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"Arrêt maladie longue durée"

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Forum : Ethique médicale (Protected)
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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 18:09  (GMT)
"Arrêt maladie longue durée"
Bonsoir,

A l'origine je ne savais pas si je devais ou pas poster ce message dans la rubrique "Coups de gueule, coups de coeur".

Mon copain, bientôt 43 ans, fonctionnaire - ouvrier électricien chez un bailleur social - a été victime d'une agression verbale sur son lieu de travail le 23 décembre 2002. Depuis, il est en arrêt maladie. Il a travaillé trois jours en août 2003 à un autre poste que l'habituel, puis s'est fait represcrire un arrêt maladie. Il ne veut plus toucher un outil, et compte prolonger son arrêt maladie jusqu'à ce son employeur lui propose un poste dans les bureaux. Il a trouvé un psy complaisant pour prolonger ses arrêts maladie. Je précise qu'il fait de la musique et des clips vidéo et compte en vivre un jour ou l'autre.

Là où je trouve qu'il y a de l'abus, c'est que mon copain est tout sauf dépressif - ce pourquoi il a été arrêté - et qu'il peut se payer un arrêt de travail parce qu'il est bien couvert par son employeur. En fait, mon copain travaille sur sa musique et ses clips, qu'il fait financer par ses IJSS. Parce qu'il ne veut plus travailler avec ses mains, travailler dehors, dans le froid comme dans la chaleur, le Sécu lui finance ses projets, et je ne trouve pas ça normal.

J'ai été bénévole aux Restos du Coeur et j'ai vu des personnes plongées dans une catastrophe financière à cause d'un arrêt maladie. Mais elles n'étaient pas aussi bien couvertes que mon copain...

Bref, cela posé, j'aurais une question à vous poser, messieurs les médecins : devant un cas comme mon copain, accepteriez-vous de prolonger indéfiniment ses arrêts de travail ? D'une manière générale, êtes-vous en matière d'arrêt maladie plutôt cools ou plutôt stricts ?

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  Liste des réponses à ce message

  Sujet     Auteur     Posté le:     ID  
 RE: Arrêt maladie longue durée D_Dupagne 03-02-04 1
   RE: Arrêt maladie longue durée shackleton 03-02-04 2
       RE: Arrêt maladie longue durée D_Dupagne 03-02-04 3
           RE: Arrêt maladie longue durée shackleton 04-02-04 4
 RE: Arrêt maladie longue durée Nausica 07-06-04 5
   RE: Arrêt maladie longue durée shackleton 12-06-04 6
       RE: Arrêt maladie longue durée Nausica 12-06-04 7
           RE: Arrêt maladie longue durée Soupape 28-06-04 8
               RE: Arrêt maladie longue durée shackleton 28-06-04 9
                   RE: Arrêt maladie longue durée Soupape 29-06-04 10

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Texte des réponses

D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 19:31  (GMT)
1. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonjour,

Nous sommes forcés de faire un minimum confiance à nos patients. Difficile de les traiter de simulateurs. Quand la ficelle est trop grosse, beaucoup de médecin refusent de prolonger les arrêts.

Mais il y a des abus, comme partout, difficile d'y échapper.

Je me pose une question : pourquoi n'avez vous pas écrit à la son centre de sécurité sociale, même anonymement, pour vous plaindre de cet état de fait ?

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 19:50  (GMT)
2. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonsoir,

Je n'ai pas écrit au centre de Sécurité sociale parce que je ne sais pas si cela sert à quelque chose...

En fait, si je suis dure avec mon copain, c'est que je me rends compte que le mettre en arrêt maladie ne lui rend pas service : il a pris beaucoup de poids, il est devenu irascible avec le bruit, il n'a plus d'horaires, et en plus il a de plus en plus de problèmes de dos et de sinus - il ne bouge plus, et il ne sort plus beaucoup...

Je m'inquiète beaucoup parce qu'il ne se rend pas compte que son arrêt maladie aura forcément une fin !

Par ailleurs, il est en train de se ruiner pour sa musique et ses clips ! Le succès ne venant pas, il est persuadé qu'on complote contre lui... pour que sa musique ne marche, pour que ses clips ne se vendent pas, comme si la gloire se gagnait comme ça, en claquant des doigts.

J'admets qu'on s'éloigne un peu du médical, mais j'ai le souvenir très net d'un jeune homme dans le cabinet de mon médecin, qui venait se faire enlever une gouttière au genou, parce qu'il ne pouvait plus travailler et que sa situation était intenable financièrement parlant.

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D_Dupagne (14037 messages) Envoyer message email à: D_Dupagne Envoyer message privé à: D_Dupagne Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
03-02-04, 23:30  (GMT)
3. "RE: Arrêt maladie longue durée"
>Je n'ai pas écrit au centre de Sécurité sociale parce que
>je ne sais pas si cela sert à quelque chose...

Sûrement plus qu'ici

>En fait, si je suis dure avec mon copain, c'est que
>je me rends compte que le mettre en arrêt maladie
>ne lui rend pas service : il a pris beaucoup
>de poids, il est devenu irascible avec le bruit, il
>n'a plus d'horaires, et en plus il a de plus
>en plus de problèmes de dos et de sinus -
>il ne bouge plus, et il ne sort plus beaucoup...

Et s'il souffrait de troubles psychiques réels que vous sous-estimez ?
une fin !

>Par ailleurs, il est en train de se ruiner pour sa
>musique et ses clips ! Le succès ne venant pas,
>il est persuadé qu'on complote contre lui... pour que sa
>musique ne marche, pour que ses clips ne se vendent
>pas, comme si la gloire se gagnait comme ça, en
>claquant des doigts.

Le suivi psychiatrique paraît de plus en plus logique...

>J'admets qu'on s'éloigne un peu du médical,

Non, on y revient en courant...

>mais j'ai le souvenir
>très net d'un jeune homme dans le cabinet de mon
>médecin, qui venait se faire enlever une gouttière au genou,
>parce qu'il ne pouvait plus travailler et que sa situation
>était intenable financièrement parlant.

Il n'y a pas que les maladies physiques qui empêchent de travailler.

Dr Dominique Dupagne

Administrateur du Forum

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
04-02-04, 09:26  (GMT)
4. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonjour, docteur,

Mon message a dû vous paraître bizarre. Réflexion faite, effectivement, moncopain a peut-être plus de problèmes qu'il ne veut l'admettre.

Curieux, non ? Il est arrêté pour dépression - et je vous jure qu'il n'a pas du tout l'air d'un dépressif, en tout cas par rapport à ce que j'ai déjà vu : il n'est pas apathique, il ne semble pas avoir d'idées noires...

Eh bien, devant moi, il dit ne pas avoir de problèmes. Il en a en fait quand il s'agit de reprendre une vie active... Mais le suivi psychiatrique dont il est question l'éloigne de plus en plus d'une reprise d'activité !

J'ai été moi-même dépressive, et bizarrement, le fait de travailler m'aidait plus que de rester chez moi à ruminer ! En fait, rester inactive m'angoissait énormément.

Par ailleurs, ancienne bénévole aux Restos du Coeur, j'ai vu des hommes - curieusement, jamais de femmes - tomber assez bas, et qui avaient le même type de comportement que mon copain. Le fait de cesser de travailler leur paraissait au départ comme une libération, puis ils sont devenus léthargiques, comme frappés d'apathie. Quand il s'est agi de reprendre une activité, ils n'en avaient plus la force... Un quotidien qui n'est plus rythmé par une activité salariée - ou bénévole - finit vite par se dérégler. Comme je tiens énormément à mon copain, je crains fort que cela lui arrive !

Merci de votre analyse, docteur.

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
07-06-04, 12:48  (GMT)
5. "RE: Arrêt maladie longue durée"
>Bref, cela posé, j'aurais une question à vous poser, messieurs les
>médecins : devant un cas comme mon copain, accepteriez-vous de
>prolonger indéfiniment ses arrêts de travail ? D'une manière générale,
>êtes-vous en matière d'arrêt maladie plutôt cools ou plutôt stricts
>?


Vous avez répondu à la dernière question d'une manière qui m'a rassurée.

Que pensez-vous du projet de Doudou Blabla de surveiller de manière plus stricte les arrêts maladie?
Faut-il se dire que ça ne porte pas à conséquence, vu le petit nombre de médecins conseils?
Ou alors sont-ce les ALD qui seront contrôlés? Je viens juste de lire dans Marianne qu'un tiers des arrêts de trois mois et + étaient octroyés à des personnes âgées de 55 à 59 ans... Vu ce qu'on nous réserve pour nos retraites à venir, ça ne va pas s'arranger!

Petite anecdote: mon médecin (mais d'autres aussi, d'après mes proches) préfère donner 5 jours plutôt qu'un seul ou 2 (car quand c'est trop court, c'est louche; ça peut pas être une maladie!)

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 10:46  (GMT)
6. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonjour,

"Que pensez-vous du projet de Doudou Blabla de surveiller de manière plus stricte les arrêts maladie?" : je pense que cela serait justifié. Quelqu'un qui a un réel problème de santé - et une authentique dépression en fait partie - ne craindrait rien de ces mesures. Par exemple, une serveuse qui se casse un bras ne peut objectivement pas travailler. Par contre, un employé de bureau, oui.

Ce qui est injuste avec les arrêts maladie, c'est que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. Entre celui qui n'aura que 50 % de son salaire parce qu'il ne bénéficie pas d'une convention collective avantageuse risque une catastrophe financière. Celui qui a une bonne convention collective ne craint pas grand-chose.

Dans le cas de mon ex - eh oui, j'ai fini par le quitter, il commençait vraiment à débloquer - il a réussi à se voir prescrire un arrêt longue maladie jusqu'en août. Petite précision : pendant ce temps, ce grand dépressif monte sa propre entreprise... sans s'en cacher ! Il s'est vu proposer trois postes de reclassement, là où il l'avait demandé - dans les bureaux, il est électricien à l'origine - à chaque fois il a refusé les postes, sous prétexte qu'il ne gagnait pas plus que maintenant...

Pendant ce temps, des personnes réellement malades continuent à travailler, parce que leur travail est trop précaire pour qu'elles puissent s'arrêter !

"Je viens juste de lire dans Marianne qu'un tiers des arrêts de trois mois et + étaient octroyés à des personnes âgées de 55 à 59 ans..." : ça, effectivement, j'en entends de plus en plus parler. C'est la dernière méthode à la mode pour comprimer la masse salariale ! :-o

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Nausica (3061 messages) Envoyer message email à: Nausica Envoyer message privé à: Nausica Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
12-06-04, 12:22  (GMT)
7. "RE: Arrêt maladie longue durée"
>Ce qui est injuste avec les arrêts maladie, c'est que tout
>le monde n'est pas logé à la même enseigne. Entre
>celui qui n'aura que 50 % de son salaire parce
>qu'il ne bénéficie pas d'une convention collective avantageuse risque une
>catastrophe financière. Celui qui a une bonne convention collective ne
>craint pas grand-chose.

Je suis d'accord avec vous; seulement j'espère que si un jour tout ça est réformé, ce ne sera pas en choisissant pour tous le système le moins avantageux. J'ai pas confiance dans le Medef.

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Soupape (4 messages) Envoyer message email à: Soupape Envoyer message privé à: Soupape Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 02:10  (GMT)
8. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonjour,

Personnellement, je suis en arrêt maladie, depuis 19 années.
Si vous me voyez, me cotoyez, vous aller vous dire " encore un qui tire sa carotte " , car je me porte comme un charme, et rien ne laisse supposer ce dont je souffre et qui m'empêche de travailler.
Je suis épileptique, et j'arrive à "cacher" mes crises, en m'éclipsant car par bonheur, je les sens venir près de deux minutes avant (aura). J'ai la chance aussi de ne pas tomber et de ne pas faire de convulsions tremblantes.
J'ai un régime médicamenteux trés trés lourd, depuis de noubreuses années.
Je suis reconnu invalide à plus de 66%.
J'exercai auparavant une profession d'employé, qui me rapportait entre 3000 et 3500 euros par mois. Alors croyez-moi, tomber sur la mutuelle celà vous en fout un coup, aussi, auquel il faut s'habituer du jour au lendemain.
Vous pensez dans votre article, tout connaitre de la personne dont vous parlez.
Mais savez-vous réellement tout de son état de santé ?
Ne dis-t-on pas, parfois, qu'il vaut mieux tourner sept fois sa langue dans sa bouche, avant de parler ?
Alors renseignez-vous bien, avant une dénonciation éventuelle.

Soupape.

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shackleton (219 messages) Envoyer message email à: shackleton Envoyer message privé à: shackleton Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
28-06-04, 20:24  (GMT)
9. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonsoir,

Dans votre cas de figure, votre arrêt maladie se justifie largement. Je souhaite d'ailleurs que vous trouviez un jour une solution pour ne plus subir vos crises d'épilepsie au quotidien

"Mais savez-vous réellement tout de son état de santé ?" : oui, dans le cas de mon ex, je sais tout :

- qu'il prépare sa reconversion professionnelle dans la musique et les clips vidéo - sans beaucoup de succès, d'ailleurs, ce sont ses propres dires

- qu'il veut monter son entreprise alors que son statut de fonctionnaire le lui interdit ; ou alors il faut qu'il prenne un congé pour création d'entreprise

- qu'il travaille au noir pour mettre du beurre dans ses épinards, ce qui peut lui poser de sérieux problèmes avec la Sécurité Sociale et son employeur

- qu'il se vante d'amadouer le médecin-conseil en jouant au dépressif qu'il n'est pas, désolée ! Il ne veut plus travailler et me le dit clairement : plus se lever le matin, plus obéir à un chef, plus de collègues...

- qu'on lui a proposé trois postes de reclassement dans les bureaux comme il l'avait demandé et qu'il les a tous refusés en alléguant de son manque de formation sur informatique ; je précise qu'il fait de la musique assistée par ordinateur et qu'il sait monter un PC complet

Bref, une conduite pas entte, surtout par rapport à de vrais malades - et j'inclus les dépressifs dans cette catégorie... Je n'avais pas l'intention de viser un cas comme le vôtre, j'imagine bien que vous n'êtes pas arrêté par plaisir

Bonne soirée


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Soupape (4 messages) Envoyer message email à: Soupape Envoyer message privé à: Soupape Voir profil de ce membre Voir addresse IP de cet auteur
29-06-04, 01:44  (GMT)
10. "RE: Arrêt maladie longue durée"
Bonsoir,

Je ne tenais, simplement, par mon témoignage, faire prendre concience aux diverses personnes lisant ce débat, que l'on ne sait pas toujours tout, concernant les arrets de travail prolongés.

Le malade , dans certains cas, n'aime pas de parler de sa maladie, car il est presque considéré comme un pestiféré.

Celà, peu de gens le savent, et de ce fait, considère que la personne a des boulets en-dessous des bras, puisqu'elle ne va pas travailler.

J'imagine bien, que le cas de votre ex, vous deviez malgré tout le connaitre. Et comme vous l'expliquer la situation n'a pas l'air normal.

Mais il y a les médecins-conseils, qui sont là pour surveiller la vérité, et pour eux ce sont des rapports de spécialistes qui font fois, au bout d'un moment !!!

Bien à vous

Soupape

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