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"magnetisme"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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THOTH (1 messages) Envoyer message email à: THOTH Envoyer message privé à: THOTH Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-12-03, 12:14  (GMT)
"magnetisme"
Je sais que cette specialité n est pas bien tolèrée du monde medical diplomé
Seulement si lla plupart des operés beneficiaient d un traitement de bon magnetiseurs , les guérisons seraient beaucoup accelèrées
Je viens de prendre la suite apres chirurgien kiné et infirmiere pour piquures $pout une operation sur un canal carpien Aujourd hui cette personne peut enfin se servir de ses doitgs !!!!
Mais en plus cette personne n ira pas se faire opèrée de l autre main car apparament elle n a plus de derangements du tout !!
Preuve ecrite et visible a l appui
J aimerais avoir vos avis meme negatifs ils sont des avis !!

Merci
Bernard

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: magnetisme D_Dupagne 21-12-03 1
 RE: magnetisme Maarten 10-01-04 2
   RE: magnetisme julie21 11-01-04 3
       RE: magnetisme Pseudo_Monas 17-01-04 4
           RE: magnetisme yrysa 22-01-04 5
 RE: magnetisme rnhlm 15-02-04 6
 RE: magnetisme Michel_Storm 01-03-04 7
   RE: magnetisme rnhlm 01-03-04 8
       RE: magnetisme Michel_Storm 01-03-04 9
           RE: magnetisme rnhlm 01-03-04 10
               RE: magnetisme Michel_Storm 01-03-04 11
                   RE: magnetisme rnhlm 01-03-04 12
                       RE: magnetisme Michel_Storm 02-03-04 13
                           RE: magnetisme Cafe_Sante 02-03-04 14
                               RE: magnetisme Michel_Storm 02-03-04 17
                                   RE: magnetisme dom45700 27-05-04 33
                               RE: magnetisme rnhlm 02-03-04 19
                               RE: magnetisme laduca 18-03-04 23
                                   RE: magnetisme Michel_Storm 19-03-04 24
                           RE: magnetisme rnhlm 02-03-04 15
                               RE: magnetisme Michel_Storm 02-03-04 16
                                   RE: magnetisme rnhlm 02-03-04 18
                                       RE: magnetisme Michel_Storm 03-03-04 20
                                           RE: magnetisme rnhlm 05-03-04 21
                                               RE: magnetisme sooophye 16-04-04 25
                                                   RE: magnetisme D_Dupagne 16-04-04 26
                                                       RE: magnetisme Michel_Storm 19-04-04 27
           RE: magnetisme rakam 20-08-04 35
               RE: magnetisme Francois_G 20-08-04 36
 RE: magnetisme infodoc 05-03-04 22
   RE: magnetisme sooophye 20-04-04 28
       RE: magnetisme D_Dupagne 20-04-04 29
           RE: magnetisme rnhlm 20-04-04 30
               RE: magnetisme sooophye 20-04-04 31
               RE: magnetisme D_Dupagne 21-04-04 32
               RE: magnetisme nikoteen 21-08-04 37
                   RE: magnetisme Francois_G 21-08-04 38
                       RE: magnetisme nikoteen 21-08-04 39
                   RE: magnetisme rnhlm 22-08-04 40
                       RE: magnetisme Francois_G 22-08-04 41
                       RE: magnetisme D_Dupagne 22-08-04 42
                           RE: magnetisme rnhlm 23-08-04 43
                               RE: magnetisme D_Dupagne 23-08-04 44
                                   RE: magnetisme rnhlm 25-08-04 45
   RE: magnetisme dom45700 27-05-04 34
       RE: magnetisme wavesforwhat 15-10-04 46

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-12-03, 06:07  (GMT)
1. "RE: magnetisme"
Bonjour,
Il y a dans la médecine une part de magie incontournable.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Maarten (8 messages) Envoyer message email à: Maarten Envoyer message privé à: Maarten Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
10-01-04, 16:15  (GMT)
2. "RE: magnetisme"
Bonjour,
Si justement ce ne sont que des avis particuliers qui font naitre des opinions, s'en contenter est insatisfaisant. La comparaison statistique est encore le moyen le plus sur quoique le plus laborieux de se faire une idée EN CONNAISSANCE DE CAUSES, relative certes mais beaucoup plus juste. Ce n'est pas qu'il faut préférer un establishment à autre therapeutiques mais que les données scientifiques sont les plus fiables car ce sont elles qui prédisent le mieux... statistiquement. Or si l'on ne suit pas cette logique, autant prendre la route en période noire selon Bison Futé ou sortir sans K-Way quand le ciel s'assombrit.

Cordialement, Maarten.
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julie21 (1 messages) Envoyer message email à: julie21 Envoyer message privé à: julie21 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
11-01-04, 16:01  (GMT)
3. "RE: magnetisme"
Bonjour,

je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, il est certain que pour certaines choses, les données scientifiques sont les seules en qui l'on peut avoir confiance et auxquelles il faut se fier. Mais je crois aussi sincèrement que le magnétisme peut être la solution lorsque la médecine ne peut pas aider, j'ai moi même testé cette pratique, et je dois dire qu'elle m'a été bénéfique. Pourquoi condamnée une pratique, que l'on peut qualifier de pseudo-médicale puiqu'elle permet d'améliorer sa santé voire de guérir, sous prétexte que ses bienfaits ne peuvent pas être prouvés matériellement, avec des chiffres, des statistiques, je trouve cela dommage. Beaucoup trop de personnes prennent des médicaments pour des maladies bégnignes voire peut-être plus grave alors qu'il suffirait parfois de connaître un excellent magnétiseur pour se sentir mieux après quelques séances sans risque de dépendance à tel ou tel médicament.

Au revoir.

Julie.

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Pseudo_Monas (60 messages) Envoyer message email à: Pseudo_Monas Envoyer message privé à: Pseudo_Monas Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
17-01-04, 11:20  (GMT)
4. "RE: magnetisme"
Bonjour,

> Beaucoup trop de personnes prennent
>des médicaments pour des maladies bégnignes voire peut-être plus grave

Vos propos manquent de cohérence... "Beaucoup trop de personnes prennent des médicaments pour des maladies graves"! Etonnant, non?
Mais avez-vous été déjà vraiment malade?

>alors qu'il suffirait parfois de connaître un excellent magnétiseur pour
>se sentir mieux après quelques séances sans risque de dépendance
>à tel ou tel médicament.

Les excellents magnétiseurs sont rares en ces temps de marasme...je n'ai pas encore eu la chance d'en cotoyer un! Mais prenez garde, car les magnétiseurs, surtout lorsqu'ils sont excellents, provoquent sur le long terme un phénomène de dépendance ! Et le sevrage est difficile!

De la lecture:
<http://www.allerg.qc.ca/commentcharlreussit.html>

Amicalement, Pseudo_Monas


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yrysa (70 messages) Envoyer message email à: yrysa Envoyer message privé à: yrysa Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-01-04, 13:28  (GMT)
5. "RE: magnetisme"
Bonjours
c'est certainement béte ce que je vais dire mais passons...
Je pense pouvoir dire qu'en france on ce preocupe peut de ce nouveau type de médecine paralléle (enfin nouveau si on veux) et qu'avant de dire tel ou tel truc et bon ou mauvais il faudrait d'abord mener des etudes sur ces phénoméne ..Le magnétisme sa revient a dire que la volonter d'autrui peu nous faire guerir..Je suis pas contre apres tout je connait pas mal de gens qui arrete le feu le zena l'artrite et qui font tomber les verus..(pour l'instaznt aucun ne soigne les cancer domage)chez nous sa s'appelle un rebouteu..C'est vraiment pas nouveau!
quand on dit que aller chez le "magnetiseur" crée une dependance "hahahaha" tres drole...aller chez un toubib normal aussi peu devenir une dependance (je crios que sa porte un nom cette maladie deja... neurasténie?)Bref il ya bcp de charlatant sur terre et je pense serieusement qu'il y en a autant en blouse blanche qu'avec des grigri et des cristaux lunaire autour du cou...
voila ma façon de penser
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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-02-04, 18:48  (GMT)
6. "RE: magnetisme"
Bonsoir
Au sujet d'operation du canal carpien j'ai un temoignage a vous soumettre.
Debut decembre mon beau frere et ma belle soeur sont venus passer le week end chez nous.
Mon beau frere m'informe qu'il doit prendre rendez vous pour une operation du canal.
Comme je suis magnetiseur debutant et amateur je lui propose d'essayer de le soulager.
Avec succes ,pas d'operation.
rnhlm

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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 14:13  (GMT)
7. "RE: magnetisme"
Je pense qu'avant de parler de "thérapie du magnétisme" il faudrait d'abord et avant tout prouver la réalité ou l'existence de ce "magnétisme" (animal), ce qui à ce jour n'a jamais été fait autrement que par des anecdotes ou des témoignages personnels, anecdotes dont on connait toute la subjectivité et les émotions qui les entoure.

Michel

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 17:30  (GMT)
8. "RE: magnetisme"
Il est dommage pour vous de ne pas essayer de vous ouvrir intellectuellement a cette notion de magnetisme humain qui est une realite pour moi et pour beaucoups de gens y compris le Professeur Rocard.
Comme vous je n'y croyait pas mais devant les resutats obtenus pour mon epouse par un collegue de travail j'ai admis qu'il se passait quelque chose .
De decouverte en decouverte je suis devenu moi aussi magnetiseur amateur.
Le magnetisme se trouve en nous d'une facon plus ou moins developpe.
Un bon test a pratiquer consiste a raprocher les deux paumes des mains tres proche l'une de l'autre de faires des petits mouvements circulaire.
Si vous ressentez ne chaleur inhabituelle,ou un legere douleur ou une sensation de glue c'est que vous avez + de magnetisme que la moyenne.
Rappelez moi et je vous indiquerez le test suivant
Robert
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 18:14  (GMT)
9. "RE: magnetisme"
Bonjour,

ici aussi, le sceptique est toujours celui qui n'est pas "ouvert d'esprit", cela devient un lieu commun. Votre test ne prouve rien car une grande proportion des gens "sentiront" quelque-chose en y croyant fortement et par la chaleur dégagée naturellement par les mains.

Il est bien dommage que vous n'ayez pu prouver vos "pouvoirs" de manière plus rigoureuse (http://www.unice.fr/zetetique/defi1.html). Mais je me doutais bien cependant que vous alliez me parler de Rocard qui n'a lui non-plus jamais rien prouvé autrement qu'en fraudant :

(http://zeteticien.free.fr/tribunes/radiesthesie.html)

Contrairement à ce que vous affirmez, le magnétisme n'a rien de réel, n'a jamais été prouvé et n'existe pas autrement que grace aux anecdotes, aux témoignages et aux "il paraît que" ...... ainsi qu'à l'effet placebo.

Michel

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 20:24  (GMT)
10. "RE: magnetisme"
J'arrete la car nous sommes trop differents.
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 20:29  (GMT)
11. "RE: magnetisme"

Je vous invite seulement à vous renseigner sur Rocard et ses "prodiges", il a été publiquement désavoué notamment dans le magazine La Recherche par l'intermédiaire du Comité Para (http://www.jchr.be/txt/par/comipara.htm).

Et bien entendu nous sommes différents, c'est justement ça qui est génial !

Michel

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
01-03-04, 20:47  (GMT)
12. "RE: magnetisme"
Votre derniere phrase me donne envie de continuer le dialogue.
J'aimerais savoir si vous avez fait mon petit test,et si oui qu'avez vous ressentis ?
Robert
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 18:40  (GMT)
13. "RE: magnetisme"
Evidemment, je n'ai strictement rien ressenti parce que je n'y crois pas. Par contre, j'ai réussi à faire ressentir "quelque-chose de très chaud" à une amie très versée dans ces trucs zozotériques, en mettant mes mains près de ses épaules sans les toucher, et à laquelle nous avions fait croire dur comme fer que j'avais réellement un don de magnétiseur très puissant.

Pour contrebalancer l'inexistence du magnétisme, l'ambiance et la foi sont primordiaux.

Michel

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Cafe_Sante (8965 messages) Envoyer message email à: Cafe_Sante Envoyer message privé à: Cafe_Sante Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 19:03  (GMT)
14. "RE: magnetisme"
Bonsoir,
Comme d'habitude quand je m'intéresse à un problème, je lis des bouquins et j'essaye. Je n'ai pas trouvé de preuves scientifiques de l'existence du magnétisme (et je ne crois que ce nom soit bien choisi).
J'ai acheté un pendule (avec une cordelette tressée) et j'ai suivi les conseils d'un bouquin genre : "magnétiser en dix leçons"
C'est étonnant. Au bout d'une demi-heure, je commandais mon pendule. Quand je pensais "oscille de droite à gauche" il le faisait, je lui "demandais" de s'arrêter et il s'arrêtais, puis je le faisais repartir d'avant en arrière, fascinant. Je n'étais pas du tout conscient de mouvement au niveau de ma main (qui devait exister, je ne crois pas à des "ondes").
Malheureusement, j'ai été obligé d'interrompre mes "études" après le bris de mon pendule. Et je n'ai pas essayé de retrouvé des verres d'eau ou des objets cachés dans la pièce ou derrière un paravent.
J'ai souvent vu travailler les sourciers. La baguette bouge vraiment et d'une façon violente. Je connais intimement certains d'entre eux et ce n'est pas du "cinéma". Pourquoi la baguette bouge-t-elle ? Là est la question !
Philippe,
médecin à la campagne

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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 20:12  (GMT)
17. "RE: magnetisme"
>C'est étonnant. Au bout d'une demi-heure, je commandais mon pendule. Quand
>je pensais "oscille de droite à gauche" il le faisait,
>je lui "demandais" de s'arrêter et il s'arrêtais, puis je
>le faisais repartir d'avant en arrière, fascinant. Je n'étais pas
>du tout conscient de mouvement au niveau de ma main

J'arrive personnellement à faire tourner un pendule sans même que les oscillations de mon bras soit perceptibles.


>(qui devait exister, je ne crois pas à des "ondes").

Je pense que si elles avaient quelque réalité, on aurait déjà pu les detecter depuis bien longtemps à une époque ou on capte le rayonnement fossile de l'univers et où les EEG sont possibles.


>J'ai souvent vu travailler les sourciers. La baguette bouge vraiment et
>d'une façon violente. Je connais intimement certains d'entre eux et
>ce n'est pas du "cinéma". Pourquoi la baguette bouge-t-elle ? Là
>est la question !

Moi ce que je me demande c'est pourquoi lorsqu'ils sont tous testés rigoureusement ils ne font pas mieux que le hasard (http://www.csicop.org/si/9901/dowsing.html) Mais moi je suis un affreux sceptique !

Michel

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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-05-04, 15:57  (GMT)
33. "RE: magnetisme"
Bonjour,
savez vous pour impressionner que n'importe qui peut trouver de l'eau à l'aide de deux fils de fer qui se rejoignent... le problème c'est qu'on risque de tomber sur la canalisation des toilettes
dominique
ps : si ma mère me lisait, elle s'enfuirait en courant, en me jettant de l'eau bénite
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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 22:09  (GMT)
19. "RE: magnetisme"

Bonsoir
Si la radhiestesie vous interesse encore voir le site

http://rad.be.tf/

La rad demande des qualites differente de celles du magnetisme.
Comme vous je dirige le pendule
Robert

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laduca (5 messages) Envoyer message email à: laduca Envoyer message privé à: laduca Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
18-03-04, 19:10  (GMT)
23. "RE: magnetisme"
Je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il faut rester pragmatique sur ce domaine.
Reste qu'il faut bien admettre cher docteur que 'ne pas croire à des ondes' comme vous dites, je pense que c'est mal dit.
Les ondes de votre four à micro ondes sont invisibles, difficiles à expliquer pour le commun des mortels... et pourtant ce petit four est parfaitement capable de cuire un steack ! Idem pour le téléphone portable et les antennes relais (surtout pour les antennes relais si on s'y approche de très près.. attention aux brûlures).
Je pense que ce qui peut être soumis à caution, c'est le fait que certaines personnes détiennent des ondes, et les sentent, plutôt que d'autres... Là c'est bizarre. Est ce un don du ciel ?
Toujours est il que la France a beaucoup de choses à apprendre sur la thérapie par les ondes magnétiques, pratiquée en Russie. Je vous propose un livre pour en savoir plus :
Ces ondes qui tuent les ondes qui soignent de Jean-Pierre Lentin, Albin Michel, 2001.
Un livre plutôt pragmatique sur ce sujet, écrit par un journaliste, pour démeler les infos des intox sur les ondes magnétiques et leurs effets sur la santé.
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-03-04, 21:38  (GMT)
24. "RE: magnetisme"
Encore une fois, les ondes dont vous parlez (micro ondes, électromagnétiques) sont tout à fait mesurables, celle du supposé magnétisme non, et pourtant, vu ce qu'"elles" seraient capables de faire, elles devraient facilement l'être étant donné leur puissance (supposée).

Michel

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 19:35  (GMT)
15. "RE: magnetisme"
C'est parce que je suis convaincu que vous avez du magnetime que j'ai continue a correspondre.
L'experience que vous avez pratique en est la preuve ,mais comme vous mettez le filtre de votre "a priori" dans vos deductions vous ne vous etes pas pose la question "est si c'etais vrai ".
Pour l'experience des mains vous nous avez ecrit :C'a ne marche pas parce que je n'y crois pas. C'est tres revelateur.
Je n'ai aucune explication rationnelle pour le magnetisme mais je sais qu'il c'est developpe chez moi quand je me suis mis a y croire et a voloir le developper .
A bientot
Robert
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 20:01  (GMT)
16. "RE: magnetisme"
Désolé de vous décevoir mais je suis allé voir un ami prof de physique qui m'a fait faire des tests en "labo" avec une boussole, autrement plus sérieux qu'un jugement humain, jamais rien n'a été prouvé. Contactez Henri Broch avec le lien que je vous ai déjà donné et faites lui part de vos dons, il sera fort heureux d'en rencontrer (encore) un !

A moins que vous ne pensiez que son scepticisme n'annihile vos dons...

> Je n'ai aucune explication rationnelle pour le magnetisme mais je sais
> qu'il c'est developpe chez moi quand je me suis mis a y croire et a
> voloir le developper

Ne cherchez plus, tout est là !

Michel

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
02-03-04, 21:32  (GMT)
18. "RE: magnetisme"
incorrigible , ouvrez un peu la porte.
a jamais .
Robert
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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-03-04, 18:37  (GMT)
20. "RE: magnetisme"
>incorrigible , ouvrez un peu la porte.

Allez tester vos pouvoirs dans de véritables conditions et nous verrons bien lequel de nous deux a les fenêtres les plus fermées.

Michel

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-03-04, 06:43  (GMT)
21. "RE: magnetisme"
Bonjour
On m'as dit Dieu existe je cherche je ne l'ai pas encore trouvé.
On m'as dit Le magnetisme humain existe je l'ai cherché je l'ai trouvé
Robert
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sooophye (6 messages) Envoyer message email à: sooophye Envoyer message privé à: sooophye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 13:46  (GMT)
25. "RE: magnetisme"
juste un témoignage vécu.
Quand j'étais enfant ja passais des vacances chez une vielle tante qui recevait tout le village pour se faire magnétiser et ils semblaient apprécier. placébo, réalité, je n'en sais rien.
Ce que je sais en revanche, c'est que son métier consistait à broder avec des minuscules perles. Or cette personne était pratiquement aveugle.
Je me souviens parfaitement que lorsqu'elle perdait une de ses précieuses perles qui roulait sur un vieux plancher, elle s'armait de son pendule d'une main et le suivait de l'autre main jusqu'à la perle, vers laquelle elle allait immédiatement et directement, aussi surement que si elle avait été dotée d'une super vue. les perles ne faisaient qu'un demi millimetre de diametre.
De ceci, je suis le témoin direct et impartial.
De plus je pense que la science n'avancera que lorsqu'elle sera capable de voir que des choses existent réellement même si en l'état nous ne maitrisons pas scientifiquement les cheminements.

Bises

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
16-04-04, 15:08  (GMT)
26. "RE: magnetisme"
>De ceci, je suis le témoin direct et impartial.

Bonjour. Une suggestion : les fentes du plancher contenaient des centaines de perles déjà perdues

>De plus je pense que la science n'avancera que lorsqu'elle sera
>capable de voir que des choses existent réellement même si
>en l'état nous ne maitrisons pas scientifiquement les cheminements.

La science, après avoir stagné pendant des siècles, a explosé au 19ème siècle quand elle a su, avec Claude Bernard, ne plus se fier à ce qu'elle voyait, mais à l'expérimentation rigoureuse.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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Michel_Storm (86 messages) Envoyer message email à: Michel_Storm Envoyer message privé à: Michel_Storm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
19-04-04, 11:09  (GMT)
27. "RE: magnetisme"
>La science, après avoir stagné pendant des siècles, a explosé au
>19ème siècle quand elle a su, avec Claude Bernard, ne
>plus se fier à ce qu'elle voyait, mais à l'expérimentation
>rigoureuse.

Ce qui est fort dommage, mais qui se comprend mieux quand on voit la masse d'information qu'ils doivent accumuler, est que les médecins (non chercheurs) ne sont pas assez formés à la démarche scientifique (ni à l'expérmientation rigoureuse) mais semblent plus faire du par coeur (signe cliniques, symptomes, traitements, etc.).


Michel

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rakam (1 messages) Envoyer message email à: rakam Envoyer message privé à: rakam Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 15:28  (GMT)
35. "RE: magnetisme"
bonjour,
il serait souhaitable pour toutes et tous d'approfondir vos connaissances en ce qui concerne le magnétisme.il existe quelques livres de références,je les cites:MESSMER ET SON SECRET de JEAN VINCHON edition LEGRAND;MEMOIRE SUR LA DECOUVERTE DU MAGNETISME ANIMAL de FRANZ ANTON MESSMER edition DIDOT,PARIS; LES PUYSEGUR.LEURS OEUVRES du MARQUIS DE BLOSSEVILLE.edt:AUBRY,PARIS;MEMOIRES POUR SERVIR A L'HISTOIRE DU MAGNETISME ANIMAL de A.M.J CHASTENET DE PUYSEGUR edition CELLOT,PARIS
DE L'ANGOISSE A L'EXTASE de PIERRE JANET editon ALCAN,PARIS.

Il est à remarquer que du magnétisme (qui pour certains n'existe pas)est né l'HYPNOSE,la fondation EDGAR CAYCE au ETATS UNIS existe depuis 1945,elle est une référence mondiale en la matière.Quelques livres traitent du sujet ainsi que de ces dérivés,ils apportent certaines réponses et ouvre la porte à d'autres questions mais surtout remettent en question (opinion personnelle)le manque de FOI en soi-meme ainsi que le manque de culture spirituelle.La télévision ainsi que les autres moyens de communications "multimédia"nous font oublier les bibliothèques sources par excellence d'informations sur nos expériences vécues du "passé";
la recherche de volumes,d'écrits,de sources relatives à ces expériences des sciecles précédents,elles memes BASE de nos techniques actuelles et futures mene à une nouvelle vision du monde et de la nature;je cite ici deux auteurs qui permettrons d'enlever les oeillères que certains possèdent encore et à tout le moins soulever le voile qui mène au chemin de la connaissance et à l'humilité;il s'agit de messieurs
GUY BRETON et LOUIS PAUWELS.
Ce qui est sure,c'est que nous ne pouvons ignorer les résultats obtenus, acquis par les praticiens du magnétisme médicale,et ce,n'en déplaise aux détracteurs!!

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Francois_G (97 messages) Envoyer message email à: Francois_G Envoyer message privé à: Francois_G Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-08-04, 21:39  (GMT)
36. "RE: magnetisme"
>bonjour,
>il serait souhaitable pour toutes et tous d'approfondir vos connaissances en
>ce qui concerne le magnétisme.il existe quelques livres de références,je
>les cites:MESSMER ET SON SECRET de JEAN VINCHON edition LEGRAND;MEMOIRE
>SUR LA DECOUVERTE DU MAGNETISME ANIMAL de FRANZ ANTON MESSMER
>edition DIDOT,PARIS; LES PUYSEGUR.LEURS OEUVRES du MARQUIS DE BLOSSEVILLE.edt:AUBRY,PARIS;MEMOIRES POUR
>SERVIR A L'HISTOIRE DU MAGNETISME ANIMAL de A.M.J CHASTENET DE
>PUYSEGUR edition CELLOT,PARIS
>DE L'ANGOISSE A L'EXTASE de PIERRE JANET editon ALCAN,PARIS.


Répétons encore une fois que l'argument d'autorité qu'est le livre, le magazine, le nombre, les siècles de pratique et plus encore la TV ne vaut pas validation scientifique de la technique qui, lorqu'elle est étudiée rigoureusement en "labo", n'a jamais fait ses preuves :

http://www.observatoire-zetetique.org/divers/oz-magnetisme.pdf

mais n'existe que grace à l'anecdote et aux témoignages toujours sujets à caution.


François


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infodoc (5 messages) Envoyer message email à: infodoc Envoyer message privé à: infodoc Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
05-03-04, 10:44  (GMT)
22. "RE: magnetisme"
magnétisme et DOULEUR
Bonjour Avez vous déjà fait appel à un magnétiseur pour soulager vos douleurs ? quelle type de douleur aviez vous ? avez vous été satisfait des résultats ? conseilleriez vous cette pratique à une personne ayant des douleurs ? Merci par avance de partager votre expérience
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sooophye (6 messages) Envoyer message email à: sooophye Envoyer message privé à: sooophye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 13:45  (GMT)
28. "RE: magnetisme"
la science aprogressé de façon spectaculaire, il est vrai... mais globalement seulement. Sur un plan recherche, technique, moyens, c'est une avancée fulgurante et spectaculaire. Paradoxalement elle a stagné, voire régressé sur des plans plus humains, et sur des pathologies faisant le plus appel à des rapports humains.
En effet, la spécialisation des diverses disciplines, si elles ont permis une avancée technique, en ont fait oublier aux praticiens, l'intégralité de la personne. Nous avons a faire de nos jours et de plus en plus a des super techniciens, trés pointus dans leur spécialité, mais qui ont oublié comment fonctionne la machine... et qu'elle s'apelle "Homme".
a ce stade, bien des dégâts sont engendrés par ce phénomene, et notamment psychologiques avec tout le cortège des maladies que l'on voit apparaitre en force, et dont il n'est que trop évident qu'elles contiennent un facteur déclenchant ou aggravant psychologique capital.
Non, je ne crois pas qu'il n' y ait que du progrés, malgré les prouesses scientifiques. Mais les choses que l'on ne voit pas, que l'on ne peut capturer sous une plaquette de microscope, ont toujours effrayé les scientifiques, alors ils nient, ils ridiculisent, ils suposent que les lames du parquet... et tentent de faire oublier également les nombreux domaines ou, franchement, ils ne brillent pas par leur efficacité, ou par leurs progrès.
On ne répêtera jamais assez que sans humilité, pas de recherche.
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 14:11  (GMT)
29. "RE: magnetisme"
Bonjour,

Sans humilité pas de recherche en effet, mais j'ajouterais "sans démarche scientifique, pas de progrès".

De la lecture qui devrait vous intéresser. http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID14/78.html#9


Dr Dominique Dupagne

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 19:40  (GMT)
30. "RE: magnetisme"
Je pense que la demarche scientifique dont vous parlez et qui a fait ses preuves ne s'adapte pas au phenomenes liees aux magnetisme on parle d'ailleur de plus en plus d'energie au lieux de magnetisme.
Peut etre aussi il y a trop d'interets financiers qui empeche une recherche nouvelle et objective dans cette voie.
Robert
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sooophye (6 messages) Envoyer message email à: sooophye Envoyer message privé à: sooophye Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
20-04-04, 20:33  (GMT)
31. "RE: magnetisme"
science sans conscience n'est que ruine de l'âme (de l'Homme - ca marche aussi) hihihihi
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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-04-04, 00:40  (GMT)
32. "RE: magnetisme"
Hum, j'ai l'impression que je vous propose à lire des choses un peu trop compliquées pour vous. Je vais arrêter là et vous laisser à vos énergies.


Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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nikoteen (2 messages) Envoyer message email à: nikoteen Envoyer message privé à: nikoteen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-04, 22:42  (GMT)
37. "RE: magnetisme"
> rakam a écrit :
>
> bonjour,
> il serait souhaitable pour toutes et tous
> d'approfondir vos connaissances en ce qui
> concerne le magnétisme.
> <...>

Bonjour rakam,

Notre site comporte deux dossiers plutôt complets
sur le sujet:

http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?ecrit=3&ecritId=11
http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?ecrit=3&ecritId=12

> Francois_G :
>
> <...> validation scientifique de la technique qui,
> lorqu'elle est étudiée rigoureusement en "labo",
> n'a jamais fait ses preuves <...>

C'est vrai, et qui nierait que c'est bien dommage ? Si l'on
pouvait, d'une façon ou d'une autre, soigner sans faire
appel à la pharmacopée traditionnelle, je ne pense pas que
l'on s'en priverait. Mais les faits sont là, et ils sont
tétus

> rnhlm affirme :
>
> Je pense que la demarche scientifique dont vous
> parlez et qui a fait ses preuves ne s'adapte pas au
> phenomenes liees aux magnetisme on parle d'ailleur de
> plus en plus d'energie au lieux de magnetisme.
> Peut etre aussi il y a trop d'interets financiers qui
> empeche une recherche nouvelle et objective dans cette
> voie.

...énergie qui correspond, selon vous, à une réalité
physiologique ? Laquelle ?

Pourriez-vous s'il vous plait préciser en quoi notre
protocole est inadapté à la pratique du magnétiseur avec
lequel nous avons travaillé ?

Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique

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Francois_G (97 messages) Envoyer message email à: Francois_G Envoyer message privé à: Francois_G Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-04, 22:47  (GMT)
38. "RE: magnetisme"
>---
>Nicolas Vivant
>Observatoire Zététique

Comment ? Toi z'ici ? Les observateurs zététiciens sont donc partout


François


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nikoteen (2 messages) Envoyer message email à: nikoteen Envoyer message privé à: nikoteen Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
21-08-04, 22:58  (GMT)
39. "RE: magnetisme"
> Comment ? Toi z'ici ? Les observateurs zététiciens
> sont donc partout

héhé ...et on s'étonne qu'ensuite les ufologues
nous prennent pour des Men in Black ! En fait, je
regardais par hasard les "referers" dans les logs de
notre site et j'ai découvert ce forum bien intéres-
sant. Alors j'ai mis mon grain de sel. Mais j'espère
que je ne dérange pas !

Cordialement,
---
Nicolas Vivant
Observatoire Zététique

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-04, 11:00  (GMT)
40. "RE: magnetisme"
>> rakam a écrit :
>>
>> bonjour,
>> il serait souhaitable pour toutes et tous
>> d'approfondir vos connaissances en ce qui
>> concerne le magnétisme.
>> <...>
>
>Bonjour rakam,
>
>Notre site comporte deux dossiers plutôt complets
>sur le sujet:
>
>http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?ecrit=3&ecritId=11
>http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?ecrit=3&ecritId=12
>
>> Francois_G :
>>
>> <...> validation scientifique de la technique qui,
>> lorqu'elle est étudiée rigoureusement en "labo",
>> n'a jamais fait ses preuves <...>
>
>C'est vrai, et qui nierait que c'est bien dommage ? Si
>l'on
>pouvait, d'une façon ou d'une autre, soigner sans faire
>appel à la pharmacopée traditionnelle, je ne pense pas que
>l'on s'en priverait. Mais les faits sont là, et ils sont
>
>tétus
>
>> rnhlm affirme :
>>
>> Je pense que la demarche scientifique dont vous
>> parlez et qui a fait ses preuves ne s'adapte pas au
>> phenomenes liees aux magnetisme on parle d'ailleur de
>> plus en plus d'energie au lieux de magnetisme.
>> Peut etre aussi il y a trop d'interets financiers qui
>> empeche une recherche nouvelle et objective dans cette
>> voie.
>
>...énergie qui correspond, selon vous, à une réalité
>physiologique ? Laquelle ?
>
>Pourriez-vous s'il vous plait préciser en quoi notre
>protocole est inadapté à la pratique du magnétiseur avec
>lequel nous avons travaillé ?
>
>Cordialement,
>---
>Nicolas Vivant
>Observatoire Zététique

Bonjour

Je reprends suite a votre question le fil de cette discussion qui me paraissait stérile du fait du mur d’incompréhension qui sépare le monde des scientifiques et celui des « magnétiseurs » monde dans lequel je suis tombe il y a un peu plus de trois ans.

N’étant pas un scientifique je ne peux que constater que vos méthodes sont inadaptée pour contrôler et vérifier les phénomènes liées au « magnétisme » que j’appelle avec beaucoup d’autres Energie Universelle.

Autour de vous existe de nombreux témoignages surtout sur le web,

Je peux pour ma part vous faire suivre quelques témoignages qui pourrait servir de base de discussion.

Mais je préférerais continuer cette discussion en prive pour ne pas être accuse de vouloir faire de la promotion.

rnhlm@free.fr

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Francois_G (97 messages) Envoyer message email à: Francois_G Envoyer message privé à: Francois_G Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-04, 19:24  (GMT)
41. "RE: magnetisme"
>
>Je reprends suite a votre question le fil de cette discussion
>qui me paraissait stérile du fait du mur d’incompréhension qui
>sépare le monde des scientifiques et celui des « magnétiseurs
>» monde dans lequel je suis tombe il y a
>un peu plus de trois ans.


Etonnant cette façon d'appeler "mur d'incompréhension" quelque-chose d'innomable dont il suffirait de prouver l'existence, d'un effet si puissant qu'il permet de guérir mais qui serait indétectable.

>N’étant pas un scientifique je ne peux que constater que vos
>méthodes sont inadaptée pour contrôler et vérifier les phénomènes liées
>au « magnétisme »


Comment, en n'étant pas scientifique et donc n'en connaissant pas la démarche ni les buts, pouvez-vous d'ores et déjà affirmer que les méthodes sont "inadaptées" ?


>que j’appelle avec beaucoup d’autres Energie
>Universelle.


Ce ne sont que des mots, qu'il est facile de remplacer par d'autres tout aussi creux (on peut même faire de jolies phrases inutiles avec : http://charlatans.free.fr/blablator.html)


>Autour de vous existe de nombreux témoignages surtout sur le
>web,
>Je peux pour ma part vous faire suivre quelques témoignages
>qui pourrait servir de base de discussion.


Les témoignages ne valent rien, ils sont beaucoup trop subjectifs et sujets à caution, on peut en trouver de toutes sortes sur tout sujet et toute thérapeutique de la plus farfelue à la plus sérieuse. Je pourrais même vous en apporter autant, dont le mien, où strictement rien ne s'est passé et qui prouveraient donc l'inéfficacité du magnétisme.


François


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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
22-08-04, 20:10  (GMT)
42. "RE: magnetisme"
>Je reprends suite a votre question le fil de
> cette discussion qui me paraissait stérile
>du fait du mur d’incompréhension qui sépare
>le monde des scientifiques et celui des « magnétiseurs »
> monde dans lequel je suis tombe
>il y a un peu plus de trois ans.

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord. Les scientifiques comprennent très bien les théories des magnétiseurs, les phénomènes de guérison liés à l'effet placebo et même la sincérité de ses partisans.

En revanche, les magnétiseurs ne comprennent pas grand-chose à l'approche scientifique, approche qui a permis à l'humanité de passer de 10000 ans de chamans, prêtres, sorciers, magnétiseurs, à une médecine moderne et souvent (mais pas toujours) efficace.

Mais ce n'est pas parce que le magnétisme n'est pas scientifique qu'il n'est pas efficace.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 14:55  (GMT)
43. "RE: magnetisme"
Je vous remercie de votre réponse qui est une réponse positive sur l’action des magnétiseurs sur certains malades mais lorsque vous parlez d’effet placebo voila une affirmation non vérifiée ?

Je suis retraite et j’ai eu une carriere assez mouvementée dans la finance d’entreprise surtout en milieux industriels.

Un jour un Ingénieur des Arts et Métiers m’a dis que j’avais une démarche systémique c'est-à-dire que je ne cherchais pas a savoir comment fonctionne le système de production par exemple mais analysant les entres et les sorties de la boite noire "gestion de production" j’étais capable d’en discerner les disfonctionnement et de donner des orientations d’amélioration.

J’ai la même attitude avec la recherche, je ne sais pas comment elle est faites mais comme elle ne permet pas de mettre en évidence les phénomènes que je récent tous les jours je considère que la boite noire »recherche » ne fonctionne pas bien pour le sujet qui nous intéresse.

Aussi pour être toujours positif que faut il faire pour améliorer la communication entre les deux univers !

Faut il vous dire que j’arrive a déclencher la sensation d’énergie a 8 personnes sur 10.

Que je suis douloureusement sensible aux émissions (énergétique ?) d’une plante qui meurt dans une pièce.

Que je ressens l’énergie des lignes électriques a haute tension bien avant de les voir.

Et plus…..

Robert

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
23-08-04, 23:53  (GMT)
44. "RE: magnetisme"
Bonjour,
Je vous suggère de sentir l'énergie des chevaux au départ d'une course, d'en déduire le gagnant et de créer une fondation avec l'argent récolté.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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rnhlm (12 messages) Envoyer message email à: rnhlm Envoyer message privé à: rnhlm Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
25-08-04, 09:51  (GMT)
45. "RE: magnetisme"
Je vois que votre esprit scientifique est en plein travail ,il galope meme.
Robert
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dom45700 (421 messages) Envoyer message email à: dom45700 Envoyer message privé à: dom45700 Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
27-05-04, 16:20  (GMT)
34. "RE: magnetisme"
Bonjour,
Personne n'est parfait mes parents croient en ce genre de chose et c'est leur droit, c'est aussi le mien de m'exprimer, et comme ils ne conduisent plus, j'ai accompagné mon papa pour une terrible douleur dans le genou, je n'étais que "chauffeur" mais ne suis pas rentrée dans le "cabinet", (plutôt un sous sol, mais enfin...) la personne lui a donné un cachet, et lui a apposé les mains, c'est beau ça, au bout d'un moment, je ne sais plus trop le temps, il ne souffrait plus, ça n'a pas durer, ça a repris très vite, mais faut penser que c'était toujours ça de gagné, après vérification, le cachet était un anti inflammatoire... voilà
Par contre j'avais un oncle qui a vécu de ça, toute sa vie durante... enfant j'étais choquée par ses visites, quand ma mère souffrant du dos se mettait en "combinaison", elle y croyait dur comme fer, et ça avait l'air de marcher, aussi paraît il j'aurais été guérie d'un bégaiement par une personne faisant des prières... donc, mais je préfère croire que le comportement de mes parents à ce moment là avait changé envers moi, et que c'est ça qui m'a rendu ma diction.
dominique
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wavesforwhat (3 messages) Envoyer message email à: wavesforwhat Envoyer message privé à: wavesforwhat Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
15-10-04, 14:32  (GMT)
46. "RE: magnetisme"
Connaissez-vous le livre BIORESONANCE de REINHOLD WILL publié chez Dangles ?

Est- ce que la Biorésonance est une version moderne des pratiques du magnétisme et de la radiesthésie ?

Merci de votreaide !

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