. Et l'appellation a finit par prendre à mes yeux une teinte d'ironie.
Je ne pensais pas être si loin des médecins.
Je vous présente mes sincères excuses.

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D_Dupagne (14037 messages)
17-11-04, 00:46  (GMT)

8. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonsoir,
Vous ne m'avez pas choqué, pas plus que les autres médecins du forum à mon avis.
A l'hôpital, nous avons appris à nommer nos maîtres "Monsieur", jamais professeur ni docteur.
Franchement, on se fout de se faire appeler "Docteur", mais ça plaît à nos patients de nous appeler comme cela.
Et puis en France, Docteur = Médecin (contrairement à d'autres pays comme l'a fait remarquer Corinne). C'est pour cela sans doute que l'on nous donne le titre.

Dr Dominique Dupagne
Administrateur du Forum

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rebelote (66 messages)
17-11-04, 12:04  (GMT)

10. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour M. Dupagne,
Vous me dites:
"Franchement, on se fout de se faire appeler "Docteur", mais ça plaît à nos patients de nous appeler comme cela."
J'ai effectivement l'impression que les jeunes générations de médecins m'ont donnée. Particulièrement les médecins qui se donnent de la peine pour comprendre comment les patients vivent leurs maladies (l'ouverture d'un forum en est un moyen aussi efficace qu'original).
D'un autre côté, l'obligation du jeune médecin à soutenir une thèse pour exercer est pour certains, sinon pour beaucoup, une suggestion. Le plus grand nombre, je crois, a d'autres chiens à fouetter quand on démarre sa vie professionnelle, et d'autres investissements à faire.
J'ai du moins transposé mon propre vécu à votre profession.
Voici les origines de ma réflexion, que je n'aurais d'ailleurs pas osé publier en un autre endroit qu'ici.
Dans l'espoir de m'être mieux fait comprendre, et en vous félicitant pour votre site.

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Nausica (3061 messages)
17-11-04, 15:29  (GMT)

11. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

>D'un autre côté, l'obligation du jeune médecin à soutenir une thèse
>pour exercer est pour certains, sinon pour beaucoup, une suggestion.
>Le plus grand nombre, je crois, a d'autres chiens à
>fouetter quand on démarre sa vie professionnelle, et d'autres investissements
>à faire.
Bonjour
je crois que vous confondez "thèse" et "thèse"
L'essentiel du travail d'un docteur en médecine se fait avant sa thèse, obligatoire pour s'installer http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decin_g%C3%A9n%C3%A9raliste#Formation
La thèse en elle-même se prépare en un an (quelques mois peuvent suffire) et se soutient en 20 minutes? une heure? ça dépend des habitudes des Facultés.

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Nausica (3061 messages)
16-11-04, 19:21  (GMT)

5. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonsoir
et bien vous seriez malheureux dans les pays germaniques où tout docteur tient comme à la prunelle de ses yeux à son titre et le met un peu partout (sonnette, porte, courrier, cartes de visite...) et je ne vous parle même pas des Professeurs ou de ceux qui ont 2 doctorats!! Les titres universitaires sont très valorisés.
Ca donne des trucs du genre: "Herr Doktor Doktor Dingens" ou "Frau Professor Doktor Dingsbums". La copine de mon frère est "Frau Doktor N. H." (en chimie) et ça lui a été bien utile pour trouver une location!
Qu'est-ce qu'on rigole à la fac en Allemagne avec ces titres à rallonge!!
Personnellement, je ne m'adresse jamais à mon médecin ou à mon dentiste en lui disant "docteur" (ni aux notaires en disant "maître" Pouah!!! quelle horreur!), mais quand j'arrive au secrétariat, je dis que j'ai RDV avec le docteur Truc (ou maître Bidule), juste pour signaler que je ne veux pas voir le plombier . J'utilise toujours le titre pour signaler la profession (car "docteur" en France, c'est souvent "médecin" -même si c'est faux!- et "maître" signale la profession juridique) alors qu'en Allemagne, c'est impossible comme je l'ai expliqué plus haut.
En fait je dis toujours "docteur" sauf au médecin en question (ou dentiste)
Donc si une secrétaire médicale me demandait si j'avais une préférence pour Monsieur X ou Y, je répondrais "docteur Z"
Et je n'ai aucune envie de m'adresser au Pape!

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Priscamai (9 messages)
16-11-04, 23:18  (GMT)

7. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonsoir Rebelote,
Tout comme Nausica, je ne m'adresse jamais à un médecin en l'appelant Docteur mais Monsieur ou Madame afin d'avoir une relation d'égal à égal.Je procède de la même façon avec un notaire ou un Maire ou un prêtre.Je ne pense pas que d'entendre une secrétaire appeler un médecin ou un chirurgien Monsieur X soit une preuve de compétance ni de modestie,plutot d'anticonformisme.

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Letotor (224 messages)
17-11-04, 09:46  (GMT)

9. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour
"Est ce que je vais mourir docteur?"
"Est ce que je peux vous offrir le digestif monsieur?"
Non vraiment il y a une grosse différence, et j'y tiens
letotor, médecin envers et contre tout

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Nausica (3061 messages)
17-11-04, 15:40  (GMT)

12. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

>"Est ce que je vais mourir docteur?"
>"Est ce que je peux vous offrir le digestif monsieur?"
>
>Non vraiment il y a une grosse différence, et j'y tiens
Bonjour
si un jour je dis "docteur" à mon médecin, c'est que je serai vraiment mal... c'est comme si je disais "maman" ou "papa".
Je dois être très rustre car je ne dis pas souvent "Bonjour Monsieur" ou "au revoir Madame"; ça crée énormément de distance -et ça me rappelle l'école.

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balzy (4696 messages)
17-11-04, 17:30  (GMT)

13. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonsoir,
>"Est ce que je peux vous offrir le digestif monsieur?"
Mais le pire, ce serait quand même "est-ce que je peux vous offrir le digestif, docteur ?" , non ?
>si un jour je dis "docteur" à mon médecin, c'est que
>je serai vraiment mal... c'est comme si je disais "maman"
>ou "papa".
Paradoxalement, c'est justement là où j'ai le plus de distance (et d'inquiétudes...) avec les médecins que je n'utilise pas cette distinction consacrée : car j'ai remarqué que dans les hôpitaux, les "professeurs" en médecine se font appeler "Monsieur" ou "Madame" par tout le monde, à commencer par leur équipe (comme le disait le docteur Dupagne précédemment ). Du coup, je n'ose pas dire "docteur", ayant l'impression de les rabaisser dans leur propre hiérarchie à laquelle je ne comprends pas grand-chose.
>Je dois être très rustre car je ne dis pas souvent
>"Bonjour Monsieur" ou "au revoir Madame"; ça crée énormément de
>distance -et ça me rappelle l'école.
Il y a deux formes de distance respectueuse pour moi, Nausica : celle qui est imposée par les relations sociales, et celle qui me vient naturellement, parce que j'éprouve ce respect et cette humilité pour la personne que j'ai en face de moi en tant que telle. La différence au bout de 10 minutes de conversation (hors du champ du drame et de l'angoisse) parce que celle que je respecte vraiment, je ne pourrais pas m'empêcher d'avoir un soupçon d'insolence... respectueuse
Balzy

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Nausica (3061 messages)
17-11-04, 17:40  (GMT)

14. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

>Il y a deux formes de distance respectueuse pour
>moi, Nausica : celle qui est imposée par les relations
>sociales, et celle qui me vient naturellement, parce que j'éprouve
>ce respect et cette humilité pour la personne que j'ai
>en face de moi en tant que telle. La différence
>au bout de 10 minutes de conversation (hors du champ
>du drame et de l'angoisse) parce que celle que je
>respecte vraiment, je ne pourrais pas m'empêcher d'avoir un soupçon
>d'insolence... respectueuse
Oui. J'ai répondu un peu rapidement; il y a plein de cas où je dis "Madame" ou "Monsieur" : dans les magasins, dans la rue quand je m'adresse à des iconnus, à mes "supérieurs hiérarchiques" car je tiens à la distance.
Mais quand je croise mes voisins, quand je vais chez le médecin -on y revient!- je dis juste "bonjour au revoir" avec un grand sourire

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Apokrif (49 messages)
17-11-04, 19:39  (GMT)

15. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Modifié le 17-11-04 à 19:40 (GMT)
> j'ai remarqué que dans les
>hôpitaux, les "professeurs" en médecine se font appeler "Monsieur" ou
>"Madame" par tout le monde, à commencer par leur équipe
>(comme le disait le docteur Dupagne précédemment ). Du coup,
>je n'ose pas dire "docteur", ayant l'impression de les rabaisser
>dans leur propre hiérarchie à laquelle je ne comprends pas
>grand-chose.
Dans leurs équipes il y a plein de gens qui sont « docteur », donc je suppose que ce titre ne peut pas être utilisé pour distinguer les « gradés » des « petits ».

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Cafe_Sante (8965 messages)
17-11-04, 21:00  (GMT)

16. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonsoir,
>Dans leurs équipes il y a plein de gens qui sont
>« docteur », donc je suppose que ce titre ne
>peut pas être utilisé pour distinguer les « gradés »
>des « petits ».
Monsieur est simplement la contraction de "Monsieur le Professeur". Les autres médecins sont "Docteur".
Philippe,
médecin à la campagne

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pucekiflot (30 messages)
18-11-04, 00:05  (GMT)

17. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonsoir messieurs, mesdames, docteurs ou pas...
C'est rigolo ces titres... Ici où j'habite (le canada et plus particulièrement le québec), beaucoup de professions ont des titres réservés. Par exemple je ne peux me faire appeler infirmière (ce que je suis) que si j'ai payé ma cotisation à l'ordre des infirmière. Il en est de même pour les ingénieurs, les médecins, etc.
Et les gens sont si fiers de leur titre qu'ils le mettent à toutes les sauces, genre ma propriétaire qui signe mes quittances de loyer Mme Proprio, ingénieur. Nan, sans rire, on s'en fout qu'elle soit ingénieur, il s'agit juste de mon loyer. Moi, je dois signer "Mme Pucekiflot, inf." quand je remplis des documents professionnels, mais je vais pas non plus jusqu'à en faire étalage. Pas que je suis pas fière d'être infirmière, au contraire (mais là n'est pas la question) mais je trouve que d'étaler tous ses titres, c'est un peu comme de faire le concours de celui qui a la plus grosse bite (désolée pour cette soudaine vulgarité). Sans doute mon côté français qui ressort...
Bref, tout cela pour dire que j'appelle mes collègues médecins par leur prénom, mon doc "monsieur" et ma proprio... je l'appelle pas !!!

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SM (9 messages)
10-12-04, 19:17  (GMT)

18. "RE: Docteur ? et pourquoi pas Monsieur ou Madame?"

Bonjour,
Cette discussion est amusante parcequ'en fait chacun fait bien comme il le ressent et au moins cela facilite la relation, on sait à qui on a affaire.
Par contre, j'habite bien la France et pas plus tard qu'il y a deux jours j'ai emmené ma fille à l'hopital et le médecin est arrivé vers mon époux et moi en disant (même pas bonjour) Professeur X venez avec moi.
Et le nombre de fois ou j'ai entendu "bonjour je suis le Docteur X c'est moi qui vait m'occuper de vous" est simplement informatif ,il est médecin.Ce n'est pas le kiné ou l'infirmière etc...important non!

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