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"Carottes et Haldol: soyons sérieux..."

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Schizan (6 messages) 25-05-03, 13:30  (GMT) "Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Modifié le 25-05-03 à 14:37  (GMT) A la réflexion, je ne crois pas que le Haldol puisse avoir tué la mère de Letia. Dans une discussion maintenant fermée en écriture, cette affirmation avait donné lieu à un échange de messages peu courtois. Mais la question de fond a été escamotée: le Haldol peut-il entraîner la mort d'une personne après moins de deux mois de traitement? Ma réponse est que c'est très improbable. Le titre du message de Letia était donc maladroit. Je n'ai pas d'opinion quant au reste du message de Letia, ni aux messages qui ont suivi, mais ce qui est vrai dans tous les cas, c'est qu'il faut essayer de rester courtois, de ne pas abuser du fait d'être anonyne sur l'internet. Le Haldol est probablement très désagréble (j'écris probablement parce que je ne me souviens pas de l'avoir pris consciemment, même si j'ai pris, ou été injecté de, médicaments appartenant à la même famille des neuroleptiques dits "classiques"). Je crois (ce dont se doutent certainement ceux à qui mon pseudo dit quelque chose) que le Haldol est à déconseiller sur une période prolongée. Mais faire une injection de Haldol à une personne en proie à un délire grave, incontrôlable, dangereux, n'est pas dramatique.   Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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Sujet     Auteur     Posté le:     ID    RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... D_Dupagne 25-05-03 1    RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... Isa 26-05-03 2    RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... Janus 26-05-03 3        RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... D_Dupagne 26-05-03 4            RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... Janus 26-05-03 5                RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... Isa 27-05-03 6                RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... maria 27-05-03 7                    RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... Isa 27-05-03 8                        RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... maria 28-05-03 9                            RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux... Isa 28-05-03 10

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D_Dupagne (14037 messages) 25-05-03, 14:27  (GMT) 1. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Schizan, Je croyais avoir été clair : je voudrais que vous alliez sévir ailleurs. - Vous faites des copies de mon site sur le vôtre sans mon autorisation : http://www.alterpsy.org/nforum/dupa/ - Vous me livrez à la vindicte de vos "folles rebelles" sur votre forum : http://www.alterpsy.org/nforum/DCForumID2/24.html - Vous animez un site et un forum extrèmement dangereux, où l'amalgame cotoie la mauvaise foi. Vous mettez en danger des psychotiques en insinuant que la prise chronique de neuroleptiques est délétère pour eux, alors que c'est l'arrêt de ce traitement qui les tue. - Vous laissez entendre (sans le dire vraiment) que vous êtes schizophrène, alors que vous ne l'êtes à l'évidence pas. Vous projetez votre histoire personnelle comme une généralité. Vous n'êtes ni médecin ni psychotique et ne connaissez pas grand-chose à la psychose. Avec vos foldingues, vous laissez entendre que le "voyage" que représente le délire n'est qu'un état névrotique banal, alors que c'est une souffrance indicible et l'antichambre du néant. Pour votre information, apprenez que l'Haldol, comme tous les neuroleptiques, peut tuer. Le syndrome malin des neuroleptiques est une complication rarissime qui peut conduire au décès, comme l'allergie à la pénicilline ou au poisson, comme la ceinture de sécurité peut vous laisser enfermé dans une voiture en feu. http://www.chups.jussieu.fr/polys/pharmaco/POLY.Chp.6.6.3.html Ce qui sauve peut parfois tuer, il faut le savoir et l'accepter. On ne met plus depuis belle lurette les enfants sous traitement neuroleptique préventif. En revanche, face à une psychose débutante, le traitement doit être mis en place rapidement pour lutter contre la détérioration cognitive. Vous n'avez pas connu la psychiatrie avant les neuroleptiques. Tant mieux pour vous. Ce n'était pas gai. C'est de cette époque que date la lobotomie, la camisole de force, les chambres d'isolement. De nombreuses tombes aussi... Je ne crois pas que vous soyez idiot. Renseignez-vous, documentez-vous, ne focalisez pas sur les 5% d'abus pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Il y a des abus en psychiatrie, comme partout, mais beaucoup moins que vous le pensez. Le problème en France est plus dans la difficulté croissante d'accéder aux soins, que dans l'abus de soins. Un dernier détail : les schizophrènes ont un bon instinct. Ils sentent ce qui est bon ou au contraire dangereux pour eux, et ils fuient votre forum. Vous aurez quelques délirants de passage, quelques post-soixantuitard(e)s attardés, mais pas grand-monde d'autre. Cela vaut-il vraiment le coup ? A vous de voir. Mais je vous le répète : j'ai un forum, vous avez le vôtre, laissez-moi tranquille chez moi et faites ce que vous voulez chez vous. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (741 messages) 26-05-03, 08:26  (GMT) 2. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonjour, J’aimerais rappeler aussi que la découverte des neuroleptiques a eu pour conséquence de REVOLUTIONNER la vie d’un grand nombre de patients dont le destin était jusqu’alors asilaire. Si aujourd’hui la psychiatrie est avant tout extra hospitalière c’est bien une des conséquences de ces traitements médicamenteux. Sans soin approprié, le malade évolue vers la DEMENCE, autant dire qu’il brûle vivant dans les flammes de l’enfer. Les neuroleptiques n’ont que 50 ans alors que la folie existe depuis que le monde est monde. Elle fait bien plus peur dans l’imaginaire collectif que les effets secondaires des médicaments, je n’ai jamais quelqu’un entendu dire « j’ai peur d’une dyskynésie tardive » mais bien davantage « j’ai peur de devenir fou ». Personne ne nie les effets à long terme des psychotropes mais ceux de la maladie sont bien pires. Même si je dois en mourir, j’aurais été très contente d’avoir été soulagée de ma souffrance et d’avoir eu une vie acceptable plutôt que d’être dévorée par le néant jusque là… Dommage que les morts ne parlent pas car si tous ceux qui ont fini au fond de l’asile et déments pouvaient venir témoigner, je suis certaine sans hésitation, qu’ils préfèreraient notre place de schizo aujourd’hui que la leur hier. Dommage aussi que ceux qui s’acharnent contre le progrès sans être schizo ni sous traitement à long terme soient sans opinion devant ceux qui y sont. On peut aussi retourner au fond des grottes et s’éclairer à la bougie, cela éviterait l’effet de serre… Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Janus (12 messages) 26-05-03, 20:34  (GMT) 3. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Monsieur Dupagne, Que votre vie me semble triste... Imaginer des complots d'une telle sorte... cela devient grotesque... Allons, on va peut-être tenter de plaider en votre cause : LETIA et Schizan sont peut-être une seule et même personne mais encore ? L'usage d'une double appellation ne renvoit-elle pas à une demande claire d'un regard différent ? Le simple mépris cynique que vous semblez adresser à cette personne qui pourrait ne pas être Schizan me semble quelque peu fanatique... Vous parlez d'un obscurantisme anti-psychiatrique, osez admettre que sur la route de la psychiatrie un certain nombre de résultats restent contradictoires tout de même. Pour ma part, je ne suis pas Schizan, ma petite vie ne se banalise pas dans ce simple désir d'imposer ma vision d'une chose, au point d'avoir besoin de jouer à je suis lui puis un autre... Je ne suis pas non plus un des participants au forum alterpsy, tout au plus quelqu'un qui a su lire sur ce site certaines données... Je conçois seulement que je suis en désaccord avec de nombreuses pratiques actuelles (comme celle que j'ai vu récemment de placer sous Tercian une jeune fille dépressive de 21 ans à la première consultation au bout de 10 minutes, de lui proposer un séjour en clinique psychiatrique et durant ce séjour d'oublier de vérifier les intéractions médicamenteuses lors des prescriptions : ce qui a valu à la jeune fille d'être classée schizophrène quand elle était simplement en état de rejet des benzodiazépines avec des réactions paradoxales - diagnostic validé par un autre psychiatre après une consultation plus approfondie). Certes les neuroleptiques peuvent aider, jamais on ne pourra dire le contraire (combien de personnes remercient l'existence de ce genre de médicaments). Mais ce ne sont pas des pillules miracles ou aux effets à minimiser... Là ce situe mon discours, jamais je ne voudrais personnellement souffrir éternellement, et meme si le traitement est lourd je le prendrai. Cependant, vous dites "les schizophrènes ont un bon instinct. Ils sentent ce qui est bon ou au contraire dangereux pour eux" dans ce cas d'extreme responsabilisation d'individus très sensibles, pourquoi simplement n'autorisez-vous pas les prises de parole de Schizan (s'il est responsable d'alterpsy, son forum est fermé depuis longtemps) tout en plaçant ses dires dans une couleur particulière, avec par exemple une case sur laquelle il suffirait de cocher pour se passer de tels propos, pour les plus sensibles. Je vous ferai grès de me parler de ce rapport (le fameux rapport OMS qui vous gène tant) qui me tient à coeur, une seule requete je conserverais : s'il vous plait, avant de juger, sachez qui sont vos ennemis, ceux qui peuvent nuire aux divers participants de ce forum ; et ceux qui posent (et se posent) des questions véritables. Ceux pour qui, je le pense, il serait peut-être plus sage de dialoguer que de rechercher une joutte verbale stérile.   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

D_Dupagne (14037 messages) 26-05-03, 22:20  (GMT) 4. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonsoir Machin, Avant de créer ce site, j'ai pas mal trainé sur Usenet (fr.bio.medecine) où j'ai posté des milliers de messages et rencontré des dizaines de tordus de votre espèce. Je me suis lassé de tenter de discuter avec eux. La pauvreté de leur culture scientifique fait vite capoter le débat qui tourne à l'idée fixe. L'obsession (votre "rapport OMS" que vous citez sans en donner ni le sujet ni la source), l'incompréhension (vous êtes en fait d'accord avec moi) sont des traits caractéristiques. C'est un peu comme les témoins de Jehovah, on en peut pas s'en sortir par le discours. Vous me permettrez donc de ne pas souhaiter argumenter avec vous. Allez donc sur le forum de Schizan, vous aurez du répondant. Le problème avec les tordus et les pervers, c'est qu'ils n'aiment pas discuter entre eux, il leur faut de la chair fraîche ; mais je ne vous laisserait pas polluer mon forum. Je tolère cette discussion parce qu'elle a lieu loin du forum schizophrénie. Ne vous étonnez donc pas de l'absence de réponse de ma part à vos messages futurs. Dr Dominique Dupagne Administrateur du Forum   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Janus (12 messages) 26-05-03, 22:42  (GMT) 5. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonsoir bidule, la perversion se définit donc chez vous par l'obsession et l'incompréhension... Devrais-je ajouter à vos dire votre fanatisme ? Je vous rappelle, le forum de Schizan est fermé, de plus je suis membre de votre communauté et non de la sienne (vous savez, ma "perversion" est telle que je sais meme envoyer des messages privés à certains de vos utilisateurs...). Dernier point, plutot que de vous arreter aux virgules d'un texte, tenez vous un peu à son contenu docteur Dupagne (Je vous fait gré d'un rapport, vous m'en redemandez la source... )... Mais quitte à rester obtus (ce que je sais aussi faire) je vous renvois à mon adresse IP, à celle de Schizan, à celle de LETIA... Avons-nous la même ? Je ne pense pas... Si Schizan est bien celui qu'il dit être (le détenteur de alterpsy) et non un autre son IP renvoit à une connexion en Suisse, LETIA ne peut en avoir une quasi-similaire et vous verrez la mienne de la meme manière... Mais plutot que de traiter des "maladies" des autres, ne devriez-vous pas à un certain moment prendre un certain recul sur vos propres actes ? Vous savez, votre état en vient à devenir préoccuppant... Reprenez vous docteur, voyons   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (741 messages) 27-05-03, 11:01  (GMT) 6. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonjour, Je ne sais pas qui vous êtes et personnellement je n’en ai rien à faire. Vous souhaitez un débat d’idées sur les médicaments neuroleptiques dans le suivi au long cours d’un schizophrène. Tout ce que je constate c’est que vous le faites tourner autour d’un conflit de personnes et que vous utilisez le thème récurrent du complot pour décharger votre haine ce qui vous décrédibilise complètement. Quel est le schizophrène qui n’a pas pensé arrêter son traitement ? Quel est le schizophrène d’ailleurs qui ne l’a pas fait ? Pensez-vous sérieusement qu’on lui a mis une kalachnikov sur la tempe pour qu’il accepte de le reprendre ? Pensez-vous sérieusement qu’il le fait uniquement parce qu’il en a envie ou parce qu’on lui a imposé ? Pensez-vous qu'il n'a pas essayé de mobiliser ses ressources avant d'en arriver à cette conclusion? C’est dans votre fantasme que de croire que tous les traitements sont forcés et qu'ils n'ont aucun effet sur le long cours, la réalité est tout autre, la nier ne sert à rien. Toute discussion est impossible avec vous car nous ne sommes pas dans le même monde mais surtout parce que vous ne proposez aucune alternative valable aux neuroleptiques. Vos idées sont creuses, sans aucun fondement mais surtout sans aucun résultat. En plus vous êtes d’une abominable mauvaise foi et vous manipulez l’information, votre suffisance vous aveugle et vous êtes bien le seul à croire aux idées que vous défendez. Vous insultez l’intelligence des schizophrènes, vous les méprisez pour vouloir leur nuire à ce point. Agitez-vous, insultez-moi, accusez-moi de ce que vous voulez je m’en fiche ! Je n’ai pas peur de vous. Vous vous épuiserez avant nous d’hurler seul dans le désert. Personne n’est dupe de votre petit jeu… Et surtout tout le monde s’en fout !!!!!   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

maria (382 messages) 27-05-03, 11:57  (GMT) 7. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Schizan, Janus, leila, Etoile ect. Pas besoin d'adresse IP (qui change d'ailleurs pour moi toute les 24h avec l'adsl) pour vous identifier. On reconnais votre manière d'écrire. Votre site est pitoyable, on voit bien que vous vous écrivez à vous-meme pour avoir des participants. SI VOUS N'ETIEZ PAS DANGEUREUX , je vous conseillerais d'aller apporter des fleurs aux personnes en gérontologie, vous verriez des malades (puisque vous adorez ça) et vous serviriez à quelque chose. Mais puisque vous n'étes recommandable pour personne, rejoingnez plutot ceux qui militent contre l'expérimentation animale, ET LAISSEZ LES MALADES ET LES MEDECINS EN PAIX. maria   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (741 messages) 27-05-03, 13:04  (GMT) 8. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonjour Maria, Tu as raison ce n’est pas tant les pseudo qu’on utilise qui comptent que les idées qu’on défend… Ce que Janus and co ne voient pas c’est qu’il faut avoir envie d’aller sur ce forum. Tu es accueillie par une mère de famille, le portrait type de la mère de psychotique, maniant le double langage comme pas deux et qui te suit à la trace comme dans les pires heures du communisme en URSS. En plus quand tu vois dans quel état elle est, complètement folle, te faisant un caca nerveux pour un oui pour un non, ça te refroidit. Si c’est ça le résultat de sa méthode, ça fait peur !!! Tu rends fou l'autre pour aller mieux, c'est sur que c'est sans effet secondaire mais question éthique c'est à revoir !!! Elle a fait une fixette sur le Dr Dupagne, c’est sur que Schizan lui il n'est pas équipé d’un super sabre laser , il dit amen à toutes ses conneries, on peut se demander si elle n'est pas en manque. On dirait qu'il n'y a que dans la vocifération qu'elle arrive à s'exciter, je comprends pourquoi la frigidité est un effet des neuroleptiques qui la préoccupe. Bref qu’est-ce qu’on irait faire chez les dingos ? A part délirer collectivement, je ne vois pas trop… Amitiés Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

maria (382 messages) 28-05-03, 01:03  (GMT) 9. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonsoir Isa, S'il te plait, Isa, prend soin de toi et ne va pas trainer sur ce forum. N'oublie pas de garder le maximum d'énergie pour ta grossesse et tous les remaniments que ça provoque en toi. Je crois que ta psychiatre t'a arrétée quelques jours, il faut que tu te reposes. Tu n'es pas toute seule pour te battre contre les "pervers", il y a le docteur Dupagne, et moi j'espère aussi pouvoir te donner un petit coup de main. maria   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

Isa (741 messages) 28-05-03, 05:14  (GMT) 10. "RE: Carottes et Haldol: soyons sérieux..." Bonjour Maria, Merci de prendre soin de moi. Tu as raison la perversité de cette bande de foldingues n’est plus à démontrer, à force de mentir et manipuler ils ont fait perdre toute valeur à leur parole... Ici ou ailleurs ils ne peuvent plus nuire au schizo bien trop intelligents pour eux et qui savent s’en protéger… Passons à autre chose, c’est leur donner un intérêt qu’ils ne méritent pas… Le silence est le plus grand des mépris… Amitiés Isabelle   Effacer | Alerte Modifier | Répondre | Répondre en citant | Retour

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